Trzy firmy. Trzy próbki genetyczne. Trzy wyniki

05.11.18, 22:11
Trzy firmy badały geny Żydówki i wszystkie miały odmienne wyniki! :-)))) Ile warte są w takim razie takie testy? Na ile wiarygodne sa genealogie budowane na podstawie takich badań? Wyrzuciłeś już kase w błoto?

www.livescience.com/63997-dna-ancestry-test-results-explained.html?utm_content=buffer38f79&utm_medium=social&utm_source=facebook
https://img.purch.com/w/660/aHR0cDovL3d3dy5saXZlc2NpZW5jZS5jb20vaW1hZ2VzL2kvMDAwLzEwMi82MzIvb3JpZ2luYWwvRE5BLXNlcXVlbmNlLU5PLVJFVVNFLmpwZw==
    • w11mil Re: Trzy firmy. Trzy próbki genetyczne. Trzy wyni 06.11.18, 10:57
      "Non-Jewish European populations, he said, tended not to mix quite as much with others "
      Zadziwiające stwierdzenie. To "Jewish European populations" były ksenofobiczne.
      • ziencinka Dziś prawdziwych Żydów już nie ma! 06.11.18, 15:59
        Współczesny człowiek nie potrafi udowodnić, że jest Żydem. Przed 70 rokiem naszej ery każdy Izraelita potrafił udowodnić swoje pochodzenie w lini prostej aż do Adama. Na przykład Jezus miał bardzo mocne papiery potwierdzające pochodzenie jego matki Marii oraz przybranego ojca Józefa z królewskiej dynastii Dawida i z pokolenia Judy, co spełniało proroctwa spisane setki lat przed jego narodzinami. Nawet jego przeciwnicy nigdy nie kwestionowali tej prawdy, a zwolennicy nazywali go "synem Dawida". W roku 70, co z resztą przepowiedział sam Jezus, Rzymianie zrównanli z ziemią Jerozolimę, pozabijali część jej mieszkańców i uprowadzili do niewoli setki tysięcy Żydów. Wraz z Jerozolimą zniszczeniu uległy wszystkie rodowody - dowody żydowskiego pochodzenia poszczególnych Izraelitów.

        Starożytny Izrael przestał istnieć. Żydzi rozproszyli się po świecie i od tąd mieszkali w diasporach. Część z nich została, a ich potomkowie w większości zasimilowali się z Arabami i po wielu latach krwawych krucjat, jakie organizowali "chrześcijanie" i ich zastepy chciwych łatwego zysku rycerzy - krzyżowców przeszli na Islam, religię bardziej podobną do judaistycznego monoteizmu niż trynitaryzmu [wiary w Trójcę Świętą ] przywleczonego przez temlariuszy. Po wielu latach i licznych mezaliansach, za pieniądze, jakie zarobili w wyniku prowadzenia różnych interesów, ludzie, w żyłach których mogło płynąc tyle żydowskiej krwi, co i w naszych, nakłonili anglo-amerykański twór polityczny oraz przekupiony przez nich ONZ i z ich błogosławieństwem utworzyli państwo "Izrael", przemocą zabierając ziemię ludziom, którzy bardziej są podobni genetycznie do prawowitych Izraelitów niż oni sami. Innymi słowy wspólczesni ludzie podajacy się za Izraelitów, to UZURPATORZY, a nie prawowici Żydzi. .

        https://bioslawekblog.files.wordpress.com/2016/01/603.jpeg
    • qwardian Re: Trzy firmy. Trzy próbki genetyczne. Trzy wyni 06.11.18, 17:04

      Nurtujące jest, że nie podano haplogrupy osoby zamawiającej test. Grupa Lewitów aszkenazyjskich w dużej części charakteryzuje się słowiańskim R1a1..

      www.familytreedna.com/public/Ashkenazi-Levite?iframe=yresults
      • ziencinka "Wspołcześni" Lewici i haplogrupa "R1a1" (???) 06.11.18, 18:02
        qwardian napisał:

        >
        > Nurtujące jest, że nie podano haplogrupy osoby zamawiającej test. Grupa Lewitów
        > aszkenazyjskich w dużej części charakteryzuje się słowiańskim R1a1..
        >
        Wszedłem na tą stronę i widzę tabelę z opisem. Nie wiem kto ją zamieścił i na JAKIEJ NAUKOWEJ PODSTAWIE ustalono, że haplogrupa, ktora oznaczono R1a1 powstała u przodków potomków Lewiego, czy jak kto woli Lewitów? Nie wiem też co to za haplogrupa. Możesz więc mnie odnieść do renomowanej literatury naukowej, w ktorej opublikowano badania na ten temat? Nie wszystko co wyglada na naukowe na NAUCE się opiera.
        • mlodavy Re: "Wspołcześni" Lewici i haplogrupa "R1a1" (??? 07.11.18, 11:25
          ziencinka napisał:

          > qwardian napisał:
          >
          > >
          > > Nurtujące jest, że nie podano haplogrupy osoby zamawiającej test. Grupa L
          > ewitów
          > > aszkenazyjskich w dużej części charakteryzuje się słowiańskim R1a1..
          > >
          > Wszedłem na tą stronę i widzę tabelę z opisem. Nie wiem kto ją zamieścił i na
          > JAKIEJ NAUKOWEJ PODSTAWIE ustalono, że haplogrupa, ktora oznaczono R1a1
          > powstała u przodków potomków Lewiego, czy jak kto woli Lewitów? Nie wiem też co
          > to za haplogrupa.

          To by było ciekawe, jeszcze jedno potwierdzenie, że doszło tam do inwazji z przedantycznej Polski czy DecaPolim bo trzeba to datować na okres 3000-3300 wstecz, tzw Ludy Morza. Też w Indiach bramini mają dużo R1a1 ("Występowanie hg R1a1 jest bardzo silne w najwyższej kaście w Indiach – wśród braminów, gdzie wynosi w niektórych rejonach aż 72%.").

          Jeśli ta grupa "Lewitów" oderwała się 3000 lat temu od słowiańskich grup R1a1 to było by to jeszcze lepsze potwierdzenie, bo można ustalić kiedy był jakiś wspólny przodek czy ich grupa różnych gałązek z R1a1. To R1a1 cały czas z każdym pokoleniem mutuje, coś się do niego dodaje, stąd można to wyliczyć ile pokoleń minęło.

          Haplogrupa R1a1 (M17)
          https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/7/75/Distribution_Haplogroup_R1a_Y-DNA.svg/255px-Distribution_Haplogroup_R1a_Y-DNA.svg.png

          W Biblii mamy zresztą mniej lub bardzie poprzekręcaną historię dotyczącą tych czasów.

          "Synowie Boży, widząc, że córki ludzkie są piękne, pojmowali je sobie za żony, wszystkie, jakie im się tylko podobały" i to jest geneza Lewitów, przybyli tam na okrętach z północy, w takich czapkach, zwanych polos, ten najazd to był ówczesny metaforyczny potop, który w Biblii przerobiono bez sensu na dosłowny.

          https://vranovie.files.wordpress.com/2018/11/wenet.jpg

          polos czapka Polaka - znak odwieczny
          • qwardian Re: "Wspołcześni" Lewici i haplogrupa "R1a1" (??? 07.11.18, 11:48

            Obawiam się, że okoliczności były bardziej dramatyczne i związane z nazwą miejscowości Nysa-Scytopolis. oraz słów wypowiedzianych przez Szawła, nie ma Greka ani Żyda, obrzezania ani nieobrzezania, barbarzyńcy, Scyty, niewolnika, wolnego, lecz wszystkim we wszystkich...
            • mlodavy Re: "Wspołcześni" Lewici i haplogrupa "R1a1" (??? 07.11.18, 12:51
              "W okresie hellenistycznym nazywało się Scytopolis (gr. Σκυθόπολις), prawdopodobnie dlatego, że stacjonowały tutaj zaciężne siły scytyjskich jeźdźców"

              W to wyżej wątpię ta nazwa i cały tamtejszy Decapol są pozostałością najazdu Scytów z 7 wieku pne i też jest to opisane w Biblii, z podobnym rysem "”Naród to niezwyciężony, Naród to odwieczny… mocarzami są wszyscy…” i Scytów ok 30letniego, panowania nad Azja potem się wycofali z znanych przyczyn, czyli przez nasze durnowate puszczalskie królewny.

              Nie wiem jak to ma się do Pawła Szawła, Saula, Szaula, czy jak ona tam się nazwał, z czasów rzymskich straconego ok 64–67 r w Rzymie, wyszukałem cytat on mówi o jakieś totalnej konwersji na chrześcijaństwo, " Umarliście bowiem i wasze życie jest ukryte z Chrystusem w Bogu." Czyli wyrzeczeniu się siebie, swojej narodowości, historii itd., co jest jak zaświadcza cała historia mrzonką.
            • kalllka Re: "Wspołcześni" Lewici i haplogrupa "R1a1" (??? 07.11.18, 12:57
              Ale to nie Szawl /chyba/ qw.
              To jakieś pincet /plus lat nazad/ któryś z linii kagyu powtarzając mantrę., wcielił ja w życie.
              • qwardian Re: "Wspołcześni" Lewici i haplogrupa  07.11.18, 13:29

                To nie te czasy, ale pamięć o nich pozostała. Może nie bez powodu. Według Wiki Słowo Aszkanaz pojawia się po raz pierwszy w Biblii (Rdz 10,3[26]) i jest imieniem postaci biblijnej, syna Gomera. Sądzi się, że imię to oryginalnie odnosiło się do Scytów (Iszkuz), określanych również w inskrypcjach asyryjskich jako Aszkuza.
                • kalllka Re: "Wspołcześni" Lewici i haplogrupa  07.11.18, 14:11
                  Sanskryt, zgodnie z genotypiczna chronologia byl naszy pierwotnym językiem. Zapis sanskrytu zawiera większość halopgrup Eurazji- czy jak to ładnie nazywają kreacjoniści Gowandy (?)

                  Nie przeczę ze wiki to bardzo wygodny kolektor haseł. Ale pamięć ludzka jako termin nie istnieje. Istnieje za to mnóstwo metaprocesorow umiejących skracać mechanizm poznawczy mega prędkością.
                  Dlatego doskonale już rozumiem angielska flegmę..choć b. brakuje mi słońca i tęsknie za przestrzeniami sanskrytu.
                • ziencinka qwardian kreacjonista freeee ;-) 07.11.18, 21:28
                  qwardian napisał:

                  >
                  > To nie te czasy, ale pamięć o nich pozostała. Może nie bez powodu. Według Wiki
                  > [i]Słowo Aszkanaz pojawia się po raz pierwszy w Biblii (Rdz 10,3[26])

                  Ciebie jakoś pomruk toleruje ;-)))
                  • qwardian Re: qwardian kreacjonista freeee ;-) 08.11.18, 13:55

                    Zjawiskami losowymi zajmuje się dziedzina zwana meteorologią, więc stoję twardo przy mojej opinii. Nie mogę Sławku odmówić ekspertyzy w dziedzinie biologii, natomiast Twój egocentryzm sięga wierzchołków Himalajów. Odrobinę wyrozumienia dla pozostałych uczestników forum.
                    • qwardian Re: qwardian kreacjonista freeee ;-) 08.11.18, 13:56
                      Wyrozumiałości..
                      • ziencinka Re: qwardian kreacjonista freeee ;-) 08.11.18, 16:53
                        qwardian napisał:

                        > Wyrozumiałości..
                        >
                        Dla mlodavya też?
                    • ziencinka Re: qwardian kreacjonista freeee ;-) 08.11.18, 17:02
                      qwardian napisał:

                      >
                      > Zjawiskami losowymi zajmuje się dziedzina zwana meteorologia...

                      Nie do końca, a przynajmniej jest bardziej przewidywalna niż założenia oparte na przekonaniu o abiogenezie. Tutaj jest tylko jedno przewidywanie: nie wykażemy że życie mogło samo wyewoluować z chemii. Potwierdzają ten fakt wszystkie doświadczenia ;-) Tych dwóch panów się tym zajmowało, to nie sa kreacjonisci!!:

                      https://bioslawek.files.wordpress.com/2012/04/zrzut-ekranu-z-2018-09-16-214409.png?w=500

                      https://bioslawek.files.wordpress.com/2012/04/zrzut-ekranu-z-2018-09-16-214349.png?w=500




                      > Twój egocentryzm sięga wierzchołków Himalajów.

                      Nie czytałeś w Biblii, że wiedza nadyma? ;-)))
                      • kornel-1 Re: qwardian kreacjonista freeee ;-) 08.11.18, 17:17
                        ziencinka napisał:
                        > Tych dwóch panów się tym zajmowało, to nie sa kreacjonisci!!:

                        Klaus Dose [...] Science Review [1988].


                        ROTFL
                        Mógłbyś wykopać coś starszego, pliz?

                        k.
                        • ziencinka Aktualne jeszcze bardziej niż było! 08.11.18, 17:55
                          kornel-1 napisał:

                          > ROTFL
                          > Mógłbyś wykopać coś starszego, pliz?
                          >

                          Mówisz i masz!! ;-)

                          forum.gazeta.pl/forum/w,32,166987240,166987240,_A_biogeneza_Nature_wycofuje_prace_Jacka_Szostaka.html
                          Do śmiechu?


      • ziencinka Potomkowie Lewitów - artykuł naukowy na ten temat 06.11.18, 20:00
        qwardian napisał:

        > Nurtujące jest, że nie podano haplogrupy osoby zamawiającej test. Grupa Lewitów
        > aszkenazyjskich w dużej części charakteryzuje się słowiańskim R1a1..

        Znalazłem artykuł naukowy na ten temat, lecz metody naukowe jakie w nim opisano pozostawiają dużo do życzenia:

        „Multiple Origins of Ashkenazi Levites: Y Chromosome Evidence for Both Near Eastern and European Ancestries.”

        www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC1180600/

        Wiarygodnym dowodem na pochodzenie od Lewitów jakiejś współczesnej populacji (społeczności w diasporze) Żydów byłoby pozyskanie bezspornych kości osób pochodzących z czasów istnienia pierwszej lub drugiej Świątyni Izraelskiej, należących do plemienia Lewiego i uzuskanie z nich kopalnego DNA.

        Następnie należałoby ustalić kilka mocnych markerów genetycznych właściwych tylko pokoleniu Lewitów, przekazywanych w linii ojcowskiej. Jak podkreślają sami badacze ich wyniki oparte są na założeniach. Bez stawiania założeń nie można przeprowadzić procesu dowodowego, niemniej założenia to nie dowody! Założono, że z badanych genów powinno wynikać iż potomkowie Lewitow będą się charakteryzować niższą rożnorodnością badanych sekwecji w porównaniu z innymi populacjami Żydów, w tym zamieszkujących Izrael u mężczyzn.

        Ponadto doszukiwano się śladow dryfu genetycznego (w tym przypadku w wyniku efektu założyciela), który doprowadziłby do powstania badanej populacji. Lewici pokolenia męskiego jako jedyni nie mieli dziedzicznej własności w Izraelu i ich populacja skupiała się na pracy w światyni i wokół niej. W związku z tym stanowili hernetyczną społeczność. Na innych obszarach starożytnego Izraela kwitło rolnictwo i osiedlali się tam członkowie innych plemion – jako najemnicy, zadłużeni niewolnicy lub tymczasowo wydziedziczeni, jak i prozelici, więc u ich potomków należałoby się spodziewać większej różnorodności badanych haplogrup w liniach męskich, co fachowo kreślamy polimorfuizmem genetycznym, lub wielokrotnościa alleli pod względem występowania danej sekwecji.

        https://bioslawek.files.wordpress.com/2014/03/w1.jpg
        Efekte założyciela

        https://bioslawek.files.wordpress.com/2014/03/w2.jpg
        Efekt wąskiego gardła

        Do tego wszystkiego dołożono jeszcze wiele analiz biogeograficznych, historycznych i tak dalej. Logicznie rzecz biorąc wyniki badań można dopasować do założeń, niemniej jest też wiele alternatywnych wyjaśnień tych obserwacji, co powoduje że jest to jedynie HIPOTEZA, a nie DOWÓD NAUKOWY. Ipse dixit - Błąd ten powstaje wtedy, gdy ktoś próbuje uzasadniać swój pogląd w danej sprawie, odwołując się jedynie do swego własnego mniemania.

        Wyjaśnienia alternatywne

        Być może badana grupa pochodzi od małej i jednolitej genetycznie społeczności, w której mężczyźni ojcowie byli blisko spokrewnienieni i która nie wywodziła się z Lewitów? Przecież wszystkie plemiona Izaraelskie wywodzą się od małych grup ludzi -według Biblii mieli konkretnych antenatów - i na takim założeniu oparte są te badania (słusznym założeniu!). Musimy pamiętać o tym, że w historii starożytnych Izaelitów powstawało wiele lokalnych kultów, które mieszały wiarę Mojżeszową z lokalnymi kultami i oni też mieli własne, samozwańcze klasy kapłanów, które wywodziły się z różnych plemion a urząd był przekazywany z ojca na syna, przy okazji tworząc hermetyczne społeczności.

        Prosty przykład Samarytan, którzy byli wynikiem krzyżówek Izraelitow z Asyryjczykami. Asyryjscy okupanci po upadku Samarii nie wysiedlili do końca mieszkających tam Żydów i Żydowek. W 537 r. przed nasza erą po powrocie z niewoli babilońskiej Żydzi zaczęli odbudowę Światyni, lecz Samarytanie im w tym nie pomogli, a nawet przeszkadzali. Warto też zwrócić uwagę na to, że po niewoli z Babilonu do Izraela powrócił ostatek Żydów, czyli sama niewola babilońska okazała się już wąskim gardłem genetycznym. Większość Żydów podczas tej niewoli przyjęło pogańskie zwyczaje Babilończyków, a Lewici rozproszyli się po Bablilonie i zmieszali z tłumem. Nie wszyscy Żydzi zostali uprowadzeni do niewoli i oni też po czasie tworzyli wlasne miejsca kultu i klasy kapłanów. Natomiast po powrocie z niewoli babilońskiej do odbudowania klasy kapłanów złożonych z potomków Lewitów nie posłużyły testy genetyczne, tylko istniejące jeszcze wówczas rodowody, które definitywnie zaginęły podczas inwazji Rzymian na Jerozolimę w roku 70 naszej ery.

        Do rozwoju kultu religijnego, jaki zaczęli praktykować Samarytanie przyczyniło się wiele czynników. Jednym z ważniejszych były wysiłki króla Jeroboama mające na celu zniechęcenie członków dziesięciu plemion do oddawania czci Bogu w Jerozolimie. Przez jakieś 250 lat po rozpadzie państwa na dwa królestwa w miejsce kapłanów z plemienia Lewiego funkcję tę powierzano w królestwie Izraela przedstawicielom innych plemion. Za czasów Jezusa Samarytanie oddawali Bogu cześć na górze Garizim - znanej obecnie jako Dżabal at-Tur. Około czwartego wieku przed naszą erą na górze Garizim Samarytanie wznieśli świątynię, która miała konkurować ze świątynią jerozolimską. Około roku 128 przed naszą erą została zniszczona. Samarytanie mieli własną i liczną klasę kapłanów, których urząd był przekazywany w ojca na syna i którzy stanowili hermetyczne społeczności zlokalizowane wokół miejsca kultu.

        To tylko nieliczne, możliwe wyjasnienia dla wyników badań opisanych w artykule. Można jeszcze postawić wiele innych alternatywnych teorii. Poza tym nie znając kopalnego DNA nie ma jakiegokolwiek odniesienia dla zastosowania metod statystycznych. Nie można w żaden sposób kalibrować zegara molekularnego, co uniemożliwia określenie czasu powstania danej haplogrupy i miejsca rozejścia się danej populacji. Na przykład stało się to możliwe w przypadku neandertalczyków i przodków ludzi współczesnych - chociaż i w tym przypadku pozostało jeszcze wiele do zbadania:

        https://whyevolutionistrue.files.wordpress.com/2010/05/neanderthals_786.gif?w=1000&h=

        Podsumowując: wnioski wynikające z tych badań są naciagane, a nadawana im wymowa jest powodowana ideologicznie a nie na podstawie JEDNOZNACZNYCH dowodów naukowych (biologicznych). Ludzie którzy posługują się nimi w dowodzeniu że udało się ustalenie współczesnej klasy kapłanów-Lewitow, których przodkowie usługiwali w Światyni Izraelskiej popełniają błąd logiczny Fallacy of exclusion, ponieważ pomijają FAKTY które podkopują ich argumentację! Innymi słowy tego typu zestawienia między bajki można włożyć: www.familytreedna.com/public/Ashkenazi-Levite?iframe=yresults
      • ziencinka Artykuł z 2013 roku (ja streściłem tekst z 2003 r. 06.11.18, 22:36
        qwardian napisał:

        >
        > Nurtujące jest, że nie podano haplogrupy osoby zamawiającej test. Grupa Lewitów
        > aszkenazyjskich w dużej części charakteryzuje się słowiańskim R1a1..

        Tutaj jest artykuł z 2013 roku (ja streściłem tekst z 2003 roku) w "The Journal of Biology and Evolution" dra Elhaika na temat chazarskiego pochodzenia Żydów:

        academic.oup.com/gbe/article/5/1/61/728117
        Na dodatek dr Elhaik jest Żydem, więc ciężko go oskarżyć o antysemityzm. Na podstawie zakrojonych na szerszą skalę badań genetycznych kwestionuje on wczesniejsze wnioski genealogów genetycznych!

        "The question of Jewish ancestry has been the subject of controversy for over two centuries and has yet to be resolved. The “Rhineland hypothesis” depicts Eastern European Jews as a “population isolate” that emerged from a small group of German Jews who migrated eastward and expanded rapidly. Alternatively, the “Khazarian hypothesis” suggests that Eastern European Jews descended from the Khazars, an amalgam of Turkic clans that settled the Caucasus in the early centuries CE and converted to Judaism in the 8th century. Mesopotamian and Greco–Roman Jews continuously reinforced the Judaized empire until the 13th century. Following the collapse of their empire, the Judeo–Khazars fled to Eastern Europe. The rise of European Jewry is therefore explained by the contribution of the Judeo–Khazars. Thus far, however, the Khazars’ contribution has been estimated only empirically, as the absence of genome-wide data from Caucasus populations precluded testing the Khazarian hypothesis.

        Recent sequencing of modern Caucasus populations prompted us to revisit the Khazarian hypothesis and compare it with the Rhineland hypothesis. We applied a wide range of population genetic analyses to compare these two hypotheses. Our findings support the Khazarian hypothesis and portray the European Jewish genome as a mosaic of Near Eastern-Caucasus, European, and Semitic ancestries, thereby consolidating previous contradictory reports of Jewish ancestry. We further describe a major difference among Caucasus populations explained by the early presence of Judeans in the Southern and Central Caucasus. Our results have important implications for the demographic forces that shaped the genetic diversity in the Caucasus and for medical studies."
        • w11mil Re: Artykuł z 2013 roku (ja streściłem tekst z 20 07.11.18, 20:02
          ziencinka napisał:
          > Tutaj jest artykuł z 2013 roku (ja streściłem tekst z 2003 roku) w "The Journal
          > of Biology and Evolution" dra Elhaika na temat chazarskiego pochodzenia Żydów:
          > academic.oup.com/gbe/article/5/1/61/728117
          > Na dodatek dr Elhaik jest Żydem, więc ciężko go oskarżyć o antysemityzm.

          Artykuł jest antyizraelski!

          Z naukowego (genetycznego) punktu widzenia, to co dzieje się teraz w Palestynie to okrutny żart historii.
          • ziencinka Re: Artykuł z 2013 roku (ja streściłem tekst z 20 07.11.18, 21:25
            w11mil napisała:

            > Z naukowego (genetycznego) punktu widzenia, to co dzieje się teraz w Palestynie
            > to okrutny żart historii.

            Czy to moja wina, że genetyka nie popiera marzeń współczesnych Żydów?
    • kala.fior Re: Trzy firmy. Trzy próbki genetyczne. Trzy wyni 07.11.18, 22:36
      Zencinka, pod koniec artykułu jest wyjaśnienie dlaczego tego typu badania nie są nauką tylko zabawą, może bez wytkania palcem błędów metodologicznych.

      najpierw trzeba udowodnić ze jest coś takiego jak "genetyczny profil" badanych grup ludzi, dla niektórych bardzo izolowanych grup jak wyspiarze jest to możliwe, trzeba również zgodzić się jakie są kryteria przynależności do tej grupy a to bardzo cienka sprawa, wcale nie jest powiedziane ze da się przełożyć pojęcia kulturowe jak "Żydzi Aszkenazyjscy" na jakaś sensowna grupę w kategoriach genetycznych, jaki efekt miały konwersje (na i z judaizmu), pogromy, gwałty czy skoki w boki... ..i ostatni błąd, statystyka mówi coś generalnego o grupie ludzi, i zatraca wiedze o jednostkach, tymczasem tu używa się danych statystycznych (generalnych) do powiedzenia czegoś konkretnego o jednostkach...i oczywiście w rezultatach nie ma oceny błędu tego pomiaru wiec jest to niepoważne z naukowego punktu widzenia. Poza tym, w dziedziczeniu jest element przypadkowości i tym samym źródłem błędów...Nie jest tez powiedziane ze markery genetyczne nie zmieniały się w czasie.



      ..i ostrzeżenie, można się dowiedzieć coś nieoczekiwanego...

      www.theguardian.com/lifeandstyle/2018/sep/18/your-fathers-not-your-father-when-dna-tests-reveal-more-than-you-bargained-for
      • ziencinka Markery, markery, genetyczne markery 07.11.18, 23:43
        kala.fior napisał:

        > Zencinka, pod koniec artykułu jest wyjaśnienie dlaczego tego typu badania nie s
        > ą nauką tylko zabawą, może bez wytkania palcem błędów metodologicznych.

        Wolalem być konkretny. Już wiele razy różni osobnicy, a to z przyczyn religijnych, a to nacjonalistycznych powoływali się na te badania. Z resztą twojego wpisu poniekąd się zgadzam. Genetyka robi nam tyle niepodzianek, że już ciężko ogarnąc co jest markerem, a co nie ;-) Więcej na ten temat napisałem w tym watku: forum.gazeta.pl/forum/w,32,167108485,167108485,Glowonogi_edytuja_wlasne_RNA.html
        • mlodavy Re: Markery, markery, genetyczne markery 08.11.18, 07:40
          > kala.fior napisał:
          >
          > > Zencinka, pod koniec artykułu jest wyjaśnienie dlaczego tego typu badania
          > nie s
          > > ą nauką tylko zabawą, może bez wytkania palcem błędów metodologicznych.

          ziencinka napisał:

          > Z resztą twojego wpisu poniekąd się zgadzam. Genetyka robi nam tyle niepodzianek, że już ciężko ogarnąc co jest markerem, a co nie

          Co kręcicie życie w prawdzie jest za ciężkie, lepiej bajdurzyć, że to tylko zabawa?

          "Historia Michèle może brzmieć dramatycznie, ale nie jest wyjątkowa. Coraz częściej testy DNA ujawniają niewierność, adopcje, ukrywanie się i kłamstwa, które były ukrywane od dziesięcioleci.

          Zdarzają się przypadki, w których ludzie uczą się, że zostali poczęci z przekazanego nasienia, a nawet, że zostali zmienieni przy urodzeniu, mówi genealoga Debbie Kennett. "W przeszłości wiele sekretów było ukrytych i zaczynają się ujawniać."


          Ziencianka antropologu biblijny co tak chowasz głowę w piasek. Uważasz, że Bóg Biblijny wymordował swoich wnuków? Genetyczni Lewici pochodzący od Polinów, Ispali, Ispolionów, (olbrzymi giganci) świadczą, że niżej opisany potop to bujda, zresztą 7 wieków później Jeremiasz biadoli, że "z północy z krańców Ziemi", Bóg (ognia zresztą) sprowadzi za karę "odwieczny i niezwyciężony naród, mocarzami są wszyscy" zniszczy Judeę, wiadomo, że to historyczni Scytowie.

          1 A kiedy ludzie zaczęli się mnożyć na ziemi, rodziły im się córki. 2 Synowie Boga1, widząc, że córki człowiecze są piękne, brali je sobie za żony, wszystkie, jakie im się tylko podobały.
          3 Wtedy Bóg rzekł: «Nie może pozostawać duch mój w człowieku na zawsze, gdyż człowiek jest istotą cielesną: niechaj więc żyje tylko sto dwadzieścia lat2». 4 A w owych czasach byli na ziemi giganci; a także później, gdy synowie Boga zbliżali się do córek człowieczych, te im rodziły. Byli to więc owi mocarze, mający sławę w owych dawnych czasach.

          DZIEJE NOEGO - POTOP Boże postanowienie zagłady

          5 Kiedy zaś Pan widział, że wielka jest niegodziwość ludzi na ziemi i że usposobienie ich jest wciąż złe, 6 żałował, że stworzył ludzi na ziemi, i zasmucił się3. 7 Wreszcie Pan rzekł: «Zgładzę ludzi, których stworzyłem, z powierzchni ziemi: ludzi, bydło, zwierzęta pełzające i ptaki powietrzne, bo żal mi, że ich stworzyłem».
          8 Tylko Noego Pan darzył życzliwością.
          • ziencinka Tatuś mówi: sprawdzam 08.11.18, 11:07
            "Polskie Towarzystwo Medycyny Sądowej co roku wydaje atesty potwierdzające rzetelność pracy laboratoriów. W ubiegłym roku o certyfikat wystąpiło tylko... jedno prywatne laboratorium. - Przekazano nam pięć próbek, z tego dwie nie były zbadane poprawnie - mówi prof. Pawłowski. - Należy się wobec tego zastanowić nad jakością badań w pozostałych placówkach, które nie chcą się poddać atestacji. Wyniki badań przysłanej do laboratorium szczoteczki lub włosa mogą być zafałszowane, a skutki - makabryczne! Przekonanie o "stuprocentowej pewności" może zniszczyć małżeństwo, rodzinę, sprawić wiele bólu.

            Tymczasem laboratoria powstają jak grzyby po deszczu, zakładane przez osoby, które traktują je jako lokatę kapitału. Niekoniecznie są to lekarze. Prezesem firmy wykonującej testy genetyczne jest np. Kamil Sipowicz, partner Kory, wokalistki grupy Maanam. Wcześniej Sipowicz zwierzał się w wywiadach dla kolorowych gazet, że testowi DNA zawdzięcza syna. Szymon - owoc romansu z piosenkarką - przyszedł na świat, gdy Kora była żoną Marka Jackowskiego."

            Czytaj więcej: gloswielkopolski.pl/tatus-mowi-sprawdzam/ar/177228/2
            • mlodavy Re: Tatuś mówi: sprawdzam 08.11.18, 14:15
              pitolisz od rzeczy wiadomo, że można spartolić wszytko w każdej dziedzinie i na każdy sposób, na wejściu i na wyjściu, np. zanieczyścić próbkę własną śliną, nie oznacza to, że badania pokrewieństwa DNA są bezsensowne i nic nie ustalają, po prostu czegoś się naczytałeś za bardzo nie wiesz czego, i pitolisz...

              Ale dobrze, że coś tam zalinkujesz wiedziałem o tym R1a1 u Żydów, ale nie sądziłem, że ono być może ma, aż takie stare konotacje, ale tu już zasługa drugiego komentatora w tym wątku.
            • mlodavy Re: Tatuś mówi: sprawdzam 08.11.18, 14:15
              pitolisz od rzeczy wiadomo, że można spartolić wszytko w każdej dziedzinie i na każdy sposób, na wejściu i na wyjściu, np. zanieczyścić próbkę własną śliną, nie oznacza to, że badania pokrewieństwa DNA są bezsensowne i nic nie ustalają, po prostu czegoś się naczytałeś za bardzo nie wiesz czego, i pitolisz...

              Ale dobrze, że coś tam zalinkujesz wiedziałem o tym R1a1 u Żydów, ale nie sądziłem, że ono być może ma, aż takie stare konotacje, ale tu już zasługa drugiego komentatora w tym wątku.
              • mlodavy oczywiście sprawdzam, prawda oddzieliło się dawno 08.11.18, 14:30
                coś 2 razy wysłałem

                "Moreover, the M582 lineage also occurs at low frequencies in non-Ashkenazi Jewish populations. In contrast to the previously suggested Eastern European origin for Ashkenazi Levites, the current data are indicative of a geographic source of the Levite founder lineage in the Near East and its likely presence among pre-Diaspora Hebrews."
          • ziencinka Markery a filogenetyka molekularna. 08.11.18, 11:13
            Podobne metody porównawcze stosują filogenetycy molekularni w celu ustalania ewolucyjnych pokrewieństw filogenetycznych. Należałoby w ten sposób sprawdzić wiarygodność ich wniosków. Jeżeli metoda okazała tak wątpliwa w przypadku tak blisko spokrewnionych sekwencji, ponieważ pochodzącej od tego samego organizmu (tej samej osoby),to co dopiero w przypadku sekwecji pochodzących od różnych gatunków, należących do różnych typów, rzędów czy rodzajów???

            www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC1461688/
            "An ancient retrovirus-like element contains hot spots for SINE insertion Vertebrate retrotransposons have been used extensively for phylogenetic analyses and studies of molecular evolution. Information can be obtained from specific inserts either by comparing sequence differences that have accumulated over time in orthologous copies of that insert or by determining the presence or absence of that specific element at a particular site. The presence of specific copies has been deemed to be an essentially homoplasy-free phylogenetic character because the probability of multiple independent insertions into any one site has been believed to be nil. Mys elements are a type of LTR-containing retrotransposon present in Sigmodontine rodents. In this study we have shown that one particular insert, mys-
            is an extremely old insert present in multiple species of the genus Peromyscus. We have found that different copies of this insert show a surprising range of sizes, due primarily to a continuing series of SINE (short interspersed element) insertions into this locus.

            We have identified two hot spots for SINE insertion within mys-9 and at each hot spot have found that two independent SINE insertions have occurred at identical sites."

            Czy:

            forum.gazeta.pl/forum/w,32,167074815,167074815,Drzewo_zycia_Craig_Venter_zaprzecza_jego_istnien.html
          • ziencinka mlodavy my o niebie, ty o chlebie ;-) 08.11.18, 12:22
            Rozmowa nie dotyczyła ustalania ojcostwa, tylko genealogi genetyczniej. Ty mylisz pojęcia. Daj sobie spokuj z wchodzeniem w tematykę, której nie rozumiesz i jeszcze obrazaniem ludzi :-)

            Czym innym jest usatelnie czy dany Kowalski jest twoim ojcem, czym innym jest proba ustalania czy dany Liberman jest potomkiem biblijnego Aarona, a jeszcze czym innym czy mialeś wspólnego przodka z pawianem ;-)

            pl.wikipedia.org/wiki/Badanie_ojcostwa#Metody_analizy_pokrewie%C5%84stwa
            pl.wikipedia.org/wiki/Haplogrupa#Haplogrupy_DNA_chromosomu_Y
            • mlodavy Re: mlodavy my o niebie, ty o chlebie ;-) 08.11.18, 14:03
              ziencinka napisał:

              > Rozmowa nie dotyczyła ustalania ojcostwa, tylko genealogi genetyczniej. Ty myli
              > sz pojęcia. Daj sobie spokuj z wchodzeniem w tematykę, której nie rozumiesz i j
              > eszcze obrazaniem ludzi :-)
              >
              > Czym innym jest usatelnie czy dany Kowalski jest twoim ojcem, czym innym jest p
              > roba ustalania czy dany Liberman jest potomkiem biblijnego Aarona, a jeszcze cz
              > ym innym czy mialeś wspólnego przodka z pawianem ;-)

              Bajdy metoda ustalenia ojcostwa i praprzodka czyli praprapra... ojca ta są całkiem inne, oczywiście to drugie bada ziencianka wysysając palec, wierzenia w biblijnych przodków trzeba zamienić na realnych przodków. Ja całkowicie mam pewność, że pochodzę od Dinozaurów alias Smoków historycznie od Smoka Ofiona czyli Ladona, zresztą wiele jest tych imion.

              Twoja małpia złośliwość pewnie czegoś dowodzi i wymigiwanie od odpowiedzi. Przecież o to pytał Qwardian, można ustalić kiedy gałąź R1a1 Lewitów oddzieliła się od pnia innych R1a1 Polaków czy nie można.
              A ty pitolisz o wszystkim tylko nie o tym, plus jakieś sążniste cytaty, aby dalej od tematu.
              • ziencinka Re: mlodavy my o niebie, ty o chlebie ;-) 08.11.18, 15:46
                mlodavy napisał(a):

                > Bajdy metoda ustalenia ojcostwa i praprzodka czyli praprapra... ojca ta są całk
                > iem inne, oczywiście to drugie bada ziencianka wysysając palec....

                Wybacz, ale z laikiem nie sposób dyskutować o genetyce. Po prostu bełkoczesz. A pózniej pomruk się dziwi i czepia, że ja niby dyskusji unikam. Jak można dyskutować z kims, kto ma takie pojecie o biologii i biotechnologii jak pies o historii Piastów? ;-)))
                • mlodavy Re: mlodavy my o niebie, ty o chlebie ;-) 09.11.18, 10:30
                  ziencinka napisał:

                  > Wybacz, ale z laikiem nie sposób dyskutować o genetyce.
                  & trzy dni temu.
                  "Wszedłem na tą stronę i widzę tabelę z opisem. Nie wiem kto ją zamieścił i na JAKIEJ NAUKOWEJ PODSTAWIE ustalono, że haplogrupa, ktora oznaczono R1a1 powstała u przodków potomków Lewiego, czy jak kto woli Lewitów? Nie wiem też co to za haplogrupa.

                  Chłopie trzy dni temu nie wiedziałeś co to jest w zasadzie R1a1. A dziś jesteś wielkim genetykiem populacyjnym. Co to jest R1a1 wiadomo już z 10 lat i jakie ma znaczenie, po prostu się ośmieszasz.

                  Informacja, że Lewici, a zwłaszcza ich kobiety w diasporze na terytorium Polski itd zostały zapłodnione przez mężczyzn z R1a1 była by banalna, zdarza się.

                  Ale informacja, że stało się to ponad 3000 lat temu w Palestynie jest już informacją rewelacyjną.

                  Oczywiście byli to też Polacy, tyle że starożytni, to dość eufemistyczny opis, faktyczna relacja jednych do drugich, to w istocie najazd, sprawowanie władzy nad całą Palestyną, zajęli miasta(twierdze) i pobierali podatki.

                  Też praktycznie sprawowali totalną władzę nad Jerozolimą i jej kultem "Wśród Lewitów można było zatem wyróżnić kohenów (kapłanów) (...) Zajmowali się głównie pilnowaniem i sprzątaniem Świątyni, przygotowywaniem liturgii (muzyka instrumentalna i śpiew) oraz innymi pracami, zleconymi im przez kapłanów. Król Dawid niektórych lewitów przeznaczył do służby urzędniczej i sędziowskiej.
                  &
                  "Po zdobyciu Kanaanu nie otrzymali własnej ziemi do zamieszkania, lecz pozostałe plemiona wydzieliły dla nich 48 miast (9 od pokoleń Judy i Symeona, 3 od Neftalego i po 4 z terenów pozostałych 9 plemion Izraela), wraz z pastwiskami do wypasu trzód. Otrzymywali regularnie dziesięcinę z płodów i bydła, a także część z każdej ofiary, przynoszonej przez Izraelitów do Świątyni Jerozolimskiej. Lewici, nie będący kapłanami, dziesiątą część otrzymywanej darowizny przekazywali kapłanom"

                  Gdzie tu jest jakaś dyskusja, raczej tłumaczenie oczywistości pięciolatkowi.

                  ps. to jest Piast Piastun opiekun i stwórca nowego świata jajo Eurynome i Ofiona, realny mędrzec, prawodawca, ojciec narodu, budowniczy państwa... tu ktoś fajnie to odmalował, wiesz Gall raz chlapnął nazwał Krzywoustego - Ognistym Smokiem to był prawdziwy władca Polski.

                  https://i.pinimg.com/originals/b2/fa/82/b2fa82eba11060736b93d3ab6f276ead.jpg


                  Orficie jajo, to już metamorfoza i degeneracja tego stworzenia na nowo, wypełnia go Chronos czy Eros, personifikacje czasu czy popędu prokreacji. A Zeus w tym jaju to już w ogóle żenada, grecka larwa wyżarła hiperborejski wszechświat.

                  https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/3/3c/Orphic-egg.png/491px-Orphic-egg.png
                  • ziencinka Łykasz wszystko jak pelikan ;-)) 09.11.18, 13:29
                    mlodavy napisał(a):

                    > Chłopie trzy dni temu nie wiedziałeś co to jest w zasadzie R1a1. A dziś jesteś
                    > wielkim genetykiem populacyjnym.

                    Czlowiek nie musi wszystkiego wiedzieć, a zwlaszcza wówczas gdy mało kogoś interesują żydowskie haplogrupy. Tabelę to kazdy może sobie zamieścić, nie wiem czy zauważyłeś, że dotarłem do artykułu źródłowego i go skometowalem -nie moja wina że z ciebie taki "naukowiec" że łykasz każdą jedną tabelę z haplogrupami ;-))))
              • ziencinka Dobra rada 08.11.18, 15:49
                mlodavy załóż lepiej osobny wątek i dalej rób psychoanalizy dotyczace mojej osoby, bo to ci najlepiej wychodzi. Korzyść z tego taka, że zaspokoisz wewnetrzny przymus pisania i przestaniesz zasmiecac inne watki.
      • qwardian Re: Trzy indywidualności. Ta sama haplogrupa.. 08.11.18, 07:24


        Albert Einstein is alleged to belong to Y Haplogroup E.[41][42] Tested Einsteins from Germany belong to E1b1b1b2* (cluster SNP PF1952, formerly known as the E-Z830-B or "Jewish cluster").[43] A patrilineal descendant of Naphtali Hirsch Einstein (1733–1799), Albert Einstein's great-grandfather,Prince-Bishopric of Augsburg of the Holy Roman Empire, was tested and belonged to E-M35 (E1b1b1).[44]

        According to research published in 2010,[citation needed] Adolf Hitler, dictator of Germany during 1933–1945, likely belonged to Y-DNA haplogroup E-M35 ("E1b1b1"), a haplogroup which originated in East Africa about 22,400 years BP.[52]
        In 2010, journalist Jean-Paul Mulders and historian Marc Vermeeren publicised analysis of samples taken from 39 patrilineal relatives of Hitler, pointing out this haplogroup was now common among Berbers, Somalis and Jews. Mulders contradicted interpretations of his research by some media outlets, which claimed that Hitler definitely had Jewish ancestry. Mulders commented:
        I never wrote that Hitler was a Jew, or that he had a Jewish grandfather. I only wrote that Hitler's haplogroup is E1b1b, being more common among Berbers, Somalian people and Jews than among overall Germans. This, in order to convey that he was not exactly what during the Third Reich would have been called 'Aryan.' All the rest are speculations of journalists who didn't even take the trouble to read my article, although I had it translated into English especially for this purpose.[53]
        The accuracy of some of the coverage arising from this study was questioned. Professor Michael Hammer of Family Tree DNA said that "scientific studies as well as records from our own database[,] make it clear that one cannot reach the kind of conclusion featured in the published articles." Citing Family Tree DNA's own data that shows that more than 9% of the German and Austrian population belong to E-M35, and that about 80% of these are not Jewish, Hammer concluded, "[t]his data clearly shows that just because one person belongs to the branch of the Y-chromosome referred to as haplogroup E1b1b, that does not mean the person is likely to be of Jewish ancestry."[53]
        Napoleon[edit]

        Analysis of two beard hairs revealed that Napoleon Bonaparte belonged to Y haplogroup E1b1b1c1* (E-M34*).[59]
        • kala.fior Re: Trzy indywidualności. Ta sama haplogrupa.. 08.11.18, 10:18
          "Albert Einstein's great-grandfather,Prince-Bishopric of Augsburg of the Holy Roman Empire, was tested and belonged to E-M35"

          jakoś nie ma tego księcia w genologii AE.... czy przypadkiem nie pomylono nazwy geograficznej miejsca urodzenia AE z osobą?
          Prince Clemens Wenceslaus of Saxony, 1768–1812
          Franz Friedrich von Sturmfeder, General vicar 1812–1818

          Nie wiadomo co ma wynikać z reszty tego bełkotu. A może tylko potwierdzenie ze rezultaty tych analiz w odniesieni do poszczególnych osób są bardzo przypadkowe.
Pełna wersja