Bunt polskich uczonych przeciw cięciom wydatków...

[Gość: ernest]

Uczonych, czy naukowców? Autor nie dostrzega różnicy??

Groteska i żal

[libertinus]

I oto przykład środkowo-europejskiego tygrysa gospodarczego...
Jeśli w taki sposób będziemy próbowali dogonić w rozwoju kraje Europy
Zachodniej to nie uda nam się to i za lat sto, a jakakolwiek wizja
zrównoważonego rozwoju sprowadzać się będzie w praktyce do procesów o
charakterze konwulsyjnym...
Śmieszność takiej propozycji pogłębia fakt, że w rządzie mamy tylu czynnych
pracowników nauki, z Ministrami Gospodarki i Finansów na czele...

Nauka zawsze traci jak psedoprofesorowie

[Gość: baby]

zaczynają rządzić w Polsce.

[Gość: Obywatel]

Chyba chcą podwyżki wynagrodzeń. Bardzo dobra płaca kiedyś na początku, teraz
już zmalała. Zwłaszcza, że towarzysze głąby w zarządach spółek skarbu państwa
mają lepsze ssanie. Każdy z tych pasożytów bierze tyle co 10 profesorów,
a niektórzy tyle co 100 profesorów. To musiało poruszyć profesorskie gremia.

NIEWOLNICY MAJĄ BYĆ CIEMNI I GŁUPI

[Gość: Ostatni Myślący]

W PODBITYCH KOLONIACH ZA NAUKĘ CZYTANIA GROZIŁA KARA

[Gość: JoeT]

Gość portalu: Ostatni Myślący napisał(a):
> W PODBITYCH KOLONIACH ZA NAUKĘ CZYTANIA GROZIŁA KARA

Rzecz jest w tym, ze uczniowie ucza sie w szkolach, a studenci na
uniwersytetach i politechnikach. PAN nie ma z tym procesem nic wspolnego. Jesli
pieniadze marnowane na PAN zostalyby przekazane dla uniwersytetow, to
podniosloby to poziom ksztalcenia polskich studentow.

[Gość: ernest111]

K**** ZROZUM - technologia to największa inwestycja - tylko trochę
długoterminowa (popatrz na choćby Japonię) - to zaawansowanie technologiczne
kraju wpływa na przypływ pieniędzy z zagranicy!!!

[Gość: Jurek]

W Africe kilkadziesiat lat temu 30 milionowy kraj otrzymal wolnosc po setek lat
niewolnictwa i bylo tylko trzech z wyzszym wykrztalceniem! ? Tak prosze zadzic
sobie a jak nie to nie jestescie zdolni. REZULTAT? ! Spowrotem do niewoly.

[Gość: PIOTRUS]

Znowu chcą mądrych ludzi wysłać za pracą na zachód.Co za kraj ciekawe czemu
uczelnie nie dostały pieniedzy na nowe badania naukowe.

Groteska

[Gość: Zuzia]

Naukowcy są strasznie naiwni. Na znak protestu rozważają podanie się do dymisji.
Co zrobi wtedy komuna ? Dymisję przyjmie i obsadzi stołki swoimi. A potem da im
trochę funduszy na badania naukowe, aby się umocnili.

NAIWNI !! KWAS CHE WAS WIDZIEC ZA GRANICA !!!!!!!!

[Gość: sience]

przeciez panujaca komuna
wyraznie dala do zrozumienia,

ze zrobi wszystko aby jak najwiecej
Polakow (szczegolnie mlodych i wyksztalconych)
znalazlo sie za granica na emigracji !!

Polska ma byc rezerwuarem taniej
sily roboczej dla goniacej ameryke
zachodniej europy.

To proste. 15 lat temu przy okragłym stolcu dokona

[Gość: EWA]

dokonano rozbioru Polski.
A skoro, naukowcy i uczeni jeszcze o tym nie wiedzą to, zasługują na emigrację
jako pierwsi.

[Gość: mmm]

Święta racja. Niestety inteligencja ( ta prawdziwa) została zabita najpierw
przez Hitlera, później przez Stalina i NKWD, później przez PZPR, teraz przez
Prezydenta RP Kwaśniewskiego. Znam bardzo wielu profesorów ( zmałej litery),
którzy głosowali na Kwaśniewskiego. Czyz nie słyszeli jak kłamał? Słyszeli i
to dobrze. Niestety mamy zapsiałą inteligencję, mnóstwo pseudo profesorków na
uczelniach, byłych PZPR-owców. Oni się do dymisji nie podadzą. Co zrobić, żeby
tylko młodzi nie odpłynęli. Nie wiem. Tylko płakać.

[Gość: aldente]

Drogie podręczniki dla młodzieży szkolnej, cięcia w budżecie na rozwój nauki,
nie dziwmy się potem , że polskich uczelni nie ma w drugiej , czy nawet
trzeciej setce , w rankingu najlepszych uczelni na świecie. Jasny jest cel
takiego rozwoju wydarzeń ....CIEMNą MASą LEPIEJ SIę MANIPULUJE!

Nauka a rozwoj gospodarki

[Gość: JoeT]

libertinus napisał:
> I oto przykład środkowo-europejskiego tygrysa gospodarczego...
> Jeśli w taki sposób będziemy próbowali dogonić w rozwoju kraje Europy
> Zachodniej to nie uda nam się to i za lat sto ...

Faktem jest, ze rozwoj gospodarczy jest zwiazany z rozwojem nauki. Silicon
Valley w Kalifornii rozwinela sie dzieki bliskosci uniwersytetow Stanford i
Berkeley. Podobnie rozwoj firm technicznych wokol Bostonu jest zwiazany z MIT.

Ale mechaniczne wydawanie wiekszej ilosci na nauke nie spowoduje rozwoju
przemyslu. Podobnie jak pozyczki zaciagniete przez Gierka i uwczesny wzrost
pensji nie spowodowal rozkwitu polskiej gospodarki, a odwrotnie zapasc
spowodowana przez inflacje.

Wielu profesorow w USA ma swoje firmy. Np. profesor Bose z MIT ma znana duza
firme Bose produkujaca znakomite glosniki i sprzet akustyczny. Takie
rozwiazanie powoduje, ze badania prowadzone w USA sa niemal niezwlocznie
wdrazane do przemyslu.

Niedawno byl artykul w GW mowiacy, ze w Polsce ciagle sie tak nie dzieje. Smiem
sugerowac, ze w zwiazku z tym obnizenie nakladow na polska nauke nie bedzie
mialo znaczenia dla polskiej gospodarki, bo prowadzane badania koncza sie
publikacjami bez praktycznych zastosowan. Byc moze nawet mniejsze obciazenie
dla budzetu, a wiec mniejsze podatki, moga ozywic gospodarke i podniesc stope
zyciowa. Zwolnienie zdolnych ludzi z nauki zmusi ich do podjecia pracy np. w
przemysle gdzie moga oni przyniesc znacznie wieksza korzysc dla spoleczenstwa
(i dla swoich rodzin, bo ich zarobki beda wyzsze).

Komentarz dla JoeT

[pawka55]

Twoj przyklad naukowca z amerykanskich uczelni, ktory to ma wlasny biznes i
podciagaja dzieki niemu ogoly poziom nauki, jest w sam raz idiotyczny. Moze nie
sluchales nigdy lepszych glosnikow niz Bose, ktore sa przykladem dobrze
sprzedanej miernoty. Posluchaj sobie Martin logan, Koss, Infinity, to tylko
glosniki z tanszej polki, i porownaj je z zachwalanymi przez ciebie Bose'ami. A
moze urzeklo cie "slynne " Wave Radio tego samego producenta, jeszcze jeden
gimmick reklamowy. Zyc w Ameryce nie oznacza tylko czytanie reklam w gazetach.
Lepiej sie nie wypowiadac na tematy, o ktorych sie ma mierne pojecie.

[wroc1]

Gość portalu: JoeT napisał(a):

> sugerowac, ze w zwiazku z tym obnizenie nakladow na polska nauke nie bedzie
> mialo znaczenia dla polskiej gospodarki, bo prowadzane badania koncza sie
> publikacjami bez praktycznych zastosowan. Byc moze nawet mniejsze obciazenie
> dla budzetu, a wiec mniejsze podatki, moga ozywic gospodarke i podniesc stope
> zyciowa. Zwolnienie zdolnych ludzi z nauki zmusi ich do podjecia pracy np. w
> przemysle gdzie moga oni przyniesc znacznie wieksza korzysc dla spoleczenstwa
> (i dla swoich rodzin, bo ich zarobki beda wyzsze).

Prace kończą się jako publikacje np. w moim przypadku nie z powodu mojego nieróbstwa. Bez środków na produkt finalny (patent) (patenty nie są na związek tylko na rozwiązanie metodę otrzymywania) co można robić innego. Tylko czekać aż kiedyś będą środki by przeprowadzić ostanie badanie - te nie podstawowe. To tak jak z kupowaniem przez biednego Mercedesa. Kupił ale bez kół. Nie jedzie czyli będzie doradzał innym, by nie kupowali Mercedesów bo te nie jeżdżą. A de facto wystarczy sfinalizować końcówkę badań by mieć z tego korzyści - dokupić koła.

[Gość: recep7]

PKP potrzebuje pieniędzy bardziej

Bunt polskich uczonych przeciw cięciom wydatków...

[Gość: Jacek]

No to ladnie... Naklady na nauke i tak juz mierzone w promilach, jeszcze
zmniejszamy. Po wstapieniu do UE, kiedy duzo latwiej wyjechac na studia za
granice, w Polsce zostanie chyba tylko narodowo-katolicki skansen.

Osobiscie nie widze zadnych powodow poza rodzinnymi, dla ktorych po skonczeniu
doktoratu w Kanadzie mialbym wracac do Polski.

Pozdro

J

[Gość: Bili]

>Osobiscie nie widze zadnych powodow poza rodzinnymi, dla ktorych po skonczeniu
> doktoratu w Kanadzie mialbym wracac do Polski.

Bo i tak to zamkniete srodowisko wzajemnej adoracji by Cie nie przyjelo.
Zeby sie przebic ze swiezym umyslem i ideami trzeba by chyba sily bomby
atomowej. Zalosne.

[Gość: cody]

Ja tez nie mam zamiaru wracac po skonczeniu studiow doktoranckich w Japonii...
Troche to przykre ale co zrobic ... takie czasy ...

[Gość: JAP]

A czym Ty sie zajmujesz tutaj? Uprzedzam, ze musisz byc niezwkle twardym jesli
zamierzasz parac sie nauka dalej w Japonii. Jak przetrwasz to bedziesz
szczesliwym czlowiekiem.

[Gość: Super DidżeJ Heniu]

Tak, narodowo-katolicki skansen. A Belka jest czlonkiem Ligi Polskich Rodzin.
Belka ma racje. Jest takie powiedzenie "Achtundachtzig professoren -
Deutschland sind verloren". Wielu naukowców to pasozyty i towarzystwo wzajemnej
adoracji które siedzi na cieplych posadkach. Ci naprawde zdolni uciekaja do
USA. Jedyna nadzieja, ze jakich naukowiec mlody z Ukrainy czy Bialorusi bedzie
chcial cos u nas robic.

[Gość: szymek]

Gość portalu: Super DidżeJ Heniu napisał(a):

> Jest takie powiedzenie "Achtundachtzig professoren -
> Deutschland sind verloren".

Gdyby nasi naukowcy prezentowali taki poziom jak Ty, to słuszne byłoby obcięcie
wydatków budżetu na ich pensje.

Bo każdy naukowiec, nawet zupełnie nieznający niemieckiego, powinien wiedzieć,
że rzeczowniki w tym języku pisze się z wielkiej litery, a "Niemcy" tylko po
polsku jest rzeczownikiem liczby mnogiej ("są"), natomiast po niemiecku -
liczby pojedynczej ("ist").

Prawidłowo zaś powiedzenie przypisywane Bismarckowi powinno brzmieć:
"Achtundachtzig Professoren: Vaterland, du bist verloren".

Na szczęście poziom naszych naukowców jest zupełnie inny, niż to zdaje się
sugerować Super(?) DidżeJ Heniu.

[Gość: glupek]

A ja nie mam zamiaru po skonczeniu studiow doktoranckich w Polsce zostawac na
uczelni ani minuty dluzej. Nie po to konczylem informatyke w gornej dziesiatce
na roku, zeby z piecioma literami przed nazwiskiem zarabiac 1000 zl, brodzac
przy okazji po kolana w gownie (bo inaczej stosunkow na uczelni okreslic sie
nie da). Mam to w dupie, bede pracowal w przemysle i trzepal kase (co z reszta
juz robie).

Pozostalosci feudalizmu w Polsce i polskiej nauce

[Gość: JoeT]

Gość portalu: glupek napisał(a):
> A ja nie mam zamiaru po skonczeniu studiow doktoranckich w Polsce ...
> ... zeby z piecioma literami przed nazwiskiem zarabiac 1000 zl.

Problemem w Polsce jest, ze ludzie przywiazuja zbyt duza wage do ilosci literek
przed nazwiskiem niz do praktycznych rezultatow ich pracy. Niegdysniejszych
panow hrabiow zastapili panowie mgr, dr, prof. etc. Moja pensja w USA jest
placona z dochodow, ktora ma moja firma ze sprzedazy produkownych przez nia
produktow. Moje patenty sa potrzebne aby zabezpieczyc nasze produkty przed
konkurencja, publikacje techniczne pokazuja nabywcom naszych produktow, ze sa
one projektowane z gruntownym zrozumieniem ich dzialania i zapewniamy ich
wysoka niezawodnosc. Literki przed nazwiskiem ulatwily mi jedynie szybkie
znalezienie pracy, a potem nikt nimi sie interesowal.

w obronie tytulow naukowych

[Gość: agaj]

Piszesz, ze literki przed nazwiskiem ulatwily Tobie i innym dostanie pracy.
Znam przypadek odwordtny - gosc zatail tytul doktora bo sie bal, ze firma
komputerowa uzna, ze jest "overqualified". Co nie zmienia faktu, ze:
1. im wyzsze wyksztalscenie tym z reguly wyzsze zarobki,
2. tytuly naukowe sa niezbedne by osignac pewne stanowiska, przede wszystkim na
uczelni (choc nie tylko).

Na uczelni, rzecz jasna, mozna zarabiac tak samo dobrze, a nawet i duzo lepiej
niz w przemysle. Plusem jest to, ze sie ma wiecej wolnosci tworczej.

bronię tytulow naukowych!!!

[Gość: STrup]

W sytuacji tragicznego braku pieniędzy na naukę utrzymywanie skomplikowanego
systemu stopni naukowych oraz owego nieszczęsnego tytułu MA SENS, choć to może
wygląda paradoksalnie!
Otóż można sobie łatwo wyobrazić, co by były gdyby wprowadzić nagle np. system
amerykański. Wszelkie stołki, wszystkie ważniejsze stanowiska zajmą natychmiast
miernoty, zera naukowe, za to z przerostem ambicji i żądzy władzy. A potem nie
dadza się usunąc. To, że w Ameryce jest inaczej o niczym nie świadczy,. Tam
pieniądze same pchają się do naukowców, bo badania naukowe to najlepsza (choć
nieco rozciągnięta w czasie) inwestycja.
Z obliczeń bodajże Prezesa PAN wynika, że złotówka zainwestowania w badania
naukowe w dziedzinie chemii, w Polsce, daje po kilku-kilkunastu latach co
najmniej 30 złotych zysku. Oczywiście uwzględniając zmianę wartości pieniądza.
Obecny system stanowi - może nieszczelną, może dziwaczną, ale lepsza taka niż
żadna - zaporę przeciwko wchrzanieniu sie miernot do nauki. Jakby na to nie
patrzeć, jakieś 90% profesorów to jednak ludzie, z którymi można porozmawiać
bez wstydu i zgorszenia. Półinteligenci czy ćwierćinteligenci stanowią w tej
grupie ZALEDWIE jakieś 10% (tak sobie szacuję, znając nieco to środowisko). To
znacznie mniej niż średnia krajowa.
Nie jestem entuzjastą naszego systemu, ale nie róbmy rewolucji bez głębokiego
przemyslenia celów i zdobycia wpierw środków, bo nam z rewolucji naukowej
wyjdzie październikowa.

[Gość: itakdalej]

Gość portalu: STrup napisał(a):

> Otóż można sobie łatwo wyobrazić, co by były gdyby wprowadzić nagle np.
system
> amerykański. Wszelkie stołki, wszystkie ważniejsze stanowiska zajmą
natychmiast
>
> miernoty, zera naukowe, za to z przerostem ambicji i żądzy władzy.

Bardzo mi przykro, ale Pan bredzi. System amerykańśki polega na tym że awansują
ludzie którzy mają AUTENTYCZNY

[Gość: itakdalej]

Gość portalu: itakdalej napisał(a):

Gość portalu: STrup napisał(a):

> Otóż można sobie łatwo wyobrazić, co by były gdyby wprowadzić nagle np.
system
> amerykański. Wszelkie stołki, wszystkie ważniejsze stanowiska zajmą
natychmiast
>
> miernoty, zera naukowe, za to z przerostem ambicji i żądzy władzy.

Bardzo mi przykro, ale Pan bredzi. System amerykańśki polega na tym, że awansują
ludzie którzy mają AUTENTYCZNY dorobek naukowy, mierzony bardzo dobrymi
publikacjami. U nas tak nie jest, bo o wszystkim decyduje habilitacja, mająca
charakter uznania towarzyskiego pod pretekstem wydania gniota w wydawnictwie
uczelnianym. To u nas miernota i zera naukowe się szarogęszą, nie w Ameryce. A
profesura jest zajęta intrygami.

[Gość: niedouczony]

Panie profesorze, tu nie ma z kim rozmawiać, trzeba czynów. Inaczej te głupki z
rządu ogłupią cały naród. I nie jest to pustosłowie, u nas wdarło sie to do
senatu, który uchwalił, że wykładów musi słuchać 24 studentów. Jeśli jest ich
mniej, to wykładowcy zmniejsza się liczbę godzin rozliczeniowych. Tak jakby
można było dla mniejszej liczby studentów wykładać proprcjonalnie krócej. Czyż
to nie paranoja i to w wykonaniu ludzi z tytułami uniwersyteckimi.

Wyjezdzajcie! na co wy czekacie?

[Gość: you-know-who]

Mowie bez cienia ironii... moze to i smutne ale ja zrobilem dawno,
i dzieki temu jestem naukowcem, nie narzekam na zarobki, mam wrecz za duzo
okazji do zwiedzania swiata, przyjezdzam do rodziny w polsce tak czesto jak
chce, dzeci spedzaja tam czesc wakacji (tak chca), jednym slowem:

what R U waiting 4 ? Macie za dlugie zycie przed soba czy o co chodzi?

jesli boicie sie ze nie dacie rady poza krajem, no to moze faktycznie,
lepiej w ogole nie pozorowac, tylko zmienic zawod?

[Gość: nie takie proste..]

protestuję! nie każdy, kto nie wyjeżdża, się boi!!! Niektórzy chcą po prostu tu
żyć... To jest oczywiście kompromis, nie chodzi o to, by zarabiać więcej, niż w
przemyśle (tak nigdzie nie ma), ale jakoś przyzwoicie. "Dzieci przyjeżdżają jak
chcą" - a jak zechcą pójść do szkoły, to tak naprawdę wybierze się im
narodowość. A gdy ma się tu starszych rodziców? Gdy jest się przywiązanym do
Polski? Oczywiście, że TRZEBA wyjechać, na post-doca, na stypendium, ale na zawsze?

Bunt polskich uczonych przeciw cięciom wydatków...

[Gość: mm]

czesto praca w nauce w Polsce przypomina wieczne wakacje ...i nie konczace
sie kumoterstwo, czas na oczyszczenie atmosfery, wszystkich obrazonych
przepraszam, ale trzeba kiedys spojrzec prawdzie w oczy, to cud ze Polske
stac na to aby placic ludziom tylko za to ze figuruja na listach placy,
w "innych krajach" czesto bywa bardzo podbnie ale tam na tych nic nie
robiacych czyli wypoczywajaychc w pracy pracuja tzw " niewolnicy ale za to
uczeni i to czesto z Polski"

Bunt polskich uczonych przeciw cięciom wydatków...

[Gość: wdf]

Panowie...wedlug ranking Polskie Uniwersytey plasuja sie gdzies na 400
miejscu na swiecie...Jakie uniwersytety tacy NAUKOWCY ....

[Gość: Ukośnik]

Jakie nakłady, taki szacunek, jaki szacunek, takie wymagania i oczekiwania.
Lata ideologicznej degradacji i pauperyzacji to główna przyczyna złych wyników
rankingu. Z pewnością nie zmieni się tego poprzez cięcia wydatków na naukę... A
bez własnych osiągnięć naukowych nie będziemy z czasem znaczyć i w innych
dziedzinach. Ale to za kilkadziesiąt lat. A budżetowe cięcia na naukę nie
skończą się niszczeniem fasad budynków rządowych. I co znaczy kilkadziesiat
tysięcy ludzi w nadchodzących wyborach?
Drogi wdf - poczytaj sobie: www.fnp.org.pl/Raport_FNP.pdf o sytuacji
młodych i zdolnych naukowców...

[Gość: JoeT]

Gość portalu: wdf napisał(a):
> Panowie...wedlug ranking Polskie Uniwersytey plasuja sie gdzies na 400
> miejscu na swiecie...Jakie uniwersytety tacy NAUKOWCY ....

Mysle, ze jest odwrotnie. Jacy profesorowie takie uniwersytety.

Ale przechodzac do PANu, bo to on bedzie glownie dotkniety przez dyskutowana
decyzje rzadu - ciekaw jestem czy jakies pracownik Polskiej Akademii Nauk otarl
sie o nagrode Nobla? Wiemy, ze nikt nie dostal (Maria Curie Sklodowska nie
pracowala w PANie). Ale czy ktos z PANu byl kiedys do tej nagrody proponowany?

Nobel to gra zespołowa

[Gość: nieuk]

odpowiedź: zapewne nie i co z tego? Zauważ, że od dawna Noble dostają zespoły
naukowców. Na to nas nie stać i może to i lepiej? Ale niektóre małe instytuty
PAN są naprawdę mocne, znacznie ponad polską przeciętność, lepsze niż większość
uczelni. W wielu ważnych dziedzinach Nobli się nie przyznaje (matematyka,
informatyka teoretyczna). Nobla dostał za to Walesa - można go zatrudnić w PAN,
skoro to takie ważne! Mógłby dodatkowo konserwować instalacje elektryczne.

[Gość: student]

Jesli zmiejszyc doplaty rolnikom to przyjda pod Sejm zaczna rzucac jajkami i
wymachiwac swinskimi ryjami na kijach. Ewentaulnie zabronuja drogi. Kiepsko to
wyglada w telewizji i Fakcie, a zawsze jakies wybory za pasem. A profesor
zaprotestuje na lamach gazety, poprosi o konsultacje ze srodowiskiem, lub co
najwyzej zbierze podpisy kolegow profesorow pod protestem. Szum podniosa tylko
niektore gazety, inne swoim zwyczajem na pierwszej stronie opublikuje historie
Barbary K. (47) z Myslecina porwanej przez UFO juz trzeci raz w tym roku.
Rozejdzie sie po kosciach. Smutne. Tylko bezprawnym paleniem traktorowych opon
na drogach mozna w Polsce cos "wynegocjowac".

[Gość: maianna.]

To jest hanba i zaplanowany element sprowadzenia Polski i Polakow do roli
fellacha i sily najemnej w Europie . Ta transformacja to sztuczka cynicznych
oligarchow i serwilistycznej holoty polskiej.

[Gość: Mark]

Przeciez o to wlasnie chodzi aby rozlozyc uniwersytety na lopatki, jak narazie
to wszystko sie wladzy udaje.

[Gość: Kay]

> To jest hanba i zaplanowany element sprowadzenia Polski i Polakow do roli
> fellacha i sily najemnej w Europie . Ta transformacja to sztuczka cynicznych
> oligarchow i serwilistycznej holoty polskiej.

To tylko swiadczy o tym, ze caly rzad i rzekomi rzadowi naukowcy z tytulami jak
juz sie dobrali do cieplych posadek, to juz nic ich nie obchodzi.

Najpierw nauczanie a potem nauka która coś daje

[extrema77]

Nie rozumiem roli instytutów PAN-u. Co ci profesorowie i inni tam właściwie
robią? Być może jak wszyscy zrezygnują to zaoszczędzi się więcej pieniędzy.

Nauka wtedy jest opłacalna gdy służy gospodarce i dlatego inne kraje inwestują
w naukę większe pieniądze niż Polska. Wydaje mi się że polska nauka niezbyt
troszczy się o przynoszenie gospodarce kożyści, instytucje naukowe stały się
formą jałmużny i nic dziwnego że rząd nie chce w to inwestować.

Pierwszą rolą pracowników nauki powinno być nauczanie i od tego powinno się
zacząć. Należe stworzyć silny system dydaktyczny tak aby najzdolniejsi
uczniowie stawali się absolwentami bachelor i być może master na najlepszym
światowym poziomie. Do tego nie potrzeba olbrzymiej bazy badawczej ale
potrzebna jest dobrze zorganizowana baza dydaktyczna i zdolni, oddani
nauczyciele akademiccy. Tym najlepszym absolwentom powinno się pomóc w dalszych
studiach doktoranckich na najlepszych uniwersytetach światowych i stwożyć
system zachęcających ich do podjęcia pracy akademickej z powrotem w Polsce.

Na tym następnie można budować bazę badawczą w wybranych uniwersytetach wokół
najzdolniejszych naukowo pracowników i wtedy można szkolić własnych
doktorantów. Tylko że pieniądze na ich badania powinny być uwarunkowane
rzeczywistą użytecznością społeczną tych badań. To znaczy badacze muszą je
zdobyć w Polsce albo za granicą. W ten sposób można stwożyć silny i
samowystarczalny system nauki. Obecny system nauki w Polsce przypomina raczej
ostatni bastion okresu komunizmu tak że po co to utrzymywać.

[Gość: w]

Niestety sprawa nie jest taka prosta. Nie mozna miec solidnej dydaktyki i
jednoczesnie zaniedbywac nauke poniewaz w szybkim czasie material wykladany na
owych "solidnych placowkach dydaktycznych" stal by sie nieaktualny. Badania
naukowe prowadzone przez pracownikow dydaktycznych sa gwarancja ich ciaglego
rozwoju co z kolei gwarantuje odpowiedni i aktualny poziom wykladanej materii.

Problem jednak polega na tym, jak tez zauwazyles, ze ani dydaktyka ani nauka w
Polsce nie stoja na najwyzszym poziomie. Nie twierdze, ze nie mamy sukcesow, w
koncu Malysze nauki sie zdarzaja, ale nasz system rzeczywiscie jest kulejacy.
Dydaktyka wlasciwie nie trzeba sie zajmowac dzieki systemowi rekrutacji. Do
wiekszych i bardziej szanowanych placowek dostaja sie przeciez studenci wybitni
i w duzej mierze samodzielni (oczywiscie z uwzglednieniem wyjatkow). Zeby
pracowac z takimi studentami wystarczy wysrubowac poziom egzaminow i studenci z
ambicji lub leku przed utrata szansy na wyzsze wyksztalcenie sami sie
wszystkiego naucza. Nawet nie beda przychodzili na wyklady. Czy na tym polega
dydaktyka? Oczywiscie ze nie, ale tak jest szybciej i wygodniej, a poza tym w
ten sposob wykladowcy maja czas na badania wlasne lub, co jest rownie czeste,
na chaltury, ktore pozwalaja im zwiazac koniec z koncem (bynajmniej nie
krytykuje tych osob za chaltury, wyzyc sie przeciez z pensji mlodszych
naukowcow nie da). Jezeli chodzi natomiast o poziom nauki to bardzo czesto
wchodza w rachube pewne uklady personalne przez ktore przeskoczyc jest po
pierwsze trudno a po drugie niebezpiecznie. Ambitny mlody pracownik moze szybko
zrazic do siebie starszych profesorow (oczywiscie nie wszystkich) i tym samym
zaszkodzic sobie w karierze.

Jeszcze tylko jedna uwaga co do Twojej wypowiedzi. Wydaje mi sie ze
inwestowanie w nauke, ktora przynosi bezposrednie korzysci jest nieco
krotkowzroczne. Po pierwsze dlatego, ze nie mozna przewidziec jaka nauka lub
jaki projekt bedzie kiedys w przyszlosci dawal konkretne rezultaty, ktore da
sie przeliczyc na pieniadze lub inne dobra. Po drugie, poszczegolne dziedziny
nauki oddzialywuja na siebie w sposob czasami nieprzewidywalny i w wyniku tego
oddzialywania i dialogu dokonuje sie "wartosciowyc" odkryc.

Na zakonczenie musze przyznac ze sie ciesze ze koncze doktorat za granica,
gdzie nota bene przyjeto mnie z otwartymi rekami. Nie musze sie martwic , ze z
dnia na dzien mi odetna fundusze. Zycze kolegom w Polsce powodzenia i
wytwalosci. Przeciez jestescie elita tego kraju i duzo od Was zalezy. Trzymam
kciuki.

użyteczność społeczna?

[Gość: just]

Autor postu o koniecznej "użyteczności społecznej" nauki niech okresli
Użyteczność społ teorii kopenikanskiej w momencie jej powstania.Nonsens i
nieznajomośc istoty nauki. Często praktyczne skutki, pozornie niepraktycznych,
odkryc , znajduje się po latach.

No i czekamy te lata i nic z tego nie wynika

[Gość: B.T., Zabrze]

Co powiedzieć o profesorze, który np. po 30 latach swej pracy naukowo-badawczej
może pochwalić sie jedynie 100 publikacjami i to specjalnie w językach obcych
co świadczy, że z góry zakłada iż za podatników pieniądze pracuje nie wiadomo
dla kogo. Nie gadaj tutaj, że wszyscy to kopernicy i einsteinowie.

[Gość: Kuba]

kazda dziedzina ma swoje standardy. W matematyce 100 publikacji (trzy rocznie)
to bardzo sympatyczny wynik. Zwlaszcza, ze najwieksi badacze publikuja znacznie
mniej, ale za to rozwiazuja znacznie trudniejsze problemy od przecietnej.
Zarzutu publikowania w jezykach obcych nie rozumiem. Jesli chcesz, by Twoj
artykul mial wplyw na swiatowa nauke, powinienes opublikowac go (po angielsku) w
renomowanym miedzynarodowym czasopismie. Na calym swiecie tak sie robi.

Kuba (Kyoto)

Gość portalu: B.T., Zabrze napisał(a):

> Co powiedzieć o profesorze, który np. po 30 latach swej pracy naukowo-badawczej
>
> może pochwalić sie jedynie 100 publikacjami i to specjalnie w językach obcych
> co świadczy, że z góry zakłada iż za podatników pieniądze pracuje nie wiadomo
> dla kogo. Nie gadaj tutaj, że wszyscy to kopernicy i einsteinowie.

[Gość: lion]

100 publikacji w naukach eksperymentalnych i technicznych to az podejrzanie
duzo i zwykle swiadczy o tym, ze ich posiadacz ordynarnie dopisuje sie do
cudzej pracy, korzystajac z odpowiedniej pozycji w hierarchii sluzbowej. Kazdy,
kto choc troche popracowal w laboratorium wie dobrze, ile czasu, pracy i
srodkow potrzeba, zeby uzyskac przyzwoity wynik - szczegolnie w polskich
warunkach. A pogardliwy sposob, w jaki pan B.T. mowi o publikowaniu w obcym
jezyku, rodzi we mnie podejrzenia, ze sam tego nie potrafi i probuje zakrzyczec
swoje kompleksy. Odnosze takze wrazenie, ze nie potrafi rowniez czytac w obcym
jezyku, bo w przeciwnym razie wiedzialby, ze istnieje masa czasopism (chocby
wydawanych przez IEEE), gdzie publikuje sie wyniki bedace o krok od aplikacji
przemyslowych. Czyzby to takze byly jego zdaniem prace bezwartosciowe?

Lionie, coś nie rozumiesz tego co czytasz

[Gość: B.T., Zabrze]

Jeszcze raz wyłoże Ci kawę na ławę. Publikowanie prac badawczych w językach
obcych finansowanych z kieszeni polskiego podatnika świadczy, że już w
zamierzeniu ta praca jest nie dla podatników. W każdej dziedzinie jest w Polsce
odpowiednie czasopismo aby tu opublikować. Jeżeli praca jest wartościowa to z
każdego zakątka ziemi ją znajdą.

Nie bój się o mnie, ja tu wystepuje nie jako anonimowy dyskutant.

Z poważaniem
dr Bogdan Thomalla, Tomchem, Zabrze

[Gość: Marek]

Gość portalu: B.T., Zabrze napisał(a):

> Jeszcze raz wyłoże Ci kawę na ławę. Publikowanie prac badawczych w językach
> obcych finansowanych z kieszeni polskiego podatnika świadczy, że już w
> zamierzeniu ta praca jest nie dla podatników. W każdej dziedzinie jest w Polsce
>
> odpowiednie czasopismo aby tu opublikować. Jeżeli praca jest wartościowa to z
> każdego zakątka ziemi ją znajdą.
>
> Nie bój się o mnie, ja tu wystepuje nie jako anonimowy dyskutant.
>
> Z poważaniem
> dr Bogdan Thomalla, Tomchem, Zabrze


Ciekaw jestem jakim to sposobem z każdego zakątka ziemi znajdą i przeczytają
pracę napisaną w języku polskim? Przetłumaczą sobie, czy jak? Poza tym prace
naukowe nie są pisane "dla podatników", bo stopień specjalizacji zwykle
uniemożliwia przeciętnemu podatnikowi ich zrozumienie. Nie wyobrażam sobie
polskich (czy jakichkolwiek innych) podatników czytających moje specjalistyczne
prace o akrecji na czarne dziury. Gdybym pisał moje prace po polsku, nie trafiły
by do 95 procent zaamierzonych odbiorców, czyli naukowców na całym świecie. To
po cholerę pisać takie prace?

Co innego popularyzacja, od tego jest na przykład "Wiedza i Życie". Po polsku.
Czy pan tego chce, czy nie chce, angielski jest językiem nauki i tylko w tym
języku nauka może funkcjonować.

Pozdrawiam,
dr Marek Gierlinski
University of Durham
UK

Powiedz mi czy Ciebie finasuje polski podatnik?

[Gość: B.T., Zabrze]

1. Jeżeli tak, to robisz rzeczy niepotrzebne dala tego podatnika. Jesteś więc
dla niego pasożytem
2. Jeżeli finansujesz się sam to Twoja sprawa i niepotrzebnie zabierasz głos w
temacie o naciskaniu profesorów na budżet o zwiększenie dla nich forsy
3. Jeżeli ktoś inny Cię finansuje to jest to jego sprawa i też niepotrzebnie
zabierasz tu głos, patrz wyżej

I popatrz! Jeżeli moja aktywnośc badawcza jest aktywnościa miedzynarodową to
oczywiście, że publikuje w popularnych językach. To jest jasne i nie nudź mnie
takimi odzywkami. Aktywość - to mam na myśli zarabianie pieniędzy ze sprzedaży
wyników badań. Tu w Polsce nikt nie sprzedaje na zewnątrz wyników badań, bo to
wszystko przecież lipa robiona jedynie pod zdobywanie stopni. I jeszcze raz
powtarzam Ci o tym "zamiarze", ale nie będę już dalej nudził skoro nie
rozumiesz tego co czytasz.

Tragedia myslenia BT

[Gość: agaj]

Juz kilka razy wczesniej, Panie BT, czytalem Twe uwagi na temat publikowania po
polsku bo niby ma to przyniesc korzysci podatnikowi polskiemu, ktory finansuje
nauke. Jest to tak olbrzymi nonsens, ze nawet nie wiadomo z ktorej strony
zaczac polemike. Ale przynajmniej kilka punktow:

1. dlaczego zakladasz, ze okrycie, ktore ma przyniesc pozytek polskiemu
przemyslowi musi byc napisane po polsku?

2. dlaczego zakladasz, ze Polak nie przeczyta tekstu po angielsku?

3. dlaczego uwazasz, ze polski podatnik ma w ogole czytac teksty naukowe? Czy
naprawde uwazasz, ludzie w GB lub USA (plus pare innych krajow) czytaja
specjalistyczne czasopisma naukowe, mimo, ze sa one pisane po angielsku?
Przeciez to taki nonsens, ze rece opadaja. Czasopisma te sa czytane wylacznie
przez specjalistow, z ktorych kazdy zna angielski.

4. zyjemy w czasach, gdzie wszystko poddaje sie klasyfikacji i ocenie. Tak jak
na olimpiadzie klasyfikuje sie osiagniecia iloscia medali, tak w nauce
artykulami opublikowanymi w renomowanych czasopismach. Dla takiej oceny lepiej
opublikowac jedna prace w dobrym czasopismie, niz 50 artykulow w gazetce
zakladowej.

5. Twoj sposob myslenia jest byc moze typowy dla przemyslu; dlatego dyskutuj na
temat nauki w przemysle, a nie nauki na uniwersytetach. Mimo wszytko, latwiej
przekonasz swych potencjalnych klientow do wlasnych osiagniec i prezentowanego
poziomu, jezeli:
a) bedziesz mogl sie pochwalic, ze prezetowales swe osiagniecie na konferencjach
lub wykladach np. w Niemczech, Japonii lub w USA,
b) opublikowales swe prace w renomowanych czasopismach,
c) masz patenty nie tylko w Polsce, ale i np. w USA
itd.

Oczywiscie, punkt #5 zalezy, czego Twoi klienci sie spodziwaja. Jezeli
"rutynowki" to mozesz niezle funkcjonowac bez tego co wymienilem.

Oh! Następny co nie rozumie tego co czyta.

[Gość: B.T., Zabrze]

rozumie, dlatego sie za glowe chwyta

[Gość: agaj]

Niby czego nie zrozumialem z Twoich przemyslen do ktorych jestes tak bardzo
przywiazanych i o ktorych masz takie wysokie mniemanie?

Latwo moge zrozumiec jak, powiedzmy, absolwent szkoly zawodowej nazywa
naukowcow pasozytami i chce rozgonic instytuty naukowe. Ale jak to robi ktos
ze srodowiska to jest to zenada i tragedia. Gdzies Ty chlopie robil doktorat -
u wujka w garazu?

Jasne, ze mozna zlikwidowac nauki podstawowe, nic prostszego - ustawi nas to za
Nairobii. Nie ma to jak prestiz swiatowy. Zaraz tez z pewnoscia zaczniesz
placic podatki nizsze o polowe - no bo przeciez nauka TYLE nas kosztuje
(wyjasnienie dla iditow - to byl sarkazm).

Pomyśl. Biedna Polska ma podtrzymywać światową ..

[Gość: B.T., Zabrze]

... naukę nic z tego nie otrzymując. Zresztą publikuje sie z jakimś celem.
Najczęściej to pokazanie swych możliwości badawczych i twórczych aby zdobywać
fundusze na dalsze badania. I tez zarabiać pieniądze dla swej uczelni (PAN-u),
zatrudniać ludzi, sprzedawać wyniki swych prac. A tu co masz? Publikacja dla
zdobywania stopni i żadnego grosza nie ma z tego dla kraju ani stanowiska
badawczego. To jest pasożytnictwo!

Mówiłem, że z góry zakłada się, że publikowane wyniki badań nie są dla tych,
którzy płaca podatki i finansuja badania lecz dla kogoś tam innego (niby
podpierania nauki światowej!).

Bieda polska bierze sie głównie stąd, że Polska wogóle nie ma zaplecza N+B+R.
Można jeszcze przeżyć marnotrawienie funduszów na tzw. "naukę polską" ale nie
ma nic w zamian. Profesorowie blokują możliwość powstania takiego zaplecza. Na
szczęście przedsiębiorstwa tworzą sobie sami, za własne pieniądze zaplecza
badawcze. Inaczej już by było jak w Argentynie. I jeszcze, dzięki temu
profesorowie moga doić coraz to bardzo biedniejących Polaków.

[Gość: Marek]

> ... naukę nic z tego nie otrzymując. Zresztą publikuje sie z jakimś celem.
> Najczęściej to pokazanie swych możliwości badawczych i twórczych aby zdobywać
> fundusze na dalsze badania. I tez zarabiać pieniądze dla swej uczelni (PAN-u),
> zatrudniać ludzi, sprzedawać wyniki swych prac. A tu co masz? Publikacja dla
> zdobywania stopni i żadnego grosza nie ma z tego dla kraju ani stanowiska
> badawczego. To jest pasożytnictwo!

Pasożytnictwo? Pozwolę sobie zaprotestować. Prace z mojej dziedziny
(astrofizyka) wymiernich korzyści nie przynoszą i jest tak jak pan mówi - prace
publikuje się, by zdobyć fundusze na następne badania. Nie wydaje mi się jednak,
bym w ten sposób marnotrawił pieniądze podatników (chwilowo angielskich). W
badaniach podstawowych nie da się w żaden sposób takich korzyści policzyć. I
grosz z tego dla kraju natychmiast nie przyjdzie. Są jednak korzyści
długofalowe. Jedną z nich jest utrzymywanie solidnego poziomu w nauce w ogóle,
nie tylko z naukach stosowanych z bezpośrednim zyskiem dla przemysłu. Nie można
prowadzić wyłącznie badań dla przemysłu z pominięciem badań podstawowych, bo te
pierwsze dość szybko zeszłyby na psy. Po drugie, korzyści mogą być bardzo
wymierne, ale na przykład za pięćdziesiąt lat. Dla przykładu - w latach
dwudziestych ubiegłego stulecia grupka zapaleńców budowała podstawy niezmiernie
abstrakcyjnej i "bezużytecznej" mechaniki kwantowej. Na pewno nie przynieśli
swoim uczelniom "grosza". Tyle, że bez mechaniki kwantowej nie było by
półprzewodników, tranzystorów, procesorów, komputerów i internetu, w związku z
czym nie mógłby pan wygłaszać tu swoich opinii.

Przestrzegam przed utylizowaniem nauki i szukaniem doraźnych korzyści. Nauka to
nie przemysł, choć bez nauki przemysł by nie istniał.

Następny od pi......a, że kiedyś.....

[Gość: B.T., Zabrze]

Takie gadanie profesorów uczelni wyższych i PAN-ów słyszę już od przynajmniej
40 lat.
Sprawa prosta, to rób rzeczy do wykorzystania jutro, za rok. Zarobisz na tym
forsę na Twe dalsze badania. Widzę tu wpływ ideologów i dogmatyków tzw. "nauki
polskiej": Marcinca, Wróblewskiego, Turskiego i innych.
Porzuć dogmaty i weź się za badania potrzebne a nie za jakieś tam...

[Gość: Marek]

> Takie gadanie profesorów uczelni wyższych i PAN-ów słyszę już od przynajmniej
> 40 lat.
> Sprawa prosta, to rób rzeczy do wykorzystania jutro, za rok. Zarobisz na tym
> forsę na Twe dalsze badania. Widzę tu wpływ ideologów i dogmatyków tzw. "nauki
> polskiej": Marcinca, Wróblewskiego, Turskiego i innych.
> Porzuć dogmaty i weź się za badania potrzebne a nie za jakieś tam...

Nie rozumiemy się. Nauka to nie "rzecz do wykorzystania jutro", tylko nasze
rozumienie otaczającego nas świata. Z uporem maniaka przypomnę raz jeszcze
mechanikę kwantową. Gdyby Bohr i Heisenberg robili tylko "badania potrzebne",
nie było by dziś komputerów i internetu. To nie dogmat, tyko setki lat wytrwałej
pracy największych umysłów na tej planecie.

Sprawa wyboru, na co Polskę stać a na co nie stać

[extrema77]

Gość portalu: Marek napisał(a):
> Nie rozumiemy się. Nauka to nie "rzecz do wykorzystania jutro", tylko nasze
> rozumienie otaczającego nas świata. Z uporem maniaka przypomnę raz jeszcze
> mechanikę kwantową. Gdyby Bohr i Heisenberg robili tylko "badania potrzebne",
> nie było by dziś komputerów i internetu. To nie dogmat, tyko setki lat
wytrwałe
> j
> pracy największych umysłów na tej planecie.
--------------------------------
To jest oczywista prawda, badania postawowe są ważne. Pytanie jest tylko kto to
finansuje i czy w obecnym momencie stać Polskę w inwestowanie z nadzieją odkryć
na miarę Kopernika. Ktoś za to przecież musi płacić. Mają dziedziną są nauki
ekisperymentalne i widzę olbrzymią przepaść między bazą naukowo - techniczną
Polski i Zachodu, zwłaszcza USA. Z tej prostej przyczyny, prawdopodobięństwo
osągnięć na wielką skalę jest w Polsce dużo mniejsze niż za oceanem. Również
każdy kto zna rzeczywistość finansowania badań w USA musi zdać sobie sprawę że
tylko te dziedziny które które są związane z dużymi zyskami przemysłu albo
obronnością są naprawdę dobrze finansowane. Przykłady to chemia, biologia
będące podstawą przemysłu pharmacetycznego i medycyny, nauki komputerowe (już
mniej - nasycenie) dające możliwość wzrostu wydajności pracy we wszystkich
gałęziach gospodarki. Nauki o materiałach - kompozyty, elektroniczne chipsy -
to obronność i inne, itd. Ekonomia amerykańska jest rozległa i dlatego nauka
dobrze stoi w wielu dzidzinach. Jednakże inne dziedziny (np. wiele
humanistycznych) które nie mają silnego wsparcia gospodarki też wiąże tylko
koniec z końcem. Tak samo nawet ci co pracują w preferowanych dziedzinach ale
nie mają odpowiedniej marki.
W Polsce należy się zastanowić co jest najważniejsze dla polskiej gospodarki i
skoncentrować się na wsparciu naukowym tych dziedzin/tematów. Na pewno znalazło
by się miejsce w tym zakresie dla badań stosowanych jak równierz podstawych bo
te ostanie mogą być bardzo pomocne jeśli są odpowiednio zoogniskowane.

Co do języka publikacji (dyskutowanym w paru wypowiedziach) to angielski jest
praktycznie oficjalnym językiem nauki i każdy kto zajmuje się badaniami musi
znać ten język i posługiwać się nim. Publikowanie w wiodących czasopismach
światowych jest ważnym sprawdzianem ich jakości. Są to tzw, peer review
journals z których manuskrypty są wysyłane to 2-4 uznanych reviewers i oni
opiniują pracę jak również sugerują poprawki.

Załączam pozdrowienia dla wszystkich polskich naukowców.

[Gość: kiwicjusz]

A ja myślę, że pan BT jest skłonny podzielić naukę na polska, amerykańską,
peruwiańską itd. Toż czcigodny panie BT, w taki sposób chyba nie o nauce mówimy
a co najwyżej o wynalazczości. Ale wynalazki to nie to samo co nauka. Nie chcę
się wymądrzać i owej różnicy tu pokazywać. Ale faktem jest, że dobór kadr
naukowych w Polsce dokonywany od czasów komuny według uległości wobec sponsora
(a była nim komunistyczna władza) skutkuje do dzisiaj na dwa sposoby:
1. uległość wobec sponsora jest bezwzględnie akceptowalna (to źle)
2. podległość przełożonemu jest bezwzględnie wymagana (to też źle)
Tym sposobem najlepsi albo nie są "nauką" (czyt. robieniem naukowej kariery)
zainteresowani, albo o ile się im to uda zmieniają kraj działania. Tego rodzaju
przeprowadzka wcale nie powoduje okradania polskiego podatnika. Czyżby polski
podatnik nie korzystał z odkryć naukowców w Indiach, USA, czy w Malezji? Panie
BT myślę, ze jako naukowiec winien pan dawać przykład otwartego myślenia, a nie
zamykania sie w skorupce nacjonalistycznej. Ja osobiście mam tego dość i wcale
nauką się nie param. Dla wyjaśnienia jestem sezonowym pracownikiem w wielu
branżach w wielu krajach. Ukłony.

Czytaj dokładniej to co piszę

[Gość: B.T., Zabrze]

wyrażenie "nauka polska" bo tak tu w Polsce się mówi i pisze. I wiele razy to
ośmieszam pisząc: "tzw. nauka polska".

A gdyby Ci chodziło o finansowanie deziałalności N+B+R z kieszeni podatników
płacących tu w Polsce podatek to chcieliby oni aby w sposób zorganizowany te
pieniądze wracały do podatników w postaci dajacych się wykorzystać wyników
badań.

Czytaj dokładniej to co piszę.

Dużo racji. Ale najpierw badania a potem dydaktyka

[Gość: B.T., Zabrze]

REozwijam myśl w tytule. Dydaktyka powinien zajmować się ten, który ma
doświadczenia w badaniach i uzyskane, jak dobrze powiadasz, użyteczne wyniki.
Obecnie mamy profesorów, którzy uzyskali swe tytuły za nikomu niepotrzebne
publikacje. Powinno byc tak, że ma sie wyniki badań, wdrożone do stosowania a
następnie opisane w publikacjach.

[Gość: tadstanpl]

Żeby czegoś sensownego nauczyć np. magistrantów czy studentów IV roku trzeba
samemu coś w nauce ROBIĆ. Samo czytanie czyichś prac i koncentrowanie się na
dobrej dydaktyce to za mało. Widywałem dobrych dydaktyków i badaczy, widziałem
takich którzy dydaktykę całkowicie olewali. Jeszcze nie widziałem na własne
oczy dobrego dydaktyka i jednocześnie marnego badacza! Oczywiście nie mówię o
oficjalnych opiniach lekką ręką wydawanych przez różne gremia oceniające. W
końcu pensja 'doświadczonego i oddanego dydaktyka' idzie z innej kasy.....
I tu tkwi jeden z ważniejszych problemów polskiej nauki, a i dydaktyki.
Feudał profesor zatrudnia marnego doktora, na studia doktoranckie pzryjmuje się
ludzi ze średnią mniejszą niż 3.0 (fakt powtarzający się na naszym
wydziale!!!) itd. bo ktoś inny płaci za utzymanie dworu jaśnie pana feudała.
Problem możnaby zacząć rozwiązywać gdyby kierownik grupy badawczej musiał ostro
walczyć o forsę nie tylko na badania (czyli często są to tylko fundusze na
zakup ew. literatury i własne wyjazdy na konferencje naukowe) ale i na pensje
dla realizatorów projektu. Tak (w ogromnym skrócie) wygląda sytuacja w US. I
tam szef = profesor sam pracuje i do roboty goni ludzi swoich. A żeby wyjść
przed konkurencję zatrudnia np. doktorów z....Polski. I ci pracują na ogół tak
jak nigdy wcześniej w PL i już nigdy pózniej (jeśłi wrócą do PL!).
A u nas etat. I wypełnione pensum dydaktyczne! Reszta dla hobbystów....
I efekty widać. Oj widać.

[extrema77]

Gość portalu: tadstanpl napisał(a):

> Żeby czegoś sensownego nauczyć np. magistrantów czy studentów IV roku trzeba
> samemu coś w nauce ROBIĆ....
-------------
To zdanie przewija się w wielu wypowiedziach i jest słuszne. Jednakzże, w USA
jest wiele 4-letnich wysoko renomowanych colleges których głównym żdródłem jest
dydaktyka. Te szkoły szkolą na poziomie bachelor a ich dobrzy absolwenci nie
mają problemów z dostaniem się do najlepszych programów Masters i Ph.D.
Nauczyciele w tych szkołach zajmują się w stosunkowo małym zakresie pracą
naukową w danej szkole ale często współpracują z dużymi jednostkami badawczymi
w rejonie. Kombinacja tych dwóch elementów pozwala im utrzymywać wysoki poziom
dydaktyczny do kształcenia bachelor absolwentów. Czy nie jest to coś o czym
można by pomyśleć w Polsce?
Uważam że Polski obecnie nie stać na taki poziom nauki uniwersyteckiej aby
można było szkolić doktorantów na światowym poziomie równolegle w wielu
dzidzinach. To jest bardzo drogie przedsięwzięcie zwłaszcza w naukach ścisłych
wymagających rozległego eksperymentowania.

[oxygen100]

Wiesz ekstrema rece opadaja jak sie to czyta. Widac ze twoj kontakt z nauka
ograniczyl sie chyba tylko (daj Bog) do skonczenia jakichs studiow dawno temu.
Potrzebujesz oswiecenia w kwestii PAN-u?? prosze bardzo. Otoz przede wszystkim
rola pracownikow nauki jest nie nauczanie a prowadzenie badan. Takze tych
podstawowych (czyt. NIEDOCHODOWYCH), bo podstawa rozwoju wielu roznych galezi
przemyslu jest WIEDZA. To takie cos dzieki czemu mozna korzystac z osiagniec
nauki i CZERPAC Z TEGO ZYKI. Od nauczania sa NAUCZYCIELE a nie naukowcy. Jak
myslisz jak bardzo zmotywowany jest nauczyciel akademicki ktory wiekszosc swego
czasu spedza na prowadzeniu zajec/przygotowywaniu sie ze studentami?? Ile
projektow moze zrealizowac a o ile grantow wystapic??? I tu odpowiedz nasuwa
sie sama. Wiekszosc projektow powstaje wlasnie w PAN-ie. Bo tam pracuja ludzie
ktorzy MAJA CZAS NA BADANIA a nie na uczenie studentow (czyt. WIECZNA
FRUSTRACJE). Szkoda ze nie jestes w stanie zrozumiec ile czasu i wysilku trzeba
wlozyc aby poznac jakies procesy. Ty i tobie podobni tylko gardluja jakimi to
naukowcy sa PASOZYTAMI ale czy naprawde nikomu z was nie przyjdzie do glowy ze
bez tych pasozytow siedzielibyscie jeszcze na drzewie??? I te wszystkie patenty
(czyt. ZYSKI)o ktorych tak sie rozpisujecie sa mozliwe tylko dzieki temu ze
wiele zespolow pracuje nad tym aby cos poznac doglebnie?? Jesli to zbyt trudne
do ogarniecia to proponuje znalezc duzy wysoki mur, wziac porzadny rozbieg i
tak z calej sily pierdolnac glowa to moze cos zaskoczy. A skoro z ciebie taki
racjonalizator to moze rusz tylek i cos zrob skoro masz taki CHITRY PLAN JAK
UZDROWIC NAUKE. I jeszcze jedno. Owszem pieniadze na nauke trzeba zdobywac i
wielu z nas to robi, ale trzeba zdawac sobie sprawe z tego ze tych funduszy nie
zdobywa sie na ulicy a poki co w Polsce ilosc takich organizacji jest dosc
ograniczona.

Więc możemy zobaczyć bolączki PAN-u

[adam.2x]

oxygen100 napisała:

> Wiesz ekstrema rece opadaja jak sie to czyta. Widac ze twoj kontakt z nauka
> ograniczyl sie chyba tylko (daj Bog) do skonczenia jakichs studiow dawno
temu....
------
Oj, zdziwił(a) byś się, zdziwił(a)

> rola pracownikow nauki jest nie nauczanie a prowadzenie badan....Od nauczania
sa NAUCZYCIELE a nie naukowcy...
--------------------
To chyba taka Polska specjalność

> ....Takze tych
> podstawowych (czyt. NIEDOCHODOWYCH), bo podstawa rozwoju wielu roznych galezi
> przemyslu jest WIEDZA. To takie cos dzieki czemu mozna korzystac z osiagniec
> nauki i CZERPAC Z TEGO ZYKI.
-----------------------
To akurat jest tzw truizm

> Jak myslisz jak bardzo zmotywowany jest nauczyciel akademicki ktory wiekszosc
swego czasu spedza na prowadzeniu zajec/przygotowywaniu sie ze studentami?? Ile
> projektow moze zrealizowac a o ile grantow wystapic??? I tu odpowiedz nasuwa
> sie sama...........
--------------------------
... rzeczywiście..dla mnie odpowiedzią są indiwidualne zdolności, talent danego
człowieka. Nie ilość grantów ale ich jakość, wartość liczy się. Można zapisać
się na śmierć propozalami które są nie wiele warte i mało przynoszą pieniędzy.
Wtedy rzeczywiście nie ma czasu na nic więcej. Co do przygotowania się do zajęć
to naukowiec musi mieć doskonałe umiejętności komunikacyjne i być w stanie
szybko przygotowywać wysokiej jakości presentatacje - tak samo dla studentów
(wykłady). Poza tym powinna też być cześć kadry dydaktycznej której głównym
zadaniem jest opieka nad studentami.


> Wiekszosc projektow powstaje wlasnie w PAN-ie. Bo tam pracuja ludzie
> ktorzy MAJA CZAS NA BADANIA a nie na uczenie studentow (czyt. WIECZNA
> FRUSTRACJE). Szkoda ze nie jestes w stanie zrozumiec ile czasu i wysilku
> trzeba wlozyc aby poznac jakies procesy.
---------------------
Wiem, i też wiem że bez odpowiednich kwalifikacji i zaplecza żadne wysiłki nie
są efektywne. Jak ktoś jest wiecznie frustrowany nuczaniem studentów to założę
się że ma kłopoty z komunikowaniem się ale jeśli nawet nie ma takich kłopotów
to powinnien pracować w przemysłowych instytutach gdzie płaci firma a nie
społeczeństwo.

> Ty i tobie podobni tylko gardluja jakimi to
> naukowcy sa PASOZYTAMI ale czy naprawde nikomu z was nie przyjdzie do glowy
ze
> bez tych pasozytow siedzielibyscie jeszcze na drzewie???
-----------------------------
Czy możesz wymienić osiągnięcia pracowników PAN-u dzięki którym nie siedzę na
drzewie?


>I te wszystkie patenty
>
> (czyt. ZYSKI)o ktorych tak sie rozpisujecie sa mozliwe tylko dzieki temu ze
> wiele zespolow pracuje nad tym aby cos poznac doglebnie?? Jesli to zbyt
trudne
> do ogarniecia to proponuje znalezc duzy wysoki mur, wziac porzadny rozbieg i
> tak z calej sily pierdolnac glowa to moze cos zaskoczy.
-------------------------------
Akurat sam mam zupełnie przyzwoitą kolekcję publikacji i patentów, co prawda
nie z Polski ale chyba nie gorszych niż wy produkujecie.

> A skoro z ciebie taki
> racjonalizator to moze rusz tylek i cos zrob skoro masz taki CHITRY PLAN JAK
> UZDROWIC NAUKE. I jeszcze jedno. Owszem pieniadze na nauke trzeba zdobywac i
> wielu z nas to robi, ale trzeba zdawac sobie sprawe z tego ze tych funduszy
nie
>
> zdobywa sie na ulicy a poki co w Polsce ilosc takich organizacji jest dosc
> ograniczona.
------------------------------
W mich postach na tym forum starałem się wytłumaczyć moje pogląady na temat
usprawnienia polskiej nauki ale rozumiem że to była by bolesna kuracja dla
wielu z was. Z drugiej strony przyznaję że być może jestem zbyt daleko od
polskich realjów.

Pozdrowienia

adam.2x wyręczył mnie ale popieram / nt

[extrema77]

[oxygen100]

ta...... jasne!! takich przemadrzalcow jest wielu tylko ciekawe dlaczego
pozabierali dupy w troki i wyjechali na postdocki i zostali. Tak, tak wiem w
STANACH to sie dopiero nauke uprawia nie to co tu na polskim zascianku. Jasne
kasa jest na wszytsko, tylko ciekawe dlaczego jakos nikt z tego kwiecia
geniuszy wrecz EUGENIUSZY jakos sie nie przyzna tak wprost ze w tych STANACH
zapierdala jak robol na azbescie za psie jak na te cudne AMERYKANSKIE warunki
pieniadze i robi co mu karza. A po powrocie o ile to nastapi tworzy mity jak
sie tam rozwinal. Jak czesto wraca sie bez publikacji ewentualnie jako ktorys
tam autor co tu nie ma wiekszego znaczenia i bez afiliacji macierzystej
placowki?? Ewentualnie a to juz chyba szczyt dostanie jakis grant transferowy i
pokoj i jedno miejsce w labie w jakims podrzednym uniwerku gdzies w srodku
niczego jakiejs nebrasce itp.. i wtedy wszyscy mu tak zazdroszzca ze taki
gosc!! a jaka kariera!! I co kurwa?? Slabo jest???
P.S. Te geniusz faktycznie ty jestes daleko od polskich realiow bo widac ze i
jezyka tez juz zapomniales. Pisze sie REALIOW
P.S. Nie wiem jak w twojej dziedzinie ale w mojej znalezienie miejsca na
postdoc zajmuje nie wiecej niz kilka-kilkanascie minut. A w ofertach mozna
grzebac jak w ulegalkach. Jednak ja za taki AWANS SPOLECZNY dziekuje

Oxygen100 - dyskutuj problemy nie napadaj na ludzi

[extrema77]

oxygen100 napisała:

> ta...... jasne!! takich przemadrzalcow jest wielu tylko ciekawe dlaczego
> pozabierali dupy w troki i wyjechali na postdocki i zostali......
--------------------
Moj dlugi weekend skonczyl sie i nie mam niestety czasu na dlugie duskusje.
Twoj post nie ma wiele wspolnego z naprawa problemow polskiej nauki. Co do losu
polskich post-doc w Ameryce to nie moge sie wypowiadac poniewaz znam to tylko
przez znajomych bo ja studiowalem tutaj.
W kazdym razie przemysl rade ktora daje Ci w tytule jesli chcesz rzeczywiscie
wplynac na opinie innych.

[oxygen100]

nie napadam, dyskutuje nie rozumiem tylko dlaczego wydaje ci sie ze masz patent
na naprawe polskiej nauki i tak ot just like that przekreslasz sens istnienia
instytutow PANowskich, zwlaszcza o ile dobrze rozumiem zza oceanu. Pracuje od
dobrych kilku lat w jednym i naprawde widze ze sporo sie zmienia. Zgredy
jeszcze sa i beda ale przynajmniej u nas stawia sie na mlodych ludzi. Poza tym
nie rozumiem tego zachwytu praca w stanach. Odbylam tam staz i odczulam na
wlasnej skorze ze taki szeregowy postdoc to nie wiele wiecej niz przynies podaj
pozamiataj i nie twierdze ze lapalam pana boga za ogon (albo nogi). Jesli
trafiles dobrze to chyle czola i zycze duzej plodnosci ( w sensie patentow i
publikacji i wdrozen of course)

[oxygen100]

Niebieski laser, insulina, sposob otrzymywania lini neuralnych z komorek
macierzystych nie wiem czy opatentowane wiecej w tej chwili nie pamietam ale ty
tez nie znasz np. kalendarza na pamiec.

[Gość: AS]

Problem jest podwojny.
Z jednej strony nauka i jej zastosowanie jest jedyna droga do jakiejkolwiek
pozycji w dzisiejszym swiecie. Finlandia ma Nokie, Holandia
Philipsa ......Europa Airbusa ...
Nie ma innego wyjscia jak ciezko inwestowac w nauke i jej uzycie.
Z drugiej strony rodowod polskich naukowcow i ich swiata jest komunistyczny -
ten caly kolowrotek ukladow belwederskich profesorow - najlepsi ludzie
wyjechali - wszyscy moi koledzy o duzych zdolnosciach sa w USA - wszyscy !!
Co polska nauka dala Polsce takiego, z czego Polska jest znana na wzor finskiej
Nokii ?
Tak wiec trzeba zrobic dwie rzeczy - oczyscic stajnie Augiasza - i dac duzo
pieniedzy na nauke - ale to utopia - bo trzeba by sprowadzic spowrotem
prawdziwych naukowcow zza granicy - a kto jest tym zainteresowany ?

i czemu sie dziwic?

[Gość: #@#]

IIIRP odbiera mleko dzieciom, niszczy nauke, lecz lekka reka wydaje kase na
okupacje Iraku i pozwala krasc publiczna kase zlodziejom zwiaznaym z wladza.
PL jest dzis w wiekszym kryzyzie spolecznym, niz byla tuz po wojnie. To jest
narodowa tragedia. A prezez PKO zarabia (czyli kradnie) 100,000 zl
miesiecznie. To jest wlasnie mafijno-kapitalistyczna "wolnosc i demokracja". O
to walczyla solidarnosc.

[Gość: Super DidżeJ Heniu]

O to walczyla Solidarnosc. Naród wybral SLD to czemu sie dziwic.

[Gość: John]

Odpowiedzi na tego typu decyzje trzeba szukac tutaj:
ed.sjtu.edu.cn/ranking.htm
Odciac trzeba miernote naukowa. Inwestowac natomiast trzeba w nauke, ktora daje
konkretne efekty.

[Gość: lkumk]

W artykule mowa jest o głównie PANie, nie o uniwersytetach.
nauczanie nie jest działalnością badawczą.

Dlaczego w otwartym konflikcie nukowiec=asekurant?

[Gość: eee]

[Gość: Henryk]

Są pieniadze na przechowywanie wycofanego przez USA, czy Niemcy
amerykańskiego, przestarzałego sprzętu wojskowego, na pobrzekiwanie szabelką,
nie ma na obiady dla dzieci, szpitale, naukę. To zdumiewające, jak ograniczeni
są profesorowie, gdy próbują być politykami.

no i dobrze

[Gość: bolek]

Mysle ze dobrze ze obcina sie budzet "polskiej nauce" i wydaje sie te pieniadze w lepszy sposob. Polska
nauka nie wiele stworzyla co mozna by kupic w sklepie lub zobaczyc na ulicy. Teoria Panie i Panowie to
wy problemow swiata nie rozwiazeczie. Pierdzic w stolki i pisac prace naukowe ktore nikomu nie sa
potrzebne i nic nie wnosza w praktyce to wielu ludzi potrafi z mniejsze pieniadze. Kiedys milem okazje
jechac samochodem z doktorem nauk weterynaryjnych z ART w Olsztynie. Zapytalem go wprost czy on
widzial namacalny owoc swojej pracy? Poniewaz byl to expert od rozrodu zwierzat to pytalem go czy
pojechal kiedys do rolnika i ten rolnik mu powiedzial Panie dzieki Pana pracy mi sie lepiej wiedzie na tej
gospodarce bo.... Odpowiedz doktora byla NIE, nic nie wnioslem w praktyke. kazda jego praca
odkladana byla na pulke. Tak to jest kochani lepiej wziasc ta kase i przeznaczyc na domy dziecka i
szpitale.

[Gość: Gocha]

Drogi Bolku,
w nauce chodzi o dokonywanie odkryć. Ich znaczenie aplikacyjne moze byc bardzo
rozciągnięte w czasie. Gdybyś zapytał rolnika, czy zawdzięcza coś odkryciu
wiązek elektronowych, albo pola elektromagnetycznego to byłby przekonany, że
nie. Tylko dla laików naukowcy robią cos dziwacznego i nikomu niepotrzebnego.
Einstein tez nie zrobił nic praktycznego, nie wynalazł ani spadochronu, ani
solniczki, ani ciepłych gaci.

Gadasz banały, które wszyscy profesorowie p.....ą

[Gość: B.T., Zabrze]

Czekamy już dziesiatki lat na te rewelacje naukowe polskich profesorów i nie
możemy się doczekać. Tymczasem przedsiebiorstwa produkcyjne i instytucje albo
same prowadzą badania na swe potrzeby albo kupoują licencje itp. Zobacz
sprawozdanie GUS-u o żródflach informacji do dokonywanych innowacji. Żałośne
wygladają ci co klasuja całą forsę na działalność N+B+R.

[Gość: lion]

A gdzie sa te rewelacyjne innowacje dokonywane w polskich przedsiebiorstwach?
Szanowny panie, takie koncerny jak Siemens czy IBM wydaja na prace badawczo-
rozwojowe 5-10% swojego budzetu, co odopwiada miliardom euro rocznie. I zeby
stworzyc cos naprawde nowego i konkurencyjnego na rynku, trzeba wydac te
miliardy, bo jesli wyda sie miliony, to nic z tego nie bedzie. Nikt nie
kupi "troche dzialajacego" procesora tylko dlatego, ze bedzie "troche tanszy",
bo opracowano go za milion dolarow. Zamiast wydac miliard i zawojowac rynki
produktem naprawde nowoczesnym. To samo dotyczy prac badawczych - zatrzymuja
sie na etapie publikacji (i jesli ukazuja sie w przyzwoitych czasopismach, to i
tak nie jest zle), bo przejscie od nauki do technologii to kolejne, potezne
wydatki, ktorych nie da

Dlatego finansowanie jedynie publikacji to...

[Gość: B.T., Zabrze]

rzucanie forsy podatników do błota. Trzeba finasować działalność N+B+R
prowadzoną w przedsiębiorstwach produkcyjnych i instytucjach. Tam pieniądze są
najlepiej wykorzystane. Zapoznaj się z raportem GUS-u o źródłach wiadomości dla
innowacji. Profesorowie uczelni wyższyuch i PAN-u nie mają zielonego pojęcia co
jest krajowi (ich finansujacego) jak i Światu potrzebne. Skupieni sa jedynie
na zdobywaniu stopni, stanowisk i forsy na własną konsumpcję.

[Gość: Marek]

> rzucanie forsy podatników do błota. Trzeba finasować działalność N+B+R
> prowadzoną w przedsiębiorstwach produkcyjnych i instytucjach. Tam pieniądze są
> najlepiej wykorzystane. Zapoznaj się z raportem GUS-u o źródłach wiadomości dla
>
> innowacji. Profesorowie uczelni wyższyuch i PAN-u nie mają zielonego pojęcia co
>
> jest krajowi (ich finansujacego) jak i Światu potrzebne. Skupieni sa jedynie
> na zdobywaniu stopni, stanowisk i forsy na własną konsumpcję.

Bzdura. Żadne przedsiębiorstwo produkcyjne, nawet największe światowe
korporacje, nie będą w stanie sfinansować rozwoju nauki, jaki dokonuje się na
uniwersytetach za pieniądze podatników. Wszystkie najważniejsze odkrycia naukowe
ostatnich kilkuset lat powstały na uniwersytetach, a nie w IBM czy Coca-Coli.

Niezupełnie

[Gość: itakdalej]

Gość portalu: Marek napisał(a):

> Wszystkie najważniejsze odkrycia naukowe
> ostatnich kilkuset lat powstały na uniwersytetach, a nie w IBM czy Coca-Coli.

A to
fizykmania.w.interia.pl/nobel/nobel1987.htm ?

[Gość: Marek]

> Gość portalu: Marek napisał(a):
>
> > Wszystkie najważniejsze odkrycia naukowe
> > ostatnich kilkuset lat powstały na uniwersytetach, a nie w IBM czy Coca-C
> oli.
>
> A to
> fizykmania.w.interia.pl/nobel/nobel1987.htm ?

Jasne, tyle że ten nobel jest za bardzo szczególne i konkretne zastosowanie
nadprzewodnictwa. Tyle że samo nadprzewodnictwo odkryte i badane przez takich
ludzi (i noblistów) jak np. Heike Kamerlingh-Onnes (Uniersytety w Leiden i
Groningen), Lew Landau (Akademia Nauk ZSRR), John Bardeen (University of
Illinois), Leon Cooper (Brown University). To tylko dzięki ich fundamentalnym
pracom mogły powstać zastosowania, za które Bednorz i Mueller dostali nobla.
Notabene, odkryli oni nadprzewodnictwo wysokotemperaturowe zupełnie przypadkiem.

[Gość: quasi]

tekst co najmniej zalosny. pozdrawiam. jezeli ludzie maja takie podejscie do
nauki to ja wysiadam. najwiekszy rozkiwt byl wtedy kiedy naukowiec siedzial nad
fascynujaca go rzecza i probowal rozwiazac problem. gdyby wszyscy mysleli w ten
sposob do dzis wystarczyloby nam dzielenie mnozenie i potegowanie. po co inne
metody matematyczne (rachunek wriacyjny, geometria rozniczkowa, czy chociazby
rachunek calkowy czy rozniczkowy nie mowiac juz o analizie stochastycznej),
kazdy wzor dla celow przemyslu zawsze mozna okreslic empirycznie. i to
przemyslowi wystarczy, jednak bez nowych pomyslow (nawet calkowicie
niepotrzebnych). przykladem jest ostatnio (no powiedzmy) rozwiazny problem z S^4
i panem Perelmanem. panie bt, zrobil on cos kompletnie niepraktycznego, a sadze
ze jego nowe metody szybko znajdziemy zastowanie w fizyce. dla mnie zajmowanie
sie badaniami ktore maja miec od razu zastosowanie w przemysle jest jawnym
gwalceniem nauki. nauka to nie puszki z piwem ktore nalezy sprzedawac, ciekawe
glosi pan teorie moze jeszcze wprowadzmy na kazdym wydzialem dzial marketingu i
reklamy zeby to co sie robi od razu sprzedac. po prostu no comments.

Tak jest jak mówisz.

[Gość: B.T., Zabrze]

Wielcy profesorowie mają tylko wielkie mniemanie o sobie.

[Gość: polonus]

Drogi Ernescie poprawnie winno byc " uczony naukowiec " Troche to ciekawe
za komuny bylo zle a teraz jest jeszcze gorzej. No to po co bylo to wszystko?
Rozmawialem z jednym z decydentow z lat 70-tych i on mi powiedzial tak: place
tym "uczonym naukowcom" takie ciezkie tysiace a oni mi daja takie bzdury
w tych swoich ekspertyzach ze tylko do smieci to wywalic. Na tej uczelni
scierali sie "uczeni naukowcy" co uwazali, ze nauka nie powinna sie bratac
z przemyslem z tymi co uwazali ze nauka jest usluga dla przemyslu. Na tej
uczelni byl niejaki doc. dr Stanislaw Staruch prorektor d/s rozwoju uczelni.
Jego pasja bylo uczynic z tej uczelni glowny osrodek badawczo-rozwojowy
przemyslu samochodowego w Polsce. Facet zalatwial dla uczelni i miasta takie
sprawy, ze nikt sie nie mogl rownac z Nim. No i co ? zalatwili go "uczeni
naukowcy" co to uwazaja ,ze "nauka winna byc czysta" bez przemyslu ale
przynajmniej dokonczyc jego dziela nie potrafili! No i nie ma Starucha i nic
nie ma! I juz nie bedzie!

[Gość: pollak]

W Uni Europejskiej nie potrzebni sa naukowcy (uczeni wszelkich masci).
Potrzebni sa zwykli robotnicy.
Kto bedzie pracowal na tych nierobow z Brukseli? - ludzie fizyczni !!!!!!!!!!!!!

Większość to nie uczeni, to marcowi profesorzy

[Gość: jazg]

Polskie placówki naukowe okupują niekompetentni profesorowie którzy awansowali
z docentów marcowych. Mamy więc teraz mnóstwo marcowych profesorów, którzy nie
mają żadnych realnych osiągnięć naukowych. Nie potrafią niczego odkryć, niczego
porządnie zbadać, piszą sterty bezwartościowych publikacji. Na nich szkoda
pieniędzy. Trzeba gruntownie zreorganizować polską naukę tak, aby pieniądze
trafiały do ludzi którzy mają prawdziwe osiągnięcia,a nie do tych, któzy mają
dobre kontakty i znajomości.

[Gość: adiun]

Prawdą jest że w nauce są marnotrawione pieniądze i niewłaściwie
wykorzystywane. Utrzymuje się sarkofagi ( profesorów w wieku emerytalnym )
które nieczego poza przepisywaniem nie potrafią a liczą sie zgodnie z ustawą
do majątku uczelni i na to idzie większość funduszy. Przyczyną jest istniejąca
i projekty ustaw o szkolnictwie wyższym. Nauka leży w rękach młodych o innym
spojrzeniu a nie produkujących sterty makulatury znajdujacej się na liście
filadelfijskiej. Propozucje zmian o jakich mówił kiedyś rektor Politechniki
Wrocławskiej prof. T Porębski pozostały w mgle. Na uczelniach technicznych ze
śwuiecą w ręku szukać osób posiadajacych uprawnienia projektoiwe czy wykonawcza
a to oni włwąsnie przgotowywać powinn uinżynieró natomiast na kopy można
zliczyć praktykó z teorii a szczególnie obecnie kiedy umiejętności przekazywane
sa genetycznie.

I to jest właściwa diagnoza "polskiej nauki"

[Gość: Ryszard]

Na uczelniach nie ma żadnej nauki - jest towarzystwo wzajemnej adoracji pod
rządami tzw. profesorów, którzy zrobią wszystko (oczywiście poza pracami
naukowymi) dla obrony własnej pozycji aż do wieku 70 lat. Biada młodzieńcowi
który wbrew wszelki stawianym mu utrudnieniom przedwcześnie zrobił habilitację:
jest zbędny dla swojej uczelni.

Podstawowy problem uczonych to obrona własnej pozycji i prace zlecone. Pieniądze
to przecież etat i fuchy.

Osobiście sądzę, że niezbędna jest lustracja "profesorów". Tak naprawdę niewielu
wart jest tego tytułu.

[farsa7]

jestem absolutnie za zwiekszeniem nakladow na wyzsze uczelnie, ale rownoczesnie
popieram propozycje rzadowa ciec. Srodowisko uczelniane to 'jezykiem ulicy'
najwiekszy bastion niereformowalnego komunizmu. Decydenci nauki polskiej od
1989r zrobili wszystko by polskie uczelnie zniszczyc utwierdzajac feudalne
stosunki i administracyjna kariere.

Panowie Profesorowie - to Wy jestescie winni, to Wy blokujecie zmiany, to Wy
trzymacie sie stolkow zamiast odejsc na emerytury. To Wy piszecie nieuczciwe
recenzje, za ktore bierzecie pieniadze... Nie przychodzicie na wyklady lub nie
jestescie przygotowani. Jestescie niezastapieni? Tak, poniewaz skrupulatnie
dbaliscie o to by nie wyksztalcic swoich nastepcow, nie dac im szansy na rozwoj,
a teraz podnosicie larum? Fe wstyd...
Oczywiscie sa tez szlachetne wyjatki, ale one w swej wiekszosci grzesza
milczeniem, chociaz moze dzieki temu milczeniu maja szanse cos po cichu robic,
bo decyzje podejmuje demokratycznie wiekszosc

Konkluzja: najpierw oszczednosci na uczelniach:
1. laczenie jednostek => usuniecie narostu administracyjnego
2. zakaz oplacania ze srodkow budzetowych profesorow, ktorzy osiagneli wiek 65 lat
3. zakaz dodatkowych etatow, w przypadku, gdy pensja na jednym z nich jest
wyplacana ze srodkow budzetowych
4. Popieram zlikwidowanie srodkow budzetowych dla WSZYSTKICH jednostek PAN,
wlacznie z IPPT Pana Ministra - jak sa tacy swietni to niech sie ta wiedza
dziela z mlodzieza i zatrudnia na uczelniach, zamiast przerabiac pieniadze KBN,
bo 'sa u zlobu'.

5. Reforme studiow - odejscie od systemu szkolnego zajec tablicowych mnozacych
godziny na rzecz wykladow i samodzielnej (moze byc czesciowo dozorowana) pracy
studentow, zachowac tylko konieczne zajecia laboratoryjne. Zakazac doktorantom
samodzielnego prowadzenia zajec, bo to jest uczenie Marcina przez Marcina - co
roku na gorszym poziomie.

Nastepnie ustawa o stopniach naukowych i szkolnictwie wyzszym

Dopiero potem raczka po pieniadze, moze uda Wam sie wtedy przekonac decydentow,
ze zostana one spozytkowane dla rozwoju naszego kraju, a nie na Wasze wille czy
samochody...
Wiem o czym pisze bo srodowisko znam na wskros.

Mlodzieze zas dajmy 'bony edukacyjne', ktore beda mogli wykorzystac na calym
swiecie - moze pojda po rozum i zaglosuja wreszcie nogami

Popieram!

[Gość: B.T., Zabrze]

[Gość: obserwator2]

Gość portalu: jazg napisał(a):

> Polskie placówki naukowe okupują niekompetentni profesorowie którzy
> awansowali z docentów marcowych.

Profesorowie, może i w dużym stopniu nie są zbyt kompetentni (nie wiem tego na
pewno, ale Ci próbuję wierzyć), ale, przyjacielu, mylisz się kompletnie sądząc
że chociaż z jednego docenta marcowego awansował ktokolwiek na profesora!
"Docent marcowy" oznacza człowieka awansowanego na stanowisko docenta, mimo że
nie miał habilitacji (przed marcem '68 było to niemożliwe. Bez habilitacji, na
stanowisku adiunkta, w pewnym wieku z uczelni trzeba było odejść. "Docent
marcowy" był dożywotni). Ale taki docent nadal nie miał habilitacji i mógł
tylko trwac jako docent dr (bez hab.) do emerytury.
Fala owych awansów (niezbyt obfita) miała miejsce 35 lat temu i
dotyczyła "przeterminowanych adiunktów" a więc ludzi wówczas co najmniej 40-
letnich. W tej chwili ostatni docent marcowy od prawie 10 lat jest już na
emeryturze. Docentów marcowych na uczelniach już nie ma, a docentów prawdziwych
(doc. dr hab.)też praktycznie nie, gdyż od 14-lat nie powołuje się już na to
stanowisko.
Stanowisko docenta faktycznie istnieje jednak pod zmienioną nazwą profesora
uczelnianego (niebelwederskiego). Taką zasadę wprowadziła Solidarność w roku
1990. Ludzie po habilitacji, a przed uzyskaniem tytułu belwederskiego, mogą
mówić o sobie profesor (a nie docent) i jest to rzecz o charakterze prestiżowym
i psychologicznym.
Uprawnienia profesora niebelwederskiego (np. stabilność zatrudnienia) są takie
same jak dawnego docenta - powróciła więc w przybliżeniu sytuacja sprzed 1968
roku.
Znów bez habilitacji nie ma stabilizacji (i "zatykania" stanowisk przed młodymi)

Nie chcę oceniać, czy sytuacja w polskich uczelniach jest dobra, znośna, zła,
czy beznadziejna, ale nie ma to żadnego związku z "docentami marcowymi". Twoje
argumenty trafiają jak kulą w płot.

Wlasnie, po co nam PAN? Swiete krowy, ktore nie

[Gość: Kazimierz Szczodry]

prowadza zadnych zajec i zyja, jak u Pana Boga za piecem. Niech sluza
spoleczenstwu jak wszyscy.

[Gość: pyz]

No, na przyklad swiete krowy z Instytutu Fizyki PAN opracowaly metode
otrzymywania krysztalow GaN, dzieki czemu zrobily niebieski laser
polprzewodnikowy. Dlaczego polska nie eksportuje niebieskich laserow do blueDVD?
Dlatego, ze polacy wydaja na nauke 0,3 procenta PKB, a taka Slowenia 0,5.
Nie wszystko daje sie wytlumaczyc ukladami. Czasem po prostu nie ma za co
prowadzic badan.

Urzędnicy powinni mieć obniżone pensje o 50%

[Gość: Bacz]

W związku z ciężką sytuacją finansową budżetu wszyscy urzędnicy
powinni mieć obniżone pensje o 50%. Ponieważ akurat nauka polska
jest zaniedbana to choć pensje naukowców będą obniżone o 50%
to budżet na naukę powinien być obniżony tylko o 40% tak aby
instytuty mogły zwiększyć zatrudnienie o 20%.

[Gość: Woda]

Nauka w Polsce potrzebuje reformy opartej na trzech filarach:

1. Zmiana sposobu organizacji nauki poprzez odejście od systemu
feudalno-socjalistycznego na rzecz bardziej wolnorynkowo-demokratycznego. Chodzi
o to, aby o karierze naukowca decydowały przede wszystkim osiągnięcia, a nie
układy i zdobyte tytuły, a przez karierę rozumiem również dostęp do pieniędzy...
nie może być tak, że tylko habilitacja otwiera drzwi do nich! Można pewno
jeszcze wiele w tym miejscu napisac...

2. Reforma stopni naukowych i awansu naukowego. Dzisiaj profesor Harvardu nie
dostałby bez tysiąca różnych formalności pozycji kierownika katedry lub zakładu
w Polsce, bo przecież w USA nie ma habilitacji i profesury dożywoniej (poza
pewnymi wyjątkami), które są wymagane. Za to turystyka habilitacyjna kwitnie,
naukawcy jeżdżą po Polsce czy na Białoruś lub Ukraine żeby zdobyć upragniony
tytuł dr hab, piszą za swoich studentów prace magisterskie a po uzyskaniu dobrej
pozycji w swoim światku przyjmują kilka etatów na różnych uczelniach... Nie będę
już wspominał o ogromie problemów na jakie mogą napotkać wracający do Polski
naukowcy.

3. Pieniądze. Trzeba co najmniej 5-krotnie zwiększyć nakłady na naukę, ale nie
na emerytowanych profesorów PANu, bo oni niech lepiej idą na emeryturę, bo ktoś
może ich instytut pomylić z hospicjum. Istnieje potrzeba stworzenia Krajowego
Programu Ramowego, do którego dostęp będą miały wszystkie placówki naukowe, nie
tylko wielkie państwowe zakłady naukowe, ale także młode, prężne placówki
naukowe zakładane przez doktrów po zagranicznych stażach typu: postdoc... taka
instytucja nawet u nas nie istnieje... :-(

Obcięcie w dniu dzisiejszym pieniędzy na naukę i tak nic nie zmieni. Jak się
dyrektorzy podadzą do dymisji, to od razu pójdą emeryturę, a zwolnieni doktranci
nic nie stracą, przynajmniej łatwiej im będzie podjąć decyzję o wyjeździe, który
w dłuższej perspektywie będzie dla nich korzystny.

Pozdrawiam,

Młody naukowiec,

[Gość: jw]

W Polsce nie widać pozytywnej korelacji między wydawaniem pieniędzy na nauke i
jej osiągnięciami. Mozna w nią wpakowac dowolną część budżetu i nikt nie
zauważy , że coś się zmieniło na lepsze. Trzeba naklady (koniecznie większe od
obecnych !) powiązać ze zmianami strukturalnymi w nauce i edukacji ale tego
decydenci na ogól nie chca. Proponowane ustawy mają utrwalać to co jest bo prof
i tak się wyżywia.
Niestety nie widac innej reakcji środowiska na cięcia niz krzyk i groźby -
rozsądnych propozycji rozwiazań ustawowych brak. Krzyczy się że pieniędzy nie
ma a poziom marnotrawstwa pieniedzy księgowanych po stronie wydatkow na nauke -
ogromny. Zbadać dokladnie tego jednak nie mozna. KBN ujawnia kwoty wydatkow na
projekty ale na ogól utajnia rezultaty tych projektow patrz:
www.naukowcy.republika.pl
Uczelnie nie chca tych którzy nia mając pieniędzy mają rezultaty a zatrudniają
tych ktorzy pieniadze dostana mimo, że rezultatów nie mają. U nas decydują
układy, kryteria genetyczno-towarzyskie a nie merytoryczne . W
takiej 'genetyce' jesteśmy mocarstwem a towarzyszy ( i ich przyjaciół) mamy
jeszcze pod dostatkiem. Polscy uczeni przeciw temu sie nie buntuja bo to
tworzą i pracują nad tym aby tak zostało na wieki ( a przynajmniej do ich
odejścia do krainy wiecznych łowów)

Do rozumnego jw

[Gość: Hebe]

Wreszcie ktoś napisał prawdziwie. W powodzi tych płaczek profesorskich i
forumowych otuchy dodaje głos rozsądku.
Oby takich więcej!

Profesorowie za dużo zżerają a niczego nie tworzą. Podpisują się jako pierwsi
pod wartościowymi pracami swoich doktorantów lub studentów, ale bladego pojęcia
nie mają w zakresie przedmiotu pracy.

Pozdrawiam serdecznie.

[Gość: Uce]

SLD realizuje program, który chcieli wprowadzić Rosjanie i Niemcy w różnych
okresach historii Polski. Jest to niewątpliwie organizacja przestępcza.

[Gość: A]

Zapraszam do Wyższej Szkoły Humanistyczno-Ekonomicznej w Łodzi, nazywanej też
jako Wyższa Szkoła Humorystyczno-Erotyczna w Łodzi. To jest bardzo "poważna"
placówka. Tam to dopiero wychodzą "magistry" :-D

[Gość: ZZ]

Należy rozróżnić pomiędzy uczonymi a tworem socjalizmu
"pracownikami naukowymi" produkującymi góry papieru zapisanego tekstami
przepisanymi z innych gór zapisanego papieru. Ci "pracownicy naukowo" dostawali
przywileje socjalne w zamian za uzasadnianie wyższości socjalizmu.
Prawdziwa nauka obroni się sama.

czy rząd ciemniaków moze popierać naukę?

[Gość: matematyk]

jw

RZĄD KOALICJI SLD-UNIA PRACY MA RACJĘ!

[walbrzych]

Rząd powołany przez SLD i Unię Pracy ma rację obcinając wszelkie nakłady na oświatę i badania naukowe! PRZECIEŻ DURNIAMI ŁATWIEJ RZĄDZIĆ, a synalkowie partyjnych dygnitarzy będą studiować na Zachodzie. Nawet syn Lecha Wałęsy studiował w USA.
A gdzie teraz studiuje Ola Kwaśniewska i dzieci tzw. lewicowych dygnitarzy?

Doktryna Adolfa H. - wchodzi w zycie!

[Gość: stachu44]

Polacy powinni znac tylko znaki drogowe.