Dodaj do ulubionych

Spada poziom tlenu w atmosferze..

23.11.20, 09:33
www.oxygenlevels.org/
https://images90.fotosik.pl/445/b36554d76da58ba0med.png


www.livescience.com/56219-earth-atmospheric-oxygen-levels-declining.html
Gdybym był medialnym kuglarzem, wyciągnąłbym wnioski, że to stan spowodowany niedoborem CO2 (tylko z niego pochodzi tlen) i obecny kryzys złapania oddechu przez zdechlaków jest spowodowany polityką redukcji CO2..
Obserwuj wątek
    • kornel-1 Re: Spada poziom tlenu w atmosferze.. 23.11.20, 10:40
      qwardian napisał:
      Re: Spada poziom tlenu w atmosferze..

      Bądź uprzejmy wyjaśnić, co to są za jednostki na osi rzędnych.
      Chciałbym wiedzieć, o ile procent spadła zawartość tlenu w powietrzu od 1991 roku.
      Alternatywnie, ile procent tlenu było w 1991 roku a ile jest w 2019.

      Kornel
        • kornel-1 Re: Spada poziom tlenu w atmosferze.. 23.11.20, 21:58
          qwardian napisał:

          > en.wikipedia.org/wiki/Per_meg

          Ach, to po prostu ppm-y :p

          No więc, w ciągu niemal 30 lat stężenie tlenu spadło o 600 ppm. A ponieważ obecnie wynosi 209460 ppm (20,946%) to spadek wynosi około 3 promili...

          W tym samym okresie stężenie CO2 wzrosło o 65 ppm (od 355 do 410 ppm)

          Spalanie wyłącznie kopalnego węgla mogłoby tłumaczyć zaledwie ~11% spadku stężenie tlenu.
          Spalanie wyłącznie węglowodorów mogłoby tłumaczyć od ~17% do ~22% spadku stężenia tlenu
          Powiedzmy, średni spadek stężenia tlenu w wyniku spalania paliw kopalnych wynosi 15%.

          Gdzie reszta? Na pewno nie zostaje pochłonięty w oceanie, gdyż rosnąca temperatura zmniejsza rozpuszczalność gazu (por.: Guest post: How global warming is causing ocean oxygen levels to fall).
          Roczne oscylacje stężenia tlenu sugerują powiązanie z fotosyntezą lub bardziej z biomasą. Ale to może być mylny trop, skoro w procesie fotosyntezy tlen jest produkowany...

          Poruszałem ten problem 17 lat temu pl.sci.chemia, ale do konkluzji nie doszliśmy...

          Kornel
          • neuroleptyk Re: Spada poziom tlenu w atmosferze.. 23.11.20, 23:54
            kornel-1 napisał:

            > qwardian napisał:
            >
            > > en.wikipedia.org/wiki/Per_meg
            >
            > Ach, to po prostu ppm-y :p

            To są inne ppmy nazwane per meg, by nie mylić z tymi pierwszego rodzaju.


            > No więc, w ciągu niemal 30 lat stężenie tlenu spadło o 600 ppm. A ponieważ obec
            > nie wynosi 209460 ppm (20,946%) to spadek wynosi około 3 promili...

            Nie.....

            delta = ((O2/N2 próbki - O2/N2 odniesienia ) / O2/N2 odniesienia) * 10^6
            -600 per meg oznacza spadek o 0,06%
            N2 można uznać za stałą i interpretować to jako zmiany stężenia O2


            > W tym samym okresie stężenie CO2 wzrosło o 65 ppm (od 355 do 410 ppm)
            >
            > Spalanie wyłącznie kopalnego węgla mogłoby tłumaczyć zaledwie ~11% spadku stęże
            > nie tlenu.
            > Spalanie wyłącznie węglowodorów mogłoby tłumaczyć od ~17% do ~22% spadku stężen
            > ia tlenu
            > Powiedzmy, średni spadek stężenia tlenu w wyniku spalania paliw kopalnych wynos
            > i 15%.

            To opiera się na błędnym rozumieniu per meg i 15%
            * 4,8 = 72%
            Konsensusem jest, że spalanie paliw kopalnych to główna przyczyna.

            > Poruszałem ten problem 17 lat temu pl.sci.chemia, ale do konkluzji nie dosz
            > liśmy...

            Wynik prostych błędów interpretacji danych.

            • neuroleptyk Re: Spada poziom tlenu w atmosferze.. 24.11.20, 01:19
              kornel-1 napisał:

              > W tym samym okresie stężenie CO2 wzrosło o 65 ppm (od 355 do 410 ppm)
              >
              > Spalanie wyłącznie kopalnego węgla mogłoby tłumaczyć zaledwie ~11% spadku stęże
              > nie tlenu.
              > Spalanie wyłącznie węglowodorów mogłoby tłumaczyć od ~17% do ~22% spadku stężen
              > ia tlenu
              > Powiedzmy, średni spadek stężenia tlenu w wyniku spalania paliw kopalnych wynos
              > i 15%.


              Przypominam, że około połowy tego co spalamy idzie na przyrosty - airborne fraction.
              Współczynnik O2/CO2 wynosi ~1,3 a to da -811 per meg - przy 130 ppm jakby wszystko zostało w atmosferze, czyli 65 ppm rzeczywistego.
              W tym czasie wzrosła produkcja tlenu i dodatkowo strumień netto z oceanu, więc się zgadza, bo jest >100% co jest zgodnie z literaturą. Jak kogoś interesują szacunki innych strumieni i balansu to odsyłam do literatury.
              • neuroleptyk Re: Spada poziom tlenu w atmosferze.. 24.11.20, 04:42
                neuroleptyk napisał:

                > kornel-1 napisał:
                >
                > > W tym samym okresie stężenie CO2 wzrosło o 65 ppm (od 355 do 410 ppm)
                > >
                > > Spalanie wyłącznie kopalnego węgla mogłoby tłumaczyć zaledwie ~11% spadku
                > stęże
                > > nie tlenu.
                > > Spalanie wyłącznie węglowodorów mogłoby tłumaczyć od ~17% do ~22% spadku
                > stężen
                > > ia tlenu
                > > Powiedzmy, średni spadek stężenia tlenu w wyniku spalania paliw kopalnych
                > wynos
                > > i 15%.
                >
                >
                > Przypominam, że około połowy tego co spalamy idzie na przyrosty - airborne frac
                > tion.
                > Współczynnik O2/CO2 wynosi ~1,3 a to da -811 per meg - przy 130 ppm jakby wszys
                > tko zostało w atmosferze, czyli 65 ppm rzeczywistego.
                > W tym czasie wzrosła produkcja tlenu i dodatkowo strumień netto z oceanu, więc
                > się zgadza, bo jest >100% co jest zgodnie z literaturą. Jak kogoś interesuj
                > ą szacunki innych strumieni i balansu to odsyłam do literatury.
                >


                Założyłem tutaj, że emisje pochodzą w 100% ze spalania paliw, co nie jest poprawne bo ~15-20% pochodzi ze zmian zagospodarowania lądu, i są jeszcze inne emisje w sumie ~5%.
                cdiac.ess-dive.lbl.gov/ftp/ndp030/global.1751_2014.ems
                Jak ktoś zainteresowany może obliczyć średnią O2/CO2 dla danego okresu - ja przyjąłem raczej niską wartość 1,3
                dla gazu 1,95
                paliw płynnych 1,44
                węgla 1,17

                ui.adsabs.harvard.edu/abs/2009EGUGA..11.8974S/abstract
                1990-2019 r
                delta CO2 = 56 ppm 411-355 ppm i tutaj była kolejna pomyłka

                Af 40-45 %

                www.esrl.noaa.gov/gmd/co2conference/posters_pdf/jones1_poster.pdf

                Przykładowo (56 x 0,75 x 1,3 x 4,8 ) / 0,425 = 617 per meg
                • neuroleptyk ostatecznie 24.11.20, 13:28
                  Ostateczne obliczenia dla 1991-2014 w oparciu o

                  ftp://aftp.cmdl.noaa.gov/products/trends/co2/co2_annmean_mlo.txt
                  www.esrl.noaa.gov/gmd/co2conference/posters_pdf/jones1_poster.pdf
                  ui.adsabs.harvard.edu/abs/2009EGUGA..11.8974S/abstract
                  cdiac.ess-dive.lbl.gov/ftp/ndp030/global.1751_2014.ems
                  scrippso2.ucsd.edu/assets/data/o2_data/o2_daily/mlooav.csv
                  delta CO2
                  32,43 ppm - zakładając AF 40 %
                  34,46 ppm - zakładając AF 42,5 %
                  36,49 ppm - zakładając AF 45 %

                  Podczas gdy całkowity wzrost ze wszystkich emisji 43,03 ppm
                  czyli 75% - 85 % i to się zgadza.

                  masy atmosfery 5.1480 × 10^18 kg
                  28.9647 g/mol - powietrza
                  48 g/mol - CO2
                  masa wyemitowanego CO2 z paliw kopalnych 6,91773 × 10^14 kg

                  delta O2
                  -432,36
                  O2/CO2
                  1,36

                  ~ -622,7 per meg ze spalania podczas gdy spadło o 432,36 per meg
                  • neuroleptyk Re: ostatecznie 24.11.20, 15:35
                    poprawka błędów pomnożyłem przez 1,6 zamiast 1,36

                    delta O2
                    -442,36
                    O2/CO2
                    1,36

                    ~ -529,26 per meg ze spalania podczas gdy spadło o 442,36 per meg

                    www.sciencedirect.com/science/article/pii/S209592731830375X#b0015

                    z Fig.4 Jak podzielić 25,02/21,23 tj. fossil fuels combustion / atmospheric decrease = 1,1785 dla l1990-2005
                    to jest blisko mojego szacunku 1,1964 dla 1991-2014

            • kornel-1 Re: Spada poziom tlenu w atmosferze.. 24.11.20, 13:01
              neuroleptyk napisał:

              > kornel-1 napisał:
              > > Ach, to po prostu ppm-y :p
              >
              > To są inne ppmy nazwane per meg, by nie mylić z tymi pierwszego rodzaju.


              Fakt, inne ppm-y. Linkowana przez ciebie definicja w Wikipedii była mało precyzyjna. Równie nieprecyzyjny był opis osi rzędnych na linkowanym przez ciebie wykresie.

              delta = ((O2/N2 próbki - O2/N2 odniesienia ) / O2/N2 odniesienia) * 10^6

              Nie. We wzorze na delta(O2/N2) nie ma 10^6

              Dopiero per meg to ta delta pomnożona przez milion.


              Jak podają Keeling i Shertz, 1 ppm odpowiada 4.8 per meg.
              A zatem w ciągu ostatnich 30 lat zawartość tlenu spaflao 125 ppm a zawartość CO2 wzrosła o 65 ppm.
              Dalsze rachunki bez zmian.
              Wniosek banalny: spalając paliwa kopalne nie tylko generujemy CO2 ale i zużywamy tlen, co jest widoczne w pomiarach.
              • neuroleptyk Re: Spada poziom tlenu w atmosferze.. 24.11.20, 13:56
                kornel-1 napisał:

                > neuroleptyk napisał:
                >
                > [i]> kornel-1 napisał:
                > > > Ach, to po prostu ppm-y :p
                > >
                > > To są inne ppmy nazwane per meg, by nie mylić z tymi pierwszego rodzaju.[
                > /i]
                >
                > Fakt, inne ppm-y. Linkowana przez ciebie definicja w Wikipedii była mało precyz
                > yjna. Równie nieprecyzyjny był opis osi rzędnych na linkowanym przez ciebie wyk
                > resie.
                >
                > delta = ((O2/N2 próbki - O2/N2 odniesienia ) / O2/N2 odniesienia) * 10^6
                >

                >
                > Nie. We wzorze na delta(O2/N2) nie ma 10^6
                >
                > Dopiero per meg to ta delta pomnożona przez milion.

                Przecież podałem definicję , moja delta to twoja * 10^6 ; -) delta = zmiana per meg

                współczynniki "wpisane" w definicję delty to nic egzotycznego

                en.wikipedia.org/wiki/%CE%9413C
                >
                > Jak podają Keeling i Shertz, 1 ppm odpowiada 4.8 per meg.
                > A zatem w ciągu ostatnich 30 lat zawartość tlenu spaflao 125 ppm a zawartość CO
                > 2 wzrosła o 65 ppm.

                Raczej o 57 ppm 1990-2019

                > Dalsze rachunki bez zmian.

                Nie będę w to wchodził tutaj i odsyłam do innych odpowiedzi w tym wątku

                > Wniosek banalny: spalając paliwa kopalne nie tylko generujemy CO2 ale i zużywam
                > y tlen, co jest widoczne w pomiarach.

                Zgadza się
                • kornel-1 Re: Spada poziom tlenu w atmosferze.. 24.11.20, 18:10
                  kornel-1:
                  > > Nie. We wzorze na delta(O2/N2) nie ma 10^6
                  > >
                  > > Dopiero per meg to ta delta pomnożona przez milion.


                  neuroleptyk:
                  > Przecież podałem definicję , moja delta to twoja * 10^6 ; -) delta = zmiana per meg

                  > współczynniki "wpisane" w definicję delty to nic egzotycznego

                  Delta nie moja tylko fizyków atmosfery: to względna zmiana stosunków O2 do N2.
                  A jednostkę per meg jej twórcy zdefiniowali ją inaczej: jako deltę pomnożoną przez milion:

                  https://fotoforum.gazeta.pl/photo/3/lb/mc/yk4b/bmXjVkSrBN7cQ6o6LX.png

                  kornel-1:
                  > > A zatem w ciągu ostatnich 30 lat zawartość tlenu spadła o 125 ppm a zawartość CO2 wzrosła o 65 ppm.

                  neuroleptyk:
                  > Raczej o 57 ppm 1990-2019

                  Na linkowanej przez ciebie stronie:

                  1990 min - 350,97 ppm, max - 357.09 ppm, śr. - 354.03 ppm
                  2020 min - 410,57 ppm, max - 417,70 ppm, śr. - 414.14 ppm

                  Więc krakowskim targiem zmiana 60,1 ppm.
                  • neuroleptyk Re: Spada poziom tlenu w atmosferze.. 24.11.20, 21:06
                    kornel-1 napisał:

                    > kornel-1:
                    > > > Nie. We wzorze na delta(O2/N2) nie ma 10^6
                    > > >
                    > > > Dopiero per meg to ta delta pomnożona przez milion.
                    >

                    >
                    > neuroleptyk:
                    > > Przecież podałem definicję , moja delta to twoja * 10^6 ; -) delta = z
                    > miana per meg
                    >
                    > > współczynniki "wpisane" w definicję delty to nic egzotycznego
                    >

                    > Delta nie moja tylko fizyków atmosfery: to względna zmiana stosunków O2 do N2.
                    > A jednostkę per meg jej twórcy zdefiniowali ją inaczej: jako deltę pomnożoną przez mil
                    > ion:

                    Podałem definicję Delta(O2/N2) wyrażonej w per meg.
                    Ta którą podałeś jest wyrażona w jednościach? per one?
                    Poza tym czemu jednostka per meg ma być zarezerwowana tylko dla O2/N2 - trzymając się tego co napisałeś to ma przecież w definicji formułę z O2/N2?


                    > https://fotoforum.gazeta.pl/photo/3/lb/mc/yk4b/bmXjVkSrBN7cQ6o6LX.png
                    >
                    > kornel-1:
                    > > > A zatem w ciągu ostatnich 30 lat zawartość tlenu spadła o 125 pp
                    > m a zawartość CO2 wzrosła o 65 ppm.
                    >

                    > neuroleptyk:
                    > > Raczej o 57 ppm 1990-2019
                    >
                    > Na linkowanej przez ciebie stronie:
                    >
                    > 1990 min - 350,97 ppm, max - 357.09 ppm, śr. - 354.03 ppm
                    > 2020 min - 410,57 ppm, max - 417,70 ppm, śr. - 414.14 ppm

                    Ja tego nie linkowałem

                    ftp://aftp.cmdl.noaa.gov/products/trends/co2/co2_annmean_mlo.txt
                    Mauna Loa

                    > Więc krakowskim targiem zmiana 60,1 ppm.
                      • neuroleptyk Re: Spada poziom tlenu w atmosferze.. 26.11.20, 00:51
                        ppm i per meg mają tą samą definicję = 10^-6
                        Czyli ile to jest x w per meg/ppm o takie y, że
                        x=y*10^-6
                        Delta*10^6 będzie dawać wartości w per meg, tzn. y, ale nie jest definicją jednostki ponieważ taka definicja jest niejednoznaczna.
                        Używając delty można zdefiniować per meg = delta taka, że delta*10^6 = 1
                        czyli wciąż per meg = 10^-6

                      • majka_monacka Spada poziom tlenu w głowie. 15.12.20, 14:54
                        neuroleptyk napisał:

                        > Mnożnik 10^6 jest nazwany inaczej, by zakomunikować,
                        > że zmiany są względem czegoś innego.

                        Dla pełnej jasności proponuje nigdy nie podawać tego innego mnożnika, względem czegoś, co nazwiemy inaczej, żeby nie ujawniać, co zmieniamy, żeby zakomunikować, żeby było inaczej.
    • neuroleptyk Re: Spada poziom tlenu w atmosferze.. 23.11.20, 11:47
      qwardian napisał:

      > www.oxygenlevels.org/
      > https://images90.fotosik.pl/445/b36554d76da58ba0med.png
      >
      >
      > www.livescience.com/56219-earth-atmospheric-oxygen-levels-declining.html
      > Gdybym był medialnym kuglarzem, wyciągnąłbym wnioski, że to stan spowodowany ni
      > edoborem CO2 (tylko z niego pochodzi tlen) i obecny kryzys złapania oddechu prz
      > ez zdechlaków jest spowodowany polityką redukcji CO2..

      Nieprawda. Poziom CO2 w atmosferze stale rośnie i rośnie coraz szybciej. To efekt spalania paliw kopalnych.

      Dla fotosyntezy

      6H2O  +  6CO2  -->  C6H12O6  +  6O2

      Ale np.

      CH4 + 2O2 --> CO2 + 2 H2O
      2 C8H18 + 25 O2 --> 16 CO2 + 18 H2O

      Nawet jeżeli z całego dodatkowego CO2 zostanie wyprodukowany tlen, to będzie go mniej niż zostało pobrane w czasie spalania. Ale wiemy iż nawet ten warunek nie jest spełniony, bo poziom CO2 w atmosferze stale rośnie.
      Ilość tlenu wyprodukowanego będzie wynikała wynika z oszacowań Net Primary Productivity, ale trzeba wziąć pod uwagę też inne kwestie.


      www.sciencedirect.com/science/article/pii/S209592731830375X#b0015
        • stefan4 Re: bilans musi wyjść na zero 23.11.20, 12:16
          > Gdybym był medialnym kuglarzem, wyciągnąłbym wnioski, że to stan spowodowany niedoborem CO2

          A przy aproposie: tam na tej stronie
              www.oxygenlevels.org/
          z której pochodzi wykres o spadku poziomu tlenu jest jeszcze odsyłacz zatytułowany ,,CO2 LEVELS''
          • neuroleptyk Re: bilans musi wyjść na zero 23.11.20, 15:05
            qwardian napisał:

            > stefan4 napisał:
            >
            > > łączy się z czymś innym w związek chemiczny; na przykład z węgl
            > > em w CO2...

            >
            > Wydaje się oczywiste, ale w takim przypadku redukcja CO2 zredukuje ilość tlenu
            > w atmosferze..

            To głównie kwestia spalania wodoru obecnego w paliwach, które też są źródłem CO2 - mówimy tu o zmianach ~0,06%
        • qwardian Re: bilans musi wyjść na zero 15.12.20, 11:45
          stefan4 napisał:

          > albo tlen nadal pozostaje tlenem, ale przestaje być wolny
          > m tlenem, czyli łączy się z czymś innym w związek chemiczny; na przykład z węgl
          > em w CO2...


          Na naszej planecie tlen powstał z dwutlenku węgla, nie odwrotnie. Jeżeli poziom tlenu maleje to musi być wynikiem niedoboru CO2, albo katalizatora w procesie fotosyntezy, czyli flory..

Popularne wątki

Nie pamiętasz hasła

lub ?

 

Nie masz jeszcze konta? Zarejestruj się

Nakarm Pajacyka