v.ci 30.09.04, 23:46 Spotkałem się z teorią o skandynawskim pochodzeniu Basków . Co o niej sądzicie ? Odpowiedz Link Zgłoś czytaj wygodnie posty
humbak Re: Skąd pochodzą Baskowie ? 01.10.04, 04:33 A wolno zapytać, gdzie? Ja czytałem tylko że są ludem rdzennie śródziemnomorskim. Bodzjże z tej grupy co Etruskowie chyba nawet i mieszkańcy wschodniego basenu tego moą. Tyle że jestem laikiem, a czytałem o tym dawno. Odpowiedz Link Zgłoś
v.ci Re: Skąd pochodzą Baskowie ? 02.10.04, 11:46 humbak napisał: > A wolno zapytać, gdzie? Ja czytałem tylko że są ludem rdzennie > śródziemnomorskim. Bodzjże z tej grupy co Etruskowie chyba nawet i mieszkańcy > wschodniego basenu tego moą. Tyle że jestem laikiem, a czytałem o tym dawno. Od przewodniczki na wycieczce w Hiszpanii . Ta "teza" do mnie nie zupełnie przemawia , ale nie próbowałem jej podważać i dowiadywać się o jej źródło . Nie chciałem uchodzić za mądralę . A nuż się obrazi ? Język baskijski ( euskala ) nie jest językiem indoeropejskim . Nie przypomina żadnego ze współczesnych języków Europy . W książce A. Kondratowa "Zaginione cywilizacje" wspomniano o pewnych podobieństwach językowych między językiem baskijskim , a językami kaukaskimi . Podano nawet kilka przykładów . Gdzieś wyczytałem o wspólnej jakoby dla języka baskijskiego i japońskiego (sic!) cesze . Żaden wyraz nie zaczyna się w nich na literę "B" . Fakt . W japońskim - zgoda . Lecz zetknąłem się z krótkim tekstem po baskijsku . Zawierał kilka słów na "B" ... Rdzennymi mieszkańcami dzisiejszej Hiszpanii ( na długo przed podbojem przez Rzymian ) był lud nieindoeuropejski lud Iberów . Może Baskowie są ich potomkami ? Odpowiedz Link Zgłoś
humbak Re: Skąd pochodzą Baskowie ? 04.10.04, 01:32 Również natrafiłem na kojażenie Basków z mieszkańcami Kaukazu i to chyba nie tylko u Kondratowa. To jest Chyba nawet było coś wspominane (ale to raczej jakaś naukowa plotka) o ich pokrewieństwie z przedindoeuropejskimi mieszkańcami krety. Nie wiem jednak jak skąd taka inf. skoro ich (dawnych Kreteńczyków) pismo nadal pozostaje nieodczytane. No, chyba że mam nieaktualne informacje. Przewodnikom zdarzają się dziwne pomysły, ale kto wie? Tyle że ta inf. zdaje się mało prawdopodobna. Iberowie nie byli Indoeuropejczykami? Już mi się wszystko mota. Zdawało mi się, że oni z naszej rodzinki wesołej.:) A sprawdzić to pokrewieństwo będzie chyba niełatwo. Na dodatek Rzymianie mieli już chyba do czynienia z celt- iberami. Z resztą nie jestem naukowcem. Fakt, temat jest niezwykle ciekawy, a Baskowie są wręcz fascynujący ze swoją "starożytnością". Ale to chyba nadal nie jest zbyt dobrze opracowany temat. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: axx Re: Skąd pochodzą Baskowie ? IP: 209.136.102.* 04.10.04, 05:42 Czytalem kiedys o wspolnych korzeniach wegrow,finow i baskow. Podobno bylo to kiedys jedno plemie ktore rozeszlo sie po Europie. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Kamil Re: Skąd pochodzą Baskowie ? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 04.10.04, 07:53 Polecam gorąco zajrzeć na moją stronkę www.euskadi.akcja.pl A być może kilka wątpliwości się wyjaśni. Jest to strona w całości poświęcona Krajowi Basków, którego sam osobiście ;) jestem wielkim fanem. Odpowiedz Link Zgłoś
humbak Re: Skąd pochodzą Baskowie ? 04.10.04, 09:47 Nie nie nie. Węgrzy i Finowie należą do grupy języków ugrofińskich. Baskowie nie. Odpowiedz Link Zgłoś
v.ci Próbka języka baskijskiego ( euskara ) 09.10.04, 01:22 00:00h: Operazio honen ondorioz erori diren indymedia guneen zerrenda: Ambazonia, Uruguay, Andorra, Polonia, Western mass, Radio, UK, Antwerpen, Nice, Nantes, Lille, Euskal Herria, Liege, Oost-vlaanderen, Belgrade, West- vlaanderen, Portugal, Prague, Marseille, Galiza, Germany media, Italia eta Brasil Bertan omen zeuden Indymedia Nantesek argitara eman omen zituen Suizako polizia batzuen argazkiak. Indymediak erabiltzen zuen zerbitzari honekin batera, Belgika, Afrika, Erresuma Batua, Uruguay, Brasil eta Palestinako hainbat zerbitzari itxita geratu dira. Gaur, ostegunean, urriak 7, FBIk agindu federal luzatu egin dio Rackspace AEB eta Erresuma Batuan kokatuta dagoen Indymediari zerbitzua eskaintzen dion entrepresari, non disko gogorrak eskatzein zizkion. Hain epe laburretan eman den agindua, Rackspace arduradunak ia denborarik ez dutela izan eta zuzenean FBIri disko gogorrak eman dizkio. Indymedia EHk zuen zerbitzaria ahimsa zuen izena eta etenaldi honetan beste indymedia batzuk ere kokaleku gabe geratu dira. Horien artean Belgikako eta Afrikako guneak, Uruguay, Palestina, Brasil zeuden. Urriaren hasieran dela FBIk Indymedia duen Internet Zerbitzuetara jo zuen Indymedia Nantes zuen argazki batzuengatik galdezka dirudienez, bertan Suizako polizia batzuen aurpegiak agertzen ziren argazkietan. FBIkoei, AEBetako gobernuak zergatik sartzen zen Frantziako webgune batean galdetu zietenean, Suizako autoritateen kortesiaz ari zirela erantzun zuten. Ez zen legez kanpoko ezer egin ezta ez zen krimenik egin zihurtatu zuten FBIko agenteek. Aitzitik, FBIk ez zuen ekintzarik eskatu. Gaur berriz disko gogorrak hartu dituzte. Arazoa sortu omen duen artikuloa hemen zeukan helbidea: www.andrew.cmu.edu/user/mtoups/nantes/copsinnantes.htm Asteartean,urriak 5, Indymedia horrelako mezu jaso zuen Rackspace entrepresatik: Barkatu atzerapenagatik. Saiatu naiz lehenago hitzegin nuen FBIko agentearekin hitzegin baina oraindik ez dut ezer lortu. Eskaera Suizako poliziatik datorrenez. Kezka nondik zetorren gainean espekulatu besterik ezin dut egin. Aitzitik, momentu honetan ez dut FBItik informazio gehiago jaso ezta Suizako Autoritateetik, beraz auzi hau itxita dagoelakoan nago. Momentu honetan Indymediako kideak gordeta kopiak berriro ikusgai jartzeko ahaleginetan daude. Hau da dakigun guztia, informazio gehiagorako: www.indymedia.org www.ucimc.org/feature/display/20764/index.php [albiste osoa irakurri Odpowiedz Link Zgłoś
v.ci Ciekawostka 12.10.04, 21:30 Czy wiecie , że Baskowie wspomagali Arabów w walce przeciwko wojskom Karola Wielkiego w 778 r. ? Odpowiedz Link Zgłoś
humbak Re: Ciekawostka 13.10.04, 11:05 Nom, nawet w Pieśni o Rolandzie jest o tym wzmianka:) Odpowiedz Link Zgłoś
pumeks Re: Skąd pochodzą Baskowie ? 15.10.04, 10:19 Skandynawskie pochodzenie Basków nie wchodzi zupełnie w rachubę. Z danych historycznych i częściowo archeologicznych należałoby raczej wnioskować, że Baskowie siedzą na swoim miejscu od bardzo dawna, może nawet są najdawniejszym ludem Europy (w grę wchodzi kilka tysięcy lat). Nie należy ich mylić z Iberami zamieszkującymi część Pólwyspu Iberyjskiego w starożytności. Z języka Iberów pozostało wystarczająco dużo zapisów, by wykluczyć pokrewieństwo z baskijskim. Tym bardziej nie należy mieszac Basków z ludami indoeuropejskimi które przybywały do Hiszpanii jeszcze później (np. Celtami). Rzekome pokrewieństwo języka baskijskiego z kaukaskimi ma bardzo słabe uzasadnienie źródłowe. Jedną z głównych przesłanek było tu - błędne, jak wspomniałem wyżej - łączenie Basków ze starożytnymi Iberami. Nazwa Iberia występowała w starożytności w rejonie Kaukazu. Ale z Baskami nie ma to wiele wspólnego. Książka Kondratowa, wspomniana wyżej w jednym z postów, to taki typowy produkt popularyzatorski który podaje efektowne hipotezy nie troszcząc się o ich podbudowę naukową. Nie polecam traktowania Kondratowa jako autorytetu w sprawach starożytności. ;-) Odpowiedz Link Zgłoś
v.ci Re: Skąd pochodzą Baskowie ? 17.11.04, 18:55 "Stare baskijskie słowo "aba" znaczy "przodek", a w języku gruzińskim słowo "babua" znaczy "dziadek". "Głowa" w języku baskijskim to "buru". Sięgnięcie do języka starogruzińskiego wskazało, że kiedyś słowo "bura" oznaczało "nakrywać głowę"(...)" A. Kondratow "Zaginione cywilizacje" , PIW , Warszawa 1988 , s.282 PS Jeśli nie pochodzą z Kaukazu to może z mitycznej Atlantydy ? Odpowiedz Link Zgłoś
witekjs Re: z KAUKAZU! 19.11.04, 12:15 Euscaro-Caucasica, Jan Braun, Dialog, Warszawa 1998 dialog.edu.com.pl/sklep.php?s=karta&id=169 Ciekawe prace, wraz z piśmiennictwem, potwierdzające teorię związków baskijsko - południowo kaukaskich. "The present collection of 12 brief contribution to phonology, morphology and lexicology of the relevant languages contains listing of about 220 roots from Proto=Kartvelian and Basque". str.6 Pozdrawiam. Witek Odpowiedz Link Zgłoś