jak każdemu wiernemu zapewnić 15m^2?

[stefan4]

Pewien profesor przekonuje, że z chodzeniem do kościoła nie łączy się żadne kowidowe zagrożenie, ponieważ
    W tej chwili może przebywać w kościele 1 osoba na 15m2, więc jeśli stoimy na środku,
    mamy koło o promieniu 5 m.
Być może chodzenie do kościoła daje jakieś korzyści wiermemu, na tym się nie znam, ale na pewno nie z powodów podanych przez Profesora, który najwyraźniej nie zna wzoru na pole koła. Koło o promieniu 5m ma pole ponad 78m^2, więc Profesor rąbnął się ponad 5-krotnie. Jeśli decyzje o restrykcjach antyepidemicznych podejmowane są w oparciu o takie obliczenia, to strach się bać.

Żeby koło miało pole 15m^2, to musi mieć promień 2.18m. Może to i wystarczy, bo wtedy odstęp między bliźnimi wynosi 4.36m. Ale wtedy między osobnymi kołami zostaje wolne miejsce, które przecież można by wykorzystać i upakować wiernych gęściej. Tylko trzeba ich ustawić w środkach przylegających do siebie trójkątów równobocznych, każdy o polu 15m^2 (zgodnie z ukazem ministerialnym). To wtedy odstęp między wiernymi będzie wynosił 3.4m, co pewnie też wystarczy, pod warunkiem, że nie będą oni zmieniać miejsca pobytu, a w środki swoich trójokątów zostaną załadowani jakoś od góry specjalnym dźwigiem (albo wynurzą się spod podłogi).

Swoją drogą, dlaczego w ukazie podaje się powierzchnię na osobę a nie odległość między osobami? Jeszcze rozumiałbym, gdyby podawano objętość pomieszczenia, bo to by mówiło, ile powietrza ma osoba dla siebie. Ale co daje powierzchnia?

- Stefan

[tbernard]

Podejrzewam, że zrobiono to po to aby łatwo oszacować ile osób może wejść do danego pomieszczenia dzieląc powierzchnię tego pomieszczenia przez tą jaka ma na osobę przypadać. Zaś wewnątrz tych pomieszczeń inny ukaz nakazuje jakieś linie oznaczać pokazujące ludziom w tych pomieszczeniach dystans jaki powinien być zachowany. Tak przynajmniej jest w sklepach, aptekach itp. Może w kościołach też są takie linie.

[w11mil]

Fakt, Gut pomylił promień ze średnicą.
Ponieważ chodzę do kościoła to się wypowiem: siadamy w co drugiej ławce, ławka zajęta po bokach i w środku ( w miarę potrzeb). Wszyscy mamy maseczki, poruszamy się spokojnie, nie krzyczymy.

[stefan4]

w11mil:
> Fakt, Gut pomylił promień ze średnicą.

Koło o średnicy 5m ma promień 2.5m i pole 19.6m^2. A nie 15m^2. Ale to jest błąd ,,tylko'' o 31% a nie o 424%, więc znacznie lepiej.

- Stefan

[w11mil]

Jako praktykujący katolik odrzucam pomysł z kołem, optując za kwadratem. Z moich oszacowań wynika, że w obszarze zajętym przez 4 "kolistych" wiernych zmieści się 5 "kwadratowych".

[stefan4]

w11mil:
> Jako praktykujący katolik odrzucam pomysł z kołem, optując za kwadratem. Z moich oszacowań
> wynika, że w obszarze zajętym przez 4 "kolistych" wiernych zmieści się 5 "kwadratowych".

Jeśli każdemu dajesz dokładnie 15m^2, to na obszarze zajętym przez 4 jednych mieści się 4 drugich niezależnie od kształtu. Problem z kołami jest tylko taki, że jeśli mają się nie nakładać, to trzeba między nimi zmarnować dodatkową powierzchnię.

Jeśli dysponujemy pewną powierzchnią i na każdego wiernego mamy przeznaczyć 15m^2, to nie mamy wyboru, ile maksymalnie wpuścić wiernych do kościoła, to już wynika z podzielenia tej powierzchni przez 15m^2. Ale przynajmniej możemy postarać się, żeby odległosci między nimi były jak największe. Płaszczyznę można pokryć bez luk trójkątami równobocznymi, kwadratami i sześciokątami foremnymi. Powiedzmy, że każdy taki wielokąt ma dokładnie 15m^2 i że stawiamy po jednym wiernym w jego środku. Wtedy odległości między nimi wyniosą:
    * dla trójkątów: 2*sqrt(15m^2)*sqrt(sqrt(3))/3 ≈ 3.4m
    * dla kwadratów: sqrt(15m^2) ≈ 3.87m
    * dla sześciokątów: sqrt(15m^2*2/sqrt(3)) ≈ 4.16m
Sprawdź, proszę, bo mogłem się gdzieś pomylić; tu wystarczy geometria szkolna. Te pierwiastki wynikają z przeliczania pól na odległosci, a sqrt(3)/2

[stefan4]

stefan4:
> Większym problemem jest zapewne pouczenie kościelnego, jak ma ustawiać ławy w
> sześciokąty...

Odszczekuję niniejszym. Jeśli kościelny umie posługiwać się calówką, to skuma. Trzeba mu tylko powiedzieć, że w jednym rzędzie miejsca mają być od siebie odległe o 4.16m (liczone w bok), a między jednym rzędem a drugim ma zostawić   4.16m*sqrt(3)/2 ≈ 3.6m   (liczone do przodu i tyłu). Oraz że miejsca w sąsiednich rzędach mają się ,,przeplatać''. Sześciokąty o właściwej powierzchni utworzą się wtedy samoczynnie, przez symetralne boków trójkątów. Triangula aequilatera deo placent.

- Stefan

[neuroleptyk]

stefan4 napisał:

> stefan4:
> > Większym problemem jest zapewne pouczenie kościelnego, jak ma ustawiać ła
> wy w
> > sześciokąty...
>
> Odszczekuję niniejszym. Jeśli kościelny umie posługiwać się calówką, to skuma.
> Trzeba mu tylko powiedzieć, że w jednym rzędzie miejsca mają być od siebie od
> ległe o 4.16m (liczone w bok), a między jednym rzędem a drugim ma zostawić &nbs
> p; 4.16m*sqrt(3)/2 ≈ 3.6m   (liczone do przodu i tyłu). Oraz że mie
> jsca w sąsiednich rzędach mają się ,,przeplatać''. Sześciokąty o właściwej pow
> ierzchni utworzą się wtedy samoczynnie, przez symetralne boków trójkątów. T
> riangula aequilatera deo placent.
>
> - Stefan
>

Rozwiązanie te ma dużą zaletę prostoty
Koło przy tej powierzchni ma średnicę ~4,37 m
Koła wpisane w odpowiednio większe sześciokąty, by było ~4,37 m miedzy środkami to równoważne rozwiązanie.
Przy ilości osób, którą nas interesuje, czyli raczej <100, to wypełnianie kwadratu kolami opartymi
na wypełnieniu sześciokątnym nie jest optymalne co najmniej dla tych minimów powierzchni dla danego n.
To sugeruje, że można upakować więcej, spełniając dwa kryteria czyli minimalnie 15m^2 i minimalny dystans ~4,37 m

[qwardian]

Kościoły mają tak dużą kubaturę, że godzinne przebywanie w nim można porównać z przebywaniem na wolnym powietrzu. Ciężar wirusa mierzy się w attogramach (jedynka na osiemnastym miejscu po przecinku) i jest on lżejszy od cząsteczek atmosferycznych (PM10-2.5, związków azotu), więc nie powinno mierzyć się powierzchni pomieszczenia, tylko jego objętość. Gdyby oczywiście założyć, że ten wirus jest śmiertelny co nie ma nic wspólnego z rzeczywistością. Jeżeli wirus z racji swojego małego ciężaru ulatuje w górę, maseczki na wolnym powietrzu są albo niepotrzebne, albo szkodliwe..

[w11mil]

qwardian napisał:
>Ciężar wirusa mierzy się w attogramach (jedynka na osiemnastym miejscu po przecinku) i jest on lżejszy od >cząsteczek atmosferycznych (PM10-2.5, związków azotu),
O ile zgoda co do aerozolu to polemizowłabym w kwestii NOx

I najważniejsze: zarażamy się głównie nie poprzez wirusa "luzem" tylko tego w kropelkach emitowanych z ust i nosa. Maseczka ogranicza ich zasięg. Noszę ją nie tyle po to aby chronic siebie, tylko innych (gdybym był chory bezobajwowo)

[qwardian]

Jest lżejszy od NO i NO2..

[w11mil]

qwardian napisał:

> Jest lżejszy od NO i NO2..

Tu mnie zaintrygowałeś. Proszę o rozwinięcie.

[stefan4]

qwardian:
> Jest lżejszy od NO i NO2..

w11mil:
> Tu mnie zaintrygowałeś. Proszę o rozwinięcie.

I jeszcze o wyjaśnienie, dlaczego mielibyśmy brać pod uwagę ciężar, a nie ciężar właściwy. Statek jest cięższy od cząsteczki wody, a nie tonie... A żeby policzyć ciężar właściwy wirusa, to oprócz jego ciężaru trzeba znać objętość.

Tylko że to i tak na nic, bo dyfuzja, ruchy Browna, i te rzeczy...

- Stefan

[suender]

stefan4 06.11.20, 09:26

> Pewien profesor przekonuje, że z chodzeniem do kościoła nie łączy się żadne kowidowe zagrożenie, ponieważ

Tłumaczę: W tym akurat przypadku działa autorytet nazwiska, a nie tam licznie jakiejś powierzchni koła:
Przykładowo: Jeden nazywa się GUT, a drugi SOKOŁSKI, któremu lepiej uwierzyć? Oczywiście temu o nazwisku GUT. Zatem GUT, DOBRZE, GUT!

Wasz Suener.

[neuroleptyk]

Trzeba wziąć pod uwagę kształt obszaru i wielkość - jeżeli będzie to kwadrat i wielkość taka ze zmieszczą się tyko 4 koła, to optymalne rozmieszczenie jest na wierzchołkach 2x mniejszego kwadratu, ale te koła nie musza się całkiem mieścić w obszarze, musi mieścić się tylko obszar reprezentujący osobę, więc to nie jest tylko kwestia upakowywania na danym obszarze kół.

en.wikipedia.org/wiki/Circle_packing_in_a_square

[w11mil]

"aiming to get the greatest minimal separation, dn, between points"

Nie wiem jak rozumieć "największą minimalną separację"

W "naszym" przypadku chodzi o maksymalną separację. Przy założeniu, że nawa jest kwadratowa problem polega na upakowaniu jak największej ilości "points" (wiernych" ) przy największym dn (dn > 2m)

[neuroleptyk]

w11mil napisał:

> "aiming to get the greatest minimal separation, dn, between points"
>
> Nie wiem jak rozumieć "największą minimalną separację"
>
> W "naszym" przypadku chodzi o maksymalną separację. Przy założeniu, że nawa jes
> t kwadratowa problem polega na upakowaniu jak największej ilości "points" (wier
> nych" ) przy największym dn (dn > 2m)

Czyli rozmieszczamy koła o promieniu 1m, które nie mogą zachodzić, bo w pewnym kierunku dystans będzie mniejszy niż 2m miedzy środkami. Nawet przy takim uproszczeniu nie wiadomo z góry jak upakować

[neuroleptyk]

Powinienem napisać, że jak zachodzą to dystans będzie mniejszy niż 2m miedzy środkami dla danej pary, środki nie muszą być osadzone np. na wierzchołkach kwadratu - z odnośnika nie wynika, że istnieje jakiś uniwersalne regularne rozmieszczenie, które optymalnie upakuje.

[neuroleptyk]

Jeszcze jedna uwaga w odnośniku mowa o znalezieniu najmniejszego kwadratu dla n kół. Nasz problem jest inny, bo nie mamy z góry określonej n bo lecz obszar lub bok, czyli to ilustrować może w oczywisty sposób jeżeli boki mogą przyjmować tylko określone wartości.

[stefan4]

neuroleptyk:
> nie mamy z góry określonej n

Mamy oszacowanie górne: iloraz powierzchni kościoła przez 15m^2. Rządowy ukaz nie mówi, jak to n rozmieścić, ale określa jego wielkość.

- Stefan

[neuroleptyk]

Jeżeli ta wyłączna dla każdego powierzchnia musi się zawierać w całości interesującym nas obszarze i dodatkowo obszar ten odpowiada całej powierzchnie wnętrza, to problem można sprowadzić do upakowania kół.
Jeżeli obszar dodatkowo jest kwadratem, to w odnośniku są dane pozwalające oszacować maks. N dla powierzchni danego kwadratu.
Np. dla 40 osób konieczne jest co najmniej 762 m^2
dla 20 osób - 385 m^2

Z samego dzielenia wyszłoby dla tych powierzchni odpowiednio 50 i 25 osób

Użyłem 15m^2 jako powierzchni koła i tyle samo przy dzieleniu.
Przy dzieleniu wziąłem podłogę by to miało sens, a przy obliczaniu powierzchni sufit by też mieć liczby całkowite.
hydra.nat.uni-magdeburg.de/packing/csq/csq.html#overview

[stefan4]

neuroleptyk:
> Np. dla 40 osób konieczne jest co najmniej 762 m^2
> dla 20 osób - 385 m^2

Masz na myśli takie ustawienie dla 20 osób:



Istotnie,   19.6659m · 19.509m ≈ 383.662m^2  , czyli prawie 385m^2; a odległość między bliźnimi wynosi po 4.3702m.

neuroleptyk:
> Przy dzieleniu wziąłem podłogę

Nieostrożne zaokrąglanie często prowadzi do sporych nieoszczędności... Zobacz, te wszystkie szare kawałki kościoła są w tym ustawieniu zmarnowane. Partyjno-rządowy ukaz nie wymaga, żeby wierni mieli wokół siebie koło, tylko żeby mieli średnio po 15m^2. Więc w tym samym kościele (czyli bez zmieniania wymiarów podłogi) można ich znacznie oszczędniej ustawić tak:



Patrz, zwiększyłem o 50% liczbę wiernych, nie zmieniając odległości między nimi. Ale naruszyłem ukaz, bo teraz na każdego przypada   383.662m^2/30 = 12.7887m^2   zamiast 15m^2. Do kościoła o takich wymiarach wolno wpuścić tylko   ⌊383.662m^2/15m^2⌋ = 25 wiernych. Pięcioro będzie musiało przyjść na następną msze.

Tu ciągle marnuje się wiele miejsca z powodu kulistego myślenia i niechęci do wykonywania kwadratury koła. Dla 20 wiernych powinno wystarczyć   20·15m^2 = 300m^2  zamiast 383.662m^2. I to da się zrobić; w dodatku przy zachowaniu odstępów po 15.79m (hop, hop, mój bliźni!)

[neuroleptyk]

stefan4 napisał:


> neuroleptyk:
> > Przy dzieleniu wziąłem podłogę
>
> Nieostrożne zaokrąglanie często prowadzi do sporych nieoszczędności... Zobacz,
> te wszystkie szare kawałki kościoła są w tym ustawieniu zmarnowane. Partyjno-rz
> ądowy ukaz nie wymaga, żeby wierni mieli wokół siebie koło, tylko żeby mieli [b
> ]średnio[/b] po 15m^2. Więc w tym samym kościele (czyli bez zmieniania wymiarów
> podłogi) można ich znacznie oszczędniej ustawić tak:
>
>

Trzymałem tutaj innej interpretacji - 1 osoba na 15 m^2 jako minimum dla dowolnej osoby.
O tym co zrobiłeś wspominałem krótko wcześniej.
Ta średnia mi się nie podoba, bo jak ściśniesz wszystkich jak sardynki w małym fragmencie to też spełnisz warunek, to samo w sobie nie sugeruje min dystansów, ale koło 15m^2 na osobę wymusi te ~4,37m

>. Wystarczy, żeby kościół miał wymiary 300m×1m i wierni stal
> i w jednym szeregu...

0,5 m x 600m - wierni ustawieni bokiem do ściany oddychający przez wydrążone otwory w ścianie....
W sumie jak zrobić pionową wersję - na drabinie, przyssawkach, linach, to być może wyjdzie wiele osób na 1m^2, tj. niejasne co liczy się jako powierzchnia.

[neuroleptyk]

neuroleptyk napisał:


> 0,5 m x 600m - wierni ustawieni bokiem do ściany oddychający przez wydrążone ot
> wory w ścianie....

przodem miało być, do tej dłuższej oczywiście.

błąd

[neuroleptyk]

stefan4 napisał:

> neuroleptyk:
> > Np. dla 40 osób konieczne jest co najmniej 762 m^2
> > dla 20 osób - 385 m^2
>
> Masz na myśli takie ustawienie dla 20 osób:
>
>
>
> Istotnie,   19.6659m · 19.509m ≈ 383.662m^2  , czyli prawie 385m^2;
> a odległość między bliźnimi wynosi po 4.3702m.

To nie jest kwadrat powinno być ~ 384,8652 m^2  bok = 8,978083352822 * promień

hydra.nat.uni-magdeburg.de/packing/csq/csq20.html
Nawet na tak dużym obrazku ciężko dopatrzeć się różnicy

W ustawieniu które zastosowałeś (19,6659m )^2 = 386,74762281 m^2 - dłuższy bok, bo krótszy utnie
Te sześciokątne ustawienie po prostu nie jest optymalne chociaż różnica niewielka.

[mlodavy]

Pewien profesor przekonuje, że z chodzeniem do kościoła nie łączy się żadne kowidowe zagrożenie, ponieważ
"W tej chwili może przebywać w kościele 1 osoba na 15m2, więc jeśli stoimy na środku,
mamy koło o promieniu 5 m". & "W gruncie rzeczy decydują odstępy"

Tu chodzi o dystanse, w drugim przypadku stoi/siedzi osoba, i ma w promieniu do innych osób 5m, czyli te koła na siebie zachodzą, są oparte o swoje środki, daje to rodzaj rodzaj rozety, dystans po kwadracie daje to 25m^2, po trójkącie równobocznym razy 2 (rombie) ok 21-22m^2.

Więc jest to dystans w bardzo luźnym związku z pierwszą wielkością 15m^2, bo z niej możemy wyznaczyć dystans 4,16m dystansu idąc po trójkącie równobocznym razy 2 (rombie) wtedy będzie ok 15m^2 na osobę, przy ułożeniu osób co wymuszają ławki po kwadracie przy dystansie 4,16m będzie to ok 17m^2 na osobę.

Z tego co pisze w11 w kościołach siedzi się w dystansie ok 2-2,5m, dawno nie byłem w kościele ale ławek 9-10 metrowych to chyba nie ma, by zachować takie dystanse dla trzech "jeden w środku dwóch po bokach", jak siedzą w co drugiej ławce to chyba też nie ma między ławkami 2-2,5m dystansu.

Więc siedzą wierni ze 2 razy gęściej niż bajdurzy Gut, zresztą twierdził, że 42% ludzi nosi te maski wadliwie, tak więc twierdzenia, że siedząc w kościele godzinę jest bezpiecznie to są bajki z mchu i paproci dziadziusia Guta, czego tak bajdurzy bo jest gwiazdą TVPinfo, lub bo ma demencję w wieku 78 lat się zdarza.

Pomijając to czy w ogóle jest prawdą, że dystans 4-5m dystans jest bezpieczny w pomieszczeniach...

[w11mil]

mlodavy napisał(a):
> zinę jest bezpiecznie to są bajki z mchu i paproci dziadziusia Guta, czego tak
> bajdurzy bo jest gwiazdą TVPinfo, lub bo ma demencję w wieku 78 lat się zdarza.

Wyładowujesz tu swoje negatywne emocje a to psuje zabawę. Anglicy nazywaja kogoś takiego spoilsport

Btw. zanim się cos napisze, warto to sprawdzić

[mlodavy]

Powiedziałbym, że zepsułem nawet komedię omyłek, najpierw stefan4 zrobił z 5m dystansu, ekskluzywne koło stykające się z innymi identycznymi kołami o promieniu 5m, czy zwiększył 5m dystansu do 10m, a potem w11mil zrobił z 5m dystansu do innej osoby, średnicę ekskluzywnego koła.
Może i to zabawne... no dobra czy wierny kościoła w "maksymalnych gabarytach" ma 4m pasek i waży około tony, zapytam wprost w11milu czy jesteś hipopotamem, bo neuroleptyk obliczył te gabaryty na 120cm średnicy.

ps. Gut budzi moje negatywne emocje bo to ideolog szczepionkarstwa, najbardziej zszokował mnie stwierdzeniem, że odra dla większości to jest nieszkodliwa, ale musimy szczepić 99 dzieci, bo tego 100 dziecka nie możemy zaszczepić, bo dla niego jest Odra bardzo niebezpieczna, czyli chyba nawet niebezpieczna jest szczepionka.
Matematycznie to czysty idiotyzm i rosyjska ruletka.

[w11mil]

[doprecyzuję kwestię wypowiedzi i samego Guta:
-nie TVP info tylko wp.pl
- nie ma demencji
- nie ma 78 lat

Zacytuj proszę to stwierdzenie Guta o odrze (małą literą)

[mlodavy]

No to ma 68 lat tak czy inaczej jest dziadziusiem, cytat był luźny z pamięci oddaje to co powiedział Gut, od razu nie wyguglał mi się, jak go znajdę to zacytuję.
Ale tu potwierdza to co też już zauważyłem, komuniści nam szczepionki zafundowali zamiast masła, społeczeństwo odżywione o dobrej kondycji nie potrzebuje takich szczepionek, śmierci to jakieś rzadkie wyjątki, wydawałoby się, że komuna się skończyła, ale nie w medycynie.

"- Od czego zależy to, jak przejdziemy tę chorobę? Jest jakiś zespół konkretnych cech, które dają uwarunkowania w postaci łagodniejszych skutków wirusa dla organizmu?

- Wszystko zależy od kondycji danej populacji. Jednak nawet w najlepiej odżywionych i zadbanych społeczeństwach zdarzały się zgony spowodowane odrą. Mam tu na myśli choćby Niemcy."

www.se.pl/wiadomosci/polityka/wlodzimierz-gut-nie-szczepiac-dzieci-narazamy-innych-aa-C5xT-qov2-8FCY.html

[w11mil]

Uściślijmy, uważasz, że:
-epidemie chorób zakaźnych są spowodowane niedożywieniem populacji
-komuniści próbowali kompensować niedożywienie społeczeństwa przymusowymi szczepieniami

[mlodavy]

Uważam, że w populacji niedożywionej, więc i słabej fizycznie co za tym idzie bardziej schorowanej epidemie szerzą się bardziej, a w populacji zdrowej i odżywionej, wręcz przeciwnie. Czyli oczywiście komuniści walczyli z czymś co sami wywołali swoją nieudolną polityką gospodarczą-ekonomiczną.

Ale okazuje się komuniści chińscy potrafią zwalczyć epidemię covida czyli wykrywają chorych, izolują, leczą. To należy właśnie robić, odizolowali się też od świata kwarantanną, który okazuje się jest intelektualnie, ekonomicznie, logistycznie niezdolny do zwalczania tej pandemii.

W Chinach zachodnia medycyna nie ma większego poważania, być może są jakieś tradycyjne sposoby zwalczania epidemii, typowe dla tradycyjnej medycyny chińskiej, jak to mówi Morawiecki metody starożytne.

[w11mil]

mlodavy napisał(a):

> W Chinach zachodnia medycyna nie ma większego poważania, być może są jakieś tra
> dycyjne sposoby zwalczania epidemii, typowe dla tradycyjnej medycyny chińskiej,
> jak to mówi Morawiecki metody starożytne.

Forum Nauka zdecydowanie poszerza mi horyzonty!

Przy okazji, o jakich to starożytnych metodach mówił Morawiecki?

[mlodavy]

Zamieściłem wpis z cytatami artykułu o Chinach. Z innych tekstów czytałem o tym, ze Chiny bardzo na świecie promują swoją tradycyjną medycynę, czyniąc z niej wielką gałęź eksportu.

"Przy okazji, o jakich to starożytnych metodach mówił Morawiecki?"

Kwarantanna, "maseczki" nawet 3D z wkładem aktywnym, to metody znane od starożytności dystanse są "geometryczne" geometria to nauka starożytna, alkohol to składnik wielu starożytnych ziołowych lekarstw, pachnidła czyli do dziś perfumy mają 80% alkoholu.

Morawiecki nie wymienił tych starożytnych metod, ale wszystkie są jakby w tej "metodzie" DDM.

[neuroleptyk]

mlodavy napisał(a):


> Może i to zabawne... no dobra czy wierny kościoła w "maksymalnych gabarytach" m
> a 4m pasek i waży około tony, zapytam wprost w11milu czy jesteś hipopotamem, bo
> neuroleptyk obliczył te gabaryty na 120cm średnicy.

Dla samych ramion średnia dla mężczyzn ok 41 cm , łokcie na na bok i już będzie ~2x, ta kwestia jest do dyskusji.

[mlodavy]

"Dla samych ramion średnia dla mężczyzn ok 41 cm , łokcie na na bok i już będzie ~2x, ta kwestia jest do dyskusji."

Wierni skrzydełka to mają złożone do modlitwy, tak skrzydełkami rozwala się na boki chyba w knajpie, zajętość ławki przez wiernego to ok 60cm gdzieś mi taka informacja zajarzyła, poza tym niezależnie od wielkości kufra, zajmuje on tak czy inaczej zawsze dużo mniej niż przynależne mu covidowo-urzędowe 15m^2.

[neuroleptyk]

mlodavy napisał(a):

> "Dla samych ramion średnia dla mężczyzn ok 41 cm , łokcie na na bok i już bę
> dzie ~2x, ta kwestia jest do dyskusji."
>
> Wierni skrzydełka to mają złożone do modlitwy, tak skrzydełkami rozwala się na
> boki chyba w knajpie, zajętość ławki przez wiernego to ok 60cm gdzieś mi taka i
> nformacja zajarzyła, poza tym niezależnie od wielkości kufra, zajmuje on tak cz
> y inaczej zawsze dużo mniej niż przynależne mu covidowo-urzędowe 15m^2.
>

Można zrobić 60 cm, ale przy kilkumetrowych dystansach to sprowadza się w zasadzie do kwestii jak blisko ściana ma być od środka danego miejsca, przyjęcie 120cm oznacza, że odległości będą solidnym dolnym ograniczeniem dla danej powierzchni.

Ważna kwestia czy te 15m^2 na osobę, to licząc całą powierzchnie miedzy ścianami, czy tylko obszar zarezerwowany na miejsca nawet jak nie ma bariery dla wymiany powietrza z takimi obszarami, w których nie będą przebywać osoby ?

Przyjąłem pierwszą interpretacje i założyłem, że miejsca można rozmieścić na całej powierzchni, więc w rzeczywistości te odległości raczej na pewno będą < 4 m.

W związku z powyższym łato pokusić się o potraktowanie 15m^2 na osobę jak powierzchni podstawki figurki, jeżeli to będzie koło, to nie będzie to podejście działać w korytarzach. Pamiętać należy dla koła o pomnożeniu przez pi/(2*pier(3)) - marnuje się ~10% miejsca między kołami.

[mlodavy]

"Można zrobić 60 cm, ale przy kilkumetrowych dystansach"

To są wyliczenia czysto abstrakcyjne, j/n to w ogóle w Polsce nie działa. J/W starożytne maseczki 3D z wkładem aktywnym (olejki eteryczne), może by załatwił problem, maseczka 2D nawet chirurgiczna jest chyba tylko po to by nie napluć, klientowi do otwartego brzucha.


"(Gut) Według eksperta ostatnia gwałtowna fala zakażeń koronawirusem w Polsce jest wynikiem rozluźnienia społecznego i "kwestionowania epidemii przez pewne grupy". - Dystans praktycznie w Polsce nie istnieje, a maseczki prawidłowo nosi tylko 40 proc. ludzi .

wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/7,173952,26411299,prof-wlodzimierz-gut-dystans-nie-istnieje-maseczki-prawidlowo.html

[neuroleptyk]

Propozycja dla powierzchni 300 m^2 i 1200 m^2
Czarne koła to maksymalne gabaryty osoby - 120 cm średnicy i powinny one być w całości w obszarze.
18/20 = 0,9 i 77/80 = 0,9625
minimalna odległość ~4,37 m lub ~ 3,17 m
Wygląda na to, że można jeszcze te koła odrobinę rozsunąć, by te odległości zwiększyć - ale to raczej przyniesie większe korzyści przy małych powierzchniach.
Wygląda też, że istotne są proporcje - tutaj 4:3 i np. dla zielonego obszaru, gdyby był on bliższy 1:1 to może skutkować to utratą 7 miejsc a zwiększenie proporcji z kolei utratą 11

[neuroleptyk]

To po przeskalowaniu, żeby powierzchnia sześciokąta w które są wpisane koła wynosiła 15m^2
i różne proporcje dla 1200 m^2, 120cm - tego nie przeskalowałem.

77, 80, 84 - miejsca ponad normę można dowolnie po prostu pominąć/zablokować

Czyli jeżeli priorytetowe jest osiągnięcie maksimum miejsc, to trzeba postępować taki, by dostosowywać pole kola/sześciokąta dla danego obszaru aż osiągnie się maksimum i minimalne marginesy lub minimalny nadmiar i minimalne marginesy.
W przypadku nadmiaru, z miejscami zrobić tak jak już pisałem wyżej.

[dum.10]

stefan4 napisał:

> Być może chodzenie do kościoła daje jakieś korzyści wiermemu, na tym się nie znam,

Nie, żadnych nie daje.

[w11mil]

Szatan kusi mnie aby wdać się a dyskusję z forumowiczem dum.10.
My katolicy mamy jednak Przykazania Internetowe, z których jedno brzmi:
"Tematykę forum w postach zachowywać"

[europitek]

stefan4:
> jak każdemu wiernemu zapewnić 15m^2?

Na tytułowe pytanie mam tylko jedną odpowiedź:
Tysiąc kościołów na tysiąclecie!

[dum.10]

europitek napisał:

> stefan4:
> > jak każdemu wiernemu zapewnić 15m^2?
>
> Na tytułowe pytanie mam tylko jedną odpowiedź:
> Tysiąc kościołów na tysiąclecie!

U nas wpadli na lepszy sposób. Wszystkie kościoły są zamknięte.
We Mszy można uczestniczyć on line.
W telewizji są wyznaczone godziny transmisji Mszy Świętych z polskich kościołów.
Oczywiście trzeba wykupić abonament na oglądanie polskiej tv. 140 polskich kanałów za 30$ miesiąc Ja mam na 3 miesiące za 80$.
Ale jakoś mszy nie oglądam. Trochę za nudne jak dla mnie.

[qwardian]

Msza Święta jest dla ludzi, którzy nie obawiają się śmierci..

[dum.10]

qwardian napisał:

> Msza Święta jest dla ludzi, którzy nie obawiają się śmierci..
>
Komu jest potrzebna ta poezja?

[europitek]

A ja myślałem, że odwrotnie.