Skąd pochodzą Baskowie ?

30.09.04, 23:46
Spotkałem się z teorią o skandynawskim pochodzeniu Basków . Co o niej
sądzicie ?
    • humbak Re: Skąd pochodzą Baskowie ? 01.10.04, 04:33
      A wolno zapytać, gdzie? Ja czytałem tylko że są ludem rdzennie
      śródziemnomorskim. Bodzjże z tej grupy co Etruskowie chyba nawet i mieszkańcy
      wschodniego basenu tego moą. Tyle że jestem laikiem, a czytałem o tym dawno.
      • v.ci Re: Skąd pochodzą Baskowie ? 02.10.04, 11:46
        humbak napisał:

        > A wolno zapytać, gdzie? Ja czytałem tylko że są ludem rdzennie
        > śródziemnomorskim. Bodzjże z tej grupy co Etruskowie chyba nawet i mieszkańcy
        > wschodniego basenu tego moą. Tyle że jestem laikiem, a czytałem o tym dawno.

        Od przewodniczki na wycieczce w Hiszpanii . Ta "teza" do mnie nie zupełnie
        przemawia , ale nie próbowałem jej podważać i dowiadywać się o jej źródło . Nie
        chciałem uchodzić za mądralę . A nuż się obrazi ?

        Język baskijski ( euskala ) nie jest językiem indoeropejskim . Nie przypomina
        żadnego ze współczesnych języków Europy .

        W książce A. Kondratowa "Zaginione cywilizacje" wspomniano o pewnych
        podobieństwach językowych między językiem baskijskim , a językami kaukaskimi .
        Podano nawet kilka przykładów .

        Gdzieś wyczytałem o wspólnej jakoby dla języka baskijskiego i japońskiego
        (sic!) cesze . Żaden wyraz nie zaczyna się w nich na literę "B" . Fakt . W
        japońskim - zgoda . Lecz zetknąłem się z krótkim tekstem po baskijsku .
        Zawierał kilka słów na "B" ...

        Rdzennymi mieszkańcami dzisiejszej Hiszpanii ( na długo przed podbojem przez
        Rzymian ) był lud nieindoeuropejski lud Iberów . Może Baskowie są ich
        potomkami ?
        • humbak Re: Skąd pochodzą Baskowie ? 04.10.04, 01:32
          Również natrafiłem na kojażenie Basków z mieszkańcami Kaukazu i to chyba nie
          tylko u Kondratowa. To jest Chyba nawet było coś wspominane (ale to raczej
          jakaś naukowa plotka) o ich pokrewieństwie z przedindoeuropejskimi mieszkańcami
          krety. Nie wiem jednak jak skąd taka inf. skoro ich (dawnych Kreteńczyków)
          pismo nadal pozostaje nieodczytane. No, chyba że mam nieaktualne informacje.
          Przewodnikom zdarzają się dziwne pomysły, ale kto wie? Tyle że ta inf. zdaje
          się mało prawdopodobna.
          Iberowie nie byli Indoeuropejczykami? Już mi się wszystko mota. Zdawało mi się,
          że oni z naszej rodzinki wesołej.:)
          A sprawdzić to pokrewieństwo będzie chyba niełatwo. Na dodatek Rzymianie mieli
          już chyba do czynienia z celt- iberami. Z resztą nie jestem naukowcem. Fakt,
          temat jest niezwykle ciekawy, a Baskowie są wręcz fascynujący ze
          swoją "starożytnością". Ale to chyba nadal nie jest zbyt dobrze opracowany
          temat.
    • Gość: axx Re: Skąd pochodzą Baskowie ? IP: 209.136.102.* 04.10.04, 05:42
      Czytalem kiedys o wspolnych korzeniach wegrow,finow i baskow. Podobno bylo to
      kiedys jedno plemie ktore rozeszlo sie po Europie.
      • Gość: Kamil Re: Skąd pochodzą Baskowie ? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 04.10.04, 07:53
        Polecam gorąco zajrzeć na moją stronkę www.euskadi.akcja.pl
        A być może kilka wątpliwości się wyjaśni.

        Jest to strona w całości poświęcona Krajowi Basków, którego sam osobiście ;)
        jestem wielkim fanem.
        • humbak Re: Skąd pochodzą Baskowie ? 04.10.04, 09:50
          Fajnie! Dzięki!
      • humbak Re: Skąd pochodzą Baskowie ? 04.10.04, 09:47
        Nie nie nie. Węgrzy i Finowie należą do grupy języków ugrofińskich. Baskowie
        nie.
    • v.ci Próbka języka baskijskiego ( euskara ) 09.10.04, 01:22
      00:00h: Operazio honen ondorioz erori diren indymedia guneen zerrenda:
      Ambazonia, Uruguay, Andorra, Polonia, Western mass, Radio, UK, Antwerpen, Nice,
      Nantes, Lille, Euskal Herria, Liege, Oost-vlaanderen, Belgrade, West-
      vlaanderen, Portugal, Prague, Marseille, Galiza, Germany media, Italia eta
      Brasil

      Bertan omen zeuden Indymedia Nantesek argitara eman omen zituen Suizako polizia
      batzuen argazkiak. Indymediak erabiltzen zuen zerbitzari honekin batera,
      Belgika, Afrika, Erresuma Batua, Uruguay, Brasil eta Palestinako hainbat
      zerbitzari itxita geratu dira. Gaur, ostegunean, urriak 7, FBIk agindu federal
      luzatu egin dio Rackspace AEB eta Erresuma Batuan kokatuta dagoen Indymediari
      zerbitzua eskaintzen dion entrepresari, non disko gogorrak eskatzein zizkion.
      Hain epe laburretan eman den agindua, Rackspace arduradunak ia denborarik ez
      dutela izan eta zuzenean FBIri disko gogorrak eman dizkio.

      Indymedia EHk zuen zerbitzaria ahimsa zuen izena eta etenaldi honetan beste
      indymedia batzuk ere kokaleku gabe geratu dira. Horien artean Belgikako eta
      Afrikako guneak, Uruguay, Palestina, Brasil zeuden.

      Urriaren hasieran dela FBIk Indymedia duen Internet Zerbitzuetara jo zuen
      Indymedia Nantes zuen argazki batzuengatik galdezka dirudienez, bertan Suizako
      polizia batzuen aurpegiak agertzen ziren argazkietan. FBIkoei, AEBetako
      gobernuak zergatik sartzen zen Frantziako webgune batean galdetu zietenean,
      Suizako autoritateen kortesiaz ari zirela erantzun zuten. Ez zen legez kanpoko
      ezer egin ezta ez zen krimenik egin zihurtatu zuten FBIko agenteek. Aitzitik,
      FBIk ez zuen ekintzarik eskatu. Gaur berriz disko gogorrak hartu dituzte.

      Arazoa sortu omen duen artikuloa hemen zeukan helbidea:
      www.andrew.cmu.edu/user/mtoups/nantes/copsinnantes.htm
      Asteartean,urriak 5, Indymedia horrelako mezu jaso zuen Rackspace
      entrepresatik: Barkatu atzerapenagatik. Saiatu naiz lehenago hitzegin nuen
      FBIko agentearekin hitzegin baina oraindik ez dut ezer lortu. Eskaera Suizako
      poliziatik datorrenez. Kezka nondik zetorren gainean espekulatu besterik ezin
      dut egin. Aitzitik, momentu honetan ez dut FBItik informazio gehiago jaso ezta
      Suizako Autoritateetik, beraz auzi hau itxita dagoelakoan nago.

      Momentu honetan Indymediako kideak gordeta kopiak berriro ikusgai jartzeko
      ahaleginetan daude.

      Hau da dakigun guztia, informazio gehiagorako:
      www.indymedia.org
      www.ucimc.org/feature/display/20764/index.php

      [albiste osoa irakurri
      • v.ci Ciekawostka 12.10.04, 21:30
        Czy wiecie , że Baskowie wspomagali Arabów w walce przeciwko wojskom Karola
        Wielkiego w 778 r. ?
        • humbak Re: Ciekawostka 13.10.04, 11:05
          Nom, nawet w Pieśni o Rolandzie jest o tym wzmianka:)
    • pumeks Re: Skąd pochodzą Baskowie ? 15.10.04, 10:19
      Skandynawskie pochodzenie Basków nie wchodzi zupełnie w rachubę. Z danych
      historycznych i częściowo archeologicznych należałoby raczej wnioskować, że
      Baskowie siedzą na swoim miejscu od bardzo dawna, może nawet są najdawniejszym
      ludem Europy (w grę wchodzi kilka tysięcy lat). Nie należy ich mylić z Iberami
      zamieszkującymi część Pólwyspu Iberyjskiego w starożytności. Z języka Iberów
      pozostało wystarczająco dużo zapisów, by wykluczyć pokrewieństwo z baskijskim.
      Tym bardziej nie należy mieszac Basków z ludami indoeuropejskimi które
      przybywały do Hiszpanii jeszcze później (np. Celtami).

      Rzekome pokrewieństwo języka baskijskiego z kaukaskimi ma bardzo słabe
      uzasadnienie źródłowe. Jedną z głównych przesłanek było tu - błędne, jak
      wspomniałem wyżej - łączenie Basków ze starożytnymi Iberami. Nazwa Iberia
      występowała w starożytności w rejonie Kaukazu. Ale z Baskami nie ma to wiele
      wspólnego. Książka Kondratowa, wspomniana wyżej w jednym z postów, to taki
      typowy produkt popularyzatorski który podaje efektowne hipotezy nie troszcząc
      się o ich podbudowę naukową. Nie polecam traktowania Kondratowa jako autorytetu
      w sprawach starożytności. ;-)
      • v.ci Re: Skąd pochodzą Baskowie ? 17.11.04, 18:55
        "Stare baskijskie słowo "aba" znaczy "przodek", a w języku gruzińskim
        słowo "babua" znaczy "dziadek".

        "Głowa" w języku baskijskim to "buru". Sięgnięcie do języka starogruzińskiego
        wskazało, że kiedyś słowo "bura" oznaczało "nakrywać głowę"(...)"

        A. Kondratow "Zaginione cywilizacje" , PIW , Warszawa 1988 , s.282

        PS Jeśli nie pochodzą z Kaukazu to może z mitycznej Atlantydy ?
    • ra88 z KAUKAZU! 18.11.04, 01:24
      • witekjs Re: z KAUKAZU! 19.11.04, 12:15
        Euscaro-Caucasica, Jan Braun, Dialog, Warszawa 1998

        dialog.edu.com.pl/sklep.php?s=karta&id=169
        Ciekawe prace, wraz z piśmiennictwem, potwierdzające teorię związków baskijsko -
        południowo kaukaskich.
        "The present collection of 12 brief contribution to phonology, morphology and
        lexicology of the relevant languages contains listing of about 220 roots from
        Proto=Kartvelian and Basque". str.6

        Pozdrawiam. Witek

Inne wątki na temat:
Pełna wersja