Czym jest temperatura ?

13.07.10, 13:49
Podobno jest tak, ze im wyzsza temperatura to szybszy ruch czasteczek. No ale
jak wieje wiatr to jest chyba zimniej, a przeciez jak wieje to predkosc
czasteczek jest chyba wyzsza, wiec powinno byc cieplej. Dlaczego jest zimniej ?
    • asteroida2 Re: Czym jest temperatura ? 13.07.10, 14:27
      Ponieważ to co odczuwasz to nie jest temperatura otoczenia, tylko temperatura
      twojej skóry. A ta zależy od tego jak szybko skóra traci ciepło w kontakcie z
      powietrzem. Jeśli powietrze jest zimniejsze niż twoje ciało, to im szybciej
      wieje, tym zimniej ci się robi.
      • bimota Re: Czym jest temperatura ? 13.07.10, 22:51
        Jak jest cieplejsze tez sie robi zimniej...
    • kornel-1 Re: Czym jest temperatura ? 13.07.10, 14:35
      Musisz odróżniać ruch pojedynczych cząsteczek powietrza (około 500 m/s) od makroskopowego ruchu powietrza (0-40 m/s).

      Kornel
      • patryk.39 Re: Czym jest temperatura ? 13.07.10, 19:31

        kornel-1 napisał:

        > Musisz odróżniać ruch pojedynczych cząsteczek powietrza (około 500
        m/s) od makr
        > oskopowego ruchu powietrza (0-40 m/s).
        >
        To jedyna jak dotad odpowiedz wlasciwa choc niepelna.
        Nalezaloby tylko dodac ze podczas wymiany ciepla pomiedzy cialem
        (potem wydzielanym przez skore) a powietrzem tworzy sie mala warstwa
        powietrza ogrzanego ktora izoluje wymiane i wlasnie wiatr ja usuwa,
        a nastepna jest juz nieogrzana poprzez cialo i wiecej ciepla pobiera
        (czasteczki potu wiecej traca enrgii kinetycznej bo zderzaja sie z
        wolniejszymi czasteczkami powietrza od tych ktore by byly gdyby ich
        wiatr nie usunal).


        • kornel-1 Re: Czym jest temperatura ? 13.07.10, 20:08
          patryk.39 napisał:
          > (czasteczki potu wiecej traca enrgii kinetycznej bo zderzaja sie z
          > wolniejszymi czasteczkami powietrza od tych ktore by byly gdyby ich
          > wiatr nie usunal).


          Tego zdania nie rozumiem.
          Dlaczego "cząsteczki potu" tracą więcej energii przy zderzeniu z cząsteczką o mniejszej energii (wolniejszą) niż z cząsteczką o większej energii (szybszą)?

          Wiatr (oczywiście wiatr chłodniejszy od temperatury skóry) chłodzi na dwa sposoby:
          * wzmaga parowanie potu
          * zwiększa cyrkulację w warstwie przyskórnej (usuwa warstwę ogrzanego powietrza)
          Woda zawarta w pocie ma początkowo temperaturę ciała (skóry), później (w stanie pary) ma w przybliżeniu temperaturę powietrza (wiatru).

          O jakiej zmianie energii kinetycznej cząsteczek wody piszesz?

          Kornel
          • stalybywalec Re: Czym jest temperatura ? 13.07.10, 20:12
            kornel-1 napisał:

            > O jakiej zmianie energii kinetycznej cząsteczek wody piszesz?
            >

            :).
          • patryk.39 Re: Czym jest temperatura ? 13.07.10, 20:55
            kornel-1 napisał:

            > patryk.39 napisał:
            > > (czasteczki potu wiecej traca enrgii kinetycznej bo zderzaja
            sie z
            > > wolniejszymi czasteczkami powietrza od tych ktore by byly gdyby
            ich
            > > wiatr nie usunal).
            >

            >
            > Tego zdania nie rozumiem.
            > Dlaczego "cząsteczki potu" tracą więcej energii przy zderzeniu z
            cząsteczką o m
            > niejszej energii (wolniejszą) niż z cząsteczką o większej energii
            (szybszą)?
            >
            >

            Jezeli zalozymy elastycznosc tych zderzen (co nie jest zbyt daleko
            idacym uproszczeniem) to wyobraz sobie ze zderzaja sie dwie kule
            bilardowe w przeciwnych kierunkach i tych samych szybkosciach.
            Po zderzeniu maja te same szybkosci lecz przeciwnie skierowane
            predkosci.A jak jedna z nich spoczywa to obie maja po zdrzeniu
            polowe szybkosci tej poruszajacej sie.Dlatego zderzanie sie z
            wolniejszymi zabiera wiecej energii kinetycznej.

            > O jakiej zmianie energii kinetycznej cząsteczek wody piszesz?
            >

            Pisze o zmianie energii kinetycznej czasteczek wody zawartej w
            pocie,ktora jest tracona na cieplo parowania i wieksza w przypadku
            wolniejszych czasteczek powietrza (chlodniejszych) zmiane predkosci.

            • kornel-1 Re: Czym jest temperatura ? 13.07.10, 21:42
              patryk.39 napisał:
              > A jak jedna z nich spoczywa to obie maja po zdrzeniu
              > polowe szybkosci tej poruszajacej sie.

              Myślałem, że po zderzeniu elastycznym poruszająca się kula przyczai się a nieruchoma popędzi przed siebie ;-)

              > Dlatego zderzanie sie z wolniejszymi zabiera wiecej energii kinetycznej.

              Nie rozumiem. I niech tak pozostanie.

              > Pisze o zmianie energii kinetycznej czasteczek wody zawartej w
              > pocie,ktora jest tracona na cieplo parowania i wieksza w przypadku
              > wolniejszych czasteczek powietrza (chlodniejszych) zmiane predkosci.


              Hm. Wydaje mi się, że średnio rzecz biorąc cząsteczki wody przechodzące w stan gazowy mają tę samą energię kinetyczną bez względu na prędkość wiatru (energię kinetyczną cząsteczek azotu i tlenu). Wiatr zmniejsza stężenie cząsteczek wody w pobliżu skóry, czyli przesuwa równowagę* w kierunku parowania. To zmniejszenie stężenia cząsteczek gazowej wody odbywa się oczywiście poprzez zderzenia z cząsteczkami powietrza. Ale jaki wpływ na temperaturę ciała miałyby ewentualne zmiany energii kinetycznej cząsteczek wody po odparowaniu?

              */ która może istnieć w bardzo cienkiej warstwie przyskórnej
              Kornel
              • patryk.39 Re: Czym jest temperatura ? 14.07.10, 03:21
                kornel-1 napisał:

                > patryk.39 napisał:
                >> A jak jedna z nich spoczywa to obie maja po zdrzeniu
                > > polowe szybkosci tej poruszajacej sie.
                >
                > Myślałem, że po zderzeniu elastycznym poruszająca się kula
                przyczai się a nieruchoma popędzi przed siebie ;-)
                >
                >>Dlatego zderzanie sie z wolniejszymi zabiera wiecej energii
                >>kinetycznej.
                >
                > Nie rozumiem. I niech tak pozostanie.
                >

                Nie rozumiesz bo nie mozna zrozumiec bledu.Ja sie myle.
                Srodek masy tych kul nie moze zmienic ruchu swego po zderzeniu,bo to
                jest sprzeczne z prawami dynamiki Newtona,a zatem poruszajaca sie
                kula przyczai sie.
                Umiesz ustapic wiedzac ze masz racje.To rzadka cecha.

    • alsor Re: Czym jest temperatura ? 13.07.10, 15:57
      > Podobno jest tak, ze im wyzsza temperatura to szybszy ruch czasteczek.

      Bo tu faktycznie nie chodzi o prędkość,
      lecz przyspieszanie tych cząstek:
      rozpędzanie, a potem hamowanie i tak wkoło.

      Średnie przyspieszenie w takim ruchu (drgającym, oscylacyjnym),
      przypadkiem można wyliczyć ze średniej prędkości... jakoś tak:
      a*d = v^2; d - droga na której hamujemy/przyspieszamy
      (dla powietrza w normalnych warunkach około: 60 nm).

      Sama prędkości - taka stała, jak rzuconej piłki,
      lub przepływu cieczy, czy gazu, nie ma tu żadnego znaczenia.
      • stalybywalec Re: Czym jest temperatura ? 13.07.10, 20:25
        Nie zapominajcie, że temperatura obiektu jest zawsze "nieco zamazana" z powodu
        nieoznaczoności kwantowej.
        • patryk.39 Re: Czym jest temperatura ? 13.07.10, 20:58
          stalybywalec napisała:

          > Nie zapominajcie, że temperatura obiektu jest zawsze "nieco
          zamazana" z powodu
          > nieoznaczoności kwantowej.

          Chryste Panie.
          Za chwile mam prowadzic auto,czy napewno pedal hamulca bedzie caly
          czas tam gdzie zawsze,bo skoro wiem ze napewno tam byl wczoraj to
          diabel wie gdzie jest dzis.

          • stalybywalec Re: Czym jest temperatura ? 13.07.10, 21:04
            patryk.39 napisał:

            >
            > Chryste Panie.
            > Za chwile mam prowadzic auto,czy napewno pedal hamulca bedzie caly
            > czas tam gdzie zawsze,bo skoro wiem ze napewno tam byl wczoraj to
            > diabel wie gdzie jest dzis.
            >

            Patryczku, skoro masz wątpliwości, gdzie ten hamulec, to lepiej nie jedż, bo
            święty Boże nie pomoże:).
      • stalybywalec Re: Czym jest temperatura ? 13.07.10, 20:43
        alsor napisał:

        Bo tu faktycznie nie chodzi o prędkość,
        > lecz przyspieszanie tych cząstek:
        > rozpędzanie, a potem hamowanie i tak wkoło.
        >

        Złotko, mam pytanie: Czy substancja/obiekt mający temp.O st.K ma jakąkolwiek
        energię?
      • llukiz Re: Czym jest temperatura ? 13.07.10, 21:09
        > Bo tu faktycznie nie chodzi o prędkość,
        > lecz przyspieszanie tych cząstek:

        a słyszałeś OFICJALNĄ teorię która mówi że to nie o prędkość chodzi leczo o
        energię kinetyczną? Tak dla ułatwienia chodzi więc o iloczyn kwadratu prędkości
        i masy cząstek
        • stalybywalec Re: Czym jest temperatura ? 13.07.10, 21:19
          llukiz napisał:

          a słyszałeś OFICJALNĄ teorię ..

          A co tam Panie, w polityce ?
        • alsor Re: Czym jest temperatura ? 14.07.10, 01:50
          > a słyszałeś OFICJALNĄ teorię która mówi że to nie o prędkość chodzi leczo o
          energię kinetyczną?

          Tak, fajna teoria... możesz sobie z tego wyliczyć
          np. temperaturę rzuconego kamienia, albo strzały w locie.
          -------

          Energia termiczna to tylko część energii kinetycznej:
          ma*r = mv^2; m - masa zredukowana oscylatora,
          i zwykle nie jest to masa cząstek gazu, czy dowolnego ciała.

          W polu magnetycznym często temperatura spada,
          bo ruch się porządkuje i jest miej kolizji - drgań, oscylacji...
          no i promieniowania - na podstawie którego wyliczamy temperaturę.

          W przypadku Słońca mierzymy prawie T = 6000K,
          i to jest około pół promila pełnej energii kinetycznej:
          Ek = Et + Em; Et = Ek/1800;
          ta reszta Em jest uporządkowana, czyli magnetyczna.

          Średnia prędkość wynosi tu około 400 km/s,
          co odpowiadałoby temperaturze 11 mln K = 1800 * 6000K;
          • llukiz Re: Czym jest temperatura ? 15.07.10, 20:21
            Przepraszam alsor że na pytanie o temperaturę nie napisałem o translacyjnych,
            oscylacyjnych i rotacyjnych stopniach swobody i zasadzie ekwipartycji oraz jak
            ją należy stosować w związku z kwantowaniem energii. Wybacz. Obiecuję poprawę.
            • alsor Re: Czym jest temperatura ? 16.07.10, 18:03
              > Przepraszam alsor że na pytanie o temperaturę nie napisałem o translacyjnych,
              oscylacyjnych i rotacyjnych stopniach swobody i zasadzie ekwipartycji oraz jak
              ją należy stosować w związku z kwantowaniem energii.

              To też głupoty.
              Te stopnie swobody to faktycznie stała Madelunga,
              zależna od struktury - sposobu upakowania atomów;
              i nie ma kwantowania energii - krzywa promieniowania jest ciągła.
              • llukiz Re: Czym jest temperatura ? 20.07.10, 23:46
                > i nie ma kwantowania energii

                możesz rozwinąć tę myśl albo podać linka do kogoś kto już ją rozwinął
                • alsor Planck już to rozwijał 21.07.10, 20:40
                  Ciała produkują promieniowanie, i one są ziarniste, a nie sama energia na
                  poziomie fundamentalnym.

                  Obserwujemy głównie częstości rezonansowe różnych układów
                  oscylatorów, i stąd te liczby całkowite - skokowe przejścia.

                  Nawet w wikipedii o tym napisali:
                  en.wikipedia.org/wiki/Planck%27s_law
                  "Contrary to popular opinion, Planck did not quantize light; this is evident
                  from his original 1901 paper..."
                  • llukiz Re: Planck już to rozwijał 22.07.10, 12:51
                    > "Contrary to popular opinion, Planck did not quantize light; this is evident
                    > from his original 1901 paper..."

                    Oczywiście że nie zakładał kwantowania światła, bo do tego doszedł dopiero
                    Einstein. Mam nadzieje że słyszałeś o efekcie fotoelektrycznym.
                    • alsor Re: Planck już to rozwijał 22.07.10, 15:03
                      > Oczywiście że nie zakładał kwantowania światła, bo do tego doszedł dopiero
                      Einstein. Mam nadzieje że słyszałeś o efekcie fotoelektrycznym.

                      Niestety, ale fotoefekt wyjaśnił Tesla w 1900r;
                      Elektromagnetyzm to była jego działka -
                      nikt mu do pięt wtedy nie dorastał, nawet Planck,
                      o czym świadczą setki patentów.

                      Fotoefektu nie można poprawnie wyliczyć
                      za pomocą cząstek - fotonów, o czym też wspominają w wikipedii.
                      en.wikipedia.org/wiki/Photoelectric_effect
                      "However, the modern quantum theory of light is not a "particle model", as it
                      does not always predict results which one would expect from a naïve "particle"
                      interpretation. An example would be in the dependence on polarization
                      with regard to the direction electrons are emitted..."

                      Zjawisko czysto falowe z natury.
                      Planck wyśmiał improwizacje Einsteina, czyli te fotony
                      (podobnie jak potem Lamb - który robił lasery, bajery...)

                      Przecież światło jako strumień cząstek to chyba
                      pomysły starożytnych, które jeszcze Newton traktował na serio
                      (nawet coś tam sobie spekulował o działaniu grawitacji
                      na światło, no i Einstein też na to poszedł - myślał
                      że światło faktycznie zwalnia w grawitacji...).
    • bimota Re: Czym jest temperatura ? 13.07.10, 23:09
      Widze, ze powinienem zaczac od pytania:

      Czy jak dmucham powietrzem o wiekszej temp. od ciala to jest chlodniej niz
      gdybym nie dmuchal ? Wydawalo mi sie, ze tak...
      • bimota Re: Czym jest temperatura ? 13.07.10, 23:14
        Dodam, ze nawet jesli nie jest gorecej niz 36 st., a "tylko" 30, np., to na
        wietrze roznica wydaje sie duuuzo wieksza niz te 7 st. Tylko sie wydaje ? No i
        nie rozumiem dlaczego w temp. 36 st. tak zle sie czujemy, skoro to naturalna
        temp. naszego ciala...
        • kornel-1 Re: Czym jest temperatura ? 13.07.10, 23:52
          A jak sądzisz: jaka jest temperatura skóry?
          www.bigr.nl/website/static/research/videothermo.html
          mti.ugm.ac.id/~yudhistira/ResourceMTI/Tutorial/Cawu01/Information%20System/KEL%203/Biometrics%20face%20recognition_files/face_thermogram_lie.jpg
          Odczuwalna temperatura zależy nie tylko od temperatury, wilgotności i cyrkulacji powietrza, ale też i od czasu. Odczucie chłodu jest najbardziej odczuwalne, gdy powieje wiatr na spoconą skórę, prawda?
          Wtedy i samum przynosi chłód ;-)

          Kornel
          • bimota Re: Czym jest temperatura ? 14.07.10, 00:01
            > A jak sądzisz: jaka jest temperatura skóry?

            A jakie to ma znaczenie ?

            Nie pytam o odczuwalna tylko faktyczna, do odczuc sie jedynie odnoszac.

            Odczucie chłodu jest najbardziej odczuwalne, gdy powieje wiatr
            > na spoconą skórę, prawda?

            I to tylko zludzenie ?
            • kornel-1 Re: Czym jest temperatura ? 14.07.10, 00:09
              bimota napisał:
              > Nie pytam o odczuwalna tylko faktyczna, do odczuc sie jedynie odnoszac.


              Kup se termometr.

              k.
        • llukiz Re: Czym jest temperatura ? 15.07.10, 21:01
          No i
          > nie rozumiem dlaczego w temp. 36 st. tak zle sie czujemy, skoro to naturalna
          > temp. naszego ciala...

          czujemy się żle, bo nam się wtedy robi cieplej bo nie mamy jak odprowadzać
          ciepła które sami produkujemy. Powietrze jest za ciepłe by efektywnie od nas to
          ciepło brać. Ale zauważ że woda która dużo lepiej ciepło pobiera będąc w
          temperaturze 36 stopni jest już dla nas całkiem miła.
    • facet123 Re: Czym jest temperatura ? 27.07.10, 12:02
      Temperatura jest skorelowana z energią kinetyczną drgających i odbijających się
      od siebie cząsteczek gazu, cieczy czy też ciała stałego.
      Wiatr to ruch całego (olbrzymiego) zbioru cząsteczek. Taki ruch masy powietrza
      ma o wiele mniejszą prędkość niż ruch pojedynczych cząsteczek gazu który stanowi
      o temperaturze.
      Aby wiatr zaczął grzać musiałby być naprawdę szybki - np. taki jaki odczuwa
      spadający meteor - wtedy faktycznie prowadzi on na nagrzewania się.
    • forestek1 Re: Czym jest temperatura ? 03.08.10, 23:01
      nie tylko tego dowiesz się na pra-logia.blogspot.com/
Pełna wersja