Polowanie na obcą Ziemię

21.06.10, 18:51
Ziemia obiecana w zasięgu teleskopu Keplera?
Teleportacja w powijakach... Nie zanosi się na exodus!
    • pensioner63 Można znaleźć, ale nie można udowodnić, że nie ma 22.06.10, 01:24
      Nie zgadzam się ze stwierdzeniem, że "Kepler odpowie więc na filozoficzne
      pytanie, czy jesteśmy zjawiskiem przeciętnym, czy też wyjątkowym". Dla mnie z
      artykułu wynika, że Kepler pozwala znaleźć duże planety lub krążące blisko
      gwiazdy - czyli nie takie jak Ziemia. Więc owszem pozwoli znaleźć znacznie
      więcej planet. Ale nie pozwoli wykazać, że są one rzadkością.

      Natomiast nie dziwi mnie, że astronowmowie mający dane z Keplera są o nie
      zazdrośni. Odkrycie drugiej Ziemi to szansa na Nobla. A to oznacza i sławę, i
      około milion dolarów. Szczególnie to pierwsze jest zbyt atrakcyjne aby łatwo
      oddać szansę dla innych.

      Smutne jest, że gdy Polak ma szansę na Nobla w nauce to trzeba pisać
      "pracujący w USA" lub kiedyś "we Francji".
      • sjakub81 Re: Można znaleźć, ale nie można udowodnić, że ni 22.06.10, 08:18
        pensioner63 napisał:

        > Dla mnie z
        > artykułu wynika, że Kepler pozwala znaleźć duże planety lub krążące blisko
        > gwiazdy - czyli nie takie jak Ziemia.

        To przeczytaj jeszcze raz. To nie dotyczylo Keplera tylko innej metody.

        • von_seydlitz Dawno, dawno temu, w odległej galaktyce... 22.06.10, 08:55
          Gwiezdne wojny...
          • craftwork ...w lutym się dowiemy, że w marcu zginiemy... 22.06.10, 09:08
            • kosmiczny_swir A to niby czemu? 22.06.10, 09:17
              A to niby czemu? Kosmici maja do nas przyleciec? Nie spoedziewalbym sie. Wiesz
              jakie koszmarne ilosci energii kosztuje rozpedzenie czegos do powiedzmy polowy
              predkosci swiatla? Moze jakies sondy do nas doleca, albo my wyslemy jakies
              sondy, ale raczej nie spodziewalbym sie niczego wiecej. Poza tym, jesli sonda ma
              zwrocic jakies wyniki, to pewnie 80% masy sondy, nie bedacej napedem, to bedzie
              reaktor jadrowy o mocy kilku megawatow i nadajnik zeby moc przeslac dane z
              predkoscia 1 bita na godzine do macierzystego systemu.
            • koham.mihnika.copyright czy na takiej planecie zamieszkalej przez inne stw 22.06.10, 09:17
              stworzenia, bylby KK?
              Bo jesli nie, to moznaby sporo misjonarzy wyslac z katolandu.
              • te_rence Re: czy na takiej planecie zamieszkalej przez inn 22.06.10, 10:30
                wielka kosmiczna ekspedycja dawno już przygotowana
                663 rakiety polecą na Aldebarana
                wszyscy święci maszerują, mały Lipko gra akordy
                a Pospieszalscy nawracają kosmiczne bezbożników hordy
                tajna baza atomowa i wyrzutnia rakietowa
                zakupiona z datków wiernych ewakuacja władz kościelnych
      • kosmiczny_swir Potrzeba przynajmniej roku obserwacji 22.06.10, 09:14
        Potrzeba przynajmniej roku obserwacji aby wykryc planete obiegajaca swoja
        gwiazde w rok. To tyle, zeby zaczac podejrzewac taka planete. Zeby potwierdzic,
        trzeba miec kilka obserwacji, wiec potrzeba kilka lat.

        Kepler powinien wiec pracowaca jakies 10-20 lat zeby mozna bylo cos pewnie mowic
        o planetach na obritach podobnych do ziemskiej.

        Niestety, ale okresy czasu sa kosmiczne. Poza tym, nie mozemy porzuszac sie
        szybciej niz swiatlo, wiec optymistycznie sonda do systemu oddalonego o 10 lat
        swietlnych bedzie leciala jakies 20-30 lat.

        Eksploracja kosmosu wymaga perspektywicznego myslenia, dobrej organizacji i
        dlugiego horyzontu czasowego. Finansowanie misji do gwiazd musi byc zapewnione
        przez dziesieciolecia. To wymaga naprawde stabilnej sytuacji politycznej na Ziemii.
        • kiryloszomber Re: Potrzeba przynajmniej roku obserwacji 22.06.10, 09:22
          O to jestem akurat spokojny. Niebawem (daję na to optymistycznie - bo wole tego
          nie dożyć - kilkadziesiąt lat) okaże się, że takie badania obrażają Allaha i
          będzie pozamiatane. Gdybym się to to założył, wolałbym przegrać ów zakład, ale
          mam co najmniej bardzo poważne obawy, ze tak właśnie będzie. Statystycznemu
          ludzkiemu umysłowi znacznie bardziej po drodze z bajkami z mchu i paproci niż z
          racjonalnym myśleniem. Obowiązywanie (przejściowe) demokracji (która już kilka
          razy w historii przegrywała) takiego horyzontu nie zapewni.
          • kosmiczny_swir Sa jeszcze Chiny 22.06.10, 09:31
            Sa jeszcze Chiny. Dziwna hybryda komunizmu, kapitalizmu i absolutyzmu
            oswieconego, ale daja rade. Im raczej arabaska inwazja nie gorozi. Chinczcy juz
            wiele razy udowodnili, ze nie lubia sie patyczkowac i nie obchodza ich aspekty
            humanitarne.
          • vratislavian Ale ty niedouczony jesteś co do Islamu 22.06.10, 19:55
            Islam akurat należy do religii gdzie bardzo łatwo akceptuje się istnienie innych
            światów.
            • paris_75016 Re: 22.06.10, 20:09
              To chyba na twoim pececie... Nie no, w ogóle islam to taka tolerancyjna religia,
              wszyscy uciekają do islamskich krajów
              prosząc o azyl, gdzie przyjmowani są z pewnością bardzo gościnnie i
              mają tam (między innymi) możliwość podziwiania postępów naukowych na tamtejszych
              niesłychanie tolerancyjnych uczelniach.Tak vratislavian, Twój umysł jest
              bardziej twojszy...
              • vratislavian Re: 23.06.10, 00:34
                A co twój bełkot ma wspólnego z faktem że Islam należy akurat do religii gdzie
                istnienie życia poza Ziemią jest łatwe do uzasadnienia?
                Zresztą to nie jedyna taka religia.

                en.wikipedia.org/wiki/Extraterrestrial_life
                Within Islam, the statement of the Qur'an "All praise belongs to God, Lord of
                all the worlds" indicates multiple universal bodies, and maybe even multiple
                universes, which may indicate extraterrestrial and even extradimensional life.
                Surat Al-Jinn also mentioned a statement from a Jinn regarding the current
                status and ability of his group in the heavens.
                According to Ahmadiyya Islam a more direct reference from the Quran is presented
                by Mirza Tahir Ahmad as a proof that life on other planets may exist according
                to the Quran. In his book, Revelation, Rationality, Knowledge & Truth, he quotes
                verse 42:29 "And among His Signs is the creation of the heavens and the earth,
                and of whatever living creatures (da'bbah) He has spread forth in both...";
                according to this verse there is life in heavens. According to the same verse
                "And He has the power to gather them together (jam-'i-him) when He will so
                please"; indicates the bringing together the life on Earth and the life
                elsewhere in the universe. The verse does not specify the time or the place of
                this meeting but rather states that this event will most certainly come to pass
                whenever God so desires. It should be pointed out that the Arabic term Jam-i-him
                used to express the gathering event can imply either a physical encounter or a
                contact through communication.[11]

                In Shia Islam the 6th Imam Ja'far al-Sadiq has been quoted as saying that there
                are living beings on other planets. He has also stated that they may be more
                intelligent or advanced than humans


                Zresztą wystarczy wygooglać, mnóstwo znajdziesz takich tez związanych z tą religią.
                • saikokila Re: 10.07.10, 23:52
                  vratislavian napisał:

                  > [...]
                  > In Shia Islam the 6th Imam Ja'far al-Sadiq has been quoted as saying that there
                  > are living beings on other planets. He has also stated that they may be more
                  > intelligent or advanced than humans[/i]

                  To by wyjaśniało dlaczego Szaraki czy inne Jaszczuroludy nie chcą się ujawniać.
                  Eksplozywny prozelityzm mieliby zapewniony.
        • vladek Roku? Potrzeba nam wiecej punktow obserwacyjnych.. 22.06.10, 10:47
          Mozna sobie obserwowac i tysiac lat a i tak nie wykryje sie planet
          ktorych orbity nie przebiegaja POMIEDZY gwiazda a okiem kamery.
          Wyobrazmy sobie z ilu katow mozna patrzec na uklad Sloneczny nawet
          przez lata i stulecia a nigdy nie miac miedzy soba a tarcza Slonca
          zadnej planety?? Gwiazd z planetami jest o wiele wiecej niz mozemy
          dzis znalezc my tylko wciaz nie mamy metod pozwalajacych na ich
          wykrycie...
          • tim7 Re: Roku? Potrzeba nam wiecej punktow obserwacyjn 22.06.10, 11:24
            A dlaczego nie? Gwiazda i jej planeta obiegają punkt zwany środkiem
            ciężkości, co powoduje zmiany POŁOŻENIA gwiazdy. Tę zmianę można
            rejestrować. Przecież to bardzo znana i powszechnie stosowana
            metoda... Strzeliłeś babola...
            • 4g63 Re: Roku? Potrzeba nam wiecej punktow obserwacyjn 22.06.10, 11:30
              że co?!
              • tim7 Re: Roku? Potrzeba nam wiecej punktow obserwacyjn 22.06.10, 11:42
                Że metoda astronometryczna.
                • 4g63 Re: Roku? Potrzeba nam wiecej punktow obserwacyjn 22.06.10, 12:15
                  dzięki
                  • tim7 Re: Roku? Potrzeba nam wiecej punktow obserwacyjn 22.06.10, 12:27
                    np
            • kiryloszomber Re: Roku? Potrzeba nam wiecej punktow obserwacyjn 22.06.10, 11:31
              Jasne. To prawda dla DWÓCH (i to dość masywnych - a dokładniej - nie różniących
              się masą aż tak, jak np. Słońce i Ziemia) ciał. Tak odkrywa się np.
              spuerjowisze. Dla trzech ciał masz już... chaos (w matematycznym tego słowa
              rozumieniu)
            • vladek Re: Roku? Potrzeba nam wiecej punktow obserwacyjn 22.06.10, 12:17
              Babola? :)

              zycze powodzenia w obserwowaniu ukladu np takiego jak nasz...
              kilka drobin wielkosci Mercurego czy Ziemi pare jowiszowych
              olbrzymow na dalekich orbitach z obiegiem rzedu kilkudziesieciu
              lat... problem z opisem ruchu ukladu trzech cial jest wciaz zbyt
              skomplikowany by sobie na kartce policzyc... jak masz planet trzy
              czy cztery i do tego wcale niekoniecznie poruszajace sie w tej samej
              plaszczyznie... no mysle ze Nobla dostaniesz jak rozwiazesz ten
              problem...

              mysle ze jednak mam racje i zaproponowana przez Ciebie metoda nie
              nadaje sie do wykrywania planet typu ziemskiego.

              • tim7 Re: Roku? Potrzeba nam wiecej punktow obserwacyjn 22.06.10, 12:29
                A gdzie ja napisałem, że się nadaje...?
              • asteroida2 Re: Roku? Potrzeba nam wiecej punktow obserwacyjn 22.06.10, 18:30
                Głównym zadaniem sondy Kepler było określenie _liczby_ pozasłonecznych układów planetarnych. I jego wyniki są bardzo obiecujące: wykrył planety wokół 700 spośród 150 tyś. gwiazd, pomimo że prawdopodobieństwo że układ planetarny będzie "dobrze ustawiony" wynosiło średnio jakieś 2% (ono zależy od tego w jakiej odległości krążą planety i jak duża jest tarcza gwiazdy). Czyli wykrył planety średnio wokół co piątej gwiazdy. A to oznacza, że jeśli umieścimy w kosmosie interferometr czy teleskop zaćmieniowy służący do poszukiwania gwiazd, to właściwie możemy go skierować cokolwiek. Co najmniej wokół co piątej gwiazdy coś powinniśmy zobaczyć.

                W Wiki można poczytać o wiele więcej:
                pl.wikipedia.org/wiki/Kepler_(sonda_kosmiczna)
      • koham.mihnika.copyright nobla to sobie moga narysowac, chyba, ze z ekonomi 22.06.10, 09:16
        lub literatury badz pokojowy.
        Na ktorego stawiasz?
        • niespodziewany22 Re: nobla to sobie moga narysowac, chyba, ze z ek 22.06.10, 09:33
          Pokojowy Nobel jest zarezerwowany dla jakiegos kolejnego mordercy ,ktory
          prowadzi wojne ,lub bierze udzial w czystce etnicznej albo tym
          podobnym..........Ja bym postawil na Kim Dzong-a II (korea pln) nobel pokojowy
          za zgladzenie pilkarzy po przegranych na mistrzostwach swiata w pilce noznej........
    • maruda.r Polowanie na obcą Ziemię 22.06.10, 03:14

      "Tylko wtedy będzie znajdowała się w tzw. ekosferze, czyli takiej odległości
      od gwiazdy, która zapewnia istnienie wody w stanie ciekłym. Naukowcy uważają,
      że jedynie w takich warunkach może powstać i utrzymać się życie."

      ******************************

      Założenia teoretyczne ekosfery wydają się dość niepewne - szczególnie wobec
      odkryć organizmów, które zagospodarowały nisze początkowo uznawane za
      niezdatne do życia. Definicja z 1956 określa maksimum temperatury na 80° C,
      podczas gdy hipertermofilne jednokomórkowce żyją i rozmnażają się w kominach
      hydrotermalnych (w temperaturze 121°C).

      Innym ciekawy organizmem jest żyjący w lodzie Chryseobacterium greenlandensis
      bądź odporny na promieniowanie Desulforudis audaxviator.

      Chyba już każde ekstremalne środowisko posiada swoje żywego przedstawiciela.

      Spekulacje na temat życia pozaziemskiego zdeterminowane są ziemskim modelem
      życia, co może prowadzić badania na manowce.

      pl.wikipedia.org/wiki/Ekosfera
      pl.wikipedia.org/wiki/Szczep_121
      pl.wikipedia.org/wiki/Chryseobacterium_greenlandensis
      pl.wikipedia.org/wiki/Desulforudis_audaxviator
    • lalcisralci Polowanie na obcą Ziemię 22.06.10, 09:08
      czy nie widzicie durni ludzie ze fakt iz nasza Ziemia jest tak
      unikalna w calym ukladzie slonecznym jest dowodem na to ze zostala
      stworzona przez Boga? Wystarczy spojrzec na zdjecia tych wszystkich
      planet ktore sa wokol nas... puste, szare, bez mozliwosci do
      zamieszkania, nie ma tam gor, morz i oceanow. Nasza Ziemie stworzyl
      Bog, dlatego jest taka piekna i niepowtarzalna.
      • drzejms-buond Re: Polowanie na obcą Ziemię 22.06.10, 09:13
        lalcisralci napisał:

        Nasza Ziemie stworzyl
        > Bog, dlatego jest taka piekna i niepowtarzalna.

        tjaaa, yhmm..a innych planet Bóg nie tworzył...oczywiscie...
        :-/
        a mnie zastanawia pytanie
        PO CO?
        Jeśli nawet istnieją sobie planety podobne do naszej
        to CO Z TEGO?
        Nie wierzę,że cała ta miliardowa eskapada ma służyc
        odpowiedzi na filozoficzne pytanie- Czy jesteśmy sami w kosmosie?
        Trudno jest mi zrozumieć, że człowiek wydaje taką kasę
        na pierdoły a nie potrafi uporać się z wyciekającą ropą B.P.
        albo z suszą w Afryce...
        • saper_vodiczka Re: Polowanie na obcą Ziemię 22.06.10, 09:28
          A ja wierzę. Myślę, że jednym z najbardziej pierwotnych ludzkich instynktów jest ciekawość. Nie są go pozbawieni, naukowcy, politycy, decydenci sterujący przyznawaniem grantów... Gdyby nie ta ciekawość - co dalej, jak funkcjonuje ten świat, jak w nim operować - zapewne siedzielibyśmy jeszcze w jaskiniach.

          Można sobie wyobrazić, że dokonane i oficjalnie potwierdzone zostanie odkrycie dajmy na to pięciu nowych ziemi. W tej chwili nie bylibyśmy w stanie nic specjalnego z tą wiedzą zrobić, ale kto wie co będzie za dwieście, trzysta lat? Wiele rzeczy, które w tej chwili uważamy za całkowicie normalne jeszcze dwieście lat temu były zupełnie nie do pomyślenia. Może nasi potomkowie będą dysponować techniką teraz niewyobrażalną, może za sto lat zostanie dokonane jakieś odkrycie, które sprawi, że wszystkim opadną szczęki? Szkoda, że my się już o tym nie dowiemy.


          • 4g63 Re: Polowanie na obcą Ziemię 22.06.10, 11:33
            > at, jak w nim operować - zapewne siedzielibyśmy jeszcze w jaskiniach.

            pilibyśmy czystą wodę i jedli nie skażone owoce natury, a tak... czy ja wiem czy teraz jest lepiej?!
            • kiryloszomber Re: Polowanie na obcą Ziemię 22.06.10, 11:45
              Oczywiście te nieskażone owoce to póki nam by się zęby nie popsuły. Nie wiem,
              czy wiesz, że wiele zwierząt w naturze pada dlatego, ze nie ma czym jeść :)
              • pensioner63 Ciekawość motorem postępu 22.06.10, 12:56
                drzejms-buond napisał:
                > Nie wierzę,że cała ta miliardowa eskapada ma służyc
                > odpowiedzi na filozoficzne pytanie- Czy jesteśmy sami w kosmosie?
                > Trudno jest mi zrozumieć, że człowiek wydaje taką kasę
                > na pierdoły a nie potrafi uporać się z wyciekającą ropą B.P.
                > albo z suszą w Afryce...

                Tak jak wcześniej napisano - jednym z podstawowych instynktów człowieka jest
                ciekawość. To ciekawość i dociekliwość motywuje ludzi do badań naukowych i
                poznawania świata. Dzięki temu mamy postęp nauki, techniki i lepsze wydajniejsze
                metody produkcji, a w efekcie lepsze życie. Również ludzie z ograniczonym
                instynktem ciekawości z tego korzystają.

                Dla formalności dodam, że Kepler nie odpowie na pytanie czy są inne cywilizacje
                w kosmosie, tylko pozwoli na wykrycie wielu nowych planet.
                • drzejms-buond Re: Ciekawość motorem postępu 22.06.10, 13:42
                  pensioner63 napisał:

                  nie neguję ciekawosci jako takiej. nie bez powodu czytam teraz co tu napisano.
                  ALE
                  i jest to duże ALE
                  należy rozgraniczyć potrzebę realizacji dociekań filozoficznych
                  od realnych potrzeb ludzkości.

                  nie neguję tym samym dociekań co też tam w sobie ma pobrana niedawno próbka z
                  asteroidy
                  lub co jest motorem wybuchów na słońcu itp...
                  • pensioner63 Priorytety w rozwiązywaniu ludzkich problemów 22.06.10, 19:08
                    drzejms-buond napisał:
                    > należy rozgraniczyć potrzebę realizacji dociekań filozoficznych
                    > od realnych potrzeb ludzkości.

                    Sądzę, że podstawowym problemem jest trudność w porozumieniu się między ludźmi i
                    wzajemnym zrozumieniu się. W efekcie szansa aby ludzie zgodzili się aby nadać
                    taki sam priorytet różnym problemom jest bardzo bliska zera.

                    Nawet członkowie władz tego samego kościoła mają przeciwne opinie. Biskupi
                    afrykańscy prosili papieża aby zalegalizował używanie prezerwatyw, bo
                    zmniejszają one rozprzestrzeniania się AIDS. A papież podczas wizyty w Afryce
                    potępił używanie prezerwatyw.

                    Ziemia i jej zasoby są skończone. Populacja ludzi nie może wzrastać
                    nieograniczenie, bo w końcu znów wojny i głód będą regulowały liczbę ludzi tak
                    jak to było w przeszłości.

                    Co zrobić aby ludzie zechcieli porozumieć się? Nie wiem.

                    Po II Wojnie Światowej zorganizowano ONZ aby to porozumienie między krajami
                    poprawić. Ale pewnie plan Marshalla odbudowujący Europę z ruin więcej pomógł w
                    zapobieżeniu kolejnej wojnie, niż ONZ.
            • tetlian Re: Polowanie na obcą Ziemię 22.06.10, 11:45
              4g63 napisał:

              > > at, jak w nim operować - zapewne siedzielibyśmy jeszcze w jaskiniach.
              >
              > pilibyśmy czystą wodę i jedli nie skażone owoce natury, a tak... czy ja wiem cz
              > y teraz jest lepiej?!

              I żyli maksymalnie 30-40 lat. Do tego to życie byłoby cholernie nudne i
              opierałoby się jedynie na podstawowych instynktach. Upolować, zjeść, wyspać się,
              zapłodnić. Zero innej rozrywki. Ja wolę tak jak jest teraz i jak będzie w
              przyszłości.

              Jeśli Ty lubisz żyć jak zwierzęta, możesz zawsze wyemigrować do jakiejś dżungli
              i nie narzekać na tą straszną cywilizację :)
            • freeman00 Re: Polowanie na obcą Ziemię 22.06.10, 20:31
              dodaj jeszcze że żyli byśmy po 30 max 40 lat...
          • tetlian Re: Polowanie na obcą Ziemię 22.06.10, 11:49
            > Może nasi potomkowie będą dysponować tec
            > hniką teraz niewyobrażalną, może za sto lat zostanie dokonane jakieś odkrycie,
            > które sprawi, że wszystkim opadną szczęki? Szkoda, że my się już o tym nie
            dowiemy.

            Dlaczego nie dowiemy? Jeszcze w tym stuleci nauka umożliwi życie wieczne. Nie
            wiem ile czasu tą cywilizację będą jeszcze tworzyli czysto biologiczni ludzie
            (może 50, może 100), ale potem dzięki technologicznej osobliwości przekształcimy
            się w coś o wiele bardziej zaawansowanego.
        • kosmiczny_swir Wiesz, ja to widze inaczej 22.06.10, 09:29
          Wiesz, ja to widze inaczej. Ten swiat jest juz tak uwiklane w swoje problemy, ze
          ich sie nie da rozwiazac. Najlepszym rozwiazaniem problemu wycieku ropy jest
          zdetonowanie bomby jadrowej kolo wycieku. Ale nie pozwoli na to BP, bo pozniej
          nie bedzie moglo wydobywac ropy, nie pozwoli na to opinia publiczna bo wszytko
          co jadrowe jest be.

          Dalej jedziemy glod w Afryce. Ty wiesz, ze Etiopa produkuje wiecej zywnosci, niz
          jest w stanie zjesc? Problemem jest redystrybucja i afrykanskie rzady. Po co
          maja cos robi, skoro i tak dostana pomoc bo moga moralnie szantazowac byle
          panstwa kolonialne?

          Jedyne co mozna zrobic, to zaczac od nowa gdzies indziej, bez duchow z
          przeszlosci. Najlepiej an tyle dlatego od Ziemii, zeby rzady i korporacje z
          Ziemii nie mogly wyciagac swoich lap. Dlatego eksploracja kosmosu jest jedyna
          szansa ludzkosci na ucieczke od swoich problemow.
          • dawwwkins2 Mylisz się co do duchów przeszłości 22.06.10, 10:10
            > Jedyne co mozna zrobic, to zaczac od nowa gdzies indziej, bez duchow
            > z przeszlosci. Najlepiej an tyle dlatego od Ziemii, zeby rzady i
            > korporacje z Ziemii nie mogly wyciagac swoich lap.

            Myślę, że się mylisz w sprawie duchów przeszłości, je się zawsze zabiera z sobą,
            niestety. Zobacz, jak to wyglądało na Ziemi: kolonizacja Ameryki - Hiszpanie
            zabrali swoje duchy, a potem kolonizując Amerykę Północną, purytanie też je
            przytulili, nie?

            Co gorsza, obawiam się, że właśnie poza Ziemią korporacje będą jeszcze
            silniejsze niż tu. Będziesz bardziej od nich zależny, chyba że trafi się
            naprawdę druga Ziemia, gdzie będziesz mógł pójść i wyżyć w dżungli, z dala od
            wszelkich technologii.
          • asteroida2 Re: Wiesz, ja to widze inaczej 22.06.10, 12:48
            > Jedyne co mozna zrobic, to zaczac od nowa gdzies indziej, bez
            > duchow z przeszlosci. Najlepiej an tyle dlatego od Ziemii, zeby
            > rzady i korporacje z Ziemii nie mogly wyciagac swoich lap.

            Już to robiliśmy. Marks i Engels mieli wielkie idee jak to rozwiązać żeby "rządy
            i korporacje" nie mogły wyciągać swoich łap. I cała historia ZSRR może służyć
            jako znakomity przykład takiego "zaczynania od nowa". A jeśli chcesz zobaczyć
            jak takie pomysły mogłyby się rozwinąć na innych planetach, poczytaj powieści
            Janusza Zajdla.
            Bo problem wcale nie tkwi w "rządach i korporacjach". Problem nawet nie tkwi w
            ludzkiej naturze, bo tą też możesz zmanipulować odpowiednią propagandą. Problem
            tkwi w samych prawach natury: wygrywa ten, kto najefektywniej wykorzystuje
            zasoby. I przeżyją tylko ci, którzy cały czas będą kombinować jak wykorzystać
            zasoby efektywniej. Jeśli ktoś zajmuje się konsumpcją, to stoi w miejscu - i
            prędzej czy później zostanie przez kogoś prześcignięty.
          • freeman00 Re: Wiesz, ja to widze inaczej 22.06.10, 20:38
            "Najlepszym rozwiazaniem problemu wycieku ropy jest zdetonowanie bomby jadrowej
            kolo wycieku."
            Głupszej opinii w życiu nie słyszałem. Koło to znaczy gdzie? I co by to dało.
            Ciebie jak boli głowa to podpalasz sobie włosy?
            Nie wiedziałem że takie świry chodzą po tym świecie. Bomba jądrowa i co jeszcze?
            Może meteorytem pier...ć jak się las pali ?
            • kosmiczny_swir Re: Wiesz, ja to widze inaczej 22.06.10, 22:49
              Wybuchy to rozwiązanie wielokorotnie stosowane w różnych wypadkach w górnictwie
              naftowym. Eksplozje to na przykład najlepszy sposób na ugaszenie szybu.

              Co do wycieku w Zatoce Meksykanskiej - można założyć ładunek jądrowy w pewnej
              odległości od wycieku. Eksplozja spowoduje przemieszczenie podłoża i ścisnięcie
              szczeliny przez którą wydobywa się ropa. Do tego dołożymy jeszcze ciepło, które
              wyprodukuje eksplozja i wszystko ładnie się zeszkli.

              Problem w tym, że tego złoża nie będzie można wydobywać przez jakieś 20-30 lat a
              może nawet więcej ze względu na radioaktywność, a to by oznaczało straty dla BP.
        • mali_kali Re: Polowanie na obcą Ziemię 22.06.10, 10:14
          > Nie wierzę,że cała ta miliardowa eskapada ma służyc
          > odpowiedzi na filozoficzne pytanie- Czy jesteśmy sami w kosmosie?

          Oczywiście, że nie! Tu chodzi o kolonizację. O zaludnienie nowej
          planety, tak jak zdobyto i skolonizowane Nowy Świat - Amerykę.

          Pierwszy krok to odkrycie planety. Tak jak pierwszym krokiem dla
          Kolumba było stwierdzenie, że dopłynie dookoła Ziemi do Indii
          Zachodnich.
          • kosmiczny_swir Re: Polowanie na obcą Ziemię 22.06.10, 10:23
            No ja bym byl sceptyczny. 20 czy 30 lat lotu do najblizych gwiazd to chyba
            jendak duzo. Zakladajac ze znajdziemy planete typu ziemskiego w poblizu. Jak
            bedzie dalej i byc moze bedzie trzeba leciec 100 albo 200 lat. To juz jest
            wyzwanie dla ludzkich zdolnosci organizacyjnych.
            • mali_kali Re: Polowanie na obcą Ziemię 22.06.10, 11:06
              Przy użyciu napędu klasycznego masz rację. Ale są rózne teorie typu
              "wormholes" albo zakrzywianie czasoprzestrzeni. Dzięki fizyce
              kwantowej jesteśmy w stanie juz teleportować cząsteczki elementarne.
              Jeżeli te teorie się sprawdzą, to przedostanie się tam jest
              prawdopodobne. Dlaczego dopiero Kolumb udał się do Indii Zachodnich?
              Bo wcześniej Europejczycy nie posiadali odpowiednich statków oraz
              zdolności nawigacyjnych. Wcześniej umiejętności takie posiedli
              wikingowie. Szkoda tylko, że nie zostały one później wykorzystane
              przez inne kraje europejskie.
              • kosmiczny_swir Re: Polowanie na obcą Ziemię 22.06.10, 11:27
                Z tym Kolumbem to nieco inaczej bylo. Umiejetnosci nawigacyjne istnialy juz
                dobre 100 lat przed wyprawa Kolumba, albo i jeszcze wczesniej. Wyprawa Kolumba
                to tak naprawde nie bylo nic wielkiego. To byly trzy statki, w czasach kiedy
                kupcy mieli swoje flotylle liczace po kilkanascie statkow. Poziom trudnosci
                technologicznej wyprawy byl znikomy. Byly za to bariery natury psychologicznej,
                politycznej i finansowej.

                Porownujac, gdyby mozna bylo poleciec Jumbo Jetem na Ksiezyc, to juz dawno
                bylyby tam ludzkie osiedla. Problemem jest to, ze wydostanie sie z ziemskiej
                studni grawitacyjnej kosztuje duze ilosci energii. No i nie ma woli politycznej,
                bo w demokratycznym kraju rzad nie moze sobie zdecydowac ze wyda pieniadze na
                eksploracje kosmus, bo wyborcom (wiekszosci) to sie nie spodoba.
                • tetlian Re: Polowanie na obcą Ziemię 22.06.10, 11:54
                  > No i nie ma woli politycznej
                  > ,
                  > bo w demokratycznym kraju rzad nie moze sobie zdecydowac ze wyda pieniadze na
                  > eksploracje kosmus, bo wyborcom (wiekszosci) to sie nie spodoba.

                  To mnie załamuje. Większość społeczeństwa ma niestety zbyt niską inteligencję,
                  by zrozumieć jak ważny jest podbój kosmosu dla ludzkości.
              • kiryloszomber Re: Polowanie na obcą Ziemię 22.06.10, 11:43
                Czym chcesz zakrzywić CZASOPRZESTRZEŃ (żeby być precyzyjnym) tak, by trafić we
                właściwe (tj. zlokalizowane i przetestowane jako "kolonizowalne") miejsce? I
                inny drobiazg - "subtelna" różnica pomiędzy cząstką elementarną, której stan
                kwantowy znasz (ale i tak nie wiesz o niej wszystkiego, bo wciąż obowiązuje
                zasada nieoznaczoności, do tego... występują superpozycje i inne splątania) a
                całym człowiekiem, nawet gołym jak święty turecki, dość mocno korpuskularnym,
                jeżeli chodzi o funkcjonującą całość.
                Fajnie pofantazjować... I argument, że kiedyś myśleli, że samolot nie oderwie
                się od ziemi, a tu proszę - jest niezbyt adekwatny.
        • freeman00 pierdoły ? 22.06.10, 11:21
          "Trudno jest mi zrozumieć, że człowiek wydaje taką kasę
          na pierdoły " odpowiedz na pytanie czy jesteśmy sami to dla ciebie pierdoła ?
          Gdzie taka ciemnota jak ty się wychowała, w 21wieku? W której dziupli?
          • tim7 Re: pierdoły ? 22.06.10, 11:37
            Dopóki jego sąsiad ma passata, a on TYLKO golfa, cała reszta to
            pierdoły. Pozwól mu się kisić samemu...
          • 4g63 Re: pierdoły ? 22.06.10, 12:25
            ja ci odpowiem za darmo - nie - w kosmosie nie jesteśmy sami!!!!!! wszędzie istnieją przeróżne organizmy, zapewne wiele z nich posiadło inteligencje niejednokrotnie przewyższając w rozwoju ludzi, na ilość gwiazd i miejsc w których mogło się utworzyć życie w naszym wszechświecie prawdopodobieństwo że nie ma życia jest pewnie mniejsze niż wygranie w totka
            • freeman00 Re: pierdoły ? 22.06.10, 20:30
              podzielam Twój pogląd. Liczba gwiazd i planet jest tak ogromna ze
              prawdopodobieństwo życia gdzieś indziej jest bardzo duże, ale ponieważ jestem
              inżynierem potrzebuję jeszcze dowodów.
      • patman Ty se jakieś jaja robisz? 22.06.10, 09:17
        Ludzie tu piszą na poważnie, a ty jakieś brednie o bozi sprzedajesz.
      • tezbudowlaniec Re: Polowanie na obcą Ziemię 22.06.10, 09:20

        lalcisralci napisał:

        > czy nie widzicie durni ludzie ze fakt iz nasza Ziemia jest tak
        > unikalna w calym ukladzie slonecznym jest dowodem na to ze zostala
        > stworzona przez Boga? Wystarczy spojrzec na zdjecia tych
        wszystkich
        > planet ktore sa wokol nas... puste, szare, bez mozliwosci do
        > zamieszkania, nie ma tam gor, morz i oceanow. Nasza Ziemie
        stworzyl
        > Bog, dlatego jest taka piekna i niepowtarzalna.

        A za 4,5 miliarda lat nasze słońce przestanie świecić i
        nastąpi "płacz i zgrzytanie zębów" tych co nie wierzą.
      • kosmiczny_swir Kolego na Marsie gory sa ze hoho! 22.06.10, 09:39
        Kolego na Marsie gory sa ze hoho! Wulkan Olmypus Mons ma 27 kilometrow wyskosci,
        nie to co ta nasza prawie dziewieciokilometrowa popierdolka Mount Everest. W
        ogole to chcialbym Olymus Mons zobaczyc z bliska w moim zyciu. Do tego na Marsie
        jest najwiekszy kanion w Ukladzie slonecznym, Valles Marineri.

        Na Tytanie sa morza weglowodorow (Woda by tam zamarzla). Na Europie jest
        prawdopodobnie wielki wodny ocean pod powierznia lodu.

        Wiec kolego sie doucz i nie mow, ze nie ma gor, morz i oceanow na innych cialach
        niebieskich.
        • maremarmar Re: Kolego na Marsie gory sa ze hoho! 22.06.10, 09:55
          > Kolego na Marsie gory sa ze hoho! Wulkan Olmypus Mons ma 27 kilometrow
          > wyskosci, nie to co ta nasza prawie dziewieciokilometrowa popierdolka
          > Mount Everest. Wogole to chcialbym Olymus Mons zobaczyc z bliska w moim
          > zyciu.

          He he, to byś się trochę rozczarował ;)
          Olympus Mons jest owszem wysoki, ale tak płaski, że stojąc o jego podnóża nie widziałbyś wierzchołka z powodu krzywizny planety.
          • kosmiczny_swir Re: Kolego na Marsie gory sa ze hoho! 22.06.10, 10:21
            A czy nie fajnie by bylo cos takiego zobaczyc? Czy nie fajnie by bylo przeleciec
            nad Olympus Mons? (samoloty odpadaja z powodu niskiej gestosci masjanskiej
            atmosfery, wiec raczej niski przelot orbitalny)
        • bobuca Re: Kolego na Marsie gory sa ze hoho! 22.06.10, 10:08
          przypomina się scena z łowcy androidów:
          "Widziałem rzeczy, którym wy ludzie nie dalibyście wiary. Statki w
          ogniu sunące ku ramionom Oriona. Oglądałem promienie kosmiczne
          błyszczące w ciemnościach blisko wrót Tannhausera. Wszystkie te
          chwile znikną w czasie jak łzy na deszczu. Czas umrzeć."
          • emeralda Re: Kolego na Marsie gory sa ze hoho! 22.06.10, 21:45
            Tak, piękna to była scena. Aż łezka mi się wtedy w oku zakręciła.
      • kajafarrell Re: Polowanie na obcą Ziemię 22.06.10, 10:13
        więc według Ciebie Bóg stworzył tylko Ziemię? Co w takim razie z całym
        Wszechświatem, każdy układ planetarny ma swojego Stwórcę czy same jakoś się tak
        pojawiają? :)
        • pensioner63 Każdy ma swego prywatnego Boga 22.06.10, 13:04
          kajafarrell napisała:
          > więc według Ciebie Bóg stworzył tylko Ziemię? Co w takim razie
          > z całym Wszechświatem

          Jego Bóg stworzył mu Ziemię aby on mógł na niej żyć. Twój Bóg stworzył resztę
          Wszechświata. A Bóg o. Rydzyka rzuca piorunami w tych co mu nie przysyłają
          datków na nową limuzynę.

      • kowoc3 Re: Polowanie na obcą Ziemię 22.06.10, 10:32
        Jeden z księżyców Jowisza-Europa ma pod lodem ocean w którym może istnieć życie,
        Enceladus-księżyc Saturna także. Góry ma każde skaliste ciało w układzie
        słonecznym począwszy od większych asteroid a kończąc na planetach skalistych.
        Na marsie są ślady rzek jezior i mórz które tam istniały 3 miliardy lat temu, a
        obecnie jakieś życie może się tlić w podziemnych warstwach wodonośnych.

        Ziemia to nic nie znacząca kupa pyłu, tylko nam ludziom wydaje się że jesteśmy
        tacy wyjątkowi.

        www.youtube.com/watch?v=E7f8Z4fPCRo
        • kiryloszomber Re: Polowanie na obcą Ziemię 22.06.10, 11:46
          Na szczęście ktoś w porę wpadł na pomysł, że Europę można skazić naszym życiem
          (mimo pozornej sterylizacji tego, co leci w przestrzeń) i wiadoma sonda po
          zmianie trajektorii kropnęła w planetę, a nie ów biedny księżyc :)
      • kedrok1 Re: Polowanie na obcą Ziemię 23.06.10, 22:30
        A ile widziałeś obcych planet?
    • kiryloszomber Polowanie na obcą Ziemię 22.06.10, 09:15
      Czym innym jest powstanie życia organicznego (które raczej jednak wymaga
      "strefy Złotowłosej", bo wczesne replikatory nie będą od razu termolizyną) a
      czym innym zasiedlenie, w drodze przystosowań, ekstremalnych środowisk.
      Dlatego z życiem organicznym to wcale nie jest takie proste, a taka właśnie
      forma życia daje fantastyczną zdolność jego ewoluowalności. To jednak nie
      wyklucza istnienia innych form replikatorów. W każdym razie duet złożony z
      kwasów nukleinowych i białek niekoniecznie jest jedynym wyjściem :)
    • minasz cos wiedza ale nie chca powiedziec hehe 22.06.10, 09:22
      wiecie co mi to przypomina informacje o zielonych ludkach ladujacych w klewkach
      ewentualnie o rakietach na gliptyce
      • saper_vodiczka Re: cos wiedza ale nie chca powiedziec hehe 22.06.10, 09:33
        No sprawa Klewek to akurat nie najlepszy przykład, bo okazało się, że Endriu miał - o ironio - rację. Klewki - Szymany... zbyt duży dystans to to nie jest.
    • p.wlodziu Polowanie na obcą Ziemię 22.06.10, 09:50
      Wszechświat jest wyjątkowo ciekawy i nie wiadomo co nas może spotkać i
      co naukowcy odkryją. Dla uzupełnienia podaje linka pod którym można
      obejrzeć bardzo ciekawe zdjęcia wszechświata. Codziennie nowe zdjęcia
      wraz ich opisem. Życzę ciekawych wrażeń.
      apod.nasa.gov/apod/archivepix.html
    • maremarmar Polowanie na obcą Ziemię 22.06.10, 10:01
      > Żeby uznać taką planetę za drugą Ziemię, powinna ona jeszcze obiegać
      > swoje słońce w blisko rok. Tylko wtedy będzie znajdowała się w tzw.
      > ekosferze, czyli takiej odległości od gwiazdy, która zapewnia istnienie
      > wody w stanie ciekłym.

      Ale bzdura... przecież to wszystko zależy od kilku zmiennych - np. masy gwiazdy (im większa, tym krótszy okres obiegu na danej orbicie), czy jej temperatury (położenie ekosfery).
    • mali_kali Kepplerowcy to złodzieje 22.06.10, 10:24
      Najpoważniejszy problem w tym artykule, to złodziejstwo zespołu
      naukowców pracujących w NASA. Te dane nie należą do nich. Teleskop
      Keppler nie należy do nich. Wysoce niemoralnym jest przetrzymywanie
      danych, aby zapewnić sobie sławę.

      Jeszcze raz prywata i żądzą pieniędzy (bo one są związane ze sławą)
      wygrywa nad dobrem wspólnoty. Taka przestroga dla wszystkich
      pragnących socjalizmu. Tak właśnie jest traktowana "własność
      publiczna". Nigdy nie ma "własności publicznej". Pieniądze biednych
      ludzi stają się własnością kilku mądralek, którzy z nimi robią co
      chcą. Żeby nie było wątpliwości, to mądralki zabrali te pieniądze
      zwykłym ludziom pod przymusem, bo jeżeli nie zapłaciliby podatków, to
      poszliby do więzienia. W ten sposób właśnie mądralki się bogacą na
      używaniu przemocy i rośnie przepaść pomiędzy biednymi a bogatymi.
      Oczywiście wszystko w imię szczytnych ideałów.
      • oelefante Bredzisz, bredzisz i jeszcze raz bredzisz 22.06.10, 10:29
        Z mojego wieloletniego doświadczenia wynika, że naukowcy w żadnym innym kraju
        nie udostępniają tak chętnie informacji o swojej pracy, jak właśnie uczeni z
        USA. Więc przestań pier...
        • mali_kali Jakiś dowód? Czy tylko obrażać potrafisz? 22.06.10, 11:00
          Cytaty z komentowanego artykułu:
          1. "Ale wielu zwraca uwagę na ciekawy fakt, że w pracy znajdują się szczegółowe informacje tylko o 306 gwiazdach, które są kandydatkami na układy planetarne. O reszcie - czyli 400 innych gwiazdach - nic tam nie ma."

          2. "Denerwują się, że "keplerowcy" ujawnili tylko mniej ciekawe znaleziska - słowem, rzucili plewy, prawdziwe ziarna zostawiając dla siebie.@

          3. "Chodzi o wolność dostępu do informacji naukowych. Zgodnie z zasadami NASA wszyscy, którzy korzystają z urządzeń agencji, np. z teleskopu Hubble'a, mają obowiązek ujawnić swoje znaleziska w ciągu roku."

          4. "- Kepler kosztował nas wszystkich tak duże pieniądze, że jego obserwacje nie mogą być cenzurowane - irytuje się jednak cytowany przez "New York Timesa" Ben Oppenheimer, astronom z Amerykańskiego Muzeum Historii Naturalnej w Nowym Jorku."

          5. "Już w zeszłym roku, kiedy odwiedzałem sympatycznego i chętnego do rozmowy dr. Cochrana (przyjął mnie u siebie w domu w niedzielę), wśród innych astronomów mówiło się, że "keplerowcy" są niezwykle tajemniczy i z wielką rezerwą wypowiadają się na temat swoich obserwacji."

          Wystarczy oelefante? Kto tu bredzi? Chyba jesteś nie wpełni władz umysłowych. Przytoczone powyżej fragmenty wyraźnie wskazują na cenzurę ze strony Kepplerowców i rezerwowanie najbardziej istotnych informacji tylko dla siebie. Swoje wieloletnie doświadczenie sobie możesz wsadzić w pewną część ciała.

          To tylko jeden z wielu przykładów jak pieniądze z podatków (zebrane pod przymusem i przy użyciu groźby przemocy) idą na wzbogacenie niewielkiej grupki ludzi.
    • jacek.boczkowski Polowanie na obcą Ziemię 22.06.10, 10:48
      Naukowcy boją się, że znajdą w końcu ten mityczny raj lub siedzibę Stwórcy
      Wszechświata. Jest to bardzo prawdopodobne, nawet bardziej jak wygrana miliona
      w Lotto. Wtedy okaże się czy Stwórcą jest Jahwe, Bóg Ojciec, Allah czy jakiś
      inny bóg.
    • wietke niech się męczą i szukają tych swoich gwiazd.... 22.06.10, 11:12
      ja po śmierci automatycznie przenoszę się na którąś z nich i nie
      potrzebuję wcale 390 lat świetlnych siedzenia w jakiejś szyucznej
      stacji kosmicznej która dryfuje w kosmosie by odkryć nową planetę -
      zresztą i tak nie zdążą -ja też ćwicze na Ketlerze :)
      • todeskult Po śmierci pójdziesz do piachu 22.06.10, 12:05

        Po śmierci pójdziesz do piachu i tylko tam...
    • freeman00 Ludzie zamknijcie .... buzie!@T#@!! 22.06.10, 11:19
      cholerne, ciemne polskie mohery, wiecznie zrzedzace! jak nie wierzycie ze
      komus moze sie cos udac to zamiast tu pisac skoczcie sobie z mostu albo cos,
      bo zal mi was i waszego szarego i nudnego życia!
      • drzejms-buond Re: Ludzie zamknijcie .... buzie!@T#@!! 22.06.10, 13:45
        freeman00 napisał:

        > cholerne, ciemne polskie mohery, wiecznie zrzedzace! jak nie wierzycie ze
        > komus moze sie cos udac to zamiast tu pisac skoczcie sobie z mostu albo cos,
        > bo zal mi was i waszego szarego i nudnego życia!

        cieszymy się, że wiedziesz udane , emocjonujące życie...tylko
        co ty w takim razie robisz NA FORUM?
    • shroeder1970 ma średnicę ponad dwa razy mniejszą 22.06.10, 11:31
      Dwa razy mniejszą to znaczy jaką? Ujemną?
      Prawidłowo powinno być: "dwa razy większą" (bo to jest iloczyn) lub "o (ponad)
      połowę mniejszą" (bo to jest iloraz). Może być też "o połowę większą", ale nie
      może być "dwa razy mniejszą" bo oznaczałoby to... bo ja wiem, czarną dziurę?
      Planetę o ujemnych wymiarach?
      • jestem_z_kobry Re: ma średnicę ponad dwa razy mniejszą 22.06.10, 12:57
        Sorry, ale co Ty p...?
        • shroeder1970 Re: ma średnicę ponad dwa razy mniejszą 23.06.10, 08:24
          Sorry, ale jak skończysz podstawówkę (mnożenie, dzielenie) to zrozumiesz.
          • jestem_z_kobry Re: ma średnicę ponad dwa razy mniejszą 23.06.10, 12:03
            > Sorry, ale jak skończysz podstawówkę (mnożenie, dzielenie) to zrozumiesz.

            Phi, "argument" godny właśnie ucznia podstawówki. Stwierdzenie "rzecz pierwsza
            jest X razy mniejsza niż rzecz druga" jest całkowicie poprawne, zgodne zarówno z
            zasadami języka polskiego jak i z logiką. Po prostu, "razy" odnoszą się do
            "rzeczy pierwszej". Nie ma tu żadnej sugestii, że to rozmiar "rzeczy drugiej" ma
            być jednostką, która służy do porównywania obu rzeczy.
            • shroeder1970 Re: ma średnicę ponad dwa razy mniejszą 23.06.10, 21:12
              Znajdź różnicę między iloczynem a ilorazem. Jak ją znajdziesz, to zrozumiesz. Chociaż całkiem sensownie prawisz, że druga rzecz stanowi układ odniesienia dla ustalenia wielkości pierwszej. Tylko, że to potwierdza moje stanowisko.
              • jestem_z_kobry Re: ma średnicę ponad dwa razy mniejszą 23.06.10, 21:58
                > Znajdź różnicę między iloczynem a ilorazem. Jak ją znajdziesz, to zrozumiesz.

                Dobrze znam różnicę między iloczynem a ilorazem i nadal nie rozumiem o co Ci
                chodzi. 3 jest dwa razy mniejsze od 6, niezależnie od Twoich wyobrażeń o tym jak
                jest naprawdę.

                Zresztą zajrzyjmy do Słownika Języka Polskiego PWN:

                sjp.pwn.pl/szukaj_poczatek/?od=60984

                stokrotny
                3. «sto razy mniejszy lub większy od czegoś»

                sjp.pwn.pl/lista.php?od=6318
                centy- «pierwszy człon wyrazów złożonych, oznaczających jednostki sto razy
                mniejsze
                od podstawowych»

                > Chociaż całkiem sensownie prawisz, że druga rzecz stanowi układ odniesienia dla
                > ustalenia wielkości pierwszej.

                Wcale tak nie prawię. W przypadku stwierdzenia, że "coś jest X razy mniejsze od
                czegoś", to rozmiar pierwszej rzeczy stanowi układ odniesienia.
      • pensioner63 Dobrze, że pytasz gdy nie rozumiesz innych ludzi 22.06.10, 13:17
        shroeder1970 napisał:
        > Dwa razy mniejszą to znaczy jaką? Ujemną?

        Nie. Ludzie mówiąc "dwa razy mniejszą" mają na myśli, że trzeba podzielić przez
        2. Czyli Mars ma średnicę 6800 km, która jest dwa razy mniejsza od Ziemi, bo
        Ziemia ma 12700 km.

        Możesz przy tym mi zarzucić, że współczynnik nie jest dokładnie 2 i ja też nie
        umiem liczyć, ale ludzie zaokrąglają.
        • shroeder1970 Re: Dobrze, że pytasz gdy nie rozumiesz innych lu 23.06.10, 08:24
          Przyjmując Twoje zaokrąglenia matematyczne, to Ziemia jest dwukrotnie większa od
          Marsa, zaś mars jest o połowę mniejszy od Ziemii.

          Nie może być coś "dwa razy mniejsze" od czegoś. To sprzeczne z logiką.
    • miroo Kościół K.już filozoficznie się przygotowuje.... 22.06.10, 11:40
      do odkrycia życia na innych planetach... już staruchy pseudomądre
      posiedziały i nawymyślały koncepcji, że bóg swój czyn życia we
      wszechświecie i akty zbawienia mógł również w innych światach
      czynić...
      Ba - nawet chrzanią już tak aby przygotować się na "niesienie wiary
      w obce światy"... obcych nazywają "braćmi w wierze" albo tymi,
      którzy "wymagaja uświadomienia"...
      To szarańcza ta religia...
      • vratislavian Od początku a nie już. 22.06.10, 19:59
        Koncepcje życia na innych światach istniały od początku chrześcijaństwa.
        • pensioner63 Kolumb odkrył Nowy Świat 24.06.10, 05:39
          vratislavian napisał:
          > Koncepcje życia na innych światach istniały
          > od początku chrześcijaństwa.

          To Kolumb odkrył Nowy Świat i zobaczył, że żyją tam Indianie. A Pizarro
          przywiózł Indianom chrześciańskich misjonarzy zabierając sobie w zamian
          indiańskie złoto.
    • kamel_65 Polowanie na obcą Ziemię 22.06.10, 12:04
      Jedyny sposób na odnalezienie życia na innych planetach to odnalezienie
      Chappa'ai i tablicy z adresami. :D
    • vratislavian To dane z 43dni obserwacji 22.06.10, 19:58
      Żadnej planety w tych danych prawdopodobnie nie ma, która byłaby podobna do
      Ziemi(jeśli chodzi o czas obiegu wokół gwiazdy macierzystej).
      Na takie planety trzeba będzie jeszcze poczekać trochę.
      • pomruk Re: To dane z 43dni obserwacji 22.06.10, 20:49
        Rzeczywiście, jeśli obserwowano co najmniej 2 tranzyty, planety muszą krążyć
        daleko poza ekosferą i być niezwykle gorące. Nie wiemy, ile zanotowano sygnałów
        pojedyńczego tranzytu planet, które krążą w dalszej odległości. Planowany okres
        działania Keplera to 3,5 roku (co najmniej), możemy więc liczyć na obserwację
        około 3 tranzytów dla danej planety krażącej w ekosferze. Autorzy eksperymentu
        spodziewali się - przy pewnych założeniach - znaleść około 200 planet zbliżonych
        wielkoscia do Ziemi, mamy więc spore szanse na natrafienie na przynajmniej kilka
        ciał, krążacych w odpowiedniej odległości. Cóż, zobaczymy za 2-3 lata, jeśli nic
        sie złego nie stanie! (odpukać).
    • ognis1 Polowanie na obcą Ziemię 22.06.10, 21:45
      Łowcy planet;)

      nowaatlantyda.com/?p=1416
      • cigi Re: Polowanie na obcą Ziemię 24.06.10, 16:48
        ognis1 napisała:

        > Łowcy planet;)
        >
        > nowaatlantyda.com/?p=1416

        fajna strona, przeglądałem ją i znalazłem ciekawy link (co prawda nie związany z polowaniem na obcą Ziemię), ale chyba warto przeczytać: Katastrofa w Zatoce Meksykańskiem
        -----
        Suplementy diety
    • gwidon.julian Polowanie na obcą Ziemię 24.06.10, 10:15
      Swobodna wymiana naukowa umarła kilaset lat temu.Teraz to sposób na
      bogacenie się.Ale czy bogactwo może być uczciwe, skoro pieniądze są
      miarą ludzkiej pracy? Ci, którzy wypracowali Produkt Krajowy Brutto,
      mają z niego niewiele. Najwięcej mają pośrednicy, a więc spekulanci
      i lichwiarze. Również grupa najsilniejszych, do których należą
      fabryki broni i wytwórnie pieniędzy. Takie jest naturalne prawo,
      niestety.
      • ossi-pol Re: Polowanie na obcą Ziemię 24.06.10, 21:22
        Gwidonie!...kiedy Cię ujrzę na nieboskłonie?
      • ognis1 Re: Polowanie na obcą Ziemię 10.07.10, 13:26
        Polowali i.. upolowali - zobacz, to całkiem świeże odkrycie, w dodatku przez toruńskich astronomów. Astronomowie z Torunia znaleźli kolejną planetę.
        :)

        gwidon.julian napisał:

        > Swobodna wymiana naukowa umarła kilaset lat temu.Teraz to sposób na
        > bogacenie się.Ale czy bogactwo może być uczciwe, skoro pieniądze są
        > miarą ludzkiej pracy? Ci, którzy wypracowali Produkt Krajowy Brutto,
        > mają z niego niewiele. Najwięcej mają pośrednicy, a więc spekulanci
        > i lichwiarze. Również grupa najsilniejszych, do których należą
        > fabryki broni i wytwórnie pieniędzy. Takie jest naturalne prawo,
        > niestety.
        • pomruk Transit Timing Variation (TTV) 10.07.10, 14:57
          Upolowali, owszem, ale to jest raczej drugi (albo kolejny) Neptun :) Istota odkrycia tkwi gdzie indziej - nowozastosowana metoda, zwana Transit Timing Variation (TTV)z powodzieniem może posłużyć do odkrywania planet o ziemskiej masie!

          A New Way to Find Earths
Pełna wersja