Im wiecej slonca tym zimniej ??

22.03.10, 14:48
1. Dlaczego zima jest zwykle cieplej gdy niebo jest zachmurzone, a zimniej jak
swieci slonce ?

2. Dlaczego w gorach jest zimniej choc jest blizej slonca ?
    • slodier Re: Im wiecej slonca tym zimniej ?? 22.03.10, 20:38

      1.Wydaje mi sie ze w zimie zeby niebo bylo zachmurzone musi
      byc cieplej bo sie chmura nie utworzy a slonce nie da takiej
      temperatury jak jest zimno bo musi byc cieple powietrze.
      Przeciez zima jezdzi sie opalac w gory i chociaz mroz to sie
      mozna paparzeyc promieniami uf
      2. W gorach jest zimniej bo jest wyzej na malym obszarze.
      jak sie by wyszlo na dach domu ktory ma 1700m jak Kasprowy
      ro tez by sie zmarzlo, i to nawet latem
      • bimota Re: Im wiecej slonca tym zimniej ?? 22.03.10, 22:44
        1. Dlaczego sie nie utworzy ?

        2. Co z tego, ze na malym obszarze... ?
        • slodier Re: Im wiecej slonca tym zimniej ?? 22.03.10, 22:58
          bimota napisał:

          > 1. Dlaczego sie nie utworzy ?
          >
          > 2. Co z tego, ze na malym obszarze... ?

          1. no bo chmura to skondensowana para wodna (mgla,jak zejdzie na
          ziemie
          to trzeba wlaczac swiatla mgielne),a jak jest zimno to sie skropli
          i spadnie deszcz lub grad lub sleet (takie igielki lodowe), a jak
          bedzie wyzsze troche cisnienie to spadnie snieg bo para zamarznie,
          dlatego jak pada snieg to nie ma duzego mrozu,raczej okolo O.
          A jak jest duze bardzo cisnienie to chmura znika (kiedys widzialem
          to golyn okiem jak znikala) i jest blekit i idzie zimne powierze ze
          Wschodu przewaznie i chmury juz nie moga powstac bo w tych warunkach
          para nie moze byc nasycona
          2.Jakby gory to byly wiezowce takie wysokie to bysmy chodzili po ich
          dachach ubrani w kozuchy a na dole by ludzie sie opalali.
          Tak i w gorach, w dolinach jest cieplej a jak snieg jescze lezy w
          gorach latem to zimno stamtad wieje bo snieg topiac sie bierze cieplo
          • bimota Re: Im wiecej slonca tym zimniej ?? 23.03.10, 00:54
            1. Z twych wywodow nadal niewiele rozumiem, ale wymyslilem, ze moze jak jest
            cieplo to cisnienie maleje i przyciaga chmury.

            2. To nie odpowiedz. W koncu w gorach sie opalaja czy w dolinach ? :P A jak
            snieg sie ociepla, ale nie topi to nie bierze ciepla ?
    • pioc2 Re: Im wiecej slonca tym zimniej ?? 22.03.10, 20:41
      > 2. Dlaczego w gorach jest zimniej choc jest blizej slonca?

      ...oraz ciepłe powietrze unosi się ku górze.
      • slodier Re: Im wiecej slonca tym zimniej ?? 22.03.10, 20:51
        pioc2 napisał:

        > > 2. Dlaczego w gorach jest zimniej choc jest blizej slonca?
        >
        > ...oraz ciepłe powietrze unosi się ku górze.

        cieple powietrze unosi sie do gory ale nie za wysoko,
        bo mu na to nie podzawla cisnienie atmosferyczne ktore rosnie
        poczatkowo zdaje sie nad pow.ziemi a dopiero potem maleje
        no i w dodatku i to moze byc przyczyna glowna jestesmy wyzej od
        ziemi a to ona grzeje (bo obszar gor jest maly w porownaniu
        z reszta danego regionu ktora decyduje o calym bilansie ciepla
        • stefan4 Re: Im wiecej slonca tym zimniej ?? 22.03.10, 23:28
          slodier:
          > cisnienie atmosferyczne ktore rosnie poczatkowo zdaje sie nad pow.ziemi a dopiero
          > potem maleje

          Niczego takiego nie robi. Zależność ciśnienia od wysokości jest całkiem monotoniczna:

          https://upload.wikimedia.org/wikipedia/pl/thumb/d/df/Zaleznosc_cisnienia_powietrza_od_wysokosci.png/180px-Zaleznosc_cisnienia_powietrza_od_wysokosci.png

          Reszta tak jak mówisz: w górze jest zimniej, bo dalej od ziemi; grzeje nas ziemia a nie bezpośrednio Słońce.

          Słońce przysyła nam głównie światło. Kiedy przechodzi ono przez atmosferę, to w zasadzie jej nie nagrzewa, bo powietrze suche jest dla niego przezroczyste, a chmury więcej odbijają niż pochłaniają. Dopiero grunt zatrzymuje (pochłania) to światło i się nagrzewa. Następnie wtórnie promieniuje, ale już w innej częstotliwości, właśnie cieplnie. Im bliżej kto jest tego ogrzanego gruntu, tym mu jest cieplej.

          To tak w pierwszym przybliżeniu, bo naprawdę to jest trochę bardziej złożone.

          - Stefan
          • slodier Re: Im wiecej slonca tym zimniej ?? 23.03.10, 00:03
            Tak wlasnie troche podejrzewalem ze z tym cisnieniem moglo
            mi sie cos pomylic bo dalem inna glowna przyczyne,ale
            jakos chcialem sobie wytlumaczyc co z tym cieplym powietrzem
            ktore idzie do gory a o ktore pyta zainteresowany.
            Byc moze jest to bardzo nisko ziemii(kilka metrow) i wogole zalezy
            oczywiscie od wilgotnosci.
          • amid2etylo Re: Im wiecej slonca tym zimniej ?? 23.03.10, 00:25
            stefan4 napisał:

            > Reszta tak jak mówisz: w górze jest zimniej, bo dalej od ziemi; grzeje nas ziemia a nie bezpośrednio Słońce.
            >
            > Słońce przysyła nam głównie światło.

            To w takim razie dlaczego Ikar, podczas testowego lotu, przegrzał się nadmiernie i roztopił, wskutek czego zabił się na śmierć? A może kiedyś, w czasach tamtych wydarzeń, był inny klimat i naprawdę w górze było cieplej?
            • bimota Re: Im wiecej slonca tym zimniej ?? 23.03.10, 00:34
              I co z tymi opalajacymi sie w gorach ? Faktycznie sie opalaja, czy im sie tylko
              tak wydaje ?
              • amid2etylo Re: Im wiecej slonca tym zimniej ?? 23.03.10, 00:53
                W górach, tam wysoko, jest mniej pyłu i innego syfu, więc sonnenscheiny docierają lepiej niż na nizinach, czy broń Boże depresji, bo ciężko z lekami na depresję, bardzo ciężko. Więc się opalają, właśnie w górach, bo im się wydaje, że opaleni są piękniejsi.

                Częściowo jest to złudzenie, gdy leży śnieg. Na tle białego śniegu nawet biały człowiek wydaje się opalony, a co dopiero Afroamerykanin czy Afroafrykanin, na ten przykład.
            • stefan4 Re: Im wiecej slonca tym zimniej ?? 23.03.10, 09:43
              amid2etylo:
              > To w takim razie dlaczego Ikar, podczas testowego lotu, przegrzał się nadmiernie
              > i roztopił, wskutek czego zabił się na śmierć?

              Mnie w tej sprawie zawsze nurtował inny problem naukowy. Można darować Grekom,
              że nie potrafili wyliczyć powierzchni skrzydeł potrzebnej człowiekowi do lotu.
              Ale dlaczego oni, specjaliści od sprawności fizycznej i olimpiad, nie wiedzieli,
              że człowiek, utrzymujący cały swój ciężar na wyciągniętych w bok
              ramionach, nie może już być w stanie tymi ramionami machać? Ptaki latające
              właśnie w tym celu mają inna konstrukcję mostka. Żaden zresztą nie osiąga masy
              człowieka.


              Przechodniu, podróż wstrzymaj i uroń łzę czystą,
              wsłuchaj się w szept, co z ruin antycznych dobiega...

              Oto grób. A w nim gnije Ikar, humanista,
              który nie umiał pojąć zasad Bernoulliego.
              Ojciec, inżynier Dedal, mówił: ,,
              • dahuk Problem naukowy? 23.03.10, 14:05

                Przeciez to Mitologia.
                • amid2etylo Re: Problem naukowy? 23.03.10, 15:10
                  dahuk napisał:

                  >
                  > Przeciez to Mitologia.


                  Mitologie i religie są emanacją stanu społeczeństw i ich zbiorowej świadomości,
                  gdyż są jej wytworem. Technika obecna w mitach jest na miarę tamtych czasów.
                  Znajomość matematyki i geometrii była wówczas na niezłym poziomie, więc
                  teoretycznie starożytni mogli mieć pojęcie, jaka technika lotu rokuje szansą na
                  sukces. Myślę jednak, że latanie było wówczas zbyt nieprawdopodobne, aby
                  dokładać starań do wiarygodności mitów. Zadowolono się porównaniem do ptaka i
                  dydaktyzmem, mającym na celu potępienie zuchwalca.

                  Na pocieszenie można dodać, że jeszcze w XIX wieku wyobrażenia na temat
                  możliwości latania były nie mniej naiwne. To, że jakaś praca myślowa i
                  praktyczna jest już możliwa, nie znaczy, że zaraz nastąpi. Wiele wynalazków i
                  ustaleń naukowych można było zrobić znacznie wcześniej, wystarczyło obserwować i
                  porządnie mierzyć to, co się zobaczyło.
                  • dahuk Re: Problem naukowy? 23.03.10, 15:27

                    Dokladnie to chcialem powiedziec.
              • kala.fior Re: Im wiecej slonca tym zimniej ?? 23.03.10, 14:25
                wierszyk - okropnie fajne !

                Natomiast mam pewne wątpliwości co do niemożliwości machania rekami wyciągniętymi w bok, nie żebym mógł to zademonstrować, ale, sonda Kepler złapała parę unikalnych zdjęć, prawdopodobnie oscylujących miedzy jonosfera Jupitera i Wenus, oto Ikar trenuje przed odlotem (premiera światowa!).
                • slodier Brawo Kala.fior 23.03.10, 14:55

                  a nie lepiej byloby Kap.usta ?
          • bimota Re: Im wiecej slonca tym zimniej ?? 23.03.10, 00:56
            To ziemie w gorach sie mniej ogrzewa choc ma blizej slonca ? Jak mnie slonce
            ogrzewa to tez dlatego, ze mi skora wtornie promieniuje ?
            • amid2etylo Re: Im wiecej slonca tym zimniej ?? 23.03.10, 01:05
              Trudno mówić o ziemi w górach, tam są góry, czyli skały. Ziemia tam bardzo słaba, albo jej nie ma, więc się nie ogrzewa. Góry pochodzą z wulkanu, wiec mogą być jeszcze ciepłe, od wulkanu właśnie. Słońce niby grzeje, ale co tam.
              • dahuk Re: Im wiecej slonca tym zimniej ?? 23.03.10, 02:18
                skala sie wiecej grzeje niz ziemia,to chyba cos
                odwrotnie byc powinno ?


              • stefan4 Re: Im wiecej slonca tym zimniej ?? 23.03.10, 09:45
                amid2etylo:
                > Góry pochodzą z wulkanu, wiec mogą być jeszcze ciepłe, od wulkanu właśnie.

                A góry wapienne pochodza ze szkieletów żyjątek morskich, więc jeszcze mogą być
                mokre...

                Waćpan raczysz żartować...

                - Stefan
                • amid2etylo Re: Im wiecej slonca tym zimniej ?? 23.03.10, 13:11
                  stefan4 napisał:


                  > Waćpan raczysz żartować...
                  >
                  > - Stefan


                  W istocie.

                  Nieraz nie wiem, czy inni autorzy wpisów wygłupiają się, czy naprawdę proszą o dyskusję i wyjaśnienie. Dołączyłem do rozważań, starając się utrzymać w przyjętym stylu.

                  Czasem zdarza się, że w powodzi nonsensów padnie pytanie dotąd niestawiane, a istotne. Wtedy jest lekkie zaskoczenie... faktycznie, coś się chyba nie zgadza.

                  Żadne ciało o gęstości większej od powietrza nie może latać, jak stwierdziły autorytety naukowe we Francji w XIX w. To dlaczego ptak lata? A bo to co innego, unosi go specjalna siła, siła życia. Niewiele lat minęło, a odbył się pierwszy dynamiczny lot maszyny cięższej od powietrza. Teraz się zgadza, porządne wyjaśnienie tłumaczy i lot ptaka i samolotu.

                  Czasem nie zaszkodzi popleść, jak gdyby się nie znało pewnych niewzruszonych ustaleń.
                  • dahuk Re: Im wiecej slonca tym zimniej ?? 23.03.10, 16:03
                    amid2etylo napisał:

                    > stefan4 napisał:
                    >
                    >
                    > > Waćpan raczysz żartować...
                    > >
                    > > - Stefan
                    >
                    >
                    > W istocie.
                    >
                    > Nieraz nie wiem, czy inni autorzy wpisów wygłupiają się, czy
                    naprawdę proszą o
                    > dyskusję i wyjaśnienie. Dołączyłem do rozważań, starając się
                    utrzymać w przyjęt
                    > ym stylu.
                    >
                    > Czasem zdarza się, że w powodzi nonsensów padnie pytanie dotąd
                    niestawiane, a i
                    > stotne. Wtedy jest lekkie zaskoczenie... faktycznie, coś się chyba
                    nie zgadza.
                    >
                    > Żadne ciało o gęstości większej od powietrza nie może latać, jak
                    stwierdziły au
                    > torytety naukowe we Francji w XIX w. To dlaczego ptak lata? A bo
                    to co innego,
                    > unosi go specjalna siła, siła życia. Niewiele lat minęło, a odbył
                    się pierwszy
                    > dynamiczny lot maszyny cięższej od powietrza. Teraz się zgadza,
                    porządne wyjaśn
                    > ienie tłumaczy i lot ptaka i samolotu.
                    >
                    > Czasem nie zaszkodzi popleść, jak gdyby się nie znało pewnych
                    niewzruszonych us
                    > taleń.

                    Gdzies slyszalem czy czytalem ze ludzie malo inteligentni nie
                    maja poczucia homoru.
                    A moze to o mnie chodzilo?
                    Chyba tak.
          • dahuk Re: Im wiecej slonca tym zimniej ?? 23.03.10, 02:14
            ten rysunek nic nie mowi bo na 9 km to samoloty lataja,
            a tutaj ludzie chyba mowia o gorach i to chyba naszych
            a nie jakis 8-mio tysiecznikach,
            najciekawsza z reszta czesc jak tak blisko osi ze g.. widac
            • stefan4 Re: Im wiecej slonca tym zimniej ?? 23.03.10, 15:17
              dahuk:
              > ten rysunek nic nie mowi
              [...]]
              > najciekawsza z reszta czesc jak tak blisko osi ze g.. widac

              Kliknij na niego, a potem jeszcze raz kliknij, dostaniesz 904 × 520 pikseli.
              Nasze góry są do 2.5km, to nie jest już przy samej osi.

              Albo sam sobie policz z przybliżonego wzoru: p = 10^(5-h/16), gdzie
              p
              • dahuk Re: Im wiecej slonca tym zimniej ?? 23.03.10, 15:28

                Przepraszam,ale nie zauwazylem.
      • dahuk Prawo Archimedesa 23.03.10, 13:00
        pioc2 napisał:

        > > 2. Dlaczego w gorach jest zimniej choc jest blizej slonca?
        >
        > ...oraz ciepłe powietrze unosi się ku górze.

        Cieple powietrze unosi sie do gory dlatego ze jest lzejsze tzn.
        ma mniejsza gestosc od zimniejszego.Im wyzej nad ziemia to atmosfera
        staje sie rzadsza (ma mniejsza gestosc), i dobrze wiedza o tym piloci
        (ale nie forumowi naukowcy) kiedy laduja i startuja.
        Zatem na pewnej wysokosci (okolo kilkuset metrow) gestosc unoszonego
        sie w gore powietrza cieplego osiaga gestosc powietrza swego
        otoczenia
        i "plywa" w nim nie unoszac sie dalej ani nie opadajac.
        Czesto nad miastem widac tzw.smog ktory jest wlasnie zanieczyszczonym
        cieplym powietrzem ktore zostalo wyparte od ziemi ku gorze i tak
        sobie wisi nad glowami biednych i zmeczonych naukowcow.
        Wtedy to widac jak na dloni jaka jest ta wysokosc przy ktorej te
        gestosci (powietrza cieplego nad ziemia i w gorze) sie sobie rownaja.
        • kala.fior Re: Prawo Archimedesa 23.03.10, 15:26
          Zjawiska które tu opisujesz zachodzą dosyć nisko < ,5 do 1 km i tym samym można założyć ze gęstość powietrza jest prawie stała.

          Generalnie, im wyżej tym zimniej ("dalej od pieca"), ale lokalnie może nastąpić inwersja temperatury i tym samym cumuluski (w twoim przykładzie 'fumulus') będzie ograniczany, ma wtedy plaski szczyt i często rozchodzi się na boki, często w formie 'kowadła'. Oto zdjecie Exhibit A

          Natomiast najczęściej źródło ciepła i termik powodujący tą chmurę nad miastem ma za mało energii żeby wywindować cieple powietrze na jakieś wyższe wysokości, i tym samym powietrze ochładza się, skrapla, rozpływa i spada, jako drobny deszczyk nawet nie docierający do ziemi.
          Szczyt takiej chmury ma kształt czaszy z rozmywającymi się konturami;

          Natomiast jeżeli mamy bardzo energetyczne źródło termika, jak w tropikach, cumuluski mogą 'sięgać nieba' (szczytu troposfery) a wtedy robi się nieciekawie.

          (a prawdziwy smog to jeszcze coś innego, ale tu było o Archimedesie...)
          • dahuk Re: Prawo Archimedesa 23.03.10, 15:37

            Dlaczego nieciekawie?
            Chmury pionowe sa najciekawsze z wszystkich chmur.
            • kala.fior whatever turns you on .-) 23.03.10, 16:38
              No bo moczy, leje, bije, chłosta, oślepia, smaży, parzy, grzmoci, mrozi etc.
    • bimota Re: Im wiecej slonca tym zimniej ?? 23.03.10, 22:58
      Czyli zaden z noblistow nie wie... ? :P
      • slodier Re: Im wiecej slonca tym zimniej ?? 24.03.10, 01:34

        Skoro zadna z tych odpowiedzi nie zadawala cie tzn. ze znasz
        prawdziwa.A zatem podaj ja,bo dotychczas zachowujesz sie jak
        prowadzacy Wielka Gre oszust bos nawet nagrody nie podal.
        • amid2etylo Re: Im wiecej slonca tym zimniej ?? 24.03.10, 13:15
          slodier napisał:

          >
          > Skoro zadna z tych odpowiedzi nie zadawala cie tzn. ze znasz
          > prawdziwa.A zatem podaj ja,bo dotychczas zachowujesz sie jak
          > prowadzacy Wielka Gre oszust bos nawet nagrody nie podal.


          Dla uproszczenia: zastanów się jaka sytuacja panuje na górzystej planecie bliższej Słońcu niż Ziemia, ale pozbawionej jakiejkolwiek atmosfery. Taki model teoretyczny, z pewnymi zmianami w porównaniu z Ziemią, wprowadzonymi w celu łatwiejszego wychwycenia istoty rzeczy. Jeśli jest to jasne, dodaj atmosferę i odsuń planetę na właściwą odległość. Masz odpowiedź.
          • slodier Re: Im wiecej slonca tym zimniej ?? 24.03.10, 13:30

            To chyba do tego ciekawskiego to piszesz?
            Bo ja to dawno juz wiem ze swieze powietrze dobrze robi,
            i wtedy nie przychodza do glowy glupkowate pytania typu
            "Prose Pani,cemu trawa jest zielona?"
            • amid2etylo Re: Im wiecej slonca tym zimniej ?? 24.03.10, 13:43
              slodier napisał:

              >
              > To chyba do tego ciekawskiego to piszesz?
              > Bo ja to dawno juz wiem ze swieze powietrze dobrze robi,
              > i wtedy nie przychodza do glowy glupkowate pytania typu
              > "Prose Pani,cemu trawa jest zielona?"

              Odpowiadam po prostu na pytanie. W taki jednak sposób, aby pytający wykonał pewien wysiłek, wtedy będzie wiedział nie tylko, że jest tak jak jest, ale i dlaczego tak jest, mianowicie.

              Chociaż u mnie w szkole mówiono: tego nie trzeba rozumieć, to trzeba wiedzieć. Dlatego w szkole miałem ciężko, dopóki nie nauczyłem się, że lepiej jest mieć wygląd lichy i durnowaty, aby swym rozumieniem istoty rzeczy nie wprawiać w zakłopotanie przełożonych. Rosjanie to mają łby.
            • bimota Re: Im wiecej slonca tym zimniej ?? 24.03.10, 14:20
              No popatrz... a ktos mowil, ze sa tylko glupie odpowiedzi...
              • slodier Re: Im wiecej slonca tym zimniej ?? 24.03.10, 14:24

                To zle mowil.
                Jasne?
          • bimota Re: Im wiecej slonca tym zimniej ?? 24.03.10, 14:23
            Nic to nie dalo, niestety...
            • slodier Re: Im wiecej slonca tym zimniej ?? 24.03.10, 14:32

              No to przyj dalej,moze wyjdzie?
              Nie wiedzialem ze cywile teraz takie glupie i to naukowce.
              • bimota Re: Im wiecej slonca tym zimniej ?? 24.03.10, 14:47
                No ja od dawna wiedzialem, ze zolnierze to... zolnierze. Nie wiedzialem tylko,
                ze to slodiery.
                • slodier Re: Im wiecej slonca tym zimniej ?? 24.03.10, 16:21

                  Jakbys byl w moim plutonie to bys wszystko wiedzial.
                  • kala.fior a nie pultonie? 24.03.10, 18:59
                    • slodier Re: a nie pultonie? 24.03.10, 21:21

                      Juz ci mowilem baranie ze kapusta lepiej do ciebie pasuje.
                      Wiesz czmu? Napewno nie wiesz to ci powiem od razu.
                      Bo twoja pala jest pusta.
    • airtair Re: Im wiecej slonca tym zimniej ?? 27.03.10, 16:59
      O mg, dwie podstawowe kwestie które rozstrzyga nauka geografii- nie
      dziwię się Amerykanom, bo ich nie ucza geogerafii, ale wy???
      • bimota Re: Im wiecej slonca tym zimniej ?? 27.03.10, 19:07
        No wreszcie ktos logicznie i merytorycznie wytlumaczyl.. Dzieki.. :P
Pełna wersja