Nazywam się Czerwień

02.11.10, 17:49
Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.
    • p_laskowski Nazywam się Czerwień 02.11.10, 17:59
      REWELACJA!
    • tetradrachma Nazywam się Czerwień 02.11.10, 18:00
      podajcie konto wpłacę 100 PLN na badania. Tylko kurna..... nie przepijcie !
    • komnen3 Re: Nazywam się Czerwień 02.11.10, 18:05
      Żydzi byli w Polsce już w czasach Mieszka I (stąd napisy w alfabecie hebrajskim na jego monetach) i wcześniej.

      A jeśli ta "choroba" dała nam np Tuwima, to chyba nie mogła być aż taka zła.
      • mtcwa Re: Nazywam się Czerwień 02.11.10, 18:11
        każda strona ma jakieś plusy i minusy, a gdy zauważasz jeden mały plusik i na nim opierasz swoją teorię, podczas gdy minusów jest tysiąc dużych z obiektywnością i zdrowym rozsądkiem nie masz nic wspólnego.
        • plantin Skąd się biorą tak ograniczeni ludzie jak ty ? 02.11.10, 18:27
          Pewnie co niedzielę biegasz do kościółka a co miesiąc do spowiedzi, skąd ta nienawiść ?
          • pawelekok Nie znasz starego przysłowia? 02.11.10, 22:26
            Że głupich nie sieją, sami sie rodzą.
        • andrzej.kenig Re: Nazywam się Czerwień 02.11.10, 18:50
          Rozchodzi się jednak o to, żeby te plusy nie przesłoniły wam minusów!
    • only.globetrotter Nazywam się Czerwień 02.11.10, 18:07
      No to niezła akcja się szykuje. Od odkrywania pozostałości poprzez walkę z szabrownikami i właścicielami gruntów do potyczek politycznych
    • dr_avalanche Re: Nazywam się Czerwień 02.11.10, 18:07
      Ręce opadają. Taki ciekawy artykuł a jako pierwszy jak zwykle odzywa się debil.
    • awaro36 byle to uchronili przed rozwaleniem 02.11.10, 18:09
      przez roznych poszukiwaczy skarbow i moze zrobili jakis"Biskupin "to wiocha na scianie wschodniej moglaby troche odzyc
      • labeo Re: byle to uchronili przed rozwaleniem 02.11.10, 18:24
        Taki mamy przekrój społeczeństwa :P
    • letopis Nazywam się Czerwień 02.11.10, 18:11
      Brawo, profesorze,że Pan przyznał się do zklekceważenia śladu zanalezionego przez młodego naukowca. Wśród naszych naukowców to niezbyt częste zjawisko.

      Szkoda że nie mamy własnych kronik z dziewiątego wieku, wcześniejszych Gall Anonim, bo wiedzielibyśmy więcej, gdzie szukać śladów naszej przeszłości. Przeciez państwo Mieszka miało granice prawie jak Polska dzisiejsza i musiało powstawać nie dziesiątki, a setki lat, o których nie mamy najmniejszego zapisku. Pożywiamy sie jednym zdaniem o Calissi sprzed tysiąca lat, a skoro było miasto Kalisz to musiało być na tych ziemiach coś jeszcze.
      Dobrze że opisano gród Czerwień u sąsiadów. Mam wrażenie,że gdyby przeszperać archiwa starodruków w całej otoczce państwa Mieszka I , to znalazłoby się coś jeszcze, tylko nie wiadomo, jak szukać. Podobno najlepiej u wrogów, czyli w kronikach niemieckich i w klasztorach na dawnej Rusi.
      Zazdroszczę młodym, którzy mogą sobie wybrać zawód archeologa. To musi być naprawdę ciekawe , tak jak ciekawa jest praca współczesnego detektywa idącego w strone rozwiązania zagadki od niewyraźnego sladu do dowodu zdarzenia, którego dotyczy.
      Ja już niczego takiego w moim starym życiu nie będę robił, ale wam życzę sukcesów , a sobie iich opublikowania w prasie dostępnej dla zwykłych ludzi.
      • cynick1 Re: Nazywam się Czerwień 02.11.10, 18:55
        nie popadaj w smutek drogi letopisie
        mysle ze najlepiej szukac naszej historii sprzed chrztu u zrodel
        tzn w zapisach cesarstwa rzymskiego
        mysle ze sa jeszcze wspominki z czasow upadku cesarstwa
        czyli 5 wiekow przed naszym chrztem
        swoja droga nigdy historia nie zanotowala takiego uwstecznienia cywilizacji jak po upadku imperium rzymskiego
        praktycznie rozwoj cywilizacji zatrzymal sie na tysiac lat
        mowiac prosciej zdobycze cesarstwa rzymskiego zaczeto niesmialo przywracac w epoce odrodzenia

        pzdr.
        • papa_s Nie uwstecznienia tylko nic o niej 02.11.10, 19:27
          nie wiadomo do czasów ugruntowania się łacińskiego kościoła chrześcijańskiego a właściwie języka łacińskiego. Historycy nazywają ten okres wiekami ciemnymi. Arabowie zaczęli podbijać kolejne ziemie (oficjalnie to było niesienie wiary). Właśnie więcej dokumentów jest w państwach gdzie było/jest wyznanie greckie czy prawosławne co związane jest z używaniem greki a potem j. słowiańskiego.
      • swiety_76 Re: Nazywam się Czerwień 02.11.10, 21:02
        letopis napisała:

        > Brawo, profesorze,że Pan przyznał się do zklekceważenia śladu zanalezionego pr
        > zez młodego naukowca. Wśród naszych naukowców to niezbyt częste zjawisko.

        Wygląda na to że przyznał się do błędu bo nie miał innego wyjścia.
        • pawelekok Re: Nazywam się Czerwień 02.11.10, 22:35
          Tak. Twoim zdaniem to jedyna przyczyna zachowań uważanych za przyzwoite. Współczuję Tobie i towarzystwu, w którym się obracasz.
      • pawelekok Re: Nazywam się Czerwień 02.11.10, 22:33
        Będąc pod wrażeniem Pańskiego szlachetnego zapału, małe sprostowanie. Państwo Polan nie powstawało najprawdopodobniej setki lat, jak Pan przypuszcza, a chyba i nawet nie sto. I Polanie prawdopodobnie przyszli na te ziemie ze Wschodu (na te, tzn. ogólnie te, na których powstało ich państwo) podbijając miejscową ludność o najróżniejszym etnosie, w wiekszości niesłowiańskim, i utworzyli tu swe państwo na przełomie IX i X w. Nie jest też pewne, czy Polanie byli Słowianami, aczkolwiek posługiwali się słowiańskim językiem.

        Pozdrawiam
    • emeralda Nazywam się Czerwień 02.11.10, 18:12
      Przyjemnie się czyta o kimś, kto z tak pozytywnymi emocjami opowiada o swojej pracy. I trochę też zazdrość bierze...
      • tuonetar Re: Nazywam się Czerwień 02.11.10, 19:00
        Prawda, prawda :)
        Wyrazy uznania dla p. profesora i życzę, aby i to nie był ostatni raz, kiedy "coś takiego" mu się przytrafia.
    • fagusp Tam mieszkali ekolodzy - protoplaści 02.11.10, 18:30
      Patrząc na zdjęcia nie mogę wyjść z podziwu, jak perfekcyjnie nasi przodkowie zrekultywowali i przywrócili naturze teren wcześniejszego osadnictwa miejskiego.
      • pawelekok Re: Tam mieszkali ekolodzy - protoplaści 02.11.10, 22:43
        Tak normalnie dzieje się z porzuconymi terenami wcześniejszego osadnictwa. Nie trzeba starań przodków o rekultywację, natura sama działa. Radzę pozwiedzać Bieszczady (dzikie zalesione tereny w miejscu ludnych ukraińskich wsi sprzed kilkudziesięciu lat, jak dobrze poszukać spotyka się np. ślady fundamentów chat) albo np. tereny w pobliżu Sulejowskiego Rezerwatu Krajobrazowego (dziś często zalesione, przed wojną gęsto zaludnione, pełne uprawnych pól, nieistniejących już dworków czy młynów).
    • marcelam Odkrycie, ale dlaczego ,,z przypadku''? 02.11.10, 18:50
      Dlaczego autor określa odkrycie mgr Marcina Piotrowskiego ,,odkryciem z przypadku''? Dlatego że magister, a nie profesor?
      • olias Re: Odkrycie, ale dlaczego ,,z przypadku''? 02.11.10, 19:11
        to rodzi kolejne pytanie. O kryteria autorstwa takich odkryć.
        • pawelekok Re: Odkrycie, ale dlaczego ,,z przypadku''? 02.11.10, 22:46
          Jakbyście dokładnie przeczytali artykuł, doczytalibyście się, że samo odkrycie przypadkowe nie było w sensie, że Czermno od lat było podejrzewane, że kryje wcześnośredniowieczny Czerwień. Przypadkowe natomiast było odkrycie kościoła, którego wszyscy spodziewali się na terenie grodu, a nie podgrodzia. Może czasem warto się zastanowić zanim zacznie się czegoś czepiać. Nie myślicie Panowie marcelam i olias?
    • darino jak to nie dotarła ? 02.11.10, 18:55
      Przecież naród wybrany walczył z Rusią o te ziemie ?
    • paktom No zobacz, a ja cały czas myślałem że Czerwień 02.11.10, 18:55
      to dzisiejszy Czerwonograd na Ukrainie.
      • pawelekok Re: No zobacz, a ja cały czas myślałem że Czerwie 02.11.10, 22:48
        ciekawe skąd Ci się to wzięło?
    • olias Nazywam się Czerwień 02.11.10, 19:06
      ciekawe komu zaliczą to odkrycie - młodemu, którego olał profespr, temuż profesorowi, czy tym dzikim archeologom którzy tam grzebią od lat olewając z kolei opinię profesora. I o ilu jeszcze takich miejscach wiedzą dzici odkrywcy a nie wiedzą naukowcy. w sumie to smutne.
      • pawelekok Re: Nazywam się Czerwień 02.11.10, 22:55
        szczególnie ujęło mnie Twoje wzruszenie odnośnie biednych pokrzywdzonych dzikich archeologów. Czyli ludzi bez żadnej merytorycznej wiedzy, bez przygotowania, zainteresowanych tylko rabunkowymi wykopaliskami i mających w d..pie co rabują. Byle tylko na tym zarobić. Na dodatek niszczących stanowisko archeologiczne bezpowrotnie - nie da się odtworzyć przekopanej stratygrafii pozwalającej na datowanie odnalezionych przez nich przedmiotów, nie da się już odtworzyć pozostałości po chatach, studniach, grobach itp., które oni zniszczyli. Archeolodzy po fachu też je niszczą, ale przed zniszczeniem dokumentują. Poszczególne przedmioty można jeszcze niekiedy odzyskać, ale kontekstu archeologicznego w jakim zostały znalezione już nie.

        Wiesz co, postaw tym rabusiom pomnik. I poucz się od nich historii.
    • anubis76x Grodzisko między Błoniem a Radzikowem(Mazowieckie) 02.11.10, 19:25
      Pod Warszawą a ściślej między Błoniem a Radzikowem mamy spore i piękne grodzisko w kształcie kapelusza, pamietam że jako gó...aż nie raz coś tam znajdowałem min. masa kawałeczków fragmentow glinianych garnków (pełno tego na kretowiskach i trawie) czy raz pieniążek 2 grosze z 1523 roku ! mam też żeliwną nogę jak by kota albo tygrysa chyba fnoga podstawa jakiejś szkatuły lub mini fotelika...
    • tajlerdarden Ładne chemtrails na zdjęciu z kopcem :) 02.11.10, 19:30
      Co by tu jeszcze napisać...
    • w12121 Nazywam się Czerwień 02.11.10, 20:29
      To takie typowo polskie, kiedy młody zdolny archeolog dokonuje wielkiego odkrycia to przez 6 lat jest obiektem drwin "kadry profesorskiej" A kiedy już nie mogli się wykęcić przed jednoznacznymi dowodami to mamy "niespodziewane odkrycie"
      • wilk_z_wolfow Re: Nazywam się Czerwień 02.11.10, 20:44
        w12121 napisał:

        > To takie typowo polskie, kiedy młody zdolny archeolog dokonuje wielkiego odkryc
        > ia to przez 6 lat jest obiektem drwin "kadry profesorskiej" A kiedy już nie mog
        > li się wykęcić przed jednoznacznymi dowodami to mamy "niespodziewane odkrycie"

        To niestety nie jest tylko polska "specjalnosc" tak dzieje sie w calej Europie .
        Choc w tej "specjalnosci" na pewno jestesmy w czlowce .
        • pawelekok Typowo polską specjalnością 02.11.10, 23:04
          jest marudzenie i narzekanie, czego zresztą i Ty i Twój przedmówca jesteście jaskrawymi przykładami. Przecież odkrycie "młodego" zostało docenione i uznane. I to dość prędko jak na archeologię, pewnie nie zdajecie sobie sprawy, że wykopaliska kosztują i nie każdą hipotezę można od razu sprawdzić. Wpierw trzeba zorganizować na to środki. Ciekawe ile badań archeologicznych sprawdzających różne robocze hipotezy sfinansowaliście osobiście.
      • hipotamica Re: Nazywam się Czerwień 02.11.10, 20:48
        To nie jest typowo polskie tylko po prostu typowe dla świata nauki. Dlatego ogromny szacunek dla profesora, który PUBLICZNIE przyznał się do błędu. To jest nie tylko nietypowe, ale w ogóle się nie zdarza. Polski profesor podkreślam.
        • pawelekok Re: Nazywam się Czerwień 02.11.10, 23:15
          Nie zgadzam się, że się nie zdarza. Nie jest to pierwszy przypadek w dziejach ludzkości, gdy profesor publicznie pochwalił swego ucznia i przyznał się do błędu. Korona mu od tego z głowy nie spadła, a wręcz przeciwnie, zyskał sympatię i tym większy szacunek. Generalnie postawa, która opłaca się nie tylko w świecie nauki. Aczkolwiek zgodzę się, że wielu ludzi stara się budować swój autorytet na nie przyznawaniu się do swych błędów, co samo w sobie jest błędem ogromnym, bo błąd kiedyś i tak i tak wyjdzie na jaw. A błędów nie popełnia tylko ten co nic nie robi. (Co zresztą jest błędem największym z możliwych). Liczy się jak wiele i jakich popełniamy i jak szybko i jak je sami naprawiamy.

          Pozdrawiam
        • kretenczyk Re: Nazywam się Czerwień 03.11.10, 11:29
          hipotamica napisała:

          > To nie jest typowo polskie tylko po prostu typowe dla świata nauki. Dlatego ogr
          > omny szacunek dla profesora, który PUBLICZNIE przyznał się do błędu. To jest ni
          > e tylko nietypowe, ale w ogóle się nie zdarza. Polski profesor podkreślam.

          Prof. Kokowski, zanim został specem od Gotów Masłomęckich, sam padł ofiarą podobnego mechanizmu. Stąd może wzięła sie jego zdolnośc do przynania się do błędu. To rzeczywiście rzadkość, szczególnie w Polsce.
    • totus.tytus Nie cieszcie się tak, obywatele 02.11.10, 20:42
      Jeśli był tam kościół, to odpowiednia kuria już pisze wniosek do Komisji Majątkowej o zwrot ziemi, i pewnie jeszcze odszkodowanie za zniszczenie parafii, oczywiście z odsetkami za kilkaset lat. Skarb państwa się nie wypłaci, i będzie trzeba oddać Kościotrupowi Rzymskokatolickiemu całą Polskę B. Zresztą i tak mieszkają tam w większości chłopi pańszczyźniani i elektorat wiadomej partii, którzy z radością na ustach, rozmodleni i rozśpiewani, z przyjemnością oddadzą się w "opiekę" Ladacznicy Watykańskiej, i będą płacili dziesięcinę.
      Powtarzam: nie ma powodów do radości. Kłopoty to się dopiero zaczną. Znacznie lepiej będzie "to" zakopać z powrotem, i poczekać jeszcze kilkaset lat.
      • pawelekok Re: Nie cieszcie się tak, obywatele 02.11.10, 23:20
        Chociaż generalnie podzielam Twoją niechęć do kleru, czy nie uważasz, że mocno przesadzasz angażując się z tak głupią argumentacją dla tego konkretnego przypadku?
        • niespodziewany22 Re: Nie cieszcie się tak, obywatele 03.11.10, 00:21
          Mysle ze jednak on trafil w sedno...........juz w kilku przypadkach to sie sprawdzilo..............
    • bling.bling Nazywam się Czerwień 02.11.10, 20:54
      a na zdjęciu wszyscy jak jeden mąż odwrócili głowy. Wstyd być archeologiem jak widać bo mogą wysłać do Smoleńska za kare czy cuś
      • pawelekok Re: Nazywam się Czerwień 02.11.10, 23:21
        Podziwiam Twoją zdolność do kreowania z niczego (a właściwie to ze wszystkiego) teorii spiskowych. Jesteś nawiedzony?
    • swiety_76 Nazywam się Czerwień 02.11.10, 20:59
      Nie jestem archeologiem ani specjalistą od historii tamtego okresu to niech ktoś mnie prostego chłopa oświeci.
      Bo ja na wielu mapkach widziałem gród Czerwień w tym miejscu na długo przed tym "odkryciem"

      2)
      "To duży kościół o długości 12,5 m i niemal takiej samej szerokości"
      12,5 m to duży ? Czy ktoś jeszcze w GW czyta to co napisał i czy jeszcze ktoś inny to koryguje ?

      • grundol1 Re: Nazywam się Czerwień 02.11.10, 21:46
        > 12,5 m to duży ? Czy ktoś jeszcze w GW czyta to co napisał i czy jeszcze ktoś i
        > nny to koryguje ?


        Jak na X wiek w Polsce to duży.
        • pawelekok Re: Nazywam się Czerwień 02.11.10, 23:34
          Ludzie nie zdają sobie sprawy z wielu rzeczy dotyczących tych czasów. Np., że:
          - kościoły wtedy były miejscem ceremonii zastrzeżonych dla władcy i najwyższych kapłanów, przedstawienia dla ogółu wiernych odbywały się na zewnątrz nich, dlatego ich małe rozmiary (nie wspominając już o kosztach i cywilizacyjnym zacofaniu Europy w tych czasach, które nie pozwalało wznosić dużych budowli kamiennych);
          - że generalnie gęstość zaludnienia na ziemiach dzisiejszej Polski była wtedy co najmniej 40 razy mniejsza niż dzisiaj, wioski liczyły po kilkanaście, rzadko kilkadziesiąt i więcej dusz, miasteczka po kilkaset mieszkańców, największe metropolie po kilka tysięcy. Nie było potrzeby wznoszenia ogromnych świątyń
          - że prawdopodobnie większość mieszkańców nie była "obywatelami" tylko de facto niewolnikami i ówczesne elity nie widziały najmniejszej potrzeby ich obecności w świątyniach, to zaczęło się zmieniać dopiero w późnym średniowieczu co najmniej 300 lat po owych czasach
          - że generalnie znaleziska archeologiczne z tego okresu potwierdzają wielką nędzę ogółu społeczeństwa przeciwstawioną zamożności elit; ciekawą rzeczą jest, że Polanie jadali na naczyniach ze srebra i złota i prawdopodobnie mieszkali w namiotach, wielkie grody były dla nich miejscem schronienia w czasach wojny, a podbita i uciskana przez nich ludność miejscowa mieszkała w półziemiankach, posługiwała się bardzo prymitywną ceramiką i prawdopodobnie nie miała nic cennego - bo się nie opłacało mieć, wszystko byłoby im zrabowane
          • pawelekok Re: Nazywam się Czerwień 02.11.10, 23:47
            Dlatego też organizację kościelną tworzyło wówczas stosunkowo niewielu kapłanów. Nie było potrzeby, by było ich więcej. Źródła pisane dotyczące tych czasów wspominają o biskupstwach przy niewielu większych grodach, niewielu eremach - zaczątków życia klasztornego oraz w sumie o niewielu nadaniach na rzecz kościoła. Na pewno nie było wtedy tak jak dzisiaj, że jeden kościół przypadał na kilka wsi a kilka kościołów na jedno miejskie osiedle.
          • kornel-1 Re: Nazywam się Czerwień 03.11.10, 07:52
            pawelekok napisał:
            > ciekawą rzeczą jest, że Polanie jadali na naczyniach ze srebra i złota

            Czy to stwierdzenie na podstawie jakiejś gry typu "Plemiona"? Jakieś inne źródło? Jakieś znaleziska w resztkach namiotów? Jak powszechne było użycie zastawy srebrnej i złotej? Czy zdajesz sobie sprawę z tego, jaka była dostępność (i cena!) złota i srebra na północ od Karpat w tamtych czasach?

            Póki co, pozostanę przy swoim przekonaniu, że Polanie "jadali" używając misek glinianych a talerzy nie potrzebowali ;-)

            Kornel
            • buhaj_z_rogiem wszyscy przeciez wiedzą, że 04.11.10, 00:41
              nasi przodkowie Polanie na mchu jadali.
      • pawelekok Re: Nazywam się Czerwień 02.11.10, 23:22
        Jak dokładne były mapy, na którym ten gród widziałeś? Pytam chociażby o skalę.
        • mumia6 Re: Nazywam się Czerwień 03.11.10, 19:09
          Pan Profesor przyznał się do zlekceważenia wyników magistra, żeby pokopać sobie romańszczyznę jak Gotów tymczasowo zabrakło? Mam nadzieję, że pan Piotrowski będzie kontynuował badania, bo to jego znalezisko. Gratuluję Panu !!! A Profesor niech dalej się uczy pokory, bo skruchy jakoś nie widać, że 6 lat lekceważył czyjeś wyniki, nawet wypowiadać się nie powinien na ten temat, oprócz PRZEPRASZAM.
    • bwjb Sprostowanie :) 03.11.10, 21:31
      Ktoś zapomniał powiedziec i napisac iż obiekty archeologiczne które poddano badaniom odkrył Marek Poznański i zostały one opublikowane w ogólnopolskim czasopismie Archeologia Żywa sierpień/wrzesień. Bez zdjęc lotniczych Poziego, niemożliwym by było sprawdzenie PRZYPUSZCZEŃ archeologów z IA UMCS. A to link do artykułu i zdjęc archeologa.

      http://www.pozi.pl/pl.php?id=190=<br />target

      Kolejne niedomówienie Andrzeja :)
      • mumia6 Re: Sprostowanie :) 04.11.10, 09:27
        No tak... podejście do etyki zawodowej Pana Profesora znane mi było po zapoznaniu się z Jego opinią na temat stanowiska 538 w Toruniu na stronie Lidii Grzeszkiewicz-Kotlewskiej, nie powinno nic już dziwić.
Pełna wersja