Półkula północna w mroźnej pułapce

11.01.10, 19:23
Wiara w to, że klimat jest czymś stałym i niezmiennym, a ewentualne zmiany są czymś patologicznym budzi u mnie ironiczny uśmiech. Dobrze, że szczyt w Kopenhadze był w grudniu, a nie w styczniu. To by była ironia losu. Mam wrażenie, że obecną zimę ('blokadę arktycznych mas powietrza nad półkulą północną') próbuje się przedstawić jako wyjątek, który potwierdza regułę: klimat się ociepla. I szczerze mam nadzieję, że tak jest. Bo choć lubię zimę, śnieg itd. to codzienne życie w takich warunkach jest trochę męczące. Czas pokaże..
    • wilusztochuj Re: Półkula północna w mroźnej pułapce 11.01.10, 19:49
      widzisz, bo do kopenhagi zjechali sie sami specjalisci i juz maja efekty :D
      • walgierz to jest raczej dorabianie ideologii na siłę 11.01.10, 21:01
        gorzej będzie jak takich przypadków będzie kilka z rzędu;)

        "- Arktyczne powietrze przesunęło się znad bieguna jednocześnie w kilku
        kierunkach - tłumaczy Omar Baddour WMO. - Na zachodniej półkuli ku USA i
        Meksykowi, a na wschodniej ku Europie. Masy mroźnego powietrza ruszyły też
        nad Rosję i Chiny.

        - Do zablokowania cyrkulacji powietrza na taką skalę dochodzi co 30-50 lat
        - podkreśla Baddour."
        • mozart Re: to jest raczej dorabianie ideologii na siłę 12.01.10, 09:44
          Jesli teoria Svensmarka jest prawdziwa, a aktywnosc sloneczna bedzie nadal
          niska, to WMO bedzie musiala wymyslic kolejna bajeczke ws oziebienia klimatu...
          • kala.fior Re: to jest raczej dorabianie ideologii na siłę 12.01.10, 23:32
            O Mozarcie,

            przerabialismy Svensmarka , z reszta sam Svensmark wycofał sie ze swoich dalekosiężnych wniosków...

            I nadal chłopie ośmieszasz się ta sygnaturka? Mam wrażenie ze
            GERLICH i TSCHEUSCHNER woleliby nigdy nie opublikować swojej pracy...
            • mozart Re: to jest raczej dorabianie ideologii na siłę 13.01.10, 13:18
              Abwarten und Tee trinken...
              PS. Zmanipulowanymi danymi to mozesz nawet istnienie rozowego slonia udowodnic :P
            • mozart Re: to jest raczej dorabianie ideologii na siłę 13.01.10, 13:36
              Kalafior, nie kompromituj sie jak twoi
              koledzy...

              " The Independent March 20, 2000
              Snowfalls are now just a thing of the past
              By Charles Onians

              Britain's winter ends tomorrow with further indications of a striking
              environmental change: snow is starting to disappear from our lives.

              Britain's winter ends tomorrow with further indications of a striking
              environmental change: snow is starting to disappear from our lives.

              Sledges, snowmen, snowballs and the excitement of waking to find that the stuff
              has settled outside are all a rapidly diminishing part of Britain's culture, as
              warmer winters - which scientists are attributing to global climate change -
              produce not only fewer white Christmases, but fewer white Januaries and Februaries.

              The first two months of 2000 were virtually free of significant snowfall in much
              of lowland Britain, and December brought only moderate snowfall in the
              South-east. It is the continuation of a trend that has been increasingly visible
              in the past 15 years: in the south of England, for instance, from 1970 to 1995
              snow and sleet fell for an average of 3.7 days, while from 1988 to 1995 the
              average was 0.7 days. London's last substantial snowfall was in February 1991.

              Global warming, the heating of the atmosphere by increased amounts of industrial
              gases, is now accepted as a reality by the international community. Average
              temperatures in Britain were nearly 0.6°C higher in the Nineties than in
              1960-90, and it is estimated that they will increase by 0.2C every decade over
              the coming century. Eight of the 10 hottest years on record occurred in the
              Nineties.

              However, the warming is so far manifesting itself more in winters which are less
              cold than in much hotter summers. According to Dr David Viner, a senior research
              scientist at the climatic research unit (CRU) of the University of East
              Anglia,within a few years winter snowfall will become "a very rare and exciting
              event".

              "Children just aren't going to know what snow is," he said.

              The effects of snow-free winter in Britain are already becoming apparent. This
              year, for the first time ever, Hamleys, Britain's biggest toyshop, had no
              sledges on display in its Regent Street store. "It was a bit of a first," a
              spokesperson said.

              Fen skating, once a popular sport on the fields of East Anglia, now takes place
              on indoor artificial rinks. Malcolm Robinson, of the Fenland Indoor Speed
              Skating Club in Peterborough, says they have not skated outside since 1997. "As
              a boy, I can remember being on ice most winters. Now it's few and far between,"
              he said.

              Michael Jeacock, a Cambridgeshire local historian, added that a generation was
              growing up "without experiencing one of the greatest joys and privileges of
              living in this part of the world - open-air skating".

              Warmer winters have significant environmental and economic implications, and a
              wide range of research indicates that pests and plant diseases, usually killed
              back by sharp frosts, are likely to flourish. But very little research has been
              done on the cultural implications of climate change - into the possibility, for
              example, that our notion of Christmas might have to shift.

              Professor Jarich Oosten, an anthropologist at the University of Leiden in the
              Netherlands, says that even if we no longer see snow, it will remain culturally
              important.

              "We don't really have wolves in Europe any more, but they are still an important
              part of our culture and everyone knows what they look like," he said.

              David Parker, at the Hadley Centre for Climate Prediction and Research in
              Berkshire, says ultimately, British children could have only virtual experience
              of snow. Via the internet, they might wonder at polar scenes - or eventually
              "feel" virtual cold.

              Heavy snow will return occasionally, says Dr Viner, but when it does we will be
              unprepared. "We're really going to get caught out. Snow will probably cause
              chaos in 20 years time," he said.

              The chances are certainly now stacked against the sortof heavy snowfall in
              cities that inspired Impressionist painters, such as Sisley, and the 19th
              century poet laureate Robert Bridges, who wrote in "London Snow" of it,
              "stealthily and perpetually settling and loosely lying".

              Not any more, it seems."
              • kala.fior Re: to jest raczej dorabianie ideologii na siłę 13.01.10, 22:17
                O Mozarcie !

                wybacz ze po obcemu, oto co mówi mój "kolega" pod koniec wywiadu i jakże ma racje!

                Heavy snow will return occasionally, says Dr Viner, but when it does we will be
                unprepared. "We're really going to get caught out. Snow will probably cause
                chaos in 20 years time," he said.
                • mozart Lepiej nie chwal roku przed jego koncem... 13.01.10, 23:23
                  https://www.iceagenow.com/Geology_professor_forecasts_abrupt_cooling_files/image004.jpg

                  Czeka nas ochlodzenie z kilku powodow:
                  1. Livingston-Penn observations that the magnetic strength of the sunspots
                  irrespective of their amount has linearly declined since at least 1990
                  leading the spots vanishing in 2014 or 2015 if the trend continues.

                  2. A 50-year low in solar wind pressure: Measurements by the Ulysses
                  spacecraft reveal a 20% drop in solar wind pressure since the mid-1990's.

                  3. A 12 year low in solar irradiance: the sun's brightness has dropped a
                  whopping 6% at extreme UV wavelengths since the solar minimum of 1996.

                  4. A 55-year low in solar radio wavelengths. The lessening of radio
                  emissions seems to be an indication of weakness in the sun's global magnetic field.

                  5. The all-time low (since Maunder minimum) of Gleissberg cycle in 2005
                  (72 years).
                  6. Ap Index very low.

                  7. TSI (Total Solar Irradiance) at its lowest since satellite
                  observations began in 1979 (1365 Watts)".

                  Cholera, same przypadki...
                  • stefan4 co znamy oprócz przeszłości? 14.01.10, 00:41
                    mozart:
                    > Czeka nas ochlodzenie z kilku powodow
                    [...]

                    Przejrzałem jakiś artykuł prof. Easterbrooka
                    • mozart Re: co znamy oprócz przeszłości? 14.01.10, 10:48
                      Drogi Stefanie,
                      Szczerze mowiac sam chcialbym wiedziec na 100 %. Niestety nie mam maszyny czasu,
                      zeby wrocic z przyszlosci i opowiedziec, co nastapi. W przeszlosci nie
                      posiadalismy mozliwosci, aby bezposrednio mierzyc wplyw roznych czynnikow na
                      ziemski klimat. Pozostaja nam zatem zapiski historyczne, pomiary izotopowe,
                      fizykochemiczne, zeby ze strzepow danych powiazac to wszystko w sensowna calosc.
                      To prawda, ze ekstrapolacja bywa niebezpieczna, ale wstepne analizy
                      pozwalaja zalozyc, ze procesy zachodzace w klimacie sa zlozone z wielu cykli.
                      Procesy te zachodzily i beda zachodzic rownez bez udzialu ludzi, a Homo Sapiens
                      przetrwal niejedno zlodowacenie. Wiec, czym sie martwic?
                      Mnie martwi tylko jedno. Od czasow starozytnych ludzkosc nie wyleczyla sie
                      antropocentryzmu, ktory stawial istote ludzka i Ziemie jako centrum
                      wszechswiata. Kopernik, Galileusz, a wreszcie Darwin i Hubble pokazali, ze
                      rodzaj ludzki nic nie znaczy zarowno kosmosie i na Ziemi. Jest tylko elementem
                      ukladanki...
                      Pozdrawiam, fizykochemik
                      PS. Chcialbym jednak dozyc czasow, kiedy mit globalnego ocieplenia zostanie
                      oficjalnie obalony. Tak dla przekory.
                      • stefan4 Re: co znamy oprócz przeszłości? 14.01.10, 12:51
                        mozart:
                        > Niestety nie mam maszyny czasu, zeby wrocic z przyszlosci i opowiedziec,
                        > co nastapi.

                        Pewne rzeczy dadzą się całkiem nieźle przewidzieć bez machiny czasu. Np. da się przewidzieć, że jeśli mam zwyczaj przebiegać przez jezdnię na czerwonym świetle, nie przejmując się samochodami, to znacznie zwiększam sobie szanse na szybką śmierć w wypadku
                        • mozart Re: co znamy oprócz przeszłości? 14.01.10, 17:07
                          stefan4 napisał:

                          > mozart:
                          > > Niestety nie mam maszyny czasu, zeby wrocic z przyszlosci i opowiedziec, co
                          nastapi.
                          >
                          > Pewne rzeczy dadzą się całkiem nieźle przewidzieć bez machiny czasu. Np. da
                          się przewidzieć, że jeśli mam zwyczaj przebiegać przez jezdnię na czerwonym
                          świetle, nie przejmując się samochodami, to znacznie zwiększam sobie szanse na
                          szybką śmierć w wypadku
                          • kala.fior Re: co znamy oprócz przeszłości? 16.01.10, 16:42
                            Mozarcie,

                            te 100,000 roczne cykle maja nawet nazwę , cykle Milankowicza
                            Exhibit A i
                            tu
                            Exhibit B
                            .

                            więcej szczegółów możesz znaleźć w opisach odwiertów ze stacji Wostok.

                            Twoje wykresy (420,000 lat klimatu) pochodzą również z tego odwiertu, zauważ
                            tylko że "0" nie znaczy dzisiaj a najmniejsza skala tego wykresu to 50,000 lat.

                            Przewiadywania IPCC i cala dyskusja o GO dotyczy znacznie mniejszej skali czasu,
                            następnych 100
                            lat
                            (strona 46).
                            Cykle Milankowicza najprawdopodobniej będą kontynuować jeszcze wiele razy,
                            prawdziwe pytanie jest; czy z nami czy bez nas. A jak już
                            się uda, to w jakim będziemy stanie.

                            Wpływ cyklów M. na następne 100 lat jest prawdopodobnie ledwo dostrzegalny, nie
                            to tempo zmian, wiec możemy spokojnie ignorować je.
                            Tu znajdziesz blizsez nam skale czasu,
                            cały
                            Halocen

                            lub
                            ostatnie
                            2000 lat.
                    • tbarbasz Re: co znamy oprócz przeszłości? 14.01.10, 11:11
                      stefan4 napisał:

                      > Przejrzałem jakiś artykuł prof. Easterbrooka
                      • stefan4 Re: co znamy oprócz przeszłości? 14.01.10, 13:10
                        tbarbasz:
                        > Już Lemowski zbój Gębon, który rabował informacje miał "gdzieniegdzie
                        > informację istotną, ale jak okiem sięgnąć piwnice-śmietnice i pieczary-śmieciary" :)

                        Jeśli dobrze pamiętam (a nie mam pod ręką źródła), po dostarczeniu Gębonowi demona drugiego rodzaju (informacyjnego) Trurl i Klapaucjusz zatroszczyli się o to, żeby czym prędzej czmychnąć z obszaru działania zbója. Zdawali sobie bowiem sprawę, że nawet prawdziwe informacje są bez wartości bez jakiejś myśli porządkującej. Czy jest jakaś myśl porządkująca dane geologiczne (Easterbrook też jest geologiem) na temat ziemskich temperatur? Czy to jest tylko zwój taśm papierowych wokół Gębona, w których biedny zbój rozpaczliwie szuka przypadkowych regularności?

                        tbarbasz:
                        > Na krzywej temperatury od 1860 r. widać wyraźny wzrost monotoniczny.

                        Wzrost temperatur nie jest monotoniczny: ma wzloty i upadki. Monotoniczna może być jakaś średnia krocząca, ale myślę, że i taką byłoby trudno znaleźć. Monotoniczna jest też zapewne ilość energii w ziemskim systemie klimatycznym, nie tłumacząca się bezpośrednio na temperaturę, bo Ziemia stale więcej otrzymuje ze Słońca, niż wypromieniowuje w Kosmos.

                        tbarbasz:
                        > Na ten wzrost mamy nałożone wyraźne trzy lokalne maksima - co 60 lat. 1880, 1940 i 2000.

                        Znowu podajesz dane historyczne, a ja pytałem o wyjaśnienie inne niż przeszłość.

                        tbarbasz:
                        > A więc co to jest? Też chciałbym się dowiedzieć.

                        OK, to jest nas dwóch. Ale to poza konkursem, bo tutaj jest nie na temat.

                        - Stefan
                        • tbarbasz Re: co znamy oprócz przeszłości? 14.01.10, 13:30
                          stefan4 napisał:
                          > tbarbasz:
                          > > Na krzywej temperatury od 1860 r. widać wyraźny wzrost monotoniczny.

                          Jak to trzeba uważać i czytać trzy razy:
                          Miałem na myśli "na wzrost monotoniczny nakładają się trzy wyraźne maksima
                          lokalne".
                          Przepraszam za brak jasności wypowiedzi!

                          A u Zbója Gębona była przykuta łańcuchem gruba księga-katalog, w której od "A"
                          wszystko się zaczynało... :)

                          Pozdrawiam miłośnika Lema (który wielkim człowiekiem był!)
    • janek-2007 Półkula północna w mroźnej pułapce 12.01.10, 08:13
      A ja się pytam czy to co jest teraz to to jest to globalne
      ocieplenie
      • krzysztofczyz Re: Półkula północna w mroźnej pułapce 12.01.10, 08:16
        Poczekajmy do lipca, zobaczymy jakie będą temperatury?
    • paberg Ocieplenie przez oziębienie 12.01.10, 09:50
      Rzepa zacytowała The Telegraph, gdzie jeden ze speców z IPCC wieszczy "pauzę" w globalnym ociepleniu. "Pauza" ma potrwać - uwaga - dwie dekady. Lub dłużej. Globalne ocieplenie co prawda będzie postępowało, ale objawiać się one będzie surowszymi zimami i chłodniejszymi latami. Co prawda, jakiś denialistyczny sceptyk mógłby spytać dlaczego w takim razie przeciwna teza miałaby być mniej prawdziwa: łagodnienie klimatu obserwowane przez ostatnich kilka dekad to tylko "pauza" - przejściowa inkarnacja globalnego długoterminowego oziębienia, no ale to już prawie herezja.

      Niezbadane są wyroki globalnego ocieplenia.
    • pregierz Półkula północna w mroźnej pułapce 12.01.10, 21:27
      To jest globalne ochłodzenie globalnego ocieplenia. I głównie chodzi
      o to żeby mielić to pie...mento wkółko i brac kase za te światłe
      ekspertyzy.
    • kala.fior Przecztajcie sobie chlopcy, przynajmniej dwa razy. 12.01.10, 23:27

      świetny blog na wwm. temat !

      doskonaleszare.blox.pl/2010/01/Atak-zimy-w-zimie.html
      • kornel-1 Re: Przecztajcie sobie chlopcy, przynajmniej dwa 12.01.10, 23:37
        kala.fior napisał:
        > świetny blog na wwm. temat !
        >
        > doskonaleszare.blox.pl/2010/01/Atak-zimy-w-zimie.html

        Zabrzmiało to jak:

        "Bla bla bla więcej na temat na stronie "Chrońmy klimat".

        Sorry.
        Kornel
        • kala.fior Re: Przecztajcie sobie chlopcy, przynajmniej dwa 13.01.10, 19:24
          kornel-1 napisał:


          > Sorry.
          > Kornel

          Przyjmuje Twoje przeprosiny .-)))
      • paberg Chłopcy już wiedzą 13.01.10, 09:53
        A tak, to że ocieplenie znaczy czasem ocieplenie, czasem oziębienie, a czasem i to i to to my już wiemy.

        Zresztą nie wątpię, że katastrofiści muszą jakoś odtłumaczać takie zjawiska. Globalne ocieplenie - teraz raczej zresztą ’zmiana klimatu’ - jest tak giętkim pojęciem, że może znaczyć wszystko. Może znaczyć łagodniejsze zimy i cieplejsze lata. Może też dla odmiany znaczyć ostrzejsze zimy i upalne, suche lata. Może znaczyć więcej opadów, ale może znaczyć też pustynnienie. Zależy, jak leży. W zależności od potrzeby wyciąga się odpowiednie tłumaczenie i biznes kręci się dalej.
    • yav-anna Nagłe zmiany pogody 13.01.10, 08:43
      Zmiany klimatu spowodują wzrost liczby ekstremów pogodowych, śnieżyc,
      huraganów, tornad oraz kłopoty z wodą w wielu miejscach na Ziemi. A więc tam,
      gdzie jest zimno, będzie jeszcze większy mróz, a pustynie będą powiększać swój
      areał.O skutkach ocieplenia można przeczytać w publikacjach krajowych na
      www.chronmyklimat.pl
      • draq Re: Nagłe zmiany pogody 13.01.10, 10:26
        Dokładnie! Żyjemy w najlepszym z możliwych Światów, który Jahve
        stworzył jakieś 6 tysięcy lat temu. Czas już najwyzszy zrewidować
        termodynamikę - mniejszy gradient temperatur, to bardziej
        spektakularne przepływy! Wyższa temperatura, to mniejsza wilgotność
        (to każdy głupi to wie, wystarczy powylegiwać się na plaży).

        P.S.
        To obecnie dominuje jednak hipoteza, że ocieplenie nie będzie
        dotyczyło rejonów "zimnych"? Słusznie, tylko krowa nie zmienia
        przekonań...
        • paberg Re: Nagłe zmiany pogody 13.01.10, 13:32
          draq napisał:

          > P.S.
          > To obecnie dominuje jednak hipoteza, że ocieplenie nie będzie
          > dotyczyło rejonów "zimnych"? Słusznie, tylko krowa nie zmienia
          > przekonań...

          Wydaje sie, ze ocieplenie generalnie nie dotyczy ocieplenia - przynajmniej w
          ostatnich latach. Jak sie spojrzy na
          wykres
          globalnej sredniej zgodnie z MetOffice
          , to srednia ta od pieciu lat pikuje
          w dol.
          • kornel-1 Re: Nagłe zmiany pogody 13.01.10, 20:31
            paberg napisał:
            > srednia ta od pieciu lat pikuje w dol.

            Ale takich pikowań w dół (i w górę) było więcej...

            k.
            • paberg Re: Nagłe zmiany pogody 14.01.10, 11:54
              kornel-1 napisał:


              > Ale takich pikowań w dół (i w górę) było więcej...

              Oczywista, ale kto obiecal, ze nie bedzie? Pytanie natomiast jak dlugie i jak glebokie moze byc to pikowanie i czy zmieni ogolny trend.
          • kala.fior Re:" Nagłe zmiany pogody" a my o to o Klimacie 13.01.10, 22:14
            O Plorgu !,

            jakże łatwo zrozumieć dlaczego jesteś tak zdezorientowany i skonfundowany!
            Mieszają ci się trochę rzędy wielkości przestrzenne i czasowe.

            Ocieplenie jest globalne wiec hmm... nie lokalne.
            I dlatego fakt ze jest zimno w NYC lub Londynie o gorąco pod pierzyną nic nie
            znaczy, to są obserwacje lokalne.

            Ocieplenie jest globalnym efektem klimatycznym obserwowanym "dekadami" a nie
            "latami". Znów pląta ci się klimat z pogoda. Dogrzebałeś się do
            dobrych danych
            (osobiście wole temperaturę powierzchni oceanów - 80% energii GO jest w
            nich magazynowana) wiece wrzuć sobie druga kolumnę do Excela i zrób parę
            symulacji trendów, ruchoma średnia z okresem 10, 20, 30, 40 lub 50 lat jest
            jednoznaczna.
            • paberg Re:" Nagłe zmiany pogody" a my o to o Klimacie 14.01.10, 12:10
              kala.fior napisał:

              > O Plorgu !,
              >
              > jakże łatwo zrozumieć dlaczego jesteś tak zdezorientowany i skonfundowany!

              Zdziwiony? Przy takiej ilosci propagandy, ideologicznych i politycznych naciskow, polprawd, wiekszych i mniejszych klamstewek jakie oplata temat znacznie lepsi, pracujacy w calkiem zasluzonych instytucjach ulegaja dezorientacji, a coz dopiero ja.

              > Mieszają ci się trochę rzędy wielkości przestrzenne i czasowe.

              > Ocieplenie jest globalne wiec hmm... nie lokalne.
              > I dlatego fakt ze jest zimno w NYC lub Londynie o gorąco pod pierzyną nic nie
              > znaczy, to są obserwacje lokalne.

              No patrz. A ja myslalem, ze globalnie to jest usredniona suma lokalnych. Znaczy to, ze jesli mamy anomalie ciepla to jest to wynik 'globalnego' ocieplenia, a jesli anomalie zimna, to jest to wynik 'lokalnego' zawirowania? Tak, lubie to.

              > Ocieplenie jest globalnym efektem klimatycznym obserwowanym "dekadami" a nie
              > "latami". Znów pląta ci się klimat z pogoda. Dogrzebałeś się do
              > dobry
              > ch danych
              >
              (osobiście wole temperaturę powierzchni oceanów - 80% energii GO jest w
              > nich magazynowana) wiece wrzuć sobie druga kolumnę do Excela i zrób parę
              > symulacji trendów, ruchoma średnia z okresem 10, 20, 30, 40 lub 50 lat jest
              > jednoznaczna.

              Wrzuce, ale najpierw musze znalezc jakiegos szejka, ktory owladniety nienawiscia do milosnikow Ziemi zaplaci mi za to. Ewentualnie moze byc jakis kapitalista z Detroit. Przy zalozeniu, oczywiscie, ze wspomniane dane a akuratne, a nie podgolone roznymi zyletkami 'hide the decline'. A powazniej, to najwyrazniej nie zrozumiales o czym pisalem. Pisalem nie, ze omawiany wykres pokazuje spadek globalnej temperatury (z czym sie teraz zmagasz), ale ze ostatnich kilka lat pokazuje spadek sredniej. Czy jest to tylko tymczasowy spadek czy jakis dluzszy trend - nie mam pojecia. Ty zreszta tez nie.
              • kala.fior Re:" Nagłe zmiany pogody" a my o to o Klimacie 16.01.10, 10:00
                paberg napisał:


                >
                > Przy takiej ilosci propagandy, ideologicznych i politycznych naciskow,
                polprawd, wiekszych i mniejszych klamstewek jakie oplata temat znacznie lepsi,
                pracujacy w calkiem zasluzonych instytucjach ulegaja dezorientacji, a coz
                dopiero ja.
                >

                Komu wierzyć? Byla tu dyskusja na ten temat, nie ma co się powtarzać. Czytając
                Twoje posty mam wrażenie ze przydałaby ci się następująca
                lektura (jako wstęp do tego
                interesującego tematu)
                .


                >
                > No patrz. A ja myslalem, ze globalnie to jest usredniona
                >wynik 'globalnego' ocieplenia, a jesli anomalie zimna, to jest to >wynik
                'lokalnego' zawirowania? Tak, lubie to.
                >
                Masz racje, tylko ze "uśredniony" globalnie, a nasze obserwacje są lokalne. Czy
                można bezpośrednio obserwować globalną średnią? Czy z wielu lokalnych obserwacji
                można coś powiedzieć o globalnej średniej? Tobie wydaje się ze jest to możliwe.
                Technicznie obserwowanie "średniej" nie jest możliwe, z tym chyba się zgodzisz,
                średnia jest znana post faktum.


                > Wrzuce, ale najpierw musze znalezc jakiegos szejka, ktory owladniety
                nienawiscia do milosnikow Ziemi zaplaci mi za to. Ewentualnie moze byc jakis
                kapitalista z Detroit. Przy zalozeniu, oczywiscie, ze wspomniane dane a
                akuratne, a nie pod golone roznymi zyletkami 'hide the decline'. A powazniej, to
                najwyrazniej nie z
                > rozumiales o czym pisalem. Pisalem nie, ze omawiany wykres pokazuje spadek
                globalnej temperatury (z czym sie teraz zmagasz), ale ze ostatnich kilka lat
                pokazu je spadek sredniej. Czy jest to tylko tymczasowy spadek czy jakis
                dluzszy trend
                > - nie mam pojecia. Ty zreszta tez nie.

                Tyle szumu a sprawa jest prosta. GO jest "trendem", wiec spojrzmy na wykresy
                uśrednione w rożnych interwalach.
                Exhibit A

                W
                artykule
                Exhibit B
                prof. Mirosław Miętus mowi o 30 letnich trendach, wiec spojrz
                tutal Exhibit C
                , zostawiłem tylko dekadowe trendy.

                Mam nadzieje ze zakrzykniesz "Aha! Coś w tym jest!"
                • paberg Re:" Nagłe zmiany pogody" a my o to o Klimacie 17.01.10, 20:37
                  kala.fior napisał:

                  > Komu wierzyć? Byla tu dyskusja na ten temat, nie ma co się powtarzać. Czytając
                  > Twoje posty mam wrażenie ze przydałaby ci się następująca
                  > lektura (jako wstęp do tego
                  > interesującego tematu)
                  .

                  Dziękuję za troskę, ale kwestia nie jest w flozofii nauki jako takiej, ale w czymś bardziej banalnym: czy spora część naukowców może przedkładac ideologię i politykę nad swoją profesję? Historia nauki pokazuje, że może. Czy dzieje się to w dyskutowanej kwestii? Obawiam się, że sporo na to wskazuje. Dlaczego tak sądzę, pisałem już wcześniej.

                  > Masz racje, tylko ze "uśredniony" globalnie, a nasze obserwacje są lokalne. Czy
                  > można bezpośrednio obserwować globalną średnią? Czy z wielu lokalnych obserwacj
                  > i
                  > można coś powiedzieć o globalnej średniej? Tobie wydaje się ze jest to możliwe.
                  > Technicznie obserwowanie "średniej" nie jest możliwe, z tym chyba się zgodzisz,
                  > średnia jest znana post faktum.

                  Pytanie o sens globalnej średniej jak najbardziej na miejscu. Tym bardziej, że z tego co wiem ta średnia to wynik nie prostej statystyki, ale wielopiętrowego parsowania różnych danych. Zwróć uwagę na miesięczny wykres średniej temperatury na stronach MetOffice. Są tam trzy strefy 'uncertanity'. Górny przedział 'uncertanity zone' z okresu 1850-1900 właściwie pokrywa się z dolnym okresu 1950-2009.

                  >Prof. Mirosław Miętus mowi o 30 letnich trendach, wiec spojrz
                  > tutal Exhibit C
                  >
                  , zostawiłem tylko dekadowe trendy.
                  >
                  > Mam nadzieje ze zakrzykniesz "Aha! Coś w tym jest!"

                  A cóż ma być - w 'najgorszym' przypadku klimat się ociepla, ale nikt nie obiecał, że będzie stabilny na wieki wieków. Natomiast skok do wniosku, że w związku z tym jest to wina tego paskudnego gatunku pasożytów zwanym człowiekiem, to póki co wyznanie wiary. Zresztą te 'trzydziestolatki' nie są dla mnie jasne - tzn. sugerujesz, że teraz wchodzimy z zimniejszą 'trzydziestolatkę'? To by była dobra wiadomość - Termogeddon odłożony na później. Ale zimniejszą o ile? W stosunku do czego i z jakim marginesem błędu? Obawiam się, że nawet prof. Miętus nie zna odpowiedzi na te pytania. To dlatego klimatologia dopiero pretenduje do miana nauk ścisłych.

                  A wracając do początkowego wątku globalnych średnich. To - chyba już tu dyskutowany - wykres dla Darwin w Australii:
                  https://data.giss.nasa.gov/work/gistemp/STATIONS//tmp.501941200000.0.1/station.gif

                  Po 'sąsiedzku' skoczmy do Singapuru:
                  https://data.giss.nasa.gov/work/gistemp/STATIONS//tmp.511486940010.0.1/station.gif

                  Durban:
                  https://data.giss.nasa.gov/work/gistemp/STATIONS//tmp.141685880000.0.1/station.gif

                  Skoczmy dwie półkule dalej - Ottawa:
                  https://data.giss.nasa.gov/work/gistemp/STATIONS//tmp.425724560010.0.1/station.gif

                  Helsinki?
                  https://data.giss.nasa.gov/work/gistemp/STATIONS//tmp.614029740000.0.1/station.gif

                  Dla janości: nie twierdzę, że którykolwiek z tych wykresów falsyfikuje globalne ocieplenie, choć wzorzec średniej, jaki byś z nich wyciągnął mało przypomina wykresy MetOffice. Ale to właśnie dlatego red. Ulanowski musi biegać do meteorologów, którzy tłumaczą ignoranckim masom, że zimniej znaczy cieplej.
    • odarpi Półkula północna w mroźnej pułapce - a tam upał... 13.01.10, 09:56

      fakty.interia.pl/galerie/galeria/a-tam-upal/zdjecie/duze,957675,1
      • walgierz Re: Półkula północna w mroźnej pułapce - a tam up 13.01.10, 12:28
        odarpi napisał:

        >
        > fakty.interia.pl/galerie/galeria/a-tam-upal/zdjecie/duze,957675,1
        >

        pl.wikipedia.org/wiki/Rekordy_klimatyczne
        ciekawe, że rekord ciepła w Australii padł ponad wiek temu

        Australia 53,3°C Cloncurry Australia 16.01.1889

        rekord zimna w Australii odnotowano kilkanaście lat temu

        Australia -23,0°C Charlotte Pass Australia 29.06.1994

        Ma się to do GlobWarm jak pięść do nosa;)
    • zyziozyzio Tak jak na Marsie 13.01.10, 20:57
      Mrozy mrozniejsze a upały upalsze czyli od +100 do -100.
    • zpiesciamudotwarzy no to se poczytałem 14.01.10, 22:50
      normalnie super interesujący artykuł,
      błyskotliwy i poczuający - warto tu zaglądać..
      kolejny proponuje "niedźwiedzie polarne są białe"
      a treść - niedziewiedzie maja biale futro - naukowcy twierdza ze jesli maja
      biale futro mozemy stwoerdzic ze sa biale
Inne wątki na temat:
Pełna wersja