erg_samowzbudnik 24.05.11, 20:24 Czy wszystkie nasze usiłowania w celu ograniczenia emisji dwutlenku węgla to tak jakby wrzucić krople wody do oceanu ? Czy koszty jakie chce ponieść Europa są bezcelowe? Odpowiedz Link Zgłoś czytaj wygodnie posty
pomruk Re: Ile CO2 może taki wulkan wyemitować ? 24.05.11, 20:51 Ubiegłoroczny wybuch wulkanu na Islandii wprowadziłdo atmosfery tyle CO2, ile wynosi roczna emisja kraju będącego gdzieś na 40. miejscu na liście emitentów. Z pewnoscią emisja antropogenna nie jest więc "kroplą w morzu". Jak znajdę, dam linki. Odpowiedz Link Zgłoś
pomruk Re: Ile CO2 może taki wulkan wyemitować ? 24.05.11, 21:02 O, proszę: link. Pewnie można wygooglac mnóstwo takich artykułów. Odpowiedz Link Zgłoś
smalltownboy Re: Ile CO2 może taki wulkan wyemitować ? 24.05.11, 21:06 A kto to i w jaki sposób zmierzył, ile CO2 wypluł wulkan? Odpowiedz Link Zgłoś
pomruk Re: Ile CO2 może taki wulkan wyemitować ? 24.05.11, 21:09 Objętość gazu można dość dokładnie oszacować, skład gazu wulkanicznego był zbadany, więc... Odpowiedz Link Zgłoś
smalltownboy Re: Ile CO2 może taki wulkan wyemitować ? 24.05.11, 23:25 W jaki sposób można zmierzyć, ile gazu wypluł wulkan? Odpowiedz Link Zgłoś
pomruk Re: Ile CO2 może taki wulkan wyemitować ? 25.05.11, 00:26 Nie jestem wulkanologiem :) Domyślam sie, że tempo wydzielania gazu (który jest zawsze widoczny, gdyż zawiera pył, areozole i kropelki pary*) można po prostu oszacowac z monitorowania obrazu słupa dymu. Oto obrazek z takiego monitoringu: Ilość dobrze absorbującego w świetle widzialnym/IR najłatwiej jednak ocenić spektroskopowo z satelity (tutaj - rozkład SO2): Jeśli znamy zawartość tego gazu w wyrzucanym gazie, można oszacowac ilość całkowitą. ----------------------------- *Para wodna jest głównym składnikiem gazów wulkanicznych Odpowiedz Link Zgłoś
majka_monacka Re: Ile CO2 może taki wulkan wyemitować ? 25.05.11, 22:11 erg_samowzbudnik napisał: > Czy wszystkie nasze usiłowania w celu ograniczenia emisji dwutlenku węgla to tak jakby wrzucić krople wody do oceanu ? > Czy koszty jakie chce ponieść Europa są bezcelowe? Wulkany mogą emitować znaczące ilości CO2 ale zależy to od cyklu emisyjnego. Cykl jest następujący: CO2 w atmosferze zależy od ilości rozpuszczonego CO2 w wodzie morskiej. Jest go tam 50 razy więcej niż w atmosferze. Wzrost średniej temperatury oceanów o 1 Celsjusz powoduje znaczący % wzrost w atmosferze (znacznie większy niż działalność człowieka) Zwiększona ilość CO2 w oceanach powoduje zwiększenie masy skorupiaków wiążących CO2 w postaci węglanu wapnia (rafy koralowe). Na skutek tektoniki płyt rafy trafiają do wnętrza wulkanów, skąd rozłożony powtórnie CO2 trafia ponownie do atmosfery. W ten sposób wiruje w szalonym tempie 1 cykl / 1 miliard lat. Ilość CO2 zależy więc od sekwencji cyklów (najpierw muszą powstać skorupiaki). Odpowiedz Link Zgłoś
kamyk_wj Re: Ile CO2 może taki wulkan wyemitować ? 25.05.11, 23:36 >Wzrost średniej temp > eratury oceanów o 1 Celsjusz powoduje znaczący % wzrost w atmosferze (znacznie > większy niż działalność człowieka) Ale oznacza to, że antropogenne ocieplenie o "trochę", np. o dziesiąte części stopnia, może być wzmacniane wtórnie przez uwalnianie CO2 z wody morskiej. Nie jestem w tej dziedzinie specjalistą, proszę mnie sprostować bez skrupułów. Odpowiedz Link Zgłoś
majka_monacka Re: Ile CO2 może taki wulkan wyemitować ? 26.05.11, 14:47 kamyk_wj napisał: > >Wzrost średniej temperatury oceanów o 1 Celsjusz powoduje znaczący % wzrost w atmosferze (znacznie większy niż działalność człowieka) > Ale oznacza to, że antropogenne ocieplenie o "trochę", np. o dziesiąte części stopnia, może być wzmacniane wtórnie przez uwalnianie CO2 z wody morskiej. Tak, ale najpoważniejszym czynnikiem zmieniającym temperaturę atmosfery ziemskiej jest aktywność słońca. Jest też znacznie groźniejszy gaz cieplarniany od metanu i CO2. Jest nim para wodna czyli zwykłe zachmurzenie. Powoduje ono wzrost temperatury o rzędy wielkości większe niż wzrost ilości CO2. Na dodatek zachmurzenie też jest regulowane aktywnością słońca, ponieważ wiatr słoneczny przynosi do atmosfery ziemskiej jądra kondensacji zwiększające istotnie zachmurzenie, co także podwyższa temperaturę. Wpływ człowieka jest tu nieznaczący a wydatki na powstrzymanie tych procesów doprawdy bez sensu. Odpowiedz Link Zgłoś
kala.fior Re: Ile CO2 może taki wulkan wyemitować ? 26.05.11, 18:30 majka_monacka napisała: > Tak, ale najpoważniejszym czynnikiem zmieniającym temperaturę atmosfery ziemski > wiatr słoneczny przynosi do atmosfery ziemskiej jądra kondensacji zwiększające istotnie zachmurzenie, co także podwyższa temperaturę. > Majka, powtarzasz tu hipotezę Svensmarka która nie została potwierdzona a nawet obalona. To co mówisz o wymuszaniu słonecznym to tez nie zgada się z obserwacjami, ostatnie dwa lata mieliśmy słoneczne minimum porównywalne z Maunderem a było bardzo gorąco. There is more to it .... Miejmy nadzieje ze PGB or Whiteskies obudzi się... Odpowiedz Link Zgłoś
majka_monacka Re: Ile CO2 może taki wulkan wyemitować ? 26.05.11, 21:32 .... ostatnie dwa lata mieliśmy słoneczne minimum porównywalne z Maunderem a było bardzo gorąco. A fluktuacje statystyczne? Odpowiedz Link Zgłoś
kala.fior Re: Ile CO2 może taki wulkan wyemitować ? 26.05.11, 23:25 O ! warto by zapoznać się z materiałem źródłowym przed formułowaniem zarzutów .-) (Chyba ten dwudziesto zloty chochlik skorumpował już młodzież... ) Ciepłu (0.74 ± 0.18 °C na ostatnie sto lat) rekomenduje blog PGB, znajdziesz tam odnośniki do artykułów o korelacji GO z nasłonecznieniem. Odpowiedz Link Zgłoś
majka_monacka Re: Ile CO2 może taki wulkan wyemitować ? 27.05.11, 06:22 Ja nie formułuję żadnych zarzutów. Wskazuję tylko na mnogość potężnych czynników wpływających na klimat, które nie wszystkim są znane. Jeśli dorzucimy jeszcze inne gazy cieplarniane, promieniowanie kosmiczne, fotosyntezę w roślinach zielonych itp. itd., oraz powiązane licznymi sprzężeniami dodatnimi i ujemnymi zależności, to będzie to obraz pełniejszy, niż tylko zmartwienie o emisję CO2 ze źródeł naturalnych lub generowanych przez człowieka. Naukowcom jest znany stan aktualnych teorii opisujących zmiany klimatyczne. Ani pomiary, ani poziom modelowania nie pozwala nam jednoznacznie rozstrzygnąć w jakiej mierze każdy z wymienionych wyżej czynników na nie wpływa. Nie przesądza to wcale o wyborze bezpiecznej strategii przetrwania dla ludzkości. Ale dlaczego taki nacisk kładzie się na ograniczenie emisji CO2 w Europie a nie na ograniczenie wyrębu lasów w innych częściach świata? Ot..., polityka... Odpowiedz Link Zgłoś
perfectgreybody Re: Ile CO2 może taki wulkan wyemitować ? 27.05.11, 10:32 majka_monacka napisała: > Ja nie formułuję żadnych zarzutów. > Wskazuję tylko na mnogość potężnych czynników wpływających na klimat, które nie > wszystkim są znane. Jeśli są potężne, to są też znane... Przykładowo, gdyby aktywność słoneczna zmieniała się na tyle, by w drugiej połowie XX wieku spowodować zauważalne ocieplenie, moglibyśmy to zaobserwować, pośrednio i bezpośrednio. > Jeśli dorzucimy jeszcze inne gazy cieplarniane ...których właściwości radiacyjne są znane, znane są ich stężenia w atmosferze, znany jest wpływ na bilans energetyczny planety. >, promieniowanie kosmiczne ...które rutynowo mierzymy od pół dekady... > fotosyntezę w roślinach zielonych itp. itd. ...która też nie jest jedną z Wielkich Tajemnic Wszechświata... > oraz powiązane lic > znymi sprzężeniami dodatnimi i ujemnymi zależności, to będzie to obraz pełniejs > zy, niż tylko zmartwienie o emisję CO2 ze źródeł naturalnych lub generowanych p > rzez człowieka. Przecież te zależności, sprzężenia dodatnie i ujemne też się uwzględnia. > Naukowcom jest znany stan aktualnych teorii opisujących zmiany klimatyczne. An > i pomiary, ani poziom modelowania nie pozwala nam jednoznacznie rozstrzygnąć w > jakiej mierze każdy z wymienionych wyżej czynników na nie wpływa. Bzdury. > Ale dlaczego taki nacisk kładzie się na ograniczenie emisji CO2 w Europie a nie > na ograniczenie wyrębu lasów w innych częściach świata? > Ot..., polityka... Nie, po prostu przemysłowe emisje CO2 są znacznie większe, niż emisje z deforestacji. Na którą, swoją drogą, także kładzie się nacisk, o czym możesz się przekonać np. tutaj www.un-redd.org/ Odpowiedz Link Zgłoś
perfectgreybody Re: Ile CO2 może taki wulkan wyemitować ? 27.05.11, 10:08 majka_monacka napisała: > Tak, ale najpoważniejszym czynnikiem zmieniającym temperaturę atmosfery ziemski > ej jest aktywność słońca. Ale w skali geologicznej, nie stuleci. W XX wieku zmiany irradiancji słonecznej były rzędu 1 promila albo i mniej, w dodatku od ponad trzech dekad nie zachodzą w kierunku, który powinien wyjaśniać obserwowane ocieplenie... > Jest też znacznie groźniejszy gaz cieplarniany od met > anu i CO2. Jest nim para wodna czyli zwykłe zachmurzenie. Zwykłe zachmurzenie, przypominam, zwiększa także albedo. > Powoduje ono wzrost t > emperatury o rzędy wielkości większe niż wzrost ilości CO2. Jeśli mówimy o wielkościach, to wyrażajmy się precyzyjnie. Jaki wzrost temperatury? Jak liczony? Względem czego? > Na dodatek zachmurz > enie też jest regulowane aktywnością słońca, ponieważ wiatr słoneczny przynosi > do atmosfery ziemskiej jądra kondensacji zwiększające istotnie zachmurzenie, co > także podwyższa temperaturę. Jak już referujesz alternatywne teorie naukowe, to rób to dokładnie. Teoria Svensmarka nic nie mówi o wietrze słonecznym, tylko o modulacji strumienia GCR które mają rzekomo indukować nukleację aeorozoli. Rzekomo, bo mechanizm fizyczny jest wciąż bardzo daleki od potwierdzenia (w odróżnieniu od właściwości radiacyjnych gazów cieplarnianych), a strumień GCR, podobnie jak aktywność słoneczna, nie zmieniał się w ciągu ostatnich dekad w kierunku który miałby tłumaczyć obserwowane ocieplenie. Odpowiedz Link Zgłoś
neuroleptyk Re: Ile CO2 może taki wulkan wyemitować ? 25.05.11, 23:20 erg_samowzbudnik napisał: > Czy wszystkie nasze usiłowania w celu ograniczenia emisji dwutlenku węgla to ta > k jakby wrzucić krople wody do oceanu ? > Czy koszty jakie chce ponieść Europa są bezcelowe? Raczej tego typu erupcje mają marginalne znaczenie jesli chodzi o CO2 Poza tym to raczej sprzyja ochładzaniu niż ocieplaniu za sprawą emisji SO2 Żeby wyemitować tyle CO2 ile rocznie emitują ludzie, to wymagałoby erupcji wulkanu w skali porównywalnej do Toba ok 70 tys lat temu , czyli setki jeżeli nie tysiące Km3! wyrzuconego materiału. W zeszłym roku Eyjafjallajökull emitował ok 150 tys ton Co2 na dobę w czasie erupcji. Odpowiedz Link Zgłoś
kornel-1 Re: Ile CO2 może taki wulkan wyemitować ? 26.05.11, 16:59 neuroleptyk napisał: > Żeby wyemitować tyle CO2 ile rocznie emitują ludzie, to wymagałoby erupcji wulkanu w skali porównywalnej do Toba ok 70 tys lat temu , czyli setki jeżeli nie tysiące Km3! wyrzuconego materiału. Czy, twoim zdaniem, istnieje prosty związek (np. liniowy) między ilością wyrzuconego materiału (np. magmy, pyłu) a ilością emitowanego CO2? ;-) Kornel Odpowiedz Link Zgłoś
kamyk_wj Re: Ile CO2 może taki wulkan wyemitować ? 26.05.11, 21:57 Nie liniowy i nie prosty, ale chyba monotoniczny. Odpowiedz Link Zgłoś
neuroleptyk Re: Ile CO2 może taki wulkan wyemitować ? 27.05.11, 07:01 kornel-1 napisał: > neuroleptyk napisał: > > Żeby wyemitować tyle CO2 ile rocznie emitują ludzie, to wymagałoby eru > pcji wulkanu w skali porównywalnej do Toba ok 70 tys lat temu , czyli setki jeż > eli nie tysiące Km3! wyrzuconego materiału. > > > Czy, twoim zdaniem, istnieje prosty związek (np. liniowy) między ilością wyrzuc > onego materiału (np. magmy, pyłu) a ilością emitowanego CO2? > > ;-) > > Kornel Zeszłoroczny wybuch mógł wyemitować 1,5 miliona ton CO2 tzn. licząć 10 dni x 150tys ton/dobę. Obecnie rocznie ludzie produkują 30 miliardów ton CO2 rocznie czyli 20 tys razy więcej. Zakładając, że udział CO2 może być czasami aż 100 razy większy, to wciąż potrzeba 200 razy większej erupcji, więc to co napisałem wcześniej to i tak mając na uwadze możliwie dużo większy udział emisji CO2. Zeszłoroczna erupcja wiem, że objętościowo miała nie mniej niż 1/4 km3 a mnożąc to przez 20 tys daje 5000km3. en.wikipedia.org/wiki/2010_eruptions_of_Eyjafjallaj%C3%B6kull The second phase of the eruption started on 14 April 2010 and resulted in an estimated 250 million cubic metres (330,000,000 cu yd) (¼ km3) of ejected tephra. Podsumowanie jest takie, że praktycznie można wykluczyć całkowicie wulkany jako istotne źródło emisji CO2. Odpowiedz Link Zgłoś
jacekk13 Gdzie są ekolodzy? 27.05.11, 06:09 Powinni staż pod wulkanem i protestować, albo lepiej żeby się przykuli do niego. 80% CO2 emituje sama natura. Poza tym jak ktoś uczył się geografii to wie, że po okresach zlodowacenia przychodzi czas ocieplenia Odpowiedz Link Zgłoś