RNA odpowiedzialne za życie na Ziemi?

29.09.11, 15:12
Jakie były początki ziemskiego życia? W jaki sposób i dlaczego powstało? Opublikowanie wyników badań Thomasa Cecha i Sidneya Altmana dotyczących RNA zdaje się być pierwszym krokiem do uzyskania odpowiedzi na te ważne pytania. (Źródło: bit.ly/nPr5NW )
    • noveyy777 Re: RNA odpowiedzialne za życie na Ziemi? 03.10.11, 22:05
      antoineculee napisał:

      > Jakie były początki ziemskiego życia?
      "wraz z jego zespołem pracuje nad odtworzeniem modelu tego hipotetycznego procesu w warunkach laboratoryjnych. Tworząc proste, komórkopodobne struktury chcą oni ustalić prawdopodobną ścieżkę, która pozwoliłaby na przemianę prostych związków chemicznych w prymitywne komórki. ..."

      Czytałeś "Pogromce alchemików"?

      7434.skroc.pl
      skroc.pl/883c


    • sajmon1973 Re: RNA odpowiedzialne za życie na Ziemi? 16.10.11, 13:52
      Koncepcja "świata RNA''boryka się z problemem w pełni samoreplikującej się cząsteczki RNA z prostych składników.Sama zdolność do katalizy RNA do moim zdaniem stanowczo za mało.
      Kolejnym problemem do wierność samoreplikacji ,a posrednio ilość informacji jaką może przenosić RNA-JEST NIEWIELKA.Polecam artykuł:"PROBLEM ILOŚCI INFORMACJI
      W PROTOORGANIZMACH ŚWIATA RNA"dr inż. Krzysztof Cyran
      Ilość informacji, którą mogły przekazywać pierwotne samoreplikujące polinukleotydy
      RNA, związana jest z maksymalną długością takich cząsteczek, która
      nie powodowałaby zjawiska zwanego katastrofą błędu. Problem katastrofy błędu
      samoreplikujących polinukleotydów RNA związany jest zaś z niską jakością replikacji
      tych cząsteczek w warunkach abiotycznych. Tempo mutacji μ, występującej
      w tego rodzaju replikacji przeprowadzanej w laboratoryjnej próbówce, w żadnym
      z takich doświadczeń nie spada poniżej wartości 10-2 w przeliczeniu na pojedynczy
      nukleotyd łańcucha [3], a najczęściej jest jeszcze większe i wynosi 2×10-2 lub nawet
      5×10-2 [5]. W związku z pojawiającymi się błędami replikacji następuje kumulacja
      błędów, tym większa, im dłuższy jest łańcuch – gdyż mutacja działa w przybliżeniu
      niezależnie na dowolny nukleotyd łańcucha.Bardziej prawdopodobne jest, że replikaza RNA wymaga więcej niż 100 nukleotydów.
      Jeżeli miałaby ok. 200 jednostek – co notabene jest najbardziej prawdopodobnym
      rezultatem modelu pojedynczego łańcucha RNA – wówczas model
      kompartmentowy z losową segregacją mógłby pomieścić maksymalnie dwa geny
      (replikaza i jeszcze tylko jeden gen o długości do 200 nukleotydów), w związku
      z czym ilość informacji w takim modelu wzrosłaby do 800 bitów.


      Dla kogoś ,kto ma elementarną wiedzę z biologii molekularnej,to ilość 2 genów(optymistycznie 3)to wartość smiesznie mała,jeśli mamy utworzyć najprostszy system tłumaczący RNA na białka,czyli wyjaśnić genezę kodu genetycznego,a to jest celem nauki o biogenezie,a nie spekulacje o takich ,a nie innych protoorganizmach,samoreplikatorach itd.
      Sam rybosom ,jedna podjednostka to u bakterii ok 30 białek(=genów),a w skład rybosomu wchodzą 2 podjednostki.
      pl.wikipedia.org/wiki/Rybosom
      Rybosomu nie wystarczą do syntezy najprostszego białka-ładny opis procesu:
      www.chemiabioorganiczna.polsl.pl/studenci/materialystudenci/5-Translacja.pdf
      • noveyy777 Re: RNA odpowiedzialne za życie na Ziemi? 16.10.11, 21:18
        sajmon1973 napisał:

        ładnie napisałeś. Ale nie wszystko powiedzialeś. Replikacja o ktorej pisałeś i td. opisano tutaj:

        bioslawek.files.wordpress.com/2011/09/na-bezrybiu-i-rak-ryba-kopletne-podwac5bcnie-modeli-abiogenezy-nowoczesnej-formy-samorc3b3dztwa.pdf
        bioslawek.files.wordpress.com/2011/09/na-bezrybiu-i-rak-ryba-kopletne-podwac5bcnie-modeli-abiogenezy-nowoczesnej-formy-samorc3b3dztwa1.pdf
        Co do rybosomów, to skladają się one z 50 białek nie z 30. z 30 sklada się większa podjednostka.

        usenet.gazeta.pl/usenet/0,47943.html?group=pl.sci.biologia&tid=1033613&MID=%3Cj654ll%24lie%241%40inews.gazeta.pl%3E
        usenet.gazeta.pl/usenet/0,47943.html?group=pl.sci.biologia&tid=1033561&pid=1033700&MID=%3Cj6lq1p%24drl%241%40inews.gazeta.pl%3E
        pozdrawiam i cieszę się,że wracasz do zdrowia!




        • sajmon1973 Re: RNA odpowiedzialne za życie na Ziemi? 16.10.11, 23:56
          noveyy777 napisał:
          > Co do rybosomów, to skladają się one z 50 białek nie z 30. z 30 sklada się więk
          > sza podjednostka.

          Pisałem kolego o 1 podjednostce,a nie o całym rybosomie.
          Pora rozpocząć krucjatę antydarwinowską,ale w oparciu o dane naukowe .Temat genezy życia idealnie nadaje się do tego.To dopiero początek-mam nadzieję,że mnie wesprzesz-tylko merytorycznie i na wysokim poziomie kultury dyskusji-zapraszam.Wybaczam Ci wszystkie Twoje grzeszki względem mojej osoby.Czas na rewolucję w postrzeganiu świata ożywionego,zaśniedziałego w paradygmacie darwinowskim.Ewolucja jest faktem,ale nie jest wszechmocna .
          • noveyy777 Re: RNA odpowiedzialne za życie na Ziemi? 17.10.11, 00:12
            sajmon1973 napisał:

            > noveyy777 napisał:
            > > Co do rybosomów, to skladają się one z 50 białek nie z 30. z 30 sklada si
            > ę więk
            > > sza podjednostka.
            >
            > Pisałem kolego o 1 podjednostce,a nie o całym rybosomie.
            > Pora rozpocząć krucjatę antydarwinowską,ale w oparciu o dane naukowe .Temat gen
            > ezy życia idealnie nadaje się do tego.To dopiero początek-mam nadzieję,że mnie
            > wesprzesz-tylko merytorycznie i na wysokim poziomie kultury dyskusji-zapraszam.

            Zawsze i wszedzie- a co do poziomu dyskusji, to staram się go podnisić.

            > Wybaczam Ci wszystkie Twoje grzeszki względem mojej osoby.Czas na rewolucję...

            Ja też wybaczam:)

            pozdrawiam.
          • noveyy777 dodatek 17.10.11, 00:15
            A i jeszcze jedno-czytałem artykuł, o ktorym pisaleś w tym wątku. Nawet wymienilem z tym inzynierem kilka emaili.
            • sajmon1973 Re: dodatek 17.10.11, 05:20
              noveyy777 napisał:

              > A i jeszcze jedno-czytałem artykuł, o ktorym pisaleś w tym wątku. Nawet wymieni
              > lem z tym inzynierem kilka emaili.

              I jakie masz informacje od Niego-chcesz się z nimi podzielić-ciekawi mnie to?
              • noveyy777 Re: dodatek 17.10.11, 11:43
                sajmon1973 napisał:

                > noveyy777 napisał:
                >
                > > A i jeszcze jedno-czytałem artykuł, o ktorym pisaleś w tym wątku. Nawet w
                > ymieni
                > > lem z tym inzynierem kilka emaili.
                >
                > I jakie masz informacje od Niego-chcesz się z nimi podzielić-ciekawi mnie to?

                Nic czego byś nie wierdzial. Podzieliłem się moimi spostrzeżeniami. Jest taka ksiązka Maynarda Smitha "Tajemnice przełomow ewolucji"(do sciągnięcia na chomikach). Tam jest opisany eksperyment na którym oparł swoje wnioski. Wymieniliśmy się też jakimiś artykułami. Jak chcesz to Ci mogę podeslać artykuł z Swiata Nauki o rozchwianych białkach. Pisałem o tym i cytowałem go w moim opracowaniu "Na bezrybiu". Podałem tutaj linka do PDF. Bardzo ciekawy artykuł, napisano o marnych możliwościach rybozymow oraz o analizie filogenetycznej, z ktorej wynika iż nim mniej zlozony organizm, tym białka muszą mieć bardziej ustaloną konformację. Podaj jakiś ares, na który mogę podeslać, to podeślę.
                Mam też ciekawy artykulik o rybozymach i dwa super,ale w wersji angielskiej. Jeden petarda, o badaniach in vitro na biogenezą rybosomów. Drugi to najnowasze hipotezy na temat ewolucji rybosomow. Na ten są namiary na pl.sci. biologia i daje tutaj,więc możesz sam sobie ściągniąć.
                usenet.gazeta.pl/usenet/0,47943.html?group=pl.sci.biologia&tid=1033561&pid=1033629&MID=%3Cj665ic%2460q%241%40inews.gazeta.pl%3E
                usenet.gazeta.pl/usenet/0,47943.html?group=pl.sci.biologia&tid=1033561&pid=1033594&MID=%3Cj638en%243q5%241%40inews.gazeta.pl%3E
                Czym chata bogata-mówisz i masz:)

                https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/3/3c/Translation.gif

                pozdrawiam.
    • noveyy777 Genom minimalny-zagrasz w takiego toto-lotka? 20.10.11, 21:48
      Genom minimalny-zagrasz w takiego toto-lotka?

      usenet.gazeta.pl/usenet/0,47943.html?group=pl.soc.religia&tid=1494908&MID=%3Cj7pa2k%24858%241%40inews.gazeta.pl%3E
Inne wątki na temat:
Pełna wersja