bonobo44 12.04.04, 20:02 Chca tam wyladowac za 5 lat, a wiec przed uplynieciem pol wieku od lotu pierwszego czlowiek w Kosmos. Czas najwyzszy! Dzis mamy 12 kwietnia - Dzien Kosmonautyki 8)44 Odpowiedz Link Zgłoś czytaj wygodnie posty
Gość: Rys Re: Czy wszyscy?? IP: *.proxy.aol.com 13.04.04, 04:37 bonobo44 napisał: > Chca tam wyladowac za 5 lat, a wiec przed uplynieciem pol wieku od lotu > pierwszego czlowiek w Kosmos. Czas najwyzszy! > > Dzis mamy 12 kwietnia - Dzien Kosmonautyki > > 8)44 Nie wiesz przypadkiem, czy wszyscy Rosjanie tam leca?? Pozdrowienia Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: kpsting Re: 12 IV 2009 - Rosjanie na Marsie ? IP: *.new-york-09rh15-16rt.ny.dial-access.att.net 13.04.04, 06:23 Nie bardzo wiadomo co to za grupa i co to jest za firma, ktora chce to sfinansowac... i skad ta firma wezmie 5 miliardow? W jednym zrodle czytalem ze 2011 to ich najwczesniejszy termin, niestety nie maja jeszcze dokladnego planu finansowania. Calosc jest okryta tajemnica na miare tego ich projektu ;-) Bardzo konserwatywny szacunek na sume misji autorstwa Mars Society to obecnie 30 miliardow a projekt nazywa sie Mars Semi-Direct i zaklada w sumie praktycznie cykliczna serie takich samych misji. Jakbym mial strzelac to bym powiedzial ze "ulepszona" NASA moglaby zrobic misje za 60 miliardow. Ulepszona bo marnujaca mniej pieniedzy niz dawna NASA tzn. taka jaka teraz jest. Gdyby sie Ruscy wzieli to moze by pociagneli misje tylko za ok. 20 miliardow ale musieli by najpierw sprawdzic sie w misji ksiezycowej ktorej jak dobrze wiemy nigdy nie przeprowadzili. Kilkanascie lat temu kongres US zamowil wycene misji marsjanskiej wlaczajac w to wszystko, tzn. rozwoj nowych technologii ktore beda potrzebne, nowe launchery, systemy podtrzymywania zycia, az do badan fiziologicznych, psychologicznych, szkolenia itp. Specjalisci powiedzieli ze cena jest 400 miliardow (bylo to w okolicach 1990 roku). Prawdziwa kwota bedzie wiec, za misje dla 4 ludzi w te i z powrotem, pomiedzy 20 a 400 miliardow. W zsadzie to lepiej zeby byla nieparzysta liczba zalogi, co najmniej po to zeby w ewentualnych glosowaniach wynik byl jasny... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: michal_pilot Re: 12 IV 2009 - Rosjanie na Marsie ? IP: *.dsl.pltn13.pacbell.net 13.04.04, 07:11 > Chca tam wyladowac za 5 lat, a wiec przed uplynieciem pol wieku od lotu > pierwszego czlowiek w Kosmos. Czas najwyzszy! mam nadzieje ze masz na tyle oleju w glowie aby w to nie wierzyc. Ja tez wydam komunikat i powiem ze wyladuje na Marsie za 7 lat i 5 miesiecy .... Jakis rosyjski oficjal z ich agencji kosmicznej (tej oficjalnej) nazwal to wszystko 'nonsens' a wiec sami ruscy sie z tego smieja.. Odpowiedz Link Zgłoś
bonobo44 Re: 12 IV 2009 - Rosjanie na Marsie ? 14.04.04, 00:59 Przy obecnym stanie technologii, doszukiwanie sie jakichkolwiek pryncypialnych niemoznosci przeprowadzenia juz dzis wyprawy na Marsa, to zwykle zawracanie glowy, majace w przypadku USA za zadanie wyciagnac z kieszeni podatnika jak najwiecej srodkow, ktore ten byl zwykl dotad asygnowac na takie przyjemnostki, jak - dajmy na to - polowanie na ludzi obojga plci i dowolnego wieku w Iraku i uganianie sie za wyszkolonymi wczesniej na wlasny koszt mudzahedinami w Afganistanie. Jesli chodzi o Marsa, to Rosjanie byli na tym poziomie, na ktorym sa obecnie Amerykanie dokladnie wtedy, gdy Neil zawiozl trabke Armstronga na Ksiezyc i zagral tam na niej "Pokropisz hyzopem Panie...". Lunochod-1 i 2 to pojazdy klasy Spirit i Opportunity i to - jak na razie - niemal o o rzad wielkosci wiekszym przebiegu, a licza sobie dobre 35 lat. Rosjanie bez wysilku dostarczyli Mars Express na orbite Marsa - moga dostarczyc i Marsochoda z 8 czlonkami zalogi. Do Marsa jest kamieniem rzucic, co wyraznie bylo widac w czasie wakacji ubieglego roku. Az wstyd, ze trzeba bylo czekac pol wieku na to, zeby ktos zdecydowal sie po nim przespacerowac. A jesli zdecyduja sie ladowac w kalderze Nix Olimpica, to nie musza niczego wiecej trenowac na Ksiezycu (w koncu co to za roznica?). Ponadto w inicjatywie rosyjskiej bardzo chetne wezma udzial Europejczycy (1 przedstawiciel za 2 bln (amerykanskie) Euro) i prywatni inwestorzy (w zamian za 3/4 miejsc na tej lajbie z cena biletu na poziomie 500 mln Euro) a to pozwoli na rozlozenie kosztow i uzyskanie na dzien dobry 5 bilionow Euro, co do tego czasu (za 5 lat) bedzie zapewne stanowilo rownowartosc od okolo 20-80 bilionow USD. Jesli nie zrobia tego Rosjanie, to Amerykanow ubiegna Chinczycy, ktorzy maja zupelne zero kompleksow, a takie przedsiewziecie potrafi zdynamizowac kazda duza gospodarke, wiec to co mowia, to nie sa zwykle czcze przechwalki. Tymczasem Amerykanie nie zdabeda sie zapewne nawet na realizacje bunczucznych zapowiedzi z perspektywa 18-24-letnia. Zbyt wiele bedzie ich kosztowac przegrywana wlasnie wojenka o darmowe zasoby ropy. Zaczna tez dotkliwie odczuwac skutki wejscia Euro na swiatowe rynki finansowe. Lepiej nie myslec, co sie stanie, gdy przyjdzie przyjac na powrot dajmy na to 1% masy swiatowych papierow USD na swoj rynek rocznie, ładowanych z braku laku w nieruchomosci amerykanskie (inflacja na rynku wewnetrznym zblizy sie wowczas prawdopodobnie do wartosci obecnego produktu narodowego brutto, a i tak po 20 latach USA stana sie w calosci wlasnoscia Chin, Japonii, UE i... Rosji). Jedynym ratunkiem moze byc przestawienie gospodarki z pro-uslugowej na pro-produkcyjna, a to moze okazac sie wcale nie takie znowu proste. 8(44 Odpowiedz Link Zgłoś
bonobo44 WORK DONE IN SUPPORT OF MISSION TO MARS 14.04.04, 01:41 www.energia.ru/english/energia/mars/works.html Odpowiedz Link Zgłoś
bonobo44 CURRENT DEVELOPMENTAL STATUS 14.04.04, 01:43 OF MARTIAN MISSION ELEMENTS www.energia.ru/english/energia/mars/condition.html Odpowiedz Link Zgłoś
bonobo44 THE 1999 PROJECT 14.04.04, 01:47 www.energia.ru/english/energia/mars/chron-1999.html Odpowiedz Link Zgłoś
bonobo44 MARTIAN MISSION CONCEPT 14.04.04, 02:01 ОСОБЕННОСТИ КОНЦЕПЦИИ ПРОЕКТА МАРСИАНСКОЙ ЭКСПЕДИЦИИ РАЗРАБОТКИ РКК "ЭНЕРГИЯ" www.energia.ru/energia/mars/concept.html Поеeeхaaaлииии !!! Odpowiedz Link Zgłoś
bonobo44 Rosjanie chcą lecieć na Marsa 14.04.04, 09:38 kpsting w watku "Rosjanie chcą lecieć na Marsa" 14.04.2004 06:46 napisal: << Pioc, skad sie ten link Energii nagle wzial? Przeciez to nie ta firma chce temu patronowac. Pozwole sobie dolaczyc wlasciwy link, do Aviakosmicieskich Systemow: www.cruiser.ru/ P.S. Okazuje sie ze sprzedaja nawet bilety, $600 mln za miejsce w puszce :-) >> www.cruiser.ru/eng/pr5.php Nic nie wiedzac o tej ofercie poprawnie ocenilem koszt m-ca na Marsochodzie 8) Moim zdaniem Rosjanie biora nazbyt mala poprawke na inflacje (to juz teraz 500 mln Euro, za 5 lat bedzie lekko liczac jakies 5 razy mniej) 8)44 Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: michal_pilot Re: 12 IV 2009 - Rosjanie na Marsie ? IP: *.arc.nasa.gov 14.04.04, 02:44 Lunochod-1 i 2 to pojazdy > klasy Spirit i Opportunity i to - jak na razie - niemal o o rzad wielkosci Jak chcesz w to wierzyc to wierz sobie. Takich bzdur rzadko sie tu czyta. To moze tylko wylumaczysz dlaczego ruskim przez ostatnie 30 (moze juz 40 ?) lat zadne ladowanie na Marsie nie wyszlo... I dlaczego Lunochoda nie znajdziesz na tym Marsie. Przeciez to tyko "rzut" kamieniem ... Tak Chinczycy albo Ruscy wyladuja na Marsie .. moze za amerykanskie $$ i jak im sie da wlasciwy sprzet. Az na czkawke mi sie zbiera z tego rechotu smiechu ... Odpowiedz Link Zgłoś
bonobo44 Re: 12 IV 2009 - Rosjanie na Marsie ? 14.04.04, 09:41 Zapomniales, ze ruskie mialy - najwyrazniej przejsciowo - podobne klopoty finansowe, jakie wlasnie szykuja sie u yankee... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: michal_pilot Re: 12 IV 2009 - Rosjanie na Marsie ? IP: *.dsl.pltn13.pacbell.net 14.04.04, 19:00 > Zapomniales, ze ruskie mialy - najwyrazniej przejsciowo - podobne klopoty > finansowe, jakie wlasnie szykuja sie u yankee... wlasnie bylo odwrotnie - za czasow sowieckich nie bolo zadnych klopotow finansowych. Na sprawy kosmosu, propagandy mieli ile chcieli. Mogli walic w Marsa ile im sie chcialo. I rezultaty znamy. Teraz zaczynaja miec "normalna" gospodarke z normalnymi pieniedzmi gdzie ludzie w rzadzie zaczynaja liczyc i mowic ze cos jest za drogie. I prosza NASA o zaplacenie rachunku bo sami nie maja ... Yankesie ze swoimi "klopotami" finansowymi" sa ciagle 10 razi bogatsi w skali absolutnej ... Odpowiedz Link Zgłoś
bonobo44 Re: 12 IV 2009 - Rosjanie na Marsie ? 14.04.04, 21:53 Gość portalu: michal_pilot napisał(a): > Yankesi ze swoimi "klopotami" finansowymi" sa ciagle 10 razy bogatsi w skali > absolutnej ... ale od chinoli juz tylko 2 razy... czy to znaczy, ze ci ostatni maja twoim zdaniem miec 5 razy lepsze szanse niz ruskie? 8(44 - wwszystkie zyjace jeszcze 44 bonobo placza - patrz nizej: Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: michal_pilot Re: 12 IV 2009 - Rosjanie na Marsie ? IP: *.arc.nasa.gov 14.04.04, 22:10 zgadza sie, Chinska gospodarka to 1/2 USA. Ale do tej pory nie slyszalem aby Chiny mialy ambicje wyslania ludzie na Marsa (ledwo co oblecieli w kolo ziemi). Troche musza podgonic ze swoja technologia. Paradoks polega na tym ze im wiekszy dobrobyt tym ludzie bardziej licza pieniadze i tym mniej chetnie beda placic biliony na wyprawy kosmiczne. To tylko za czasow ZSRR nie bylo problemu budzetowych ... Nota bene musze sie skorygowac. Rosja to nie 1/10 gospodarki USA tylko 1/8. Moglbym sie zalozyc o grube pieniadze ze do zadnej zalogowej wyprawy na Marsa nie dojdzie (obojetnie kiedy) bez znacznego udzialu w tym NASA. Odpowiedz Link Zgłoś
bonobo44 Re: 12 IV 2009 - Rosjanie na Marsie ? 15.04.04, 00:59 Gość portalu: michal_pilot napisał(a): > zgadza sie, Chinska gospodarka to 1/2 USA. Ale do tej pory nie slyszalem aby > Chiny mialy ambicje wyslania ludzie na Marsa (ledwo co oblecieli w kolo ziemi). I z miejsca oswiadczyli, ze latanie dokola portek nie jest ich priorytetem! Jak myslisz? Dlaczego? > Troche musza podgonic ze swoja technologia. Paradoks polega na tym ze im wiekszy dobrobyt tym ludzie bardziej licza pieniadze i tym mniej chetnie beda placic biliony na wyprawy kosmiczne. No, to przynajmniej (dobrobyt) najwyrazniej chinoli - jak dotad - nie dotyczy... > To tylko za czasow ZSRR nie bylo problemow budzetowych ... A myslisz, ze na czym wylozyl sie ich program badan Marsa? koniec koncow inteligentnie skoncentrowali sie na Wenus, widzac, ze yankesom Mars lepiej wychodzi (a Wenus to ci z kolei zostawili ruskim - to sie chyba da nazwac podzialem pracy na skale planetarna ? ;)... > Nota bene musze sie skorygowac. Rosja to nie 1/10 gospodarki USA tylko 1/8. Sam widzisz jak ta przewaga blyskawicznie topnieje 8) > Moglbym sie zalozyc o grube pieniadze ze do zadnej zalogowej wyprawy na Marsa > nie dojdzie (obojetnie kiedy) bez znacznego udzialu w tym NASA. No coz, to kwestia twoich przekonan. Masz do nich pelne prawo! Ale wydaje mi sie, ze nazbyt kurczowo trzymasz sie rzeczywistosci zastanej tu-i- teraz, rownie kurczowo nie dopuszczajac do siebie mozliwosci jej diametralnej zmiany tam-i-wtedy... masz w tym jakis specjalny interes? zainwestowales w aukcje amerykanskich dzialek na Ksiezycu, czy co? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: michal_pilot Re: 12 IV 2009 - Rosjanie na Marsie ? IP: *.arc.nasa.gov 15.04.04, 01:24 > teraz, rownie kurczowo nie dopuszczajac do siebie mozliwosci jej diametralnej > zmiany tam-i-wtedy... masz w tym jakis specjalny interes? Zerowy interes - jakim mialbym interes w oklamywaniu siebie samego ?. Czysty chlopski rozum. Tam gdzie wchodza w gre olbrzymie pieniadze ludzkosc od wiekow postepuje tak samo - z ta sam ostroznoscia. 'diametralne' zmiany moga tylko nastapic w skutek diametralnych bodzcow zewnetrznych. A takich bodzcow nie widze. Chyba ze Putin jednego dnia sie obudzi i powie ze mu sie snilo ze byt Rosji zalezy od lotu rosjan na Marsa ... > koniec koncow inteligentnie skoncentrowali sie na Wenus, Nie wiem nic o tej 'inteligencji'. Faktem jest ze "walili" w Marsa przez ostatnie 30 lat. Z malymi skutkami. I ten ich plon naukowy z Wenus tez nie jest obfity jak na ta "koncentracje". Odpowiedz Link Zgłoś
bonobo44 Re: 12 IV 2009 - Rosjanie na Marsie ? 15.04.04, 02:10 Gość portalu: michal_pilot napisał(a): > I ten ich plon naukowy z Wenus tez nie jest > obfity jak na ta "koncentracje". Jest obfity - por w przyszlym roku z wynikami z porownywalnej co do skali trudnosci europejskiej misji na Tytana. Odpowiedz Link Zgłoś
kpsting Re: 12 IV 2009 - Rosjanie na Marsie ? 14.04.04, 06:04 Sup, bono Planowanie takiej wyprawy to IMO wyglada z grubsza tak: 1. Rzad (kongres + prez) zobowiazuje sie do wyslania wyprawy na Marsa. Nie chce sie rozwodzic tutaj jakie rzeczy musza byc spelnione zeby oni byli gotowi na takie zobowiazanie ale mozna przypuszczac ze sporo gwiazd(ek) musi sie ulozyc w linii prostej zeby ten cud nastapil ;-) 2. Ustala sie deadline na wytyczenie ogolnych celow takiej wyprawy. Nie powinno to trwac dlugo, z miesiac 3. Ustala sie deadline na dostarczenie do NASA ogolnych projektow misji, ktore spelnialyby wytyczone w punkcie 2 cele. Wczesniej ustala sie kto, tzn. jakie organizacje moga dostarczac swoje projekty, np. Boeing, podinstytuty NASA, Mars Society. To moze potrwac do roku. 4. Review projektow. 5. Rozpoczecie przygotowan... Wybrany projekt zawiera wszystkie szczegoly, tzn. rownierz to co bedzie potrzebne a czego teraz nie ma. Nie ma najmniejszych watpliwosci, a przynajmniej ja nie mam ze w takiej misji beda musialy byc uzyte technologie z ktorych nie wszystkie istnieja w tej chwili na tej planecie. Przez okreslenie "technologie" rozumiem zarowno indywidualne urzadzenia, systemy, a nawet nowe materialy. Duzo z tych rzeczy juz wiadomo poniewaz bez przerwy bodowane i testowane sa roznego rodzaju rzeczy ktore moglyby byc uzyte do przyszlych misji marsjanskich, bezzalogowych i zalogowych... z reguly sa to drobne rzeczy Naturalna czescia przygotowan misji jest testowanie, setki godzin testow dla tysiecy podzespolow i urzadzen. To kosztuje, pewnie nawet z 50% calego kosztu misji idzie na testy. Nieraz jest tak, ze sa pieniadze na spacecraft ale nie ma na testy cough<Beaggle>cough i wtedy prawdopodobienstwo sukcesu jest duzo mniejsze. Za $5 miliardow nie mozna sobie pozwolic na zadne testy, budujesz, wystrzeliwujesz i patrzysz czy prosto leci, jak leci to bijesz brawo i nalewasz szampana a jak nie leci... no coz wtedy budujesz pomnik poleglym towarzyszom. kp Odpowiedz Link Zgłoś
bonobo44 Re: 12 IV 2009 - Rosjanie na Marsie ? 14.04.04, 10:00 kpsting napisał: > Sup, bono > Planowanie takiej wyprawy to IMO wyglada z grubsza tak: > 1. Rzad (kongres + prez) zobowiazuje sie do wyslania wyprawy na Marsa. To najwyrazniej ruskie nic o tym nie wiedza... pewnikiem dlatego, ze nia maja u siebie amerykanskiego Kongresu 8) > Nie chce sie rozwodzic tutaj jakie rzeczy musza byc spelnione zeby oni byli gotowi na takie zobowiazanie ale mozna przypuszczac ze sporo gwiazd(ek) musi sie ulozyc w linii prostej zeby ten cud nastapil ;-) W przypadku amerykanskich "bunczucznych" 24-letnich perspektyw, to chyba rzeczywiscie mozna uzasadnic jedynie czekaniem na kolejna Wielka Koniunkcje Planet 8) > 2. Ustala sie deadline na wytyczenie ogolnych celow takiej wyprawy. Nie powinno to trwac dlugo, z miesiac To w Congress wystarczy miesiac i juz projekt dead ? > Naturalna czescia przygotowan misji jest testowanie, setki godzin testow dla > tysiecy podzespolow i urzadzen. To kosztuje, pewnie nawet z 50% calego kosztu > misji idzie na testy. Nieraz jest tak, ze sa pieniadze na spacecraft ale nie ma na testy tak, Beaggle, to niewypal - rownie dobrze mogli tam zrzucic bez prob slomkowy kapelusz mojej ciotki z Zairu 8( inna sprawa, ze wy to tam musicie startowac od zera (Saturn to zapoznana technologia nie do odtworzenia) - wasi ruscy przyjaciele maja swoja Energie do transportu czesci skladowych misji na orbite, Sojuz do dowiezienia tam i odebrania stamtad powracajacych marsonautow no i... energie oraz zero kompleksow niezbedne do realizacji Misji na Marsie jeszcez za naszego zycia... > Za $5 miliardow nie mozna sobie pozwolic na zadne testy, budujesz, > wystrzeliwujesz i patrzysz czy prosto leci, jak leci to bijesz brawo i nalewasz szampana a jak nie leci... no coz wtedy budujesz pomnik poleglym towarzyszom. raczej zdrowo rabnietym miliarderom 8) ale tych nigdy nie zabraknie - dajcie mi wasz billion, to kupie sobie bilet i sam polece 8) Ale ci bedzie lyso, gdy chlopaki wystrzela korek z Szampanskoho-igristoho i przypadkowo postrzela MSSS na orbicie ;) 8)44 Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: michal_pilot Re: 12 IV 2009 - Rosjanie na Marsie ? IP: *.arc.nasa.gov 15.04.04, 03:06 > Rosjanie bez wysilku > dostarczyli Mars Express na orbite Marsa - moga dostarczyc i Marsochoda z 8 > czlonkami zalogi. Tu sie grubo rabnales. Rola Rosjan w misji Mars Express skonczyla sie 2 godziny po starcie z Bajkonuru. Reszta to byla czysto europejska technologia. Odpowiedz Link Zgłoś