Cudowności czworościennej kości

05.05.10, 21:51
Ale kostka nie poturla się tak jak kula.
    • rumburak07 Cudowności czworościennej kości 05.05.10, 22:32
      "...ekonomiczne projektowanie kształtu słodyczy..."
      - szczerze powątpiewam czy producentom słodyczy zależy
      na jak najciaśniejszym upakowaniu produktu.
      W sklepach widzę raczej odwrotną tendencję-
      chodzi o to aby opakowanie było jak największe,
      robiące wrażenie i kolorowe,
      a w środku jak najmniej zawartości.
    • spoko-spoko Cudowności czworościennej kości 05.05.10, 22:58
      Wlewali wode zeby sprawdzic jaka przestrzen zajely czworosciany?
      Wystarczylo zwazyc pojemnik. Znajac wage i objetosc jednego
      czworoscianu mozna juz policzyc...
      Przy systematycznym ukladaniu najlepiej sie sprawdzaja szesciany?
      Pewnie wtedy gdy pojemnik jest szescianem. Jestem pewien ze w
      pojemniku o ksztalcie czworoscianu lepiej uloza sie czworosciany.
      • kornel-1 Re: Cudowności czworościennej kości 06.05.10, 01:10
        spoko-spoko napisał:
        > Wlewali wode zeby sprawdzic jaka przestrzen zajely czworosciany?
        > Wystarczylo zwazyc pojemnik. Znajac wage i objetosc jednego
        > czworoscianu mozna juz policzyc...


        No... w zasadzie nie potrzeba ani wody ani wagi.
        Wystarczy policzyć załadowane tetraedry, prawda?

        Ale zespół Jaoshvilego badał gęstość upakowania tetraedrów w cylindrycznych pojemnikach na różnych wysokościach.

        Przypuszczam, że pomiar upakowania odbywał się w nieco inny sposób, niż opisany w ich publikacji: najpierw wypełniali tetraedrami pojemnik, wytrząsali, a następnie stopniowo dodawali wodę (np. porcjami) mierząc wysokość słupa wody w pojemniku. Ewentualnie używali pojemników z odpływem w dnie. Takie postępowanie ułatwia wyznaczenie zależności V=f(H).

        Generalnie należy skrytykować używanie wody do wyznaczania wolnej objętości. Co prawda autorzy pomyśleli o takich drobiazgach jak zaokrąglenie brzegów a nawet objętości tłoczenia napisów na tetraedrach, ale ani słowem nie wspomnieli o makroskopowej adsorpcji powietrza na powierzchni kości. Znawcy życie (niekoniecznie matematycy) zdają sobie sprawę z tego, że bez wytrząsania (już po wypełnieniu wodą!) nie da się pozbyć całkowicie powietrza spomiędzy tetraedrów. A o tego rodzaju zabiegach publikacja milczy.

        Kości było 1000 (średnica pojemnika 15-30 cm). Być może jest to ilość wystarczająca do otrzymania pewnych wyników.

        Dla kulek otrzymywali wypełnienie 0.64. Symetryczne i ścisłe ułożenie kul (najgęstsze upakowanie) zapewnia wypełnienie w 0.74. W realnym świecie przejście od 0.64 do 0.74 jest funkcją czasu (intensywności trzepania, śliskości powierzchni, siły ciążenia). Przyjmuję, że sposób wytrząsania był "jakoś" znormalizowany.

        Ale ale! Autorzy podają, że dokładali tetraedry porcjami. A to już wprowadza (IMHO) element zależności od wielkości porcji i wielkości pojemnika.
        Na przykład: Po załadowaniu pojemnika w 90% (H=0.9) i wytrząsaniu H spadnie do (powiedzmy 0.8 i będzie można dołożyć porcję tetraedrów. Ale łatwo się domyślić, że im dla H->1 dolna warstwa nie będzie ulegać zmianom.
        Gospodynie postępują "logicznie" nakładają do weka małą porcję porzeczek, potrząsają i dopiero wtedy ładują nową porcję. Gdyby załadowały pełen słój porzeczkami i wtedy potrząsały, niewiele mogłyby "dopakować". Krótko mówiąc (IMHO) popełniono błąd metody: należało wrzucić naraz wszystkie tetraedry do znacznie większego pojemnika i tak długo wytrząsać, aż objętość (liczona jako H) przestanie się zmniejszać.

        OK. Cieszy mnie, że w dziedzinie wydawałoby się tak już wyeksploatowanej przez matematyków/krystalografów coś ciekawego się dzieje.

        Kornel
        • 2brat3 !Cudowności przełykania rogatych tabletek !!! 07.05.10, 12:33
          Jakoś forumowicze przeoczyli debilność wniosku, że to będzie miało zastosowanie
          do kształtu cukierków lub tabletek...
          Pomysłodawcom życzę smacznego przy przełykaniu rogatych tabletek i szybkiej
          pomocy lekarskiej kiedy staną im w przełyku :)
    • yzco_yzdeim_ycajbej No i to jest, kurwa, szczyt ignorancji naukowej... 05.05.10, 23:09

      ...impotencji naukowej...albo sarkazmu. Tego typu informacje pozwalają
      odgadnąć sposób powstania m-wszechświata, tak aby maximum fluktuacji zajęło
      minimum objętości.

      > Pozostaje powiedzieć - kości zostały rzucone.
      >
      Tak, tyle że dużo wcześniej i sensowniej na FN niż w PRL:
      forum.gazeta.pl/forum/w,32,46852305,49542546,Desygnaty_ogolne_.html

      Ola:
      > Naukowcy mają nadzieję, iż tego typu informacje pozwolą na bardziej
      > ekonomiczne projektowanie kształtu słodyczy i lekarstw, które w
      > formie czworościennej mogłyby zajmować mniej miejsca w pudełkach.
      >
      • yzco_yzdeim_ycajbej powyżej jest dowód braku zbednej cenzury... 07.05.10, 19:17
        ...na tym forum naukowym.

        Nareszcie ktoś myślący zrozumiał, że nie należy na forach naukowych wycinać postów z wulgaryzmami czy innymi hipokrytycznymi uprzedzeniami.

        Po chuj powiększać i tak mocno jeszcze ograniczone ludzkie możliwości intelektualne, nieprawdaż? Co innego cięcie postów nie śmierdzących nawet nauką...

        Wracając zaś do sposobu powstania m-świata, wciąż pewnie naiwnie liczę na to, że ktoś ruszy choćby dupą na początek i spróbuje zapisać kolejne wyrazy tego ciągu matematyczno-fizycznego.
    • bimota Cudowności czworościennej kości 06.05.10, 00:42
      Ja p....

      1. Ile rodzajow pojemnikow sprawdzali ?
      2. Ile jest "znanych nam" bryl ?
      3. Po co woda ? Te czworosciany byly roznej wielkosci ??
      4. Producenci zywnosci pakuja losowo ?

      Czy jesli bede mial prostokatny karton i nawrzucam do niego szescianow to nie
      uloza sie one rowno jesli tylko bede wystarczajaco dlugo potrzasal ?
      • kornel-1 Re: Cudowności czworościennej kości 06.05.10, 01:22
        bimota napisał:

        > Ja p....

        Co p?

        > 1. Ile rodzajow pojemnikow sprawdzali ?

        5 cylindrycznych.

        > 2. Ile jest "znanych nam" bryl ?

        Być może Oli chodziło o bryły platońskie.

        > 3. Po co woda ? Te czworosciany byly roznej wielkosci ??

        Woda była używana do mierzenia wolnej objętości. Tetraedry były jednakowej objętości.

        > 4. Producenci zywnosci pakuja losowo ?

        Czasem. Jajka układają, cukierki wrzucają losowo.

        > Czy jesli bede mial prostokatny karton i nawrzucam do niego szescianow to nie uloza sie one rowno jesli tylko bede wystarczajaco dlugo potrzasal ?

        To zależy od sił działających między obiektami. Inne czynniki wymieniłem w poprzednim poście.

        Kornel
        • bimota Re: Cudowności czworościennej kości 06.05.10, 10:51
          > 5 cylindrycznych.

          O tym (i nie tylko) chyba nie wspomniala Ola... Znaczy pojemniki byly podobne...
          ?? No i chyba jednak producenci preferuja forme prostopadloscianu...

          > Być może Oli chodziło o bryły platońskie.

          Byc moze... Tylko czy to jest zbior wyatarczajaco reprezentatywny ?

          Tetraedry były jednakowej obję
          > tości.

          Czyli wystarczylo policzyc, jak sam zauwazyles. Tak to jest jak sie nie umie
          streszczac...

          > To zależy od sił działających między obiektami.

          Czyli cukierki sa namagnesowane ? :)
          • kornel-1 Re: Cudowności czworościennej kości 06.05.10, 12:25
            bimota napisał:
            > > To zależy od sił działających między obiektami.
            >
            > Czyli cukierki sa namagnesowane ? :)


            Atomy i cząsteczki układają się regularnie (co prowadzi do utworzenia sieci krystalicznej) właśnie dlatego, że są "namagnesowane": dokładniej - występują między nimi przyciągające siły elektryczne (o różnym znaku lub siły Van der Waalsa).

            Miedzy makroskopowymi obiektami te siły również działają, lecz inaczej je nazywamy: mówimy o kohezji i tarciu (różne aspekty). Tu dochodzą jeszcze siły zewnętrzne: wstrząsanie i siła ciążenia.

            Można zbudować domek z kart, ale podmuch go niszczy. Zastanów się, czy by twój chuch wystarczył, gdyby siła ciążenia i tarcie wzrosły 100-krotnie.

            Kornel
    • kornel-1 Cudowności czworościennej kości 06.05.10, 01:43
      Ola, moja ulubienica dziś napisała:
      (W przypadku planowego układania najlepiej sprawdzają się jednak prostopadłościany.)


      Nie proszę pani. Ktoś pani źle podpowiedział. Sama pani takiego stwierdzenia by nie wymyśliła.

      Przy "planowanym" układaniu jednakowo dobrze sprawdzają się nie tylko prostopadłościany. Także słupy o podstawie sześciokąta (por. bazalt) lub dowolne (ale jednakowe) bryły, na które można rozciąć prostopadłościany lub heksagonalne słupy. Na przykład kliny i pryzmy.

      Wszystkie te bryły zapewniają 100% wypełnienie przestrzeni. Oczywiście można sobie wyobrazić skomplikowane bryły niewypukłe, które z powodzeniem wypełnią całą przestrzeń. Wystarczy, by złożenie dwóch lub ogólnie n takich bryłę dawało bryłę wypukłą.

      -------
      No cóż, późno już ale napiszę o jeszcze jednej rzeczy. W Phys. Rev. physics.aps.org/viewpoint-for/10.1103/PhysRevLett.104.185501
      piszą o elipsoidalnych brykietach węglowych. I tak sobie pomyślałem, że jajek w gnieździe zmieści się więcej dzięki jajowatemu kształtowi* (o ile rzecz jasna ptasi rodzice nie są estetami i/lub nie czytali dział Keplera...

      */ ewolucyjnie wykształcony jajowaty kształt jajek jest zdaje się zwykle przypisywany tej oto własności jaj, iż toczą się kiepściej niż jaja kuliste ;-)

      Kornel
      • dar61 Cudowności spod Olowej pięści 06.05.10, 09:58
        {Kornel}:

        ... Sama pani takiego stwierdzenia by nie wymyśliła ..."

        {Kornelu}, litości. Zajady na przednówku trudno się zabliźniają :)

        Damy, pono, nawet kwiatem (...)!

        ---

        Domniemaną tajemniczość skuteczności tych kostek juz dawno docenili
        konstruktorzy pojemników do masowego wygładzania, wybłyszczania
        metalowych półproduktów w obrotowych bębnach - nie musieli być
        dotowani przez producentów lekarstw czy innych reklamówek...
      • jszania mialem to napisac, ale byles szybszy 06.05.10, 10:32
        kogo oni tu zatrudniaja.
    • speedy13 Cudowności czworościennej kości 06.05.10, 10:48
      Hej
      Dodam, że niedawno kupiłem herbatę ekspresową Lipton Earl Grey, jest
      ona właśnie w czworościennych torebkach.
      • maruda.r Re: Cudowności czworościennej kości 06.05.10, 14:18
        speedy13 napisał:

        > Dodam, że niedawno kupiłem herbatę ekspresową Lipton Earl Grey, jest
        > ona właśnie w czworościennych torebkach.

        *************************

        To będziesz mógł więcej torebek upchać w filiżance...


Inne wątki na temat:
Pełna wersja