Polscy naukowcy uciekają za granicę

[Gość: BM]

Nic dodać, nic ująć. Szczera prawda.

[Gość: Kylo]

Było pokolenie X, pokolenie NIC, i kilka innych. Wygląda na to, że nastała era
pokolenia nieobecnego.

1. 0.3% produktu brutto na nauke, 2. Etatyzm...

[Gość: Nikodem Poplawski]

Wyjechalem do USA 5 lat temu na studia doktoranckie z fizyki i nie mysle wracac
do kraju, ktory na nauke przeznacza 0.3% produktu krajowego brutto
(przedostatnie miejsce w Europie, przed Bialorusia). Zamiast zachecac mlodych
naukowcow do robienia w Polsce researchu, polscy socjalisci, zarowno ci pobozni
("prawica") i bezbozni ("lewica") marnotrawia pieniadze polskich podatnikow na
twz. "opieke socjalna", rozne dotacje do mafijno-podobnych organizacji, doracje
do upadajacych zakladow etc. Nic dziwnego, ze nikomu sie nie chce robic kariery
za 1/5 tego, co moze zarobic stroz w USA...
Do tego dochodzi etatyzm, jesli "profesorowie" (Polska jest jedynym obok
Bialorisu krajem w Europie gdzie istnieje kretynski tytul profesorski nadawany
przez glowe panstwa, dajacy praktycznie nienaruszalnosc, nawet jesli posiadacza
tego tytulu jest idiota) przeszkadzaja mlodym doktorom w samodzielnej pracy
naukowej i to oni decyduja na mafijno-podobnych zasadach kto bedzie mogl sie
habilitowac. Poza tym w nauce polskiej nie ma konkurencyjnosci - naukowiec
spedza wiekszosc swojej kariery w jednej placowce. I nie musi sie bac, ze nic
nie tworzy, bo jest otoczony swoimi...
No i nic dziwnego, ze najlepszy w Polsce Uniwersytet Warszawski (moj byly
zreszta) zostal sklasyfikowany w trzeciej setce na swiecie... I nic dziwnego,
ze ja i inni mlodzi naukowcy wyjezdzaja z naukowgo zadup... pardon, zascianka
Europy.

[gogi1]

> No i nic dziwnego, ze najlepszy w Polsce Uniwersytet Warszawski (moj byly
> zreszta) zostal sklasyfikowany w trzeciej setce na swiecie...

To ja sie zapytam tak: czy uwazasz, ze to miejsce UW w trzeciej setce na
swiecie odzwierciedla jego faktyczny poziom ??? Czy Twoim zdaniem faculty
members na Indiana University albo na innych uniwersytetach tej klasy
(ograniczmy sie do fizyki, trudno mi oceniac inne wydzialy) sa faktycznie duzo
lepsi niz ich odpowiednicy w W-wie ?

Bo zdaje sie, ze ciezko przesadzasz w gloryfikowaniu poziomu uczelni w Stanach.
Owszem, sa osrodki, ktorych klasa jest niedostepna prawdopodobnie dla kazdego
wydzalu fizyki na swiecie ale moje obserwacje tzw. sredniej wcale nie
uprawniaja do takiej tezy. Fakt, ze w Polsce brakuje pieniedzy na nauke nie ma
tu nic do rzeczy, co najwyzej dobrze swiadczy o tych, ktorym jeszcze sie cos
tutaj chce robic jak koledze-fizykowi kilka postow nizej.

Dla jasnosci - pracuje za oceanem i nigdy nie studiowalem na UW.

[Gość: Pawel Muranski]

Jesli chodzi o moja dzialke, czyli onkologie, to Indiana stoi bardzo wysoko i
Lance Armstrong chyba wlasnie tam sie leczyl. AM w Warszawie jest tylko
smiesznym odpryskiem UW i nawet nie ma czego porownywac do przecietnej szkoly
medycznej w Stanach (a pracowalem juz w paru - od srednich do dobrych). Chodzi
tu zarowno o poziom dydaktyki jak i badan naukowych.
Pozdrawiam wszystkich odwaznych!

wyzszosc

[Gość: Nie]

Nie pracuje w USA, nie studiowalem na UW, nie mam nic wspolnego z naukami
eksperymentalnymi. Wierze generalnie, ze statystyki to ostatni poziom
zaklamania rzywistosci, ale czego by o nauce USA nie mowic to statystyki
swiadcza o efektywnosci tego trybu uprawiania nauki.

[Gość: Yoghurt]

Wiesz, też byłem taki młody i naiwny... Może zapytam tak, ile artykułów
w "Science" i "Nature" opublikowali fizycy z UW (o innych uczelniach nie
wspominając)???

No wlasnie. Pelno artykulow do Phys Rev i pomniejszych branzowych, czasem do
Phys Rev Lett... Po prostu prawie wszystkie artykuly sa malo istotne, czasem
tylko jakis ktory moze sie komus kiedys do czegos przydac...

A teoretycy... OK, slawa Mycielskiego i Blinowskiego swieci po dzis dzien...
Ale to chyba jednak odosobniony przypadek...

[Gość: stary naukowiec]

Do Yoghurta: Szanowny Panie, czy Pan rozumie co Pan pisze? Physical Review i
PRLetters to maja byc drugorzedne pisma? Dla prawie wszystkich fizykow wlasnie
te dwa sa najwazniejsze i przyjecie tam artykulu do druku to jest sukces, ktory
sie liczy i jest pamietany. Kult "Science" i "Nature" oraz Mycielski i
Blinowski jako przykladowe slawy w fizyce - to jest jakis bardzo waski branzowy
punkt widzenia. Dla wiekszosci fizykow "Science" i "Nature" sa nastawione na
zbyt szeroka publicznosc i zbyt zdominowane przez biologow, wiec nie toleruja
scisle specjalistycznych tekstow. Zas co do tych dwu panow - nic im nie chce
ujmowac, zreszta obu znalem osobiscie, ale ich slawa tez jest wasko-branzowa.
Inne dzialy fizyki maja swoich wielkich i mozna by ich podac kilkunastu
przynajmniej, a moze kilkudziesieciu. Wiecej samokrytycyzmu i mniej
zapalczywego krytykanctwa wobec innych prosze.

[Gość: Yoghurt]

Jejku! Przeciez nie napisalem ze to sa drugorzedne pisma. Wlasnie nie sa. Stad
moja uwaga, ze "do Phys Rev, czasem do pomniejszych pism", co oznacza ze Phys
Rev pomniejszym pismem nie jest. Tak sie wlasnie wyrazilem. A Phys Rev Lett
jest bardziej niz "znaczacy". Jest po prostu dobry. Moze niejasno sie wyrazam.

Chodzi o to, ze najwiekszym sukcesem jest dla naszych fizykow z UW
zamieszczenie artykulu w Phys Rev Lett. Co jest oczywiscie pewnym osiagnieciem,
ale brak jest jakichkolwiek NAPRAWDE znaczacych artykulow, ktore by czytano i o
ktorych by szeroko dyskutowano. Te artykuly sa poprawne i czasem wrecz cos
wnosza... ale tylko tyle. Phys Rev raz na kilka lat - to jest przecietny
poziom, poprawny. Pewnie nieco ponizej sredniego europejskiego uniwersytetu.

A w Science i Nature publikuje sie wlasnie te najbardziej znaczace artykuly. I
jak ktos robi swiatowej klasy badania - to zawsze cos mu tam wpadnie.

Odnosze wrazenie ze mowimy dokladnie to samo, tyle ze sie nie rozumiemy.

[Gość: stary naukowiec]

Drogi Yoghurcie, niech sie Pan/Pani nie upiera przy swoim, bo znowu dowodzi
P/P, ze nie wie, o czym pisze. Powtarzam: Science i Nature sa prestizowymi
czasopismami tylko w wybranych dziedzinach nauki, chociaz sa przez wielu
odbierane jako uniwersalne. One powstaly jako czasopisma w zasadzie dla
wszystkich naukowcow i nadal usiluja pielegnowac ten image. Ale wlasnie z tego
powodu nie chca przyjmowac do druku prac zbyt specjalistycznych - nie dlatego,
ze te prace sa niedobre, tylko dlatego, ze zrozumiale dla zbyt malej liczby
czytelnikow. Dlatego nie ma tam prac np z teorii wzgeldnosci albo fizyki plazmy
albo czastek elementarnych (poza rzadkimi wyjatkami). Watpie tez, zeby czytal
(a) P/P PhysRev i PhysRevLett wystarczajaco uwaznie, zeby formulowac takie
sady. Nie mozna porownywac bezwzglednych liczb publikacji z roznych krajow,
trzeba wziac pod uwage roznice w liczbie zatrudnionych naukowcow i w nakladach
finansowych na jednego naukowca w roznych krajach. W takim porownaniu Polska
wypada calkiem dobrze, mimo fatalnego finansowania. Prosze nie udawac znawcy,
bo to sie nigdy nie udaje.

[gogi1]

> Wiesz, też byłem taki młody i naiwny...

Czy to do mnie ? Tak jak napisalem nie mam nic wspolnego z UW, pracuje za
oceanem wiec wygodniej by mi bylo twierdzic, ze wszystko co w Polsce jest be i
nalezy stamtad jak najszybciej uciekac. A tak po prostu staram sie byc
obiektywny.

Co do opini o Phys. Rev. i Phys.Rev.Lett. to moglbym tylko powtorzyc co napisal
stary naukowiec.

[piotrpanek]

Gość portalu: Nikodem Poplawski napisał(a):

> Wyjechalem do USA 5 lat temu na studia doktoranckie z fizyki i nie mysle wracac

Nie dziwię ci się :-(


> No i nic dziwnego, ze najlepszy w Polsce Uniwersytet Warszawski (moj byly
> zreszta) zostal sklasyfikowany w trzeciej setce na swiecie...

Nawiązujesz do rankingu szanghajskiego? Trochę mały ma sens porównywanie tak
różnych placówek, jak uniwersytety amerykańskie i polskie. Poza tym, masz rację :-(

PS. Jak tam krzywe geodezyjne?

Jak nie wiesz o co chodzi z tym finansowaniem to..

[Gość: B.T., Zabrze]

... nie zabieraj głosu. I popatrz jak to jest.

Policzmy...skoro GUS tego nie potrafi

Przepraszam, że szacunkowo. GUS to powinien zrobić dokładnie. Ile to idzie na
badania naukowe w Polsce:

1. Z budżetu poprzez KBN, 3 mld

2. Na szkolnictwo wyższe, 6 mld, powiedzmy z tego na badania 2 mld

3. Opłaty studentów za naukę, 6 mld, powiedzmy z tego 4 mld na badania

4. Dochody profesorów uczelni i PAN-u na czarno i szaro, 2 mld

5. Finansowanie z przemysłu i instytucji, 1 mld 6. Z UE, jak twierdzi Kleiber,
0,5 mld.

7. Z prywatyzacji na Fundacje Nauki Polskiej, różnie ok. 0,2 mld

Razem na działalność badawczą: 12,7 mld.

W stosunku do PKB daje to: 2,2 % jak się mówi w Polsce "na naukę" czyli na
działalność badawczą jak się mówi w innych mądrzejszych krajach. Dodajmy
jeszcze jakieś 3 mld zł, które nasi szanowni profesorowie uczelni i PAN-u
powinni uzyskać ze sprzedaży wyników swych prac badawczych tak jak to robi się
w normalnych krajach to ten procent wzrasta do: 2,7 % w stosunku do PKB.

Hurrrrrrra! jesteśmy w pierwszej dwunastce krajów Świata i bylibyśmy w
pierwszej ósemce krajów Świata przeznaczającego na działalność badawczą, czy
na "naukę polską" jak nie wiadomo dlaczego mówią nasi profesorowie!!! Z
poważaniem, halo GUS, obudź się!!!

Bogdan Thomalla, Tomchem, Zabrze

Autoplagiat, B.T., Zabrze

[khmara]

"Nie wódź Nas na pokuszenie..."

[Gość: pati]

Niestety. Prawda jest tylko jedna. Zagranica kusi. Tam speców od biotechnologii
potrzebują i przyjmują z otwartymi rękami. Anglia już mnie pokusiła. Wyjazd
pierwszego października. Czy wrócę? Hmmmm... Chyba nie po to, aby zarabiać
800zł. Pozdrawiam wszystkich zdesperowanych.

Prawda, smutna

[Gość: infodoc]

Niestety nic dobrego nie widac na horyzoncie. Min. Gosp. wymyslilo nowa ustawe
(na ich stronie jest tekst), ktora w drugiej czesci jest aktem groznym dla
instytucji naukowo-badawczych. Jest aktem politycznym dajacym stolki i synekury
ludziom z nadania - rady ekonomiczne platne (sa juz naukowe), ograniczanie
kadencji menedzerow-dyrektorow bez wzgledu na wyniki pracy. A ktory menedzer
podejmie dlugofalowe dzielo wiedzac, ze i tak wyleci? Znow polityczna
stolkomania.

[Gość: FragO]

No taak.... a ja mialem isc na biotechnologie :(

[Gość: Dexter]

Nie idź. Lepiej zapisz się do partii politycznej. Teraz na topie jest PO, a jak
zacznie tracić w sondażach to najwyżej zmienisz barwy klubowe i tak do
emerytury. A do tego wyjazdy zagraniczne, darmowa promocja swojej osoby w TV,
samochód służbowy i przede wszystkim immunited. Wtedy możesz nawet
zaszlachtować swoją teściową, a wszyscy będą mogli Ci skoczyć.

Robia tak jak Kleiber

[Gość: wojtek]

No bo czego mozna oczekiwac w kraju, w ktorym minister odpowiedzialny za sprawy
nauki, minister majacy mozliwosc tworzenia i kierowania polityka naukowa 38
milionow, woli starac sie o posade dyrektora w jakims europejskim instytucie?

Powrot na 2 lata

[Gość: Andrzej]

Nie martw sie, Adam. Jak te trzy lata
zaczna dobiegac konca, bedziesz sie rozgladac
za praca w Polsce, ktorej albo nie znajdziesz,
albo znajdziesz. Nawet jesli znajdziesz, to
po porownaniu warunkow tu i tam mozesz stwierdzic,
ze chcialbys zostac "jeszcze troche". I tu jest
jedna fajna rzecz, mozesz wystapic o zwolnienie
z obowiazku powrotu na 2 lata do kraju. W tym celu
potrzebna sa m.in. takie dwa dokumenty:

* oswiadczenie z amerykanskiego uniwersytetu, ze
jestes wybitnym uczonym, ktorego chca zatrudnic
na zasadach wyjatku (jak jestes dobry, to Ci
oczywiscie takie cos dadza).

* oswiadczenie Panstwa Polskiego, ze jestes mu
niepotrzebny, a umiejetnosci nabyte przez Ciebie
podczas trzyletniego pobytu w USA sa do niczego
nieprzydatne. (MSZ wystawia takie cos chyba
wszystkim, inkasujac za te usluge po $75 od osoby)

Wymaganie to jest wiec do obejscia, i dzieki
temu mozesz zostac np na uczelni o rocznym budzecie
przewyzszajacym naklady na nauke w calej Polsce.

Andrzej

[Gość: Bang]

"Andrzej" ma racje. Mozesz (mozecie) otrzymac, tzw.
"waiver of the J visa", pracodawca moze zas wystapic
o wize H1-B i starac sie o prawo do stalego pobytu (nawet
nie jest konieczna do tego oferta "stalej" pracy...).

Wiecej na ten temat mozesz (mozecie) dowiedziec sie np.
pod adresem:

travel.state.gov/visa/tempvisitors_info_waivers.html
Poza tym, jest dostepnych wiele innych miejsc z informacjami
w jezyku angielskim...

P.S. Ja tez chwilami mysle o powrocie do kraju ale... juz coraz
mniej wierze w jakiekolwiek glebsze zmiany w przestarzalych
i zbiurokratyzowanych strukturach nauki polskiej oraz
jakakolwiek reforme finansowania badan naukowych!

[Gość: dawno wyjechany]

Jesli myslisz wracac,to nie jedz do USA, bo bedziesz rozdarty.W tym kraju jak
ktos jest zdolny i pracowity ma otwarta kariere, moze robic to co kocha. Dla
naukowca wyjazd z tego kraju i powrot do Polski to szok, ktory najczesciej
konczy sie depresja,zgorzknieniem,wycofaniem. Chyba ,ze ten ktos natychmiastt
zechce naprawic blad , zapakuje szybko bagaze i wroci tu. Znam takiego, ktory
po powrocie calowal ziemie.

nie musisz byc wybitny :-)

[Gość: chris]

wystarczy tylko papier z ambasady, ze panstwo polskie wyraza zgode na twoje
pozostanie w USA.

[Gość: Ekofizjolog]

Gdybyśmy zastrajkowali to w Polce nikt by nie zauważył. :)

Nieprawda

[Gość: wojtek]

Gdyby strajk byl solidarny, to na przyklad dzieci znanych ludzi nie moglyby
pojsc na aplikacje, nie moglyby pojsc na studia doktoranckie, nie moglby odbywac
stazy w szpitalach itp itd - na pewno by to zauwazono :)

[Gość: Lykos]

Przecież one i tak wyjeżdżają za granicę.

I dlatego wlasnie...

[Gość: Student]

..nic się nie zmieni. Bo zamiast zastrajkować, przestać robić badania, uczyć -
wolicie wyjeżdżać za granicę i tam spokojnie żyć. Można to zrozumieć, ale przez
to się niestety nic nie zmieni. Komformizm? dobrze pasuje tu to słowo?

Właśnie, że nie.

[Gość: xeno]

Konformizm? Ani trochę! Myślisz, że nie było takich, co to chcieli pracować u
podstaw, zmieniać, działać? Były ich tysiące!

Rzecz w tym, że naukowcy są od "robienia nauki". Badań, eksperymentów, pracy w
labach. Nie od polityki. I robią to, co mogą. Badają. W polsce "robienie nauki"
staje się powoli niemożliwe. Zresztą to nie tylko problem Polski. Np. we
Francji również nie jest za różowo.

Przestać robić badania? Ok. Przestałem. I co? Nic! Jakiś urzędas jest
szczęśliwy tam na górze, bo właśnie mu się pozycja w budżecie uwolniła. A ja
mam złamane życie i kilkanaście lat nauki i pracy mogę o kant d..y potłuc.

Dlaczego ja mam przestawać uczyć i robić badania? Mogę uczyć i badać w innym
kraju, i przynajmniej mam poczucie, że robię coś pożytecznego. A że punkty w
statystykach idą na rzecz Ameyki, a nie Polski? Trudno. Wybór jaki mam to być
naukowcem gdzie indziej, albo nie być naukowcem w Polsce. Niestety trzecia
droga - być naukowcem w Polsce staje się po prostu fizycznie niemożliwa.

Wyobraź sobie: premier wychodzi do protestujących górników i mówi: "Niestety,
ze względu na dobro kraju, przyszłość naszych dzieci i rozwój nauki zabieram
wam 14-ste pensje, a pieniądze te przeznaczam na dofinansowanie nauki.". Jak
długo byłby potem premierem? Ile punktów poparcia by zdobył w sondażach?
Konformizm naukowców! Dobre sobie!

Brawo

[Gość: Fafnir]

[Gość: phd]

To nie takie proste. Środowisko naukowe w Polsce nie jest monolitem. Części
ludzi taki układ jak jest teraz, odpowiada. Chodzi mi o ludzi, którzy mają
przyzwyczajenia z nauki PRL-owskiej (a więc: czy się stoi czy się leży +
bizantyjskie hierarchie w inst. naukowych). Oni nie są skłonni do kontestowania
układu (pomimo potrząsania szabelką). To bardzo wyraźnie wyszło, kiedy pojawiły
się głosy aby zlikwidować habilitacje i przejść na model anglosaski.
Nie wymagaj buntu od od ludzi, którzy mają pomiędzy 25-35 lat; oni po prostu
chcą realizować swoje marzenia o pracy naukowej. A nauka nie ma przecież
ojczyzny.

[Gość: Kowalski z Londynu]

Bolesna prawda. Nic ujac, choc dodawac mozna by bez konca ,bez konca, bez
konca...
I kto bedzie koniom grzywy plesc? - ja sie pytam

W Polsce sa ludzie bardziej potrzebujacy

[Gość: Super DidżeJ Heniu]

W Polsce sa ludzie bardziej potrzebujacy niz naukowcy - bezrobotni, emeryci,
rencisci, bezdomni, samotne matki, górnicy , hutnicy, kolejarze.
Taki naukowiec baki tylko zbija bo przeciez praca nie-fizyczna to nie praca.

[Gość: Prawnik]

Zawsze się można cieszyć, jak nasi urzędnicy, danymi statystycznymi, które
głoszą że 40% młodzieży kończy studia.
A co do biotechnologii to i tak się możecie cieszyć, że nikt Wam nie wymyślił
aplikacji zamykającej Wam drogę do jakiejkolwiek pracy w zawodzie w kraju, może
z wyjątkiem "świstaka" w kancelarii ("A świstak siedzi i zawija w sreberka").
Pozdrawiam

Powodzenia w USA...

[Gość: Informatyk]

> Marzy nam się, że wrócimy na dłużej niż dwa lata.

Sam kiedyś, 10 lat temu, jako świeżo upieczony informatyk, miałem taką samą
nadzieję. Przygotuj się jednak na fakt, drogi Adamie, że mosty będą coraz
bardziej "spalone". Człowiekowi, który wyjedzie z Polski do kraju takiego jak
USA coraz mniej chce się wracać, a jest coraz ciężej, po relatywnie krótkiej
nawet nieobecności, przyzwyczaić się do polskiego marazmu. Dołożyć do tego
rodzaj lekkiej alienacji ze strony rodziny, dołożyć do tego zawiść ze strony
znajomych i... kolejny polonus dochodzi do wniosku że może i będzie tesknić za
Ojczyzną do końca życia, ale lepiej już tęsknić, niż eliminować tęsknotę.

Jeśli chcesz wrócić do Polski, Adam - nie wyjeżdżaj. A już na pewno nie do USA.

Informatyk

[Gość: Cypisek]

Pomimo, że nie byłem w Stanach, a w innym kraju (Europa) - z doświadczenia moich
znajomych radzę to samo. Proponuję rok, dwa w Szwecji - posiedzisz, zarobisz
kasę, zrobisz research (na post docu zarobisz tam jakieś 7tys. złotych na dzień
dobry) i wrócisz. Do domu blisko, a wrodzona kultura, spokój i marazm rodowitych
Szwedów otworzy Ci oczy na kolorową i roześmianą Polskę. Wiem, co mówię :) Z
drugiej strony, jeśli Stany mają się tak do Polski, jak Polska do skandynawii
(mówię o ludziach), to już nie wrócisz :)

[Gość: biochemik]

drogi Cypisku, nie radz czegos takiego komus kto chce naprawde zostac dobrym
naukowcem. Marazm i spokoj w Szwecji, moze potem pozwalaja dostrzec,ze u nas
wszyscy tacy radosni(ale czy nie ma marazmu???) Nie byles tam ,wiec sie nie
dziwie,ze nie wiesz,ze najlepsi, najzdolniejsi mlodzi Szwedzi, ktorzy naprawde
chca pchac nauke wieja do USA.

[Gość: Cypisek]

Owszem w Polsce tez jest marazm, ale cala idea polega na tym, by dostrzec cos
poytywnego u nas - Polakow. Skoro nie da sie "z niczego" to wlasnie powinno sie
nas tam hurtowo wysylac. Owszem, bylem w Szwecji i to dosc dlugo, poznalem
zycie, "rodowitych Szwedow" i rowniez Polakow, ktorzy robia tam "powazny"
research, za "powazne" pieniadze. Szwedzi wyjezdzaja do Stanow z innego powodu,
nie z powodu pieniedzy i skostnienia nauki. Oni po prostu traktuja swoj kraj na
zasadzie "urodzilem sie tu, jest bezpiecznie, nudno - wyjade, wracam na
emeryture do Szwecji". Mowie serio, tak tam jest i stawiam worek kartofli, ze
sie nie myle co do tego. My, Polacy boimy sie po prostu powiedziec wprost, ze
robimy cos, bo chcemy tego, albo nie robimy bo sie boimy. Lubimy sie tez
tlumaczyc, stad ten artykul...

eee tam...

[Gość: fizyk]

Oj jak to po polsku - wszyscy tylko jecza ze sie nie da.
Z moich doswiadczen na UW wynika, ze sie jednak co innego. Ze mozna sie dostac
na doktorat, skonczyc go dostajac stypendium i pieniadze z grantow (plus
wyjazdy na konferencje na calym swiecie jako mily bonus), mozna pojechac na
najlepsze uniwersytety na swiecie i w czasie studiow i doktoratu i na post-doca
i nauczyc sie wiele (nie tylko fizyki, ale i tego na przyklad, jak prowadzic
dobra grupe). I mozna wrocic i znalezc prace na swoim wydziale jako adiunkt i
nie budzic zazdrosci, jak piszecie.
Warunki: chyba jeden przede wszystkim - trafic na dobrego szefa, ktory umie
organizowac prace, umie znajdowac pieniadze (jak wszyscy szefowie na swiecie,
tym sie glownie zajmuje), ktory zacheca do wyjadow (zeby nie zostac 'krajowym
naukowcem' jak mowi) jest swietny w swojej dziedzinie, ale rozumie, ze trzeba
inwestowac w mlodych.
Mi sie udalo i moze jestem jedyny, ale taki precedens moze kogos przekona, ze
jednak mozna w Polsce byc naukowcem...

Powodzenia wszystkim na obczyznie i tym w kraju, co sie wahaja.

Piotr W.

[Gość: tez fizyk]

eee tam drogi fizyku, brzmi to jak bajka, nie znaczy,ze bajdurzysz. Cuda sie
zdarzaja, no i wazne tez jaka fizyke chcesz robic. Jak teoretyczna to co
innego,ale jak doswiadczalna, to zycze ci,abys nie plakal ,ze marnujsze czas i
zaczal robic co sie da,zeby wyjechac na duuuuzo dluzej.

[Gość: Basec]

najlepszym argumentem jest adres IP,nie oceniam bo nie chcę i staram się
zrozumieć..krótko...jak wrócisz to pokaż się na forum..jeśli wtedy wypowiesz
się tutaj, to Ci pogratuluję...ale wątpię żebym Cię tu kiedykolwiek
spotkał....powodzenia

[Gość: fizyk]

no coz, przed adresem IP sie nie ucieknie :-) Jestem w Oxfordzie od pol roku,
wyjechalem od razu po skonczeniu doktoratu. Ale wyjechalem z zalozenia na pol
roku, wiedzac, ze chce sie zatrudnic na UW od 1 pazdziernika. W maju bylem na
rozmowach kwalifikacyjnych i za 11 dni wracam do Wawy. Mam sporo nowych
pomyslow, i choc przyznaje, ze tutaj pracuje sie moze nieco bardziej
komfortowo, to czekam z niecierpliwoscia na nowe eksperymenty (zajmuje sie
optyka doswiadczalna) i nowych studentow.

pzdr,

pw

[lukasz97]

Gość portalu: fizyk napisał(a):

> no coz, przed adresem IP sie nie ucieknie :-) Jestem w Oxfordzie od pol roku,
> wyjechalem od razu po skonczeniu doktoratu. Ale wyjechalem z zalozenia na pol
> roku, wiedzac, ze chce sie zatrudnic na UW od 1 pazdziernika. W maju bylem na
> rozmowach kwalifikacyjnych i za 11 dni wracam do Wawy. Mam sporo nowych
> pomyslow, i choc przyznaje, ze tutaj pracuje sie moze nieco bardziej
> komfortowo, to czekam z niecierpliwoscia na nowe eksperymenty (zajmuje sie
> optyka doswiadczalna) i nowych studentow.
>
> pzdr,
>
> pw

acha. byl kiedys w labie ze mna gosc z Wenezueli. po postdoku wrocil
do rzeczonej budowac wenezuelanska nauke... wszytko mial nagrane, studentow,
itp. po roku czy dwoch wzial nogi za pas i... robi za profesora w Virginii...

l

[wildmac]

Taaa... Ale laczy sie Kolega z Oxfordu ;-)

[Gość: lewak]

Przykład jest bezsensowny, ponieważ dziedzina prezentowana przez wypowiadającego
się frustrata jest niezwykle niebezpieczna dla środowiska naturalnego i należy
się tylko cieszyć, że nasze przepisy są tak restrykcyjne.
To, co on nam może zafundować swoim "pędem do wiedzy" (podszytym zresztą
wyraźnie pędem do maksymalnej ilości pieniędzy) to coś wiele gorszego, niż
wprowadzone dla zabawy do ekosystemu w XIX w. króliki w Australii, które
przekształciły (w kierunku dla człowieka niezwykle szkodliwym) roślinność na
powierzchni 5/6 kontynentu. To było przecież tylko "ryzyko identyczne jak w
przypadku tradycyjnych upraw"/zwierząt.
Nic dodać, nic ująć.

[Gość: Prawnik]

A najgorsze już te geny. Człowiek zje takiego gena i nawet sie nie obejrzy jak
mu kolba kukurydzy wyrośnie na plecach :)

Dolacze do nich wszystkich

[Gość: biochemiczka]

Ja tez bylam (Europa) widzialam pracowalam i postanowilam ze koncze w tym roku
studia i wyjezdzam.wiem ze przyjmuja bo dostalam odpowiedz nie bede tu siedziec
i pracowac na przestarzalym sprzecie,mocz popierac szklana pipeta(mozna
zasmakowac przy okazji),uzywaz na dzien jednej pary rekawiczek bo uczelni nie
stac na wiecej.W czerwcu wyjezdzam i nic mnbie nie powstrzyma chce zyc godnie a
nie czuc sie gorszym.

!!! MAM DOŚĆ !!!

[Gość: student]

Witam

Mam DOŚĆ słuchania i czytania tych bzdetów o braku pieniędzy, sprzętu, niskich
zarobkach. Drodzy, kochani naukowcy - o poziomie Polskiej nauki wiele można
powiedzieć złego, wiele dobrego, wszystko zależy od dobrych chęci. Nie jesteśmy
jedynym krajem europejskim, który tak kiepsko wypadł w wynikach - nie jest
dobrze, ale czytanie PO RAZ N-TY tego samego przyprawia o mdłości, pomijając
fakt, że ten powyższy celowo pomija fakty takie jak:

- uposarzenie (uposażenie? przepraszam za ewentualny błąd, byłem rok za granicą
i gramatyka mi kuleje) doktorów PO studiach doktoranckich, które rośnie i ma
rosnąć również w następnym roku (wiem z rózmów ze swoim promotorem, jest dr na
Uniwersytecie, zarabia ok. 3.000zł - MAŁO?????)

- Unia Europejska i jej granty, po które trzeba sięgnąć ręką i udokumentować
pomysły badawcze. Zamiast ruszyć ręką, głowa, palcem, czymkolwiek lepiej
pobiadolić, że nic za darmo nie ma.

Mam jeszcze kilka pytań, każde z nich zaczyna się od "Dlaczego", więc zacznijmy:

Dlaczego:

- po prostu nie wyjedziesz do tych stanów, tylko siejesz zamęt - jest porządny
wyż demograficzny, który aktualnie idzie na studia, za 5 lat na Twoje miejsce
będzie 10 biotechnologów, którzy nie zachaczyli o przełom ustrojów w Polsce i
mają świeże otwarte umysły

I na koniec. Analizując poziom polskiej nauki i marudzenie wszystkich
"doświadczalników" (czyli tych od nauk wymagających sprzętu i pieniędzy) krew
się w żyłach gotuje słuchając tego. Dziedziny pieniędzy tak mocno nie wymagające
jakoś nie są naszą specjalnością, mamy mentalność (my - Ty, Ja) ludzi marudnych
i nie pracowitych (TAK JA RÓWNIEŻ), którzy wiele dostali za darmo i jakoś nie
potrafimy się wybijać tam, gdzie pieniądze potrzebne nie są. Skostniałość
systemu edukacji? Czemu szanowne grono tęgich głów nie złożyło jeszcze projektu
takiej ustawy? Mało nam wydziałów prawniczych i im podobnych? Lepiej siedzieć i
marudzić, wiem.

Dodam jeszcze, że na argument "nie ma sukcesów, bo śmietanka już wyjechała za
granicę" odpowiem od razu - to gdzie te sukcesy za granicą, bo naukowców
polskich za granicą znam multum, a sukcesów nie widzę.

I na koniec - cały ten artykuł, to jakiś prywatny list frustrata, który
postanowił wyjechać z kraju i teraz się próbuje mądrze z tego wytłumaczyć, przed
sobą, czytelnikami gazety, całym światem. Nie mam NIC PRZECIWKO wyjazdom, sam
byłem za granicą, ale dlaczego do *** *** zamiast się cieszyć z sukcesów (stary,
jedziesz do USA, ciesz się, baw, szalej, ucz, przywieź kasę do Polski), musisz
napisać taki artykuł, pewnie Ci ulżyło po napisaniu go. Jak ja jechałem za
granicę, to się cieszyłem tym, a nie biadoliłem jak tu u nas źle.

Pozwólcie nam - Polakom, którzy zdecydowali się absolutnie tu zostać, normalnie
żyć i cieszyć się tym co mamy, a nie płakać z powodu tego czego nie ma.

Z Pozdrowieniami,
Student.

[Gość: abc]

Ja nie wyjechalem (wielu moich kolegow wyjechalo),
ale sporo podrozowalem (w Europie Zachodniej, USA
i Kanadzie spedzilem w sumie 5 lat).
Jestem matematykiem. Tu w Polsce mozna robic bardzo
dobra matematyke (matematyka nie wymaga tak drogich
laboratoriow). Atmosfera w srodowisku jest niezla,
jest duzo zdolnej mlodziezy. Coraz mniej matematykow
wyjezdza, coraz wiecej ... wraca z powrotem.

Ja nie wiem jak niektorzy internauci znajduja tyle
energii zeby biadolic. Od biadolenia polska nauka
sie nie poprawi... . Na szczescie zostalo w tym kraju
spore grono rozsadnych naukowcow, ktorzy - wierze w to -
beda w stanie wprowadzic nasza nauke do "naukowego krwiobiegu
Europy".

Pozdrawiam.

/]]]\__+++__P.R.O.P.A.G.A.N.D.A__+++__/[[[\

[k4free]

Oto najważniejszy fragment tego artykułu:
=========================================

"Uzyskanie zgody na próby polowe z roślinami transgenicznymi graniczy z cudem.
Najbardziej jednak razi brak sensu - wszystkie te zapisy mają chronić konsumenta
przed nieistniejącym ryzykiem lub - jak kto woli - ryzykiem identycznym jak w
przypadku tradycyjnych upraw."

...Skoro tak kiepsko z polską nauką, skoro tak niskie są nakłady na badania, jak
pan, panie BIOTECHNOLOGU był w stanie empirycznie oszacować tak małe, że aż
NIEISTNIEJĄCE ryzyko ???

Ach tak... domyślam się: NIE PROWADZĄC ŻADNYCH WIARYGODNYCH BADAŃ... i jedynie
posiłkując się pożyczonymi wynikami, sugerowanymi przez jedyne koncerny na
świecie, jakie mogą pana zatrudnić, np. PHARMACIA (dawne MONSANTO), DU PONT,
BAYER czy SYNGENTA...

Cały ten płaczliwy artykuł to jedynie propagandowy PR wyprodukowany "przy
okazji" obcięcia (skandalicznego zresztą) nakładów na polską naukę, w planowanym
budżecie na przyszły rok.

Nie dajcie się jednak oszukać hymnem pochwalnym na rzecz GMO (Geneticly Modified
Organism - Organizmów Modyfikowanych Genetycznie) - nie ma bowiem żadnych
"małych firm biotechnologicznych", które byłyby właścicielami patentów. Są tylko
duże I WSZYSTKIE STANOWIĄ DLA NAS, KONSUMENTÓW OLBRZYMIE ZAGROŻENIE zarówno
EKONOMICZNE jak i EKOLOGICZNE!

=================================================================
Właśnie w tej chwili odbywają się NACISKI na zwiększenie LUK w polskim prawie
aby wpuścić BEZ OGRANICZEŃ produkty GMO do naszego kraju, który traktowany jest
jako "KOŃ TROJAŃSKI" w Unii Europejskiej
=================================================================


Na całym świecie ruch na rzecz żywności organicznej przybiera na sile a ton
wynurzeń autora tekstu jako żywo przypomina biadolenie socjalistycznego
budowlańca, który ubolewa, że nikt nie chce mieszkać w domach ocieplanych
azbestem oraz budoać na działkach altanek krytych eternitem, a państwo
zapewniało go, że daje mu dobre wykształcenie w "budowlance" i wielka płyta jest
OK...

www.jedz-lepiej.org
www.organicconsumers.org
www.saynotogmos.org
www.biologicaldiversity.org
==================
Knowledge 4 Free
or Killing 4 Bill
==================

[Gość: opornik]

rany, widze, ze niektorym to juz nawet zjedzenie najbardziej zmodyfikowanej
genetycznie rosliny juz nie zaszkodzi...sekta jakas czy, co? facet pisze o
zmarnowanych szansach, a tu sie wywleka jakies bzdury o GMO

aha, i smierdzi mi to jakims lewackim szajsem

[Gość: opornik]

LEWACKA__P.R.O.P.A.G.A.N.D.A_

[Gość: Fafnir]

Jedna z najgorszych plag Polski sa wypuszczeni do srodowiska LEWACY i cala gama
innych roznokolorowych oszolomow.
Oczywiscie nadal wazniejsze jest dla interesow koncernow chemicznych by wylewac
na pola tony nawozow i srodkow ochrony roslin. Jakos "niezalezne" media i
organizacje przestaja widziec kto nimi manipuluje, sami probojac uprawiac
polityke.
Smacznego kotleta sojowego!

Tee hee, mnie się najbardziej podoba...

[Gość: xeno]

... "ruch na rzecz żywności organicznej rośnie w siłę". Pewnie jakieś sześć
miliardów ludzi już je taką żywność CODZIENNIE.

Dołącz i ty! Jedz wyłącznie żywność ORGANICZNĄ!

A ja tymczasem wrócę do mojej kanapki z piaskowca i krzemu. Smacznego!

Do bolu prawdziwe ... ->

[Gość: P.]

Ja skonczywszy studia w Polsce 3 lata temu, mialem do szczescie od razu
otrzymac prace za 1000zl na reke:) nie do konca w zawodzie ale zawsze. Jednak
nie pensja byla tym co przerazalo a raczej zupelny brak rozwoju, wszechobecny
marazm... wiec nie ogladajac sie dlugo wyruszylem za morze. Tutaj jestem
doktorantem z prawdziwego zdarzenia i za prawdziwe pieniadze. Pensja doktoranta
w cywilizowanym kraju, ktory ma wieksze aspiracje niz bycie zaglebiem hodowcow
kur i pomidorow to 7500PLN (na reke!!!). Pozdrawiam Polske, wspolczuje
wiekszosci polakom ... i obym nie musial za szubko wracac. Do boju polscy
politycy, jak wydajecie glos z siebie to jestescie w siodmym niebie, do boju
kosciele trzymaj lud w siodmym niebie niech bedzie ciemny i zacofany na tace
szczodry i zawsze oddany... Pozdrowionka:..:)

[Gość: student]

Gratulacje - siedź więc tam sobie i pozwól nam Polakom w Polsce żyć tu sobie
spokojnie.

Nie napisałeś nic o tym, czy próbowałeś się na te studia doktoranckie w Polsce
dostać. Z jakim wynikiem? Gdyby Ci się udało, siedziałbyś teraz na uczelni w
Polsce, robił badania, zarabiał z grantów, a nie pierdział z zagranicy jak to u
nas źle - nie ma Cię tu, skąd wiesz jak tu jest - z artykułów w wyborczej z
internetu do którego zaglądasz po trochę polskości?

Znam realia i wiem jak trudno w Polsce zacząć studia doktoranckie - nie
wystarczy chcieć, trzeba się też choć trochę nadawać. Znam też realia i wiem jak
się takie studia zaczyna za granicą, oraz co się na nich robi oprócz pobierania
uposarzenia (uposażenia?)... nieważne - pensji :)

Student.

[Gość: DoctorNo]

Dostałem się na studia doktoranckie 4 lata temu, po takim czasie mogę
powiedzieć dokładnie to samo, co powiedziała mi moja poprzedniczka: JEŚLI NIE
JESTEŚCIE MASOCHISTAMI, SPIERDALAJCIE STĄD ZANIM KTOŚ WAS "zauważy"!!! Chyba,
że zależy Wam na etacie sypialnianym do uczelnianej emerytury. Bo jak już się
tam zachaczycie, to musielibyście chyba spalić tą budę, żeby Was wywalili.
Badania na uczelni, a to dobre... he, he. Znam takiego co doktorat robił na
etacie 14 lat, inny zrobił w 5 na 6 krowach, od tamtej pory (3 lata) nic nie
zrobił, prócz porannej kawy. Dobry szef, to taki, który myśli o przyszłości
swojego zakładu, a nie swojej indywidualnej. Jak do tej pory nie słyszałem by
taki istniał... Dopuki na uczelniach bedą zatrudniani potomacy "wielkich"
profów, oraz osoby w sposób szczególny starające się (pazurami) zachaczyć na
etacie, w naszym kraju nigdy nie będzie dobrze. W jednej z Lubelskich uczelni
profesorowie uchwalili, by zabrac doktorantom stypendium na pierwszym roku, w
ramach oczywiście oszczędności. Nie było by w tym (prawie) nic bulwersującego,
gdyby nie fakt, że za 30 minut uchwalili sobie podwyżki, w wyniku których
bilans oszczędności przechylił się w stronę strat. Takich przykładów można by
mnożyć w nieskończoność... Chętnie założyłbym o tym jakąś stronę...
Napiszcie:
[e-mail]

[khmara]

Starczy tego etosu, kolego. Pracuję na dużej uczelni w Polsce, w znajomości
realiów nie będziemy się licytować. Moi byli studenci, którzy nie dostali się na
studia doktoranckie w Polsce, porobili doktoraty za granicą i mają obecnie
większe osiągnięcia naukowe niż ich koledzy, którzy zostali w kraju.

Niech na całym świecie wojna, byle polska wieś spokojna. Życzę powodzenia w
robieniu nauki z niczego, może obalisz popularne twierdzenie o Salomonie (Z
pustego...).

[Gość: student]

> Starczy tego etosu, kolego. Pracuję na dużej uczelni w Polsce, w znajomości
> realiów nie będziemy się licytować. Moi byli studenci, którzy nie dostali się n
> a studia doktoranckie w Polsce, porobili doktoraty za granicą i mają obecnie
> większe osiągnięcia naukowe niż ich koledzy, którzy zostali w kraju.

A ja znam takich, którzy siedzą za granicą, krzywią się na swoich krzesłach do
monitorów oglądając teleekspress ściągnięty z sieci i narzekają JAK TO ŹLE JEST
W TEJ NASZEJ POLSCE. I TO mnie dobija, nie cała reszta.

> Niech na całym świecie wojna, byle polska wieś spokojna. Życzę powodzenia w
> robieniu nauki z niczego, może obalisz popularne twierdzenie o Salomonie (Z
> pustego...).

Raz jeszcze powtórzę - gdzie tu puste jeśli chodzi o nauki teoretyczne i czemu w
nich wcale nie mamy osiągnięć większych niż w naukach doświadczalnych na które
potrzebne są nakłady finansowe. Jak będziemy tak siedzieć i biadolić to całą
kasę z grantów unijnych wezmą Ci, co zamiast siedzieć na forum internetowym i
handryczyć się ze studentami piszą wnioski do UE o dofinansowanie swoich badań w
które wieżą, że są coś warte. Połowa jeśli nie więcej, badań na uczelni na
której było dane mi studiować za granicą, była finansowana przez 1. przemysł
(którego w Polsce nie ma, i nie ma co biadolić tylko szukać innych dróg) oraz 2.
granty (które teraz stały się dostępne, ale jest problem, bo POŁOWA Z WAS
NAUKOWCÓW SAMA NIE WIEŻY, ŻE ICH BADANIA SĄ COŚ WARTE). Lepiej pojechać za
granicę, zaczepić się u kogoś "kto wie lepiej i załatwił już pieniążki". Ot,
takie nasz myślenie.

Nie neguję faktu, że są wśród tych, którzy wyjechali, ludzie którzy porobili
kariery i że było im łatwiej.

A coś o kukułczych jajach było takie powiedzenie, ale nie pamiętam...

[khmara]

Gość portalu: student napisał(a):

> Raz jeszcze powtórzę - gdzie tu puste jeśli chodzi o nauki teoretyczne

Bo na książki i czasopisma też brakuje. Między teorią a spekulacją jest duża
różnica. W naukach teoretycznych jednak jakieś osiągnięcia mamy.

> całą kasę z grantów unijnych wezmą Ci, co piszą wnioski do UE o dofinansowanie
> swoich badań

Unia badań teoretycznych nie finansuje, pojedynczych uczonych też raczej nie
(poza nielicznymi stypendiami dla kobiet, młodych itp.) tylko zespoły
międzynarodowe. To jest trochę bardziej skomplikowane proceduralnie niż się wydaje.

> Połowa jeśli nie więcej, badań na uczelni na
> której było dane mi studiować za granicą, była finansowana przez 1. przemysł
> (którego w Polsce nie ma

Jak nie ma przemysłu, to nie będzie finansował. Logiczne.

[Gość: Dexter]

Bo cały problem w tym, że Polska to kraj z którego można pochodzić, ale nie
mieszkać w nim....

[Gość: AA]

Kochani doktoranci, studenci iwszyscy inni naukowcy...
Czy jest tu jakiś polonista, czy oni też wyemigrowali?(!)
Uposażenie bo posag
wierzę od wiary
zahaczyć bo hak
OJJJoj

[Gość: Tomek]

> A coś o kukułczych jajach było takie powiedzenie, ale nie pamiętam...

Może chodzi o powiedzenie, że nie zarzyna się kukułki znoszącej złote jajka? ;-)

[Gość: Jan]

slyszysz dzwon ale nie wiesz gdzie on - chodzi o przyslowie " zla to kukulka co
wlasne gniazdo kala".
A co do nauki w Polase to: 1' - rewolucja nie potrzebuje uczonych i 2' - nie ma
nuaki polskiej amerykanskiej rosyjskiej czy narodowosocjalistycznej - jest tylko
nauka i jak kto lubi myslce to moze i bez etatu naukowego pracownika - vide gosc
co wsiadl na statek by zrobic kolekcje jakis gadow i wypchanych ptakow a wyszla
mu potem niezla pracka teoretyczna, ktora do dzis sie uzywa ale malo kto cytuje
nie mowiac o czytaniu calosci.

[Gość: przyslowiak]

jaka kukulka? to przyslowie brzmi:
"zly to tukan ktory wlasny dziub lamie", lub: "lepszy kanarek na patelni niz
kura na dachu". o rany, ludzie. pomimo fatalnej sytuacji finansowej w kraju ,
to moze troche patriotyzmu, co?
ja tez siedze na doktoracie za granica, juz 2,5 roku. doktorat w polsce mialem
robic na polibudzie w lodzi, bo mi zaproponowali pod konic studiow. zrobilem
wywiadow pare z doktorantami i decyzja przyszla latwo. jedna walizka i bilet w
lape. dozywotnia fucha profesorska mnie nie interesuje. harowa od rana do nocy
za stypendium 800 pln i to na chwale lysego wyzyskiwacza zwanego profesorem tez
mam gdzies. interesuje mnie nauka. tu pracuje na wlasne konto (nie bankowe, a
na dorobek naukowy) a nie na konto idioty z tytulem profesora, ktory do tego
stopnia sie nudzi w pracy ze spedza czas szukajac chetnych na doktoraty przez
lozko. znam osobiscie pania ktora musiala sie po 3 roku pozegnac z doktoratem
bo nie miala ochoty na lozkowe gimnastyki z oblesnym starym dziadem. tak wiec
zlozmy rece i zaklaszczmy polskiemu systemowi szkolnictwa wyzszego. bravo
bravo. osobiscie uwazam ze na taka nauke to 0.3% PKB wystarczy, a nawet to za
wiele.

[Gość: doctorno]

Droga koleżanko!!

Otóż jestem osobą stojącą mocno na ziemi. „Z pustego na pewno nie naleję…” ale
dla czego wybierać tylko puste naczynia!? Przecież sposobów pozyskiwania
pieniędzy w sposób legalny, jest dzisiaj w Polsce naprawdę wiele! Uczelnie,
laboratoria, ośrodki badawcze, dysponują ogromnym potencjałem i zapleczem
technicznym, wysoko wyspecjalizowanym w danej tematyce. Jak można nie widzieć
takich możliwości??????? Gdy ostatnio zaproponowałem moim szefom pomysł poprawy
finansowych warunków naszej Alma Mater, spotkałem się jedynie z ironią i
kompletną ignorancją. Pomysł później podłapała Warszawska firma prywatna, która
zbija teraz krocie na tym, czym my zajmujemy się od lat wiążąc coraz trudniej
koniec z końcem i z lornetką wypatrując takich przypadków, potykając się przy
okazji o podstawiane sobie nawzajem nogi. Nauka w moim miejscu przypomina walkę
o najlepsze miejsce przy krowie zwaną KBN. Nikt nie myśli, że krowa ta może
kiedyś przestać dawać mleko. Nikt nie popiera ludzi z inicjatywą, liczą się
tylko Ci, którzy mają dłuższe języki (do czegokolwiek by im służyły).
Bardzo chętnie zostałbym w kraju i kontynuował badania, NIE chcę wyjeżdżać za
granicę, ale widząc możliwości, staję na rozdroży, albo zostać akwizytorem z
Dr. albo siedzieć cicho do emerytury, starając się robić jak najmniej, by inni
(Ci bardziej spokrewnieni z władzami) mogli swobodnie (pchani przez rodziny)
iść do przodu. Znam tylko jeden przypadek osoby, która zaraz po studiach
została przyjęta na cieplutki etacik uczelniany (dzięki protekcji swojej mamy
Prof.’ki) i po 2ch latach nie widząc możliwości rozwoju, uciekła (dosłownie) do
Warszawy. Niestety macki jej rodziców nie były na tyle silne, by uchronić ją
przed szkodliwym wpływem wyżej postawionej konkurencji, oraz molestowania w
pracy. Tworzyć naukę w naszym kraju jest trudno nie tylko z powodów finansowych
(nikt nie jest zainteresowany poprawą sytuacji uczelni – NIE MYLIĆ – SWOJEJ
sytuacji). Niektórzy nie potrafią (a może nie chcą) przyjąć postawy chorągiewki
zatkniętej na trzonku łopaty kopiącej dołki pod innymi. Ostatnio w Szwecji
odbył się zjazd naukowców z Europy mający na celu zjednoczenie i współpracę
między ośrodkami naukowymi w celu intensyfikacji prac. Na akademii Rolniczej w
Lublinie MARZENIEM byłaby integracja w obrębie JEDNEJ KATEDRY. Cóż… szczęśliwi
Ci, którzy nie wiedzą, a może tylko udają…
Jak w takich warunkach można szybko posówać się do przodu? Kiedy ambicją szefa
jest poniżanie, a nie promocja swoich doktorantów, czy asystentów?

Marzy mi się swobodny dostęp do wiedzy i możliwość realizacji badań we
współpracy ze specjalistami, którzy są na nią otwarci.

[Gość: postronny]

Na UMCS to samo...

[Gość: TS]

> Ostatnio w Szwecji
> odbył się zjazd naukowców z Europy mający na celu zjednoczenie i współpracę
> między ośrodkami naukowymi w celu intensyfikacji prac. Na akademii Rolniczej w
> Lublinie MARZENIEM byłaby integracja w obrębie JEDNEJ KATEDRY. Cóż… szczę
> śliwi
> Ci, którzy nie wiedzą, a może tylko udają…

Tak jest wszedzie... Po prostu tragedia...

[Gość: Postronny]

Brawo!!!!

[Gość: Salviati]

> Gratulacje - siedź więc tam sobie i pozwól nam Polakom w Polsce żyć tu sobie
> spokojnie.

a) Uważasz, że Polak za granicą to już nie Polak? b) Czy też uważasz, że należy
Ci dać spokój i nie pokazywać, że jak się siedzi w kupie, to się nie czuje, że
kupa śmierdzi.
Polskie elity naukowe zostały ugotowane jak przysłowiowa "żaba Pawłowa", poprzez
powolne przykręcanie śrubki.


> Gdyby Ci się udało, siedziałbyś teraz na uczelni w
> Polsce, robił badania, zarabiał z grantów,
> a nie pierdział z zagranicy jak to u nas źle

węszę zawiść, czy tylko mi się wydaje?

> Znam też realia i wiem jak się takie studia zaczyna za granicą,
> oraz co się na nich robi oprócz pobierania
> uposarzenia (uposażenia?)... nieważne - pensji :)

No to jak się dostaje i co się robi? Oświeć mnie proszę. A co się robi na
studiach doktoranckich w Polsce?

[Gość: valparen]

prawda, prawda i jeszcze raz prawda, jak polska chce iśc do przodu to musi cos
zrobic ze swoim spoleczenstwem, politycy ani kosciół spoleczenstwa nie zmienia
bo nie mieliby z kogo doic, a o ciemnocie swiadcza dobitnie jakieś dwa posty
ktore wczesniej znalazłem wśród komentarzy... niech sobie przypomne, coś o tym
że badania sa niezwykle niebezpieczne i ze dobrze ze mamy restrykcyjne prawo...
a drugi o tym ze nierentowny przemysł, takiez przedsiebiorstwa i samotne matki
bardziej potrzebuja kasy, a blyskotliwy autor dodal tez ze jesli koles po
studiach biotechnologicznych chce zarabiac pieniadze powyzej tych ktore mu w
kraju oferuja to chodzi mu tylko o forse... żenada

[Gość: ten_co_wyjechal]

Czesc. Wcale nie musisz po 3 latach wracac do Polski - Twoj group leader musi
ci podpisac papier o zmianie charakteru pobytu. Nie znam szczegolow, bo nie
jestem w USA, ale stypendysci na takich rzekomo "czasowych" funduszach masowo
pozostaja.

Tym, ktorzy boja sie zerwania kontaktu z rodzina i znajomymi, polecam Niemcy.
Ssa ludzi ze hej. Laduja duze pieniadze, bo chca dogonic Stany, nie ma
problemu wiz, sa przynajmniej gdzieniegdzie super nowe laboratoria, kazda
grupa mowi po angielsku, bardzo pilnuja sie przed cieniem antypolonizmu. To
moje obserwacje. Mozna przyjezdzac do domu od biedy na weekend. To poczucie,
ze zawsze mozesz zwalczyc chandre wracajac do mamusi na obiadek albo kumpla na
impreze jest nawet wazniejsze od rzeczywistego wracania.

Ciekawe, czy bedzie jak z lekarzami, ze polowa nas wyjedzie od zaraz?

Ludki szczesliwe, nie mowcie, ze Wam sie udalo. Ja wiem, ze jest w Polsce
kilka grup na poziomie europejskim czy swiatowym. Tylko to jest doslownie
kilka grup i tematow na cala Polske. Nie kazdego mlodego naukowca interesuje
akurat ta mikro-mikro-dzialka. I wtedy trzeba szukac miejsca za granica.

Radze tez wyjezdzac jak najszybciej - bo dystans do nauki swiatowej rosnie z
kazdym rokiem, potem bedzie coraz trudniej, czlowiek sie wypala, nagle
orientuje sie, ze przez dwa tygodnie nic nie zrobil bo musial tluc chaltury
itp.

z Max Planck Institute

[Gość: Fafnir]

jestem w tej chwili w MPI w Niemczech. Zalatwiona osobiscie praca wakacyjna -
praca naukowa. Mam tutaj takze "zaklepane" miejsce na doktorat. Potrzebuje
jedynie dokonczyc prace magisterska.
Z Niemiec do domu mam 4h jazdy samochodem, i prawda jest ze mozna prawie w
kazdej chwili wyskoczyc do Polski. Wszyscy pracujacy tu Polacy zaopatruja sie w
Polsce. Dobre miejsce dla wyjechania, ale nie za daleko.
Jednak nie te warunki sprawiaja ze bede aplikowal o doktorat. To jakosc pracy,
wynagrodzenie i otwierajace sie mozliwosci. Watpliwosci co do wyjazdu i
pozostawienia Polski wielkich nie mam. Choc Chcialbym zyc i tworzyc w Polsce.
Musze jednak najpierw zapewnic sobie byt, godziwy, a nie na granicy
wytrzymalosci zyjac ze stypendium doktranckiego. W przyszlym roku w
laboratorium na Alma Mater bedzie tylko jedno miejsce doktoranckie na 5 osob.
Mam szanse. ;)

[Gość: stary naukowiec]

Popatrzcie, do czego prowadzi idiotyzm polskich politykow: w ubogiej Polsce
ksztalci sie za panstwowe pieniadze dobrych naukowcow, ktorzy potem, uciekajac
przed bieda, emigruja do USA. Ameryka dostaje ich za darmo i tam przyczyniaja
sie do rozwoju gospodarczego i postepu cywilizacyjnego w Ameryce. Wychodzi wiec
na to, ze biedna Polska funduje nauke bogatej Ameryce i coraz bardziej zostaje
z tylu. Do nikogo z mlodych nie mam pretensji o to, ze wyjezdzaja - oni ratuja
swoje mlode zycie i maja do tego pelne prawo. To jest wina nawiedzonych durniow
takich jak Balcerowicz (profesor zreszta, od niedawna) - to on zaczal polityke
oszczedzania na nauce.
A "studentowi" wspolczuje. To jest typowy przyklad fanatycznej wiary we
wlasne wyobrazenia, ktore nie maja zwiazku z rzeczywistoscia. Ciekawe, co
bedzie mowil za kilka lat, gdy skonczy studia i sprobuje zrealizowac te swoje
swietlane wizje.

[Gość: student]

> A "studentowi" wspolczuje. To jest typowy przyklad fanatycznej wiary we
> wlasne wyobrazenia, ktore nie maja zwiazku z rzeczywistoscia. Ciekawe, co
> bedzie mowil za kilka lat, gdy skonczy studia i sprobuje zrealizowac te swoje
> swietlane wizje.

Moze mi Pan wspolczuc jedynie optymizmu, a tego współczucia gorąco ja Panu
współczuję. Studia koncze za niedlugo i po kolei odrzucam propozycje pracy "w
zawodzie" ze wzgledu na mozliwosc podjecia studiow doktoranckich - tu, w Polsce.
Moze i jestem zaslepiony, moze mam rozowe klapki na oczach. Ja sie jednak nie
probuje ze swoich wyborow tlumaczyc na forum ogolnopolskiej gazety, co poczynil
autor artykulu i do czego sie przyczepilem - czego Pan, stary naukowiec, chyba
nie pojal czytajac moj list.

Pozdrawiam serdecznie i zycze wiecej optymizmu, bo z podejsciem "zbitego psa"
daleko nie zajedziemy. Mam wrazenie, ze Ci, ktorzy sobie radza, robia na nauke i
pieniadze - po prostu nie zagladaja na to forum, bo maja roboty po uszy.

Na propagandzie sukcesu też nie pojedziemy

[Gość: Mufti Wąchocka]

Doceniam, że jesteś optymistycznie nastawiony do rzeczywistości (niestety tym
bardziej oberwiesz po głowie, ale taka to już cena), ale z faktami nie ma sensu
się sprzeczać, a propagandą sukcesu i postawą "nie biadolić, towarzysze, nie
biadolić, pracować!" niestety nie rozwiążemy problemów, które są realne, nie
zaś wydumane przez nieudaczników, którzy własne badania mają za bezwartościowe.
Sam jestem idealistą (dlatego robię to co robię), ale "myślenie pozytywne" spod
znaku "zakasać rękawki i nie płakać więcej, a zdrajcy precz z Ojczyzny, lud was
nie potrzebuje!" niestety samo w sobie do przetrwania polskiej nauki nie
wystarczy. System jest cholernie wadliwy i pełen patologii, co sam niedługo
dostrzeżesz w całej ponurej rozciągłości.

[Gość: stary naukowiec]

Jeszcze raz do "studenta"-optymisty. Autor artykulu z niczego sie nie tlumaczy,
tylko probuje (bardzo slusznie) ostrzec mlodszych kolegow i zaalarmowac opinie
publiczna. Pewnie liczy na to, ze u rzadzacych nami, teraz lub w przyszlosci,
politykow pozostal jeszcze jakis slad sumienia i poczucia przyzwoitosci, nie
wspominajac o zrozumieniu interesow kraju. Taka informacja jest potrzebna, bo
nie wszyscy wiedza, jak katastrofalnie wygladaja perspektywy polskiej nauki.
Zas w odpowiedzi na Panski niezlomny optymizm przychodzi mi do glowy taki
wierszyk dla dzieci:
W kwietniu urodzil sie kotek,
W maju spadly deszcze.
"Takiej ulewy" rzekl kotek
"Nie pamietam jeszcze."

[Gość: Jan]

jak cytujesz to cytuj zrodla anie plagiat. tak nie postepuje czlowiek godziwy

[Gość: A.]

Zgadzam sie. Sam przez to przechodzilem. Jednak wiem, ze mlody czlowiek
(student) musi przekonac sie na wlasnej skorze, co nieco starsi koledzy juz
doswiadczyli. Tak kolej rzeczy.
Pozdrawiam

[Gość: biotechnolog]

zgadzam sie , sama jestem biotechnologiem ktory w tym roku skonczyl studia tak
jak wszyscy moi znajomi wyjechalam poza granice polski. wiekszosc z mich siedzi
i zarabia w krajach UE ja wyladowalam w USA gdzie pracuje zarabiam i robie
rzeczy ktore w polsce nie sa mozliwe ze wzgledow finansowych. co czeka polskaq
nauke nic gdyz ludzie mlodzi z pomyslami uciekaja tam gdzie moga swoje pomysly
realizowac i zarabiac na zycie swoja wiedza.

[Gość: Arek]

Ja wyjechalem dawno juz temu nie konczac studiow, bo i po co. TO byly lata 90,
Polska wychodzila ze starego ustroju, przechodzila ciezka transformacje i nie
bylo widokow na prace a tym bardziej na doskonalenie swoich umiejetnosci.
Wyjechalem do USA. Przetransferowalem wiekszosc przedmiotow, skonczylem studia,
teraz koncze master degree i mysle o PhD. Moj pracodawca placi za studia,
oprocz mojej normalnej pensji. Tu sie chce doskonalic, a moze lepiej tu musi
sie czlowiek doskonalic, nikt nie biedoli ze tego nie ma albo tego brakuje...
Jezeli cos ma przyszlosc i zwiazane z tym konkretne wartosci to sie to robi.

Przerazajace dla mlodych naukowcow jest brak mozliwosci i kontynuacji pracy po
studiach, znowu, tutaj jest zupelnie inaczej jezeli jestes dobry albo jeszce
lepiej wybitny, twoje zycie jest latwe i przyjemne. Amerykanie szanuja dobrych
uwazaja ze naukowcy daja im poczucie narodowe, nawet jezeli wiekszosc naukowcow
byla urodzona poza granicami USA. It does not matter !!! Jest to cudowne ze
cos sie oplaca i na to sa pienaidze, powiecie, bogaty kraj, ale to nie
wszystko. Mentalnosc, chec osiagniecia sukcesu, to sie liczy - jesli bedziesz
narzekal na tego czy tamtego tracic czas. Wyjezdzaj albo nie twoja decyzja,
ale wyobraz sobie siebie za 10 lat - co mozesz osiagnac tu i tam.

My ciagle myslimy o wyjezdzie jak o jakiejs "zdradzie" albo jeszcze gorzej, czy
nie dosyc juz ?

[Gość: Zenon]

> My ciagle myslimy o wyjezdzie jak o jakiejs "zdradzie" albo jeszcze gorzej,
czy nie dosyc juz ?

Dosyc! Czas najwyzszy pomyslec o sobie, swej rodzinie, dzieciakach i wybic
sobie z glowy fantasmagorie zwane patriotyzmem. Tam bowiem moja ojczyzna, gdzie
chleb na stole, gdzie zycie godziwe a przyszlosc przewidywalna. Zycie jest zbyt
krotkie by tracic je na szamotanine z polskim piekielkiem.

[Gość: dominik]

...no w tym momencie mnie dobiles.Jestem na I roku biotechnologii i z tego, co
mowisz przyszlosc, ktora teraz jest przede mna nie wyglada za rozowo..

[Gość: Student]

Stary, nie przejmuj się. Jak będziesz dobry to coś osiągniesz - temu komuś się
nie udało i napisał sobie ot... artykulik poglądowy o tym jak to u nas źle i
dlaczego musi wyjechać, biedulek, za granicę. W wielu kwestiach się z nim
zgadzam, owszem - ale jego wyjazd nic nie zmieni. Zamiast się przejmować - ucz
się dobrze, wyjedź na rok na stypendium za granicę, to potem Ci może być łatwiej
się gdzieś tam zaczepić , gdyby się w PL nie udało. Ale się nie załamuj,
pokolenie dzisiejszych 30 latków musi marudzić, taka ich natura, jak my się
dorwiemy do władzy, to będzie w Polsce optymizm, kolorowo, badania, granty i
wogóle cool,

Podejrzewam jednak że i tak będziemy wtedy słyszeli głosy zza morza i oceanu
"jak to u nas w Polsce źle, siedzę za granicą X lat i nie mogę patrzeć jak nasz
kraj niszczeje". GGGGGrrrrrrrr....

Niestety nie będzie kolorowo

[Gość: Mufti Wąchocka]

My, dzisiejsi trzydziestolatkowie mowiliśmy dokładnie to samo w twoim wieku.
Przyjrzysz się temu, jak sytuacja wygląda od środka, to inaczej zaśpiewasz,
niestety. I tak oto sytuacja się reprodukuje z pokolenia na pokolenie - pełni
ideałów i szczytnych haseł oraz zapału studenci (jestem ironiczny, ale nie
szydzę z ciebie, po prostu wkurza mnie fakt, że ludzie podobni do ciebie
skazani są na ten syf, gdzie pole manewru jest, uwierz mi, bardzo niewielkie)
głoszą kolorową przyszłość i detronizację chronicznie niezadowolonych Polaków,
a po kilku latach ich rozgoryczenie przelewane jest na łamy prasy, co komentują
nowi, pełni zapału i urocznych wizji przyszłości studenci. Smutne.

[Gość: facio]

Normalna sprawa sa wyjazdy polskich naukowcow za granice. Powodem nie sa tylko pieniadze ale takze ilosc obowiazkow na polskich uczelniach. Student studiow doktoranckich nie moze powiedziec nie i musi odbywac zajecia ze studentami studiow zaocznych i to za darmo. Wiekszosc moich kolegow, ktorzy rozpoczeli studia doktoranckie znalazlo sobie miejsce na innych zagranicznych uczelniach, bo tam przynajmniej beda mieli normalne warunki do rozwoju osobistego i prywatnego. Ja tez wyjezdzam choc kocham ten kraj........

[Gość: Student]

No właśnie, najnormalniej w świecie jedź, nie patrz się do tyłu - rób karierę i
tylko proszę - nie pisz takiego artykułu jak ten który właśnie komentujemy...

[Gość: facio]

Nie mam zamiaru

bedzie lepiej?

[Gość: Fafnir]

Uwazasz ze nie jest zle? Ze bedzie juz tylko lepiej?
Otoz moze byc jeszcze gorzej!! Z kilku twoich postow Studencie dochodzi glos o
nie pisaniu takich artykulow ani postow na forach. Dlaczego? Dlaczego nie
opisywac rzeczywistego problemu polskiej nauki. Dlaczego ludzie ktorych to
dotyczy nie maja sie wypowiadac publicznie? Bo moze to zburzyc Twoj swaita
wizerunek. A moze twoja postawa to wlasnie kamuflaz kunktatora i
nieudacznika: "jedzcie, nie wracajcie i nie piszcie ze wam tu zle bylo" -moze
brzmi "jedzcie, nie wracajcie, bedzie wiecej dla nas, my sobie bez was zdrajcy
damy rade"

DLACZEGO TAK SIE NIE DZIEJE...

[Gość: mee...]

...,ze nikt z usa nie chce emigrowac do polski...wy polacy w kraju tacy
madrzy...nasmiewajacy sie z amerykanow lacznie z mojego prezydenta busha...z
taka madroscia wasza powinniscie byc krajem a raczej...rajem na ziemii.../mam
dosc tematow wyjazdu naukowcow...czy murazy...ludzie zrobcie cos wrescie we
swoim wlanym kraju...jak jestescie tacy madrzy

HAHAHAHAHAAAAAAAAA

[Gość: Student]

Dobre - człowiek ma w 100% rację. Kropka. Dobranoc.

Other pastures look greener

[Gość: JoeT]

Gość portalu: mee... napisał(a):
> ...,ze nikt z usa nie chce emigrowac do polski...wy polacy w kraju tacy
> madrzy...nasmiewajacy sie z amerykanow lacznie z mojego prezydenta busha

Mieszkam w Stanach niemal 20 lat. Moja byla zona i najstarszy syn popracowali w
Stanach i wrocili do Polski. Czyli nieprawda, ze nikt nie wraca do Polski.
Moich dwoje najmlodszych dzieci robi doktoraty w Stanach. Dostaja chyba $22 tys
rocznie i narzekaja jak zwiazac koniec z koncem (najstarszy syn zarabial w
Stanach $50k czyli $4,000 miesiecznie, a po powrocie do Polski dostal prace za
3100 zl/miesiac). Z obu pensji byl zadowolony. Czyli zarobki trzeba odniesc do
kosztow zycia w danym kraju (i srednich zarobkow, bo ludzie zwykle porownuja
swoja stope zyciowa ze stopa sasiada).

A propos Busha jr - gdy zaczal on wdrazac swoja i Wolfowitza doktryne wojen
zapobiegawczych to po raz pierwszy pomyslalem, ze moze trzeba wracac do Polski
albo przynajmniej do Europy. Agresywna polityka Busha jr przypomniala mi
pytanie - co zrobilbys gdybys mieszkal w Niemczech w 1937 czy 1939 roku? Ulice
Stanow udekorowane flagami w 2002 roku przypomnialy mi i dziennikarzom
zagranicznym ulice Niemiec tez udekorowane flagami w 1938. Popularnosc Busha
wykorzystujacego fale nacjonalizmu dla swoich celow politycznych wzrosla do
80%. Nie chcialem aby za moje podatki Bush jr podbijal swiat i wspolnie z bin
Ladenem rozwijal terroryzm (teraz jest wiecej zamachow terrorystycznych na
swiecie niz bylo 2 lata temu przed inwazja Iraku). Reasumujac - Bush jr nie
jest smieszny. Zaatakowal on Irak przedstawiajac falszywe powody i go ciagle
okupuje i jego pola naftowe. Zginelo tam juz blisko 40 tys ludzi. Jesli Bush
nie przegra wyborow w listopadzie to zgodnie z obecnym trendem ilosc ofiar
bedzie rosla podobnie jak to bylo kiedys w Wietnamie.

[Gość: Maciek]

Dziekuje za bardzo rozsadna wypowiedz. Zgadzam sie ze wszystkim co napisales
w e-mailu.

WLASNIE NIEDAWNO PRZYJECHALA NIEZLA LASKA ...

[Gość: mee...]

...po biologii ...na pytanie dlaczego w polsce nie walczy...odpowiedziala: w
polsce wszystko zaklepane dla kolesi...ludzie, czy tego juz sie zmienic nie da
w polsce...

[Gość: wodnik]

Jako jednostki, jestesmy specjalistami w bardzo waskich dziedzinach. Mamy
ograniczone mozliwosci. Dzialajac jednak razem, laczac doswiadczenia z roznych
dyscyplin, mozemy sporo osiagnac - niekoniecznie na terenie kraju. Wtedy bedzie
Nas stac na pomoc tym najlepszym w kraju.

100 % racji - polska nauka leży i kwiczy

[Gość: Mufti Wąchocka]

Nie będę narzekał i marudził, bo mimo wszystko chcę zostać w nauce i bardzo
lubię swoją pracę. Przedstawię tylko garść faktów: naukowcy traktowani są przez
kolejne ekipy polityczne jak pacjent z wizytujący lekarza w pewnym
dowcipie: "Panie doktorze,wszyscy mnie lekceważą", "Następny proszę!". Żaden z
nas elektorat, nie będziemy strajkować, blokować dróg, wypuszczać świń w
ministerstwach, ani rzucać mutrami w okna gmachów rządowych,to po jakiego
grzyba zawracać sobie nami głowę? Człowiek po doktoracie, znający języki obce,
pracujący naukowo i dydaktycznie ma pensję mniejszą niż niż sekretarka w
przeciętnej firmie,lub szef działu w hipermarkecie (nic nie ujmując obu
szlachetnym zajęciom). W oczywisty sposób prowadzi to do patologii i nadużyć:
powszechna jest kultura "dorabiania", bo z pensji wyżyć się nie da (zwłaszcza,
że zawód naukowca wymaga bardzo intensywnego inwestowania w siebie), kultura ta
zaś prowadzi do systematycznego rozkładania na łopatki polskiej nauki i
nauczania na szczeblu wyższym. Mnóstwo szkół prywatnych trudni się w zasadzie
sprzedażą dyplomów, od swych pracowników oczekując jedynie tytułu naukowego
i "wyrozumiałości" wobec zidiociałych "studentów", którym "się należy, bo
zapłacili". Nie pasuje? Nie dorabiaj i spróbuj przeżyć, cwaniaczku. Produkujemy
magistrów (a już zaczyna się sztuczna produkcja doktorów) jak w latach
demokracji ludowej produkowaliśmy stal i płody rolne - produkcja nieustannie
rośnie, proponuję przyjąć oficjalne hasło: "naszym celem 90 % obywateli z
wyższym wykształceniem". I to jest do zrobienia, tylko co z tego, gdy jakość
kształcenia systematycznie spada, a dyplomy magisterskie stają się stopniowo
mniej warte, niż dawniej była warta matura. Ze względu na chroniczne
niedofinansowanie szkół wyższych, muszą one czerpać gros swoich dochodów z
opłat wnoszonych przez nieszczęsnych studentów zaocznych. W praktyce oznacza to
całkiem zrozumiałe naciski na "przyjmowanie" - rezultatem jest fakt, że na
egzaminach wstępnych pojawiają się już ludzie na granicy matołectwa (nie
ujmując niczego studentom zaocznym jako takim - wielu z nich to wspaniali,
inteligentni ludzie) i w dodatku coraz częściej owe egzaminy zdają, bo "panie
kolego nic nie poradzimy, system zmusza nas do prostytuowania się, Instytut z
czegoś żyć musi." Kiedy się zapieprza jak mały samochodzik, żeby zapłacić
rachunki i kredyt za (małe) mieszkanie, nie bardzo jest czas na autentyczną
pracę naukową. Kultura chałturzenia stała się na naszych uczelniach smutną
rzeczywistością. Mógłbym pisać tomy na ten temat, ale na tym skończę. Sytuacja
jest rzeczywiście fatalna, a wszystko wskazuje na to, że będzie gorsza.
Niestety naszym krajem rządzą idioci, ale do kogo mam mieć pretensje, skoro
sami ich sobie przecież wybraliśmy? To tyle.

[Gość: Karol]

Mufti, kandyduj do sejmu, masz mój głos!!! Jakże miło było przeczytać rzeczowy
list bez błędów ortograficznych. Dzięki. Tragedia w narodzie stąd się bierze,
iż do władzy nie garną się u nas ludzie porządni i rozgarnięci.
Pozdrawiam wszystkich bez wyjątku, zycze skrupulatności w pisaniu i prowadzeniu
badań naukowych.
Karol

Przecież w sejmie jest przynajmniej 50 % ...

[Gość: B.T., Zabrze]

... nauczycieli akademickich.

Brednia

[khmara]

Gość portalu: B.T., Zabrze napisał(a):

> Przecież w sejmie jest przynajmniej 50 % nauczycieli akademickich.

Tyle to nie ma nawet w komisji sejmowej, która pracuje nad ustawą o szkolnictwie
wyższym.
Proszę wejść na stronę www.sejm.gov.pl
Są tam życiorysy wszystkich posłów, można to sprawdzić.
Czy w swojej pracy "naukowej" również stosuje Pan tak duże przybliżenia?

No, to ilu jest w sejmie nauczycieli akademickich?

[Gość: B.T., Zabrze]

???

Proszę odrobić zadanie domowe

[khmara]

Źródło ma Pan podane, proszę sobie policzyć, zamiast zawracać głowę kolejnymi
procentami wziętymi z sufitu. To jest szkolne zadanie, które nie powinno
przekraczać umiejętności doktora chemii, chyba że nie jest Pan osobą, której
nazwiskiem się Pan podpisuje. Jeżeli opublikuje Pan w internecie imienną listę
wszystkich posłów, będących nauczycielami akademickimi, to mogę nawet wziąć
kalkulator i policzyć za Pana te procenty.

[Gość: Stary]

Ostrożnie, Khmara. Bo może się okazać, że faktycznie znaczna część naszych
posłów ma fuchy właśnie w postaci ciepłych posadek w rozmaitych "szkołach
wyższych" (nie wiem, czy muszą o tym informować kancelarię Sejmu lub inny organ
zajmujący się robieniem stosownych wykazów).

[khmara]

Gość portalu: Stary napisał(a):

> Ostrożnie, Khmara. Bo może się okazać, że faktycznie znaczna część naszych
> posłów ma fuchy właśnie w postaci ciepłych posadek w rozmaitych "szkołach
> wyższych" (nie wiem, czy muszą o tym informować kancelarię Sejmu lub inny organ
> zajmujący się robieniem stosownych wykazów).

Spokojnie. Prawdą jest, że profesura, a właściwie to habilitacja jest przepustką
do kariery wcale nienaukowej. Prawdą jest też, że różni dziwni ludzie uczą w
Wyższych Szkołach Obróbki Termicznej Żywności (czyt. gotowania na gazie). Ale to
nie znaczy, że nauczyciele akademiccy rządzą Polską. Większość posłów ma tytuł
magistra. I dla wielu z nich osoba z tytułem profesora to autorytet. Dlatego też
bardzo chętnie słuchają argumentów profesury tytularnej w pracach nad nowymi
ustawami dotyczącymi szkolnictwa wyższego. Niestety, profesura tytularna jest to
lobby jak każde inne, dbające tylko i wyłącznie o zabezpieczenie własnych
interesów, a nie o dobro nauki czy szkolnictwa wyższego. Wszystko to jednak nie
uprawnia pana T. do stwierdzenia, że profesorowie ukradli Polskę. Granica
między argumentacją a demagogią jest cienka i pan T. z upodobaniem ją przekracza.

[Gość: nawiedzona]

W Polsce od czasow transformacji tj. 1989 r. najwazniejsza dziedzina naukowa,
na ktora zawsze znajda sie pieniadze, jest religia i jej naukowe przedmiot
teologia. A wy wszyscy bredzicie o biotechnologii, informatyce, matematyce
itp., zmiencie kierunek i zainteresowania, teologia otwiera wam szanse na
prawdziwa kariere naukowa!!!

[Gość: Majka]

Zgadzam się z Tobą w 100%!
Pracuję na uczelni (jestem świeżo po doktoracie) i co by móc kupowac sobie
chocby te książki na które mam ja ochotę - a nie Pani W Bibliotece Lepiej Się
Znająca pracuję w prywatnej uczelni. Na wejściu usłyszałam, że szkoła jest
przyjazna studentom - zastanawiam się jak nie którzy z nich zdali maturę... Ale
to już zupełnie inny wątek..
Nawet jak ma się pomysły i chce się robić badania, to cały korowód uczelniany
powoduje że zaczynasz myśleć o wyjeźcie - co by choćby nie tłumaczyć, że w
nauce cosik sie zmieniło przez ostatnie chocby 20 lat.. Mnie powoli ręce
opadają i szykam uczelni na którą wyjadę. Nie mam poprostu ochoty na wchodzenie
w bizantyjskie układy, które powoduja u mnie odruch conajmniej wymiotny...A
szkoda, bo miałam ochotę tu zostać, ale nie widze dla siebie miejsca.

My was pozdrawliajem...

[Gość: Grzes]

...z USA. Ja juz wyjechalem, inni niebawem do mnie dolacza. Ostatni gasi
swiatlo.

powrot ?

[Gość: jan]

Stary,
nie musisz rozwazac, czy wracac do Polski na dwa lata po postdocu.
Za 100$ oplaty dostaniesz waiver z polskiej ambasady i mazesz zostac w USA na
nastepne 10 lat na H1 oraz zaczac starac sie o zielona karte.
Dobrze spakuj wszystko w Twoim mieszkaniu w Polscie (jesli je masz) rodzina
bedzie maial mniej klopotu z pozniejsza sprzedarza.
Tyle z kursu emigracji level 101
Jan

Polscy naukowcy wyjeżdżają za granicę

[Gość: JoeT]

Gość portalu: BM napisał(a):
> Nic dodać, nic ująć. Szczera prawda.

Niezupelnie. Tresc artykulu podoba mi sie. Natomiast tytul powinien byc "Polscy
naukowcy wyjeżdżają za granicę". Z artykulu ani ponizszej dyskusji nie wynika
ani potrzeba ani chec ucieczki. Wynika, ze dobrze byloby wyjechac. Potem mozna
albo wrocic albo zostac.

Mysle, ze nie jest oczywiste co jest lepsze - zarowno dla Polski jak i dla
naukowcow - aby pracowali w Polsce czy za granica. Wydaje mi sie, ze lepiej aby
pracowali tam gdzie bedzie wiekszy pozytek z ich pracy. Gdy z pracy jest wiecej
pozytku dla innych ludzi, to inni ludzie wiecej placa za wytwory tej pracy.
Powoduje to, ze zarobki pracujacego sa wyzsze. Czyli raczej nalezy pracowac tam
gdzie lepiej Ci placa. Napisalem "raczej", bo wchodza w gre rowniez wzgledy
rodzinne, klimatyczne itp.

/]]]\_+++__THE_FUTURE_OF_FOOD__+++_/[[[\

[k4free]

Oto najważniejszy fragment tego artykułu:
=========================================

"Uzyskanie zgody na próby polowe z roślinami transgenicznymi graniczy z cudem.
Najbardziej jednak razi brak sensu - wszystkie te zapisy mają chronić konsumenta
przed nieistniejącym ryzykiem lub - jak kto woli - ryzykiem identycznym jak w
przypadku tradycyjnych upraw."

...Skoro tak kiepsko z polską nauką, skoro tak niskie są nakłady na badania, jak
pan, panie BIOTECHNOLOGU był w stanie empirycznie oszacować tak małe, że aż
NIEISTNIEJĄCE ryzyko ???

Ach tak... domyślam się: NIE PROWADZĄC ŻADNYCH WIARYGODNYCH BADAŃ... i jedynie
posiłkując się pożyczonymi wynikami, sugerowanymi przez jedyne koncerny na
świecie, jakie mogą pana zatrudnić, np. PHARMACIA (dawne MONSANTO), DU PONT,
BAYER czy SYNGENTA...

Cały ten płaczliwy artykuł to jedynie propagandowy PR wyprodukowany "przy
okazji" obcięcia (skandalicznego zresztą) nakładów na polską naukę, w planowanym
budżecie na przyszły rok.

Nie dajcie się jednak oszukać hymnem pochwalnym na rzecz GMO (Geneticly Modified
Organism - Organizmów Modyfikowanych Genetycznie) - nie ma bowiem żadnych
"małych firm biotechnologicznych", które byłyby właścicielami patentów. Są tylko
duże I WSZYSTKIE STANOWIĄ DLA NAS, KONSUMENTÓW OLBRZYMIE ZAGROŻENIE zarówno
EKONOMICZNE jak i EKOLOGICZNE!

=================================================================
Właśnie w tej chwili odbywają się NACISKI na zwiększenie LUK w polskim prawie
aby wpuścić BEZ OGRANICZEŃ produkty GMO do naszego kraju, który traktowany jest
jako "KOŃ TROJAŃSKI" w Unii Europejskiej
=================================================================

Polecam panu biotechnologowi, jak już dotrze do USA, obejrzenia filmu pt. "The
Future of Food":
www.thefutureoffood.com/screenings.htm
Na całym świecie ruch na rzecz żywności organicznej przybiera na sile a ton
wynurzeń autora tekstu jako żywo przypomina biadolenie socjalistycznego
budowlańca, który ubolewa, że nikt nie chce mieszkać w domach ocieplanych
azbestem oraz budoać na działkach altanek krytych eternitem, a państwo
zapewniało go, że daje mu dobre wykształcenie w "budowlance" i wielka płyta jest
OK...

www.jedz-lepiej.org
www.organicconsumers.org
www.saynotogmos.org
==================
Knowledge 4 Free
or Killing 4 Bill
==================

[Gość: Michal]

Calkowicie sie z ta opinia zgadzam. Czy jakby fizyk chcial zalozyc
mala firme produkujaca bomby atomowe, to tez nalezy mu na to pozwolic?