bimota 22.03.10, 14:48 1. Dlaczego zima jest zwykle cieplej gdy niebo jest zachmurzone, a zimniej jak swieci slonce ? 2. Dlaczego w gorach jest zimniej choc jest blizej slonca ? Odpowiedz Link Zgłoś czytaj wygodnie posty
slodier Re: Im wiecej slonca tym zimniej ?? 22.03.10, 20:38 1.Wydaje mi sie ze w zimie zeby niebo bylo zachmurzone musi byc cieplej bo sie chmura nie utworzy a slonce nie da takiej temperatury jak jest zimno bo musi byc cieple powietrze. Przeciez zima jezdzi sie opalac w gory i chociaz mroz to sie mozna paparzeyc promieniami uf 2. W gorach jest zimniej bo jest wyzej na malym obszarze. jak sie by wyszlo na dach domu ktory ma 1700m jak Kasprowy ro tez by sie zmarzlo, i to nawet latem Odpowiedz Link Zgłoś
bimota Re: Im wiecej slonca tym zimniej ?? 22.03.10, 22:44 1. Dlaczego sie nie utworzy ? 2. Co z tego, ze na malym obszarze... ? Odpowiedz Link Zgłoś
slodier Re: Im wiecej slonca tym zimniej ?? 22.03.10, 22:58 bimota napisał: > 1. Dlaczego sie nie utworzy ? > > 2. Co z tego, ze na malym obszarze... ? 1. no bo chmura to skondensowana para wodna (mgla,jak zejdzie na ziemie to trzeba wlaczac swiatla mgielne),a jak jest zimno to sie skropli i spadnie deszcz lub grad lub sleet (takie igielki lodowe), a jak bedzie wyzsze troche cisnienie to spadnie snieg bo para zamarznie, dlatego jak pada snieg to nie ma duzego mrozu,raczej okolo O. A jak jest duze bardzo cisnienie to chmura znika (kiedys widzialem to golyn okiem jak znikala) i jest blekit i idzie zimne powierze ze Wschodu przewaznie i chmury juz nie moga powstac bo w tych warunkach para nie moze byc nasycona 2.Jakby gory to byly wiezowce takie wysokie to bysmy chodzili po ich dachach ubrani w kozuchy a na dole by ludzie sie opalali. Tak i w gorach, w dolinach jest cieplej a jak snieg jescze lezy w gorach latem to zimno stamtad wieje bo snieg topiac sie bierze cieplo Odpowiedz Link Zgłoś
bimota Re: Im wiecej slonca tym zimniej ?? 23.03.10, 00:54 1. Z twych wywodow nadal niewiele rozumiem, ale wymyslilem, ze moze jak jest cieplo to cisnienie maleje i przyciaga chmury. 2. To nie odpowiedz. W koncu w gorach sie opalaja czy w dolinach ? :P A jak snieg sie ociepla, ale nie topi to nie bierze ciepla ? Odpowiedz Link Zgłoś
pioc2 Re: Im wiecej slonca tym zimniej ?? 22.03.10, 20:41 > 2. Dlaczego w gorach jest zimniej choc jest blizej slonca? ...oraz ciepłe powietrze unosi się ku górze. Odpowiedz Link Zgłoś
slodier Re: Im wiecej slonca tym zimniej ?? 22.03.10, 20:51 pioc2 napisał: > > 2. Dlaczego w gorach jest zimniej choc jest blizej slonca? > > ...oraz ciepłe powietrze unosi się ku górze. cieple powietrze unosi sie do gory ale nie za wysoko, bo mu na to nie podzawla cisnienie atmosferyczne ktore rosnie poczatkowo zdaje sie nad pow.ziemi a dopiero potem maleje no i w dodatku i to moze byc przyczyna glowna jestesmy wyzej od ziemi a to ona grzeje (bo obszar gor jest maly w porownaniu z reszta danego regionu ktora decyduje o calym bilansie ciepla Odpowiedz Link Zgłoś
stefan4 Re: Im wiecej slonca tym zimniej ?? 22.03.10, 23:28 slodier: > cisnienie atmosferyczne ktore rosnie poczatkowo zdaje sie nad pow.ziemi a dopiero > potem maleje Niczego takiego nie robi. Zależność ciśnienia od wysokości jest całkiem monotoniczna: Reszta tak jak mówisz: w górze jest zimniej, bo dalej od ziemi; grzeje nas ziemia a nie bezpośrednio Słońce. Słońce przysyła nam głównie światło. Kiedy przechodzi ono przez atmosferę, to w zasadzie jej nie nagrzewa, bo powietrze suche jest dla niego przezroczyste, a chmury więcej odbijają niż pochłaniają. Dopiero grunt zatrzymuje (pochłania) to światło i się nagrzewa. Następnie wtórnie promieniuje, ale już w innej częstotliwości, właśnie cieplnie. Im bliżej kto jest tego ogrzanego gruntu, tym mu jest cieplej. To tak w pierwszym przybliżeniu, bo naprawdę to jest trochę bardziej złożone. - Stefan Odpowiedz Link Zgłoś
slodier Re: Im wiecej slonca tym zimniej ?? 23.03.10, 00:03 Tak wlasnie troche podejrzewalem ze z tym cisnieniem moglo mi sie cos pomylic bo dalem inna glowna przyczyne,ale jakos chcialem sobie wytlumaczyc co z tym cieplym powietrzem ktore idzie do gory a o ktore pyta zainteresowany. Byc moze jest to bardzo nisko ziemii(kilka metrow) i wogole zalezy oczywiscie od wilgotnosci. Odpowiedz Link Zgłoś
amid2etylo Re: Im wiecej slonca tym zimniej ?? 23.03.10, 00:25 stefan4 napisał: > Reszta tak jak mówisz: w górze jest zimniej, bo dalej od ziemi; grzeje nas ziemia a nie bezpośrednio Słońce. > > Słońce przysyła nam głównie światło. To w takim razie dlaczego Ikar, podczas testowego lotu, przegrzał się nadmiernie i roztopił, wskutek czego zabił się na śmierć? A może kiedyś, w czasach tamtych wydarzeń, był inny klimat i naprawdę w górze było cieplej? Odpowiedz Link Zgłoś
bimota Re: Im wiecej slonca tym zimniej ?? 23.03.10, 00:34 I co z tymi opalajacymi sie w gorach ? Faktycznie sie opalaja, czy im sie tylko tak wydaje ? Odpowiedz Link Zgłoś
amid2etylo Re: Im wiecej slonca tym zimniej ?? 23.03.10, 00:53 W górach, tam wysoko, jest mniej pyłu i innego syfu, więc sonnenscheiny docierają lepiej niż na nizinach, czy broń Boże depresji, bo ciężko z lekami na depresję, bardzo ciężko. Więc się opalają, właśnie w górach, bo im się wydaje, że opaleni są piękniejsi. Częściowo jest to złudzenie, gdy leży śnieg. Na tle białego śniegu nawet biały człowiek wydaje się opalony, a co dopiero Afroamerykanin czy Afroafrykanin, na ten przykład. Odpowiedz Link Zgłoś
stefan4 Re: Im wiecej slonca tym zimniej ?? 23.03.10, 09:43 amid2etylo: > To w takim razie dlaczego Ikar, podczas testowego lotu, przegrzał się nadmiernie > i roztopił, wskutek czego zabił się na śmierć? Mnie w tej sprawie zawsze nurtował inny problem naukowy. Można darować Grekom, że nie potrafili wyliczyć powierzchni skrzydeł potrzebnej człowiekowi do lotu. Ale dlaczego oni, specjaliści od sprawności fizycznej i olimpiad, nie wiedzieli, że człowiek, utrzymujący cały swój ciężar na wyciągniętych w bok ramionach, nie może już być w stanie tymi ramionami machać? Ptaki latające właśnie w tym celu mają inna konstrukcję mostka. Żaden zresztą nie osiąga masy człowieka. Przechodniu, podróż wstrzymaj i uroń łzę czystą, wsłuchaj się w szept, co z ruin antycznych dobiega... Oto grób. A w nim gnije Ikar, humanista, który nie umiał pojąć zasad Bernoulliego. Ojciec, inżynier Dedal, mówił: ,, Odpowiedz Link Zgłoś
amid2etylo Re: Problem naukowy? 23.03.10, 15:10 dahuk napisał: > > Przeciez to Mitologia. Mitologie i religie są emanacją stanu społeczeństw i ich zbiorowej świadomości, gdyż są jej wytworem. Technika obecna w mitach jest na miarę tamtych czasów. Znajomość matematyki i geometrii była wówczas na niezłym poziomie, więc teoretycznie starożytni mogli mieć pojęcie, jaka technika lotu rokuje szansą na sukces. Myślę jednak, że latanie było wówczas zbyt nieprawdopodobne, aby dokładać starań do wiarygodności mitów. Zadowolono się porównaniem do ptaka i dydaktyzmem, mającym na celu potępienie zuchwalca. Na pocieszenie można dodać, że jeszcze w XIX wieku wyobrażenia na temat możliwości latania były nie mniej naiwne. To, że jakaś praca myślowa i praktyczna jest już możliwa, nie znaczy, że zaraz nastąpi. Wiele wynalazków i ustaleń naukowych można było zrobić znacznie wcześniej, wystarczyło obserwować i porządnie mierzyć to, co się zobaczyło. Odpowiedz Link Zgłoś
kala.fior Re: Im wiecej slonca tym zimniej ?? 23.03.10, 14:25 wierszyk - okropnie fajne ! Natomiast mam pewne wątpliwości co do niemożliwości machania rekami wyciągniętymi w bok, nie żebym mógł to zademonstrować, ale, sonda Kepler złapała parę unikalnych zdjęć, prawdopodobnie oscylujących miedzy jonosfera Jupitera i Wenus, oto Ikar trenuje przed odlotem (premiera światowa!). Odpowiedz Link Zgłoś
bimota Re: Im wiecej slonca tym zimniej ?? 23.03.10, 00:56 To ziemie w gorach sie mniej ogrzewa choc ma blizej slonca ? Jak mnie slonce ogrzewa to tez dlatego, ze mi skora wtornie promieniuje ? Odpowiedz Link Zgłoś
amid2etylo Re: Im wiecej slonca tym zimniej ?? 23.03.10, 01:05 Trudno mówić o ziemi w górach, tam są góry, czyli skały. Ziemia tam bardzo słaba, albo jej nie ma, więc się nie ogrzewa. Góry pochodzą z wulkanu, wiec mogą być jeszcze ciepłe, od wulkanu właśnie. Słońce niby grzeje, ale co tam. Odpowiedz Link Zgłoś
dahuk Re: Im wiecej slonca tym zimniej ?? 23.03.10, 02:18 skala sie wiecej grzeje niz ziemia,to chyba cos odwrotnie byc powinno ? Odpowiedz Link Zgłoś
stefan4 Re: Im wiecej slonca tym zimniej ?? 23.03.10, 09:45 amid2etylo: > Góry pochodzą z wulkanu, wiec mogą być jeszcze ciepłe, od wulkanu właśnie. A góry wapienne pochodza ze szkieletów żyjątek morskich, więc jeszcze mogą być mokre... Waćpan raczysz żartować... - Stefan Odpowiedz Link Zgłoś
amid2etylo Re: Im wiecej slonca tym zimniej ?? 23.03.10, 13:11 stefan4 napisał: > Waćpan raczysz żartować... > > - Stefan W istocie. Nieraz nie wiem, czy inni autorzy wpisów wygłupiają się, czy naprawdę proszą o dyskusję i wyjaśnienie. Dołączyłem do rozważań, starając się utrzymać w przyjętym stylu. Czasem zdarza się, że w powodzi nonsensów padnie pytanie dotąd niestawiane, a istotne. Wtedy jest lekkie zaskoczenie... faktycznie, coś się chyba nie zgadza. Żadne ciało o gęstości większej od powietrza nie może latać, jak stwierdziły autorytety naukowe we Francji w XIX w. To dlaczego ptak lata? A bo to co innego, unosi go specjalna siła, siła życia. Niewiele lat minęło, a odbył się pierwszy dynamiczny lot maszyny cięższej od powietrza. Teraz się zgadza, porządne wyjaśnienie tłumaczy i lot ptaka i samolotu. Czasem nie zaszkodzi popleść, jak gdyby się nie znało pewnych niewzruszonych ustaleń. Odpowiedz Link Zgłoś
dahuk Re: Im wiecej slonca tym zimniej ?? 23.03.10, 16:03 amid2etylo napisał: > stefan4 napisał: > > > > Waćpan raczysz żartować... > > > > - Stefan > > > W istocie. > > Nieraz nie wiem, czy inni autorzy wpisów wygłupiają się, czy naprawdę proszą o > dyskusję i wyjaśnienie. Dołączyłem do rozważań, starając się utrzymać w przyjęt > ym stylu. > > Czasem zdarza się, że w powodzi nonsensów padnie pytanie dotąd niestawiane, a i > stotne. Wtedy jest lekkie zaskoczenie... faktycznie, coś się chyba nie zgadza. > > Żadne ciało o gęstości większej od powietrza nie może latać, jak stwierdziły au > torytety naukowe we Francji w XIX w. To dlaczego ptak lata? A bo to co innego, > unosi go specjalna siła, siła życia. Niewiele lat minęło, a odbył się pierwszy > dynamiczny lot maszyny cięższej od powietrza. Teraz się zgadza, porządne wyjaśn > ienie tłumaczy i lot ptaka i samolotu. > > Czasem nie zaszkodzi popleść, jak gdyby się nie znało pewnych niewzruszonych us > taleń. Gdzies slyszalem czy czytalem ze ludzie malo inteligentni nie maja poczucia homoru. A moze to o mnie chodzilo? Chyba tak. Odpowiedz Link Zgłoś
dahuk Re: Im wiecej slonca tym zimniej ?? 23.03.10, 02:14 ten rysunek nic nie mowi bo na 9 km to samoloty lataja, a tutaj ludzie chyba mowia o gorach i to chyba naszych a nie jakis 8-mio tysiecznikach, najciekawsza z reszta czesc jak tak blisko osi ze g.. widac Odpowiedz Link Zgłoś
stefan4 Re: Im wiecej slonca tym zimniej ?? 23.03.10, 15:17 dahuk: > ten rysunek nic nie mowi [...]] > najciekawsza z reszta czesc jak tak blisko osi ze g.. widac Kliknij na niego, a potem jeszcze raz kliknij, dostaniesz 904 × 520 pikseli. Nasze góry są do 2.5km, to nie jest już przy samej osi. Albo sam sobie policz z przybliżonego wzoru: p = 10^(5-h/16), gdzie p Odpowiedz Link Zgłoś
dahuk Re: Im wiecej slonca tym zimniej ?? 23.03.10, 15:28 Przepraszam,ale nie zauwazylem. Odpowiedz Link Zgłoś
dahuk Prawo Archimedesa 23.03.10, 13:00 pioc2 napisał: > > 2. Dlaczego w gorach jest zimniej choc jest blizej slonca? > > ...oraz ciepłe powietrze unosi się ku górze. Cieple powietrze unosi sie do gory dlatego ze jest lzejsze tzn. ma mniejsza gestosc od zimniejszego.Im wyzej nad ziemia to atmosfera staje sie rzadsza (ma mniejsza gestosc), i dobrze wiedza o tym piloci (ale nie forumowi naukowcy) kiedy laduja i startuja. Zatem na pewnej wysokosci (okolo kilkuset metrow) gestosc unoszonego sie w gore powietrza cieplego osiaga gestosc powietrza swego otoczenia i "plywa" w nim nie unoszac sie dalej ani nie opadajac. Czesto nad miastem widac tzw.smog ktory jest wlasnie zanieczyszczonym cieplym powietrzem ktore zostalo wyparte od ziemi ku gorze i tak sobie wisi nad glowami biednych i zmeczonych naukowcow. Wtedy to widac jak na dloni jaka jest ta wysokosc przy ktorej te gestosci (powietrza cieplego nad ziemia i w gorze) sie sobie rownaja. Odpowiedz Link Zgłoś
kala.fior Re: Prawo Archimedesa 23.03.10, 15:26 Zjawiska które tu opisujesz zachodzą dosyć nisko < ,5 do 1 km i tym samym można założyć ze gęstość powietrza jest prawie stała. Generalnie, im wyżej tym zimniej ("dalej od pieca"), ale lokalnie może nastąpić inwersja temperatury i tym samym cumuluski (w twoim przykładzie 'fumulus') będzie ograniczany, ma wtedy plaski szczyt i często rozchodzi się na boki, często w formie 'kowadła'. Oto zdjecie Exhibit A Natomiast najczęściej źródło ciepła i termik powodujący tą chmurę nad miastem ma za mało energii żeby wywindować cieple powietrze na jakieś wyższe wysokości, i tym samym powietrze ochładza się, skrapla, rozpływa i spada, jako drobny deszczyk nawet nie docierający do ziemi. Szczyt takiej chmury ma kształt czaszy z rozmywającymi się konturami; Natomiast jeżeli mamy bardzo energetyczne źródło termika, jak w tropikach, cumuluski mogą 'sięgać nieba' (szczytu troposfery) a wtedy robi się nieciekawie. (a prawdziwy smog to jeszcze coś innego, ale tu było o Archimedesie...) Odpowiedz Link Zgłoś
dahuk Re: Prawo Archimedesa 23.03.10, 15:37 Dlaczego nieciekawie? Chmury pionowe sa najciekawsze z wszystkich chmur. Odpowiedz Link Zgłoś
kala.fior whatever turns you on .-) 23.03.10, 16:38 No bo moczy, leje, bije, chłosta, oślepia, smaży, parzy, grzmoci, mrozi etc. Odpowiedz Link Zgłoś
bimota Re: Im wiecej slonca tym zimniej ?? 23.03.10, 22:58 Czyli zaden z noblistow nie wie... ? :P Odpowiedz Link Zgłoś
slodier Re: Im wiecej slonca tym zimniej ?? 24.03.10, 01:34 Skoro zadna z tych odpowiedzi nie zadawala cie tzn. ze znasz prawdziwa.A zatem podaj ja,bo dotychczas zachowujesz sie jak prowadzacy Wielka Gre oszust bos nawet nagrody nie podal. Odpowiedz Link Zgłoś
amid2etylo Re: Im wiecej slonca tym zimniej ?? 24.03.10, 13:15 slodier napisał: > > Skoro zadna z tych odpowiedzi nie zadawala cie tzn. ze znasz > prawdziwa.A zatem podaj ja,bo dotychczas zachowujesz sie jak > prowadzacy Wielka Gre oszust bos nawet nagrody nie podal. Dla uproszczenia: zastanów się jaka sytuacja panuje na górzystej planecie bliższej Słońcu niż Ziemia, ale pozbawionej jakiejkolwiek atmosfery. Taki model teoretyczny, z pewnymi zmianami w porównaniu z Ziemią, wprowadzonymi w celu łatwiejszego wychwycenia istoty rzeczy. Jeśli jest to jasne, dodaj atmosferę i odsuń planetę na właściwą odległość. Masz odpowiedź. Odpowiedz Link Zgłoś
slodier Re: Im wiecej slonca tym zimniej ?? 24.03.10, 13:30 To chyba do tego ciekawskiego to piszesz? Bo ja to dawno juz wiem ze swieze powietrze dobrze robi, i wtedy nie przychodza do glowy glupkowate pytania typu "Prose Pani,cemu trawa jest zielona?" Odpowiedz Link Zgłoś
amid2etylo Re: Im wiecej slonca tym zimniej ?? 24.03.10, 13:43 slodier napisał: > > To chyba do tego ciekawskiego to piszesz? > Bo ja to dawno juz wiem ze swieze powietrze dobrze robi, > i wtedy nie przychodza do glowy glupkowate pytania typu > "Prose Pani,cemu trawa jest zielona?" Odpowiadam po prostu na pytanie. W taki jednak sposób, aby pytający wykonał pewien wysiłek, wtedy będzie wiedział nie tylko, że jest tak jak jest, ale i dlaczego tak jest, mianowicie. Chociaż u mnie w szkole mówiono: tego nie trzeba rozumieć, to trzeba wiedzieć. Dlatego w szkole miałem ciężko, dopóki nie nauczyłem się, że lepiej jest mieć wygląd lichy i durnowaty, aby swym rozumieniem istoty rzeczy nie wprawiać w zakłopotanie przełożonych. Rosjanie to mają łby. Odpowiedz Link Zgłoś
bimota Re: Im wiecej slonca tym zimniej ?? 24.03.10, 14:20 No popatrz... a ktos mowil, ze sa tylko glupie odpowiedzi... Odpowiedz Link Zgłoś
slodier Re: Im wiecej slonca tym zimniej ?? 24.03.10, 14:24 To zle mowil. Jasne? Odpowiedz Link Zgłoś
bimota Re: Im wiecej slonca tym zimniej ?? 24.03.10, 14:23 Nic to nie dalo, niestety... Odpowiedz Link Zgłoś
slodier Re: Im wiecej slonca tym zimniej ?? 24.03.10, 14:32 No to przyj dalej,moze wyjdzie? Nie wiedzialem ze cywile teraz takie glupie i to naukowce. Odpowiedz Link Zgłoś
bimota Re: Im wiecej slonca tym zimniej ?? 24.03.10, 14:47 No ja od dawna wiedzialem, ze zolnierze to... zolnierze. Nie wiedzialem tylko, ze to slodiery. Odpowiedz Link Zgłoś
slodier Re: Im wiecej slonca tym zimniej ?? 24.03.10, 16:21 Jakbys byl w moim plutonie to bys wszystko wiedzial. Odpowiedz Link Zgłoś
slodier Re: a nie pultonie? 24.03.10, 21:21 Juz ci mowilem baranie ze kapusta lepiej do ciebie pasuje. Wiesz czmu? Napewno nie wiesz to ci powiem od razu. Bo twoja pala jest pusta. Odpowiedz Link Zgłoś
airtair Re: Im wiecej slonca tym zimniej ?? 27.03.10, 16:59 O mg, dwie podstawowe kwestie które rozstrzyga nauka geografii- nie dziwię się Amerykanom, bo ich nie ucza geogerafii, ale wy??? Odpowiedz Link Zgłoś
bimota Re: Im wiecej slonca tym zimniej ?? 27.03.10, 19:07 No wreszcie ktos logicznie i merytorycznie wytlumaczyl.. Dzieki.. :P Odpowiedz Link Zgłoś