Dodaj do ulubionych

Zieloni za energia atomowa?

10.06.05, 19:19
Przynajmniej niektorzy.

Patrick Moore, wspolzalozyciel Greenpeace - "energia atomowa to jedyna
technologia, nie emitujaca gazow cieplarnianych, ktora moze efektywnie
zastapic paliwa konwencjonalne i zaspokoic globalne zapotrzebowanie".

Stewart Brand, tworca Whole Earth Catalog - "jedyna dostepna technologia,
ktora moze zastapic rope i zatrzymac emisje dwutlenku wegla do atmosfery, to
energia atomowa".

www.coe.berkeley.edu/labnotes/0605/vujic.html
Obserwuj wątek
      • t0g Re: Zieloni za energia atomowa? 10.06.05, 21:25
        dupekzoledny napisał:

        > pogłupli zupełnie,jeszcze 15-20 lat temu rzucali się pod ciężarówki w zarnowcu.
        > a tera tak odmiana??

        Bycie zielonym jest znacznie czesciej objawem buntu przeciwko istniejacemu
        porzadkowi, niz wyrazem autentycznej troski o Planete Ziemnie.

        100 laty temu i troche wiecej ludzie, ktorym sie nie podobal istniejacy stan
        rzeczy, zapisywali sie do "socyjalistow". Dzis zapisuje sie do zielonych.

        Bardzo wielu zielonych ma przerazliwie mala wiedze o sprawach, o ktorych mowia.
        Energia jadrowa jest jednym z przykladow.

        Ludzkosc predzej czy pozniej przeprosi sie z energia jadrowa, to nie ma
        watpliwosci. Czarnobyl niezwykle wzmogl radiofobie. To sie prawdopodobnie
        odwroci za jakis czas, kiedy ludzie juz bardzo na spokojnie przyjrza sie skutkom
        tej katastrofy. Na razie stan umyslow uksztaltowany jest glownie przez krazace
        legendy o hekatombicznych ofiarach. Przyszle pokolenia jednak beda dzialac bez
        emocji, na chlodno przyjrza sie blizej statystykom. Wtedy zobacza, ze pod
        wzgledem bezpieczenstwa energetyka jadrowa bije na glowe energetyke
        konwencjonalna. Liczba wszystkich smiertelnych ofiar zwiazanych z produkcja
        energii jadrowej od poczatku istnienia energetyki jadrowej to tylko drobny
        ulamek liczby smiertelnych wypadkow ktore wydarzaja sie KAZDEGO ROKU w zwiazku z
        konwencjonalna produkcja energii.

        Oczywiscie, najlepiej by bylo, gdyby projekt ITER spelnil nadzieje i gdyby udalo
        sie ujarzmic energie termojadrowa, zanim jeszcze zapasy paliw kopalnych
        ostatecznie sie wyczerpia. Niestety, tego nie mozna traktowac jako rzecz pewna.
    • bonobo44 Czerwoni za energia atomowa? 10.06.05, 21:43
      USA zuzywaja 1/3 zasobow energetycznych swiata
      nie podpisaly prot.z Kioto - w ich wypadku to jedyny sposob (wymuszony rosnaca
      konkurencja na rynku paliw) ograniczenia emisji... w ich wypadku skladowanie
      materialow prom. to zaden problem - maja przeciez pustynie Newada...

      w naszym - wprost odwrotnie:
      - wklad Polski do globalnego zanieczyszczenia jest mizerny (jak jednego
      posledniego stanu USA)
      - klopoty ze skladowaniem odpadow radioaktywnych nie sa nam potrzebne, udalo
      nam sie tego "miodu" dotad uniknac, zostawmy go innym...

      - polskie bezpieczenstwo energetyczne gwarantuja rodzime zasoby paliw
      kopalnych - czy po to zamyka sie kopalnie (miliardy w wydobycie surowcow energ.
      wyrzucone w bloto), zeby teraz wyrzucic kolejne dziesiatki miliardow i do
      reszty pograzyc gospodarke?

      - w czyim jest to interesie poza rosnacym w sile post-komunistycznym (?) lobby
      atomowym (liczacym na mozliwosc oblowienia sie przy okazji dzielenia
      lukratywnych kontraktow dla najwiekszych dostawcow tych horrendalnie drogich
      technologii), jak dotad funkcjonujacym w wirtualnej galezi gospodarki?... (i
      lepiej zeby tak zostalo)... bo na pewno nie w naszym i dzieci naszych dzieci,
      na ktore spadnie wiekszosc kosztow (nie wliczanych przy budowie elektrowni
      atomowych) - jak probuje nam to wmawiac obecna propaganda tego przemyslu, ktora
      ostatnio ruszyla w naszym kraju z kopyta - "taniej" energii atomowej...

        • bonobo44 Polska niczego nie MUSI 11.06.05, 12:22
          rzadziolu, grzejacy sobie 4 litery gdzies w Stanach i smiacy nas pouczac, co
          jest a co nie jest w naszym interesie... i to bez slowa merytorycznej polemiki
          (typowe dla kretynow, ktorym brak jakichkolwiek argumentow poza - najwyrazniej -
          wlasnym prywatnym interesem)

          --
          "Dwudzieste pierwsze stulecie nie bedzie wiekiem lotow kosmicznych, lecz
          wiekiem energii slonecznej" - Wernher von Braun
          forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=12172&w=25054395
            • bonobo44 Re: Musze Cie rozczarowac gdyz mieszkam w Polsce. 11.06.05, 13:30
              przynajmniej to milo mi slyszec - w takim razie skreslam cie z roboczej listy
              ponizej, co nie znaczy, ze przy tego typu "stylu" prowadzenia dyskusji nie
              trafisz u mnie na ta najnizsza...
              --
              wygaszone nicki osob bedacych rezydentami USA: t0g, chestburster
              forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=12172&w=24328311
              --
              wygaszone nicki osob bedacych ponizej wszelkiej krytyki w sposobie prowadzenia
              dyskusji: komandos57

                • bonobo44 A jestes pewien, ze to tylko bzdury ?????? 11.06.05, 14:46
                  Mylisz sie - mylisz skutki uzycia typowej bomby A lub H z wizualnymi i nie
                  tylko skutkami bomby N. Te ostatnie sa w pelni do ukrycia, w sytuacji, jaka
                  miala m-ce wowczas w Bagdadzie (zwlaszcza przy wielomiesiecznej
                  pozniejszej "kwarantannie" samego lotniska).

                  Pamietasz nonsensowny rajd pancernej kawalerii amerykanskiej po Bagdadzie? -
                  wypadl on mniej wiecej w tym samym czasie, gdy w blizej nie wyjasnionych
                  okolicznosciach ami odzyskali "nagle" z dnia na dzien panowanie nad lotniskiem
                  (po ewidentnie przegranej o nie bitwie, w ktorej poniesli ciezkie straty, o
                  ktorych oczywiscie nie raportowali w sposob rzetelny, a jedynie
                  nader "mglisty")... czy nie mialo sluzyc to li tylko odwroceniu uwagi?

                  pamietasz ostrzelanie hotelu z dziennikarzami, aby przypadkiem zaden z nich nie
                  wysciubil nosa na zewnatrz?... tez w tym samym czasie...
                  nie daje ci to nic do myslenia?

                  --
                  "Zeby poznac prawde, musisz podejsc bardzo blisko.
                  Jesli podejdziesz bardzo blisko, wpadles."
                  [ze starego amer. filmu "Salvador"]
                  • zirby Re: A jestes pewien, ze to tylko bzdury ?????? 11.06.05, 19:00
                    I nikt sie nie zorientowal ze uzyli broni ktora emituje strumien
                    wysokoenergetycznych czastek i daje potezna emisje w pasmie fal radiowych i
                    gamma (efekt hamowania neutronow) w czasie gdy caly swiat patrzyl na irak, od
                    satelitow rozpoznania radioelektronicznego bylo nad nim az gesto (a co najmniej
                    dwa z nich nalezaly do rosji - jeden serii KOSMOS specjalnie przystosowany do
                    wykrywania emisji elektromagnetycznych, drugi seri Legienda do obserwacji w
                    pasmie podczerwieni) po morzu czerwonym plywaly co najmniej dwa rosyjskie
                    okrety Sigint klasy Okean, w syrii byl rozwiniete nad granica 4 radary Tall
                    King ktore moga wykrywac eksplozje jadrowe, a iranskich pracownikow wywiadu
                    wojskowego liczono na wzmocniona brygade?
                    Uzycie broni neutronowej jest NIE DO ukrycia, poniewaz jej idea polega na tym
                    ze ma razic bardzo przenikliwym promieniowaniem, ktore jest do zarejestrowania
                    z ogromnych odleglosci. Probe pakistanczykow z malutka bombka neutronowa
                    (glupie 0,6 kT) wykryli nawet japończycy...
                    • Gość: t0g nielogowany Zirby, ten człowiek ma tak ostrą anty-US obsesję IP: *.hsd1.or.comcast.net 11.06.05, 19:36
                      ...że juz działa całkiem niepoczytalnie. Mnie "ukarał" wygaszeniem za sam fakt,
                      że mieszkam w USA i że akurat zajmuję sie neutronografią, bo przez to jestem
                      "współwinny" użycia broni neutronowej w Iraqu. Którego oczywiście nie było - ja
                      we wszystko jestem skłonny uwierzyć, ale nie w to, zeby głowni antagoniści i
                      rywale USA na świecie, Francja, Niemcy, Rosja,... , siedzieli cichutko i nie
                      podnieśli wielkiej wrzawy, gdyby cos takiego sie stało. A skoro Bonobo wie, to
                      przecież, na miłośc boską, wywiady tych państw wiedziałyby dużo, dużo wcześniej
                      od niego.

                      A "karać"mnie za neutronografię - tak samo dobrze Bonobo powieniem zerwać
                      natychmiast kontakty ze wszystkimi znajomymi, którzy graja w bilard. Bo w Iraku
                      przecież masa ludzi zginęła od amerykańskich kul. A bilardziści to przecież
                      własnie zajmują się kulami.

                      Kiedyś w Polsce funkcjonowało powiedzenie "mieć ciężkiego fioła". Mnie się
                      wydaję, że Bonobo chyba też należy do takich "ogrodników" i chyba musi być
                      muskularnym facetem, bo ta jego roślinka na pewno nie jest lekka!

                      Bonobo jest niewątpliwie inteligentnym facetem o dużej wiedzy - jak to się
                      dzieje, że tacy wierzą bez zastrzeżeń w każdy "bullshit", który przeczytają w
                      Internecie? W Internecie każdy może w każdej chwili sobie założyć portal i
                      umieszczać na nim dowolne informacje. Gdybym miał chwile czasu, to mógłbym zaraz
                      sfabrykować piekną sttronke, że Amerykanie w Iraku użyli broni
                      protonowo-kwarkowo-neutrinowej, na przykład.

                      Żeby było śmieszniej, to ja akurat jestem zdecydowanie przeciwny wojnie w Iraku,
                      i nigdy w życiu ani ja, ani żaden członek naszej rodziny nie oddał głosu w
                      amerykańskich wyborach na Republikanina.
                      • bonobo44 moj bojkot USA obejmuje wszystkich ami 11.06.05, 20:26
                        i nie ma mowy o tym, zebym probowal "ukarac" ich i ich rezydentow za cokolwiek
                        innego niz sam fakt przynaleznmosci do kraju, ktory jako jedyny - jak wiele na
                        to wskazuje - ponownie uzyl broni jadrowej p-ko innym ludziom... i - jak dotad -
                        nie udowodnil i nawet nie probowal udowodnic, ze tego nie uczynil...

                        przykro mi, ze obejmuje to takze przeciwnikow obecnej ekipy rzadzacej USA i
                        czynie to ze szczegolnie ciezkim sercem w stosunku do moich przyjaciol,
                        krewnych i znajomych...
                        taka jest jednak istota mojego protestu - w pelni demokratyczna, ze tak to
                        okresle (ci, ktorzy przegrali wybory sa moim zdaniem w demokracji ROWNIEZ
                        chociaz na pewno nie ROWNIE odpowiedzialni za poczynania swojego spoleczenstwa,
                        bo je po prostu wspoltworza i czynia najwyrazniej za malo, zeby zapobiec takim
                        jego zachowaniom jako calosci; dokladnie tak samo obciazamy Niemcy jako calosc
                        za faszyzm i zbrodnie II WS)...

                        • Gość: mentor bonobo - stalinowiec IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 12.06.05, 07:28
                          bonobo44 napisał:

                          > i nie ma mowy o tym, zebym probowal "ukarac" ich i ich rezydentow za
                          cokolwiek
                          > innego niz sam fakt przynaleznmosci do kraju, ktory jako jedyny - jak wiele
                          na
                          > to wskazuje - ponownie uzyl broni jadrowej p-ko innym ludziom... i - jak
                          dotad
                          > -
                          > nie udowodnil i nawet nie probowal udowodnic, ze tego nie uczynil...

                          W calym demokratycznym swiecie obowiazuje zasada, ze to podejrzanemu nalezy
                          udowodnic wine, a nie podejrzany ma udowadniac swoja niewinnosc. Odwrotne
                          reguly byly wprowadzone przez Stalina. Jak widac, Bonobo uwaza je za sluszne.
                          • bonobo44 Chcesz powiedziec, ze G.W.Bush jr to stalinowiec ? 12.06.05, 11:55
                            Mylisz sie - to regula wprowadzona przez G.W.Busha juniora:

                            Zazadal on udowodnienia przez Irak, ze nie posiada on BMR, tzn. zazadal on
                            udowodnienia przez ten kraj swej niewinnosci.

                            Gdy to sie okazalo niemozliwe (bo cos takiego JEST fizycznie niemozliwe dla
                            KAZDEGO kraju, ktory NIE POSIADA BMR -w skali kraju nie mozna udowodnic, ze sie
                            czegos nie ma, gdy sie tego nie ma, bo mozna dowiesc tylko czegos przeciwnego -
                            pokazujac ze sie to cos ma) pojechal tam dowodzic, ze jest on winny 100
                            tysieczna armia, ogniem i zelazem z nieba (czyli zastosowal kare bez
                            udowodnienia winy) - po egzekucji oskarzonego zadnych dowodow winy w jego
                            posiadaniu (BMR) nie znaleziono....

                            Dokladnie tego samego (zgodnie z ta "nalepsza" zasada tego niewatpliwego dla
                            wszystkich wzorca demokracji) domagam sie teraz od amich...

                            Z ta jednak roznica, ze dowiedzenie niewinnosci jest tu w pelni mozliwe (z tego
                            co utrzymuje t0g) - wymaga jedynie wyrazenia ku temu gotowosci i odrobiny
                            dobrej woli... i jednego i drugiego brak (czy nie czekaja przypadkiem, az nie
                            bedzie mozna odroznic poziomu promieniowania od tla?)...

                            --
                            "Dwudzieste pierwsze stulecie nie bedzie wiekiem lotow kosmicznych, lecz
                            wiekiem energii slonecznej" - Wernher von Braun
                            forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=12172&w=25054395&v=2&s=0
                    • bonobo44 Re: A jestes pewien, ze to tylko bzdury ?????? 11.06.05, 20:14
                      zirby napisał:

                      > Probe pakistanczykow z malutka bombka neutronowa
                      > (glupie 0,6 kT) wykryli nawet japończycy...

                      Mozesz to przyblizyc?

                      To wszystko ciekawe dane i daja do myslenia... obys mial racje...
                      wszystkie wymagaja jednak sprawdzenia...
                      dopoki sam nie nabiore przekonania w tej materii... a to, co podales to nieco
                      za malo, zeby to przyjac "na gebe", zwlaszcza znajac twoje zdolnosci do
                      manipulowania faktami z podejscia do polskiego wegla... utrzymam te forme
                      swojego protestu w mocy ...
                      ze wzgledu na moje zainteresowanie ta sprawa i - jak sie zdaje - pewna
                      znajomosc rzeczy przez ciebie, odwieszam cie chwilowo z nickow whygaszonych
                      (chyba, ze nadajesz z USA?)
                      forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=44&w=15321372&a=15497903
                      --
                      wygaszone nicki osob z Polski bedacych obecnie rezydentami USA:
                      aksiegowy, donk, electra5, ghotir, jeet-yet, jot-23, malgoska182, soup_nazi,
                      starywiarus, t0g, rhubarb
                      forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=12172&w=24328311
                      --
                      wygaszone nicki osob bedacych ponizej wszelkiej krytyki w sposobie prowadzenia
                      dyskusji: komandos57
      • zirby Re: Czerwoni za energia atomowa? 11.06.05, 14:29
        bonobo44 napisał:

        > - polskie bezpieczenstwo energetyczne gwarantuja rodzime zasoby paliw
        > kopalnych - czy po to zamyka sie kopalnie (miliardy w wydobycie surowcow
        energ.

        Boze, kolejny nieuk, ktory na lekcjach geografii w szkole podstawowej grał w
        kółko i krzyżyk...
        Nasze zasoby surowcow energetycznych to ropa naftowa, gaz ziemny, węgiel
        kamienny i brunatny. Gdyby zaczac eksploatowac ze 100% wydajnosci WSZYSTKIE
        znane i skartowane złoża zaspokoilibyśmy: 78% zapotrzebowania na węgiel
        (brunatny i kamienny), 16% zapotrzebowania na ropę naftową, 35% zapotrzebowania
        na gaz ziemny. Przyjmujac ze okolo 1/3 zuzywanych w Polsce surowcow
        energetycznych idzie na ogrzewanie i produkce energii elektrycznej dla
        potrzeb "nieprzemysłowych" moglibysmy wowczas zaspokoic potrzeby przemyslu
        chemicznego, metalurgicznego i ciezkiego w okolo: 30% na węgiel, ponizej 6% na
        rope nafowa i okolo 10% na gaz ziemny.
        To wszystko mozna wyczytac w dowolnym roczniku statystycznym, ale ostatnia
        ksiazka jaka czytaja tacy, pozal sie boze, "ekolodzy" byl Kajtus Czarodziej w
        wieku lat 10...
        • bonobo44 Polski węgiel w Unii Europejskiej 11.06.05, 15:05

          "Węgiel kamienny stanowi jedno z głównych źródeł energii w krajach Unii
          Europejskiej, a jego udział w unijnej strukturze zużycia nośników
          energetycznych w ostatnich latach utrzymywał się na wysokim poziomie.
          Potwierdzeniem znaczenia węgla w Unii są dane zaczerpnięte
          z EUROSTAT-u, z których wynika że w roku 2003 jego zużycie do celów
          energetycznych
          w piętnastu krajach Unii Europejskiej wyniosło ogółem 236,8 mln ton j. p. u.
          (jednostek paliwa umownego tj. 7000 kcal/kg), co w porównaniu z rokiem 2002
          oznacza wzrost o ponad 7,2 mln ton j. p. u. Udział węgla w ogólnej strukturze
          zużycia nośników energii pierwotnej krajów UE
          w ubiegłym roku wynosił około 15 %.

          Po zamknięciu ostatnich kopalń węgla w Belgii i Portugalii oraz w ostatnim roku
          we Francji,
          w krajach poszerzonej UE pozostaje pięć krajów-producentów: Polska, Niemcy,
          Wielka Brytania, Hiszpania oraz Czechy. Biorąc pod uwagę wydobycie węgla na
          poziomie 100 mln ton (w roku 2003) Polska jest obecnie największym producentem
          węgla spośród państw członkowskich, a udział naszego kraju w łącznym unijnym
          wydobyciu przekracza 53 %.

          Polska od dziesięcioleci jest także jednym z głównych dostawców węgla do krajów
          Wspólnoty. W roku 2002 dostawy polskiego węgla do Unii Europejskiej pod
          względem tonażu znajdowały się na piątym miejscu, po RPA, Australii, Kolumbii
          oraz Stanach Zjednoczonych. Gros eksportu węgla z Polski realizowane jest przez
          WĘGLOKOKS S. A., firmę o ponad pięćdziesięcioletnim doświadczeniu w sprzedaży
          tego surowca na zagranicznych rynkach. W ciągu ostatnich kilku lat udział
          krajów Unii Europejskiej w dostawach realizowanych przez największego polskiego
          eksportera wahał się w granicach 80 %.

          Zdecydowaną większość eksportu WĘGLOKOKS S.A. stanowią dostawy węgla
          energetycznego. W roku 2003 wyniosły one ogółem 17,5 mln ton, podczas gdy
          eksport węgla koksowego wyniósł 2,1 mln ton. Polskie miały energetyczne z
          przeznaczeniem dla elektrowni, elektrociepłowni oraz cementowni są znaczącym
          źródłem zaopatrzenia w węgiel dla wielu państw członkowskich Unii Europejskiej.
          Obecnie ich najważniejszymi odbiorcami finalnymi są elektrownie w Niemczech,
          Francji, Danii, Finlandii, Austrii oraz Wielkiej Brytanii. Węgle grube
          z przeznaczeniem dla celów opałowych trafiają przede wszystkim dla odbiorców w
          Wielkiej Brytanii oraz Irlandii. Z kolei cieszący się dużym zainteresowaniem
          polski węgiel koksowy typu 34 i 35 znajduje nabywców w sektorze hutniczym
          takich krajów, jak Słowacja, Czechy, Finlandia czy Francja"
          www.weglokoks.com.pl/chcesz_wiedziec.php?lang=
          a to wlasnie m.in. eksport wegla gwarantuje srodki na nabycie brakujacych
          wolumenow gazu i ropy...
          wiec troche wiecej pokory, glabie, ktorego cala wiedza ogranicza sie
          najwyrazniej do wertowania RS, a i to na poziomie, ktorego powstydzic by sie
          mogl osesek ze zlobka... to znaczy bez sladowego wkladu wlasnych przemyslen na
          temat liczb, ktorych znaczenia nie jest w stanie pojac...

          --
          "Dwudzieste pierwsze stulecie nie bedzie wiekiem lotow kosmicznych, lecz
          wiekiem energii slonecznej" - Wernher von Braun
          forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=12172&w=25054395&v=2&s=0
          • zirby Re: Polski węgiel w Unii Europejskiej 11.06.05, 15:30
            Zajrzyj cymbale na strony MF i sprawdz ile budżet DOPŁACA do eksportu węgla,
            potem zorientuj sie ile kosztuje baryłka ropy i przelicz sobie ile ropy typu
            Brent, o wartości energetycznej prawie 4 krotnie wiekszej od wegla mozna by za
            to kupic na wlnym rynku, nie od jukosu, ktry sprzedaje najgorsze, zasiarczone i
            zanieczyszczone chlorkami g..., ktore trzeba płukac zeby nie zniszczyc
            instalacji do krakingu katalitycznego. Polsk wegiel cieszy sie
            takim "zainteresowaniem" bo jest sprzedawany poniżej kosztow wydobycia.
            Podciagnij sie baranie z chemii ogolnej, z geologii i ekonomii, bo twoja wiedza
            ogranicza sie na razie do odszukiwania przy pomocy google' materiałow
            reklamowych spółki eksportujacej wegiel za dopłaty z podatków normalnych,
            pracujących uczciwie ludzi
            • bonobo44 3 miliardy zysku polskiego węgla w 2004 roku 11.06.05, 16:40

              Co to znaczy "doplaca", glabie?

              czy zdajesz sobie sprawe, skad u nas w kraju taki rozdzwiek pomiedzy niedawnymi
              ujemnymi wynikami gornictwa i pozytywnymi energetyki? zastanowiles sie
              kiedykolwiek chociaz przez chwile nad tym?

              powyzsze to zreszta juz przeszlosc (gornictwo udalo sie wyciagnac ze sztucznie
              wykreowanego kosztem windowania energetyki dolka, pomimo trwajacego dolka tego
              dalszego utrzymywania):

              W 2004 roku:
              - srednia cena produkcji wegla: 157 zl/t
              - srednia cena zbytu wegla: 188 zl/t
              - roznica: ponad +30 zl/t !
              (-srednia cena zbytu wegla na eksport (w tym 20 mln t do UE): 205 zł
              - roznica: blisko +50 zl/t ! )
              - produkcja: 99 mln t

              zaokraglajac do 100 mln t
              uzyskuje sie zysk gornictwa polskiego w 2004 r: + 3 miliardy zl

              mozesz sobie z tego wyliczyc, po ilu latach saldo pozostajacych zobowiazan
              gornictwa
              ( 8 miliardow na koniec 2004 roku) stopnieje do zera...

              powyzsze czyni 3 000 000 000:150= 20 000 000 barylek ropy nadwyzki

              a gdy dolaczysz do tego nadwyzke w NASZYM przemysle energetycznym uzyskana
              tylko ze spalania NASZEGO wegla , uzyskasz z nadmiarem pokrycie calego naszego
              importu ropy i gazu...

              tego wszystkiego moglbys sie glabie dopwiedziec, gdybys laskawie zechcial
              przejrzec cos wiecej niz tylko rocznik statystyczny i pogardzany przez ciebie
              internet, i zajrzal chociazby do ostatniego (majowego) numeru "Wiadomosci
              Gorniczych"...

              na koniec, zauwaz, ze to ty pierwszy mnie obraziles, nic o mnie nie wiedzac,
              tylko dlatego, ze osmielilem sie miec inne zdanie w danej materii, niz ty,
              glabie... a poniewaz prowadzisz dalsza eskalacje kalumni pod moim adresem (w
              niedostatku rzetelnych argumentow), zmuszony jestem do umieszczenia twojego
              nicka na ponizszej liscie wygaszonych... tzn., nie bede sobie musial wiecej
              zaprzatac glowy twoimi wypocinami...

              --
              wygaszone nicki osob bedacych rezydentami USA: t0g
              forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=12172&w=24328311--
              wygaszone nicki osob bedacych ponizej wszelkiej krytyki w sposobie prowadzenia
              dyskusji: komandos57, zirby
              • zirby Re: 3 miliardy zysku polskiego węgla w 2004 roku 11.06.05, 18:11
                bonobo44 napisał:

                skoncz z wyszukiwaniem materialow reklamowych kopalń baranie i zabierz sie za
                materiały opracowane przez kogos kto gospodarke zna inna niz socjalistyczna.
                Sama KWSA w rocznym raporcie dla NIK podaje koszt produkcji tony wegla jako
                193,12 zlotych/tona. Nawet przyjmujac szacunki ze srednia cena zbytu wynosi 188
                zlotych, na kazdej tonie budzet doplaca 5 zlotych. fakt jest to mniej niz
                jeszcze pare lat temu gdzie doplacalo sie po ponad 80 zlotych, ale bzdury
                o "zysku" kopaln sa co najmniej smieszne. W stosunku do samego ZUSu polskie
                kopalnie maja prawie 2 mld zlotych dlugu i ich "zysk" wzial sie stad ze nie
                splacaja tych pieniedzy.
                Zapewne masz prace w jakiesj niezwykle "dochodowej" w ktora co prawda ZUSu nie
                placi, oplat za zanieczyszczaniw srodowiska do WFOS (dlugi polskich kopaln z
                tego tytulu to 1,06 mld zlotych) takoż, za szkody gornicze placi z 5 letnim
                opoznieniem (suma WYMAGALNYCH a nie zaplaconych w ustawowym terminie
                odszkodowan wynosi 470 mln zlotych na rzecz samych samorzadow, sprawy z
                powodztwa cywilnego nie sa rejestrowane) ale musi dostac 13 i 14 pensje,
                deputat, barbórke, dodatek funkcyjny, mundurowy i wczesniejsza emeryture. No to
                zycze powodzenia!
                • bonobo44 "Wiadomosci Gornicze" 11.06.05, 20:39
                  to czasopismo specjalistyczne z listy czasopism punktowanych w ramach oceny
                  parametrycznej jednostek przez KBN
                  www.kbn.gov.pl/finauki98/lista/t12.html
                  obok czasopism z tzw. "listy filadelfijskiej"
                  www.bg.atr.bydgoszcz.pl/08_lista.html
                  sa to na ogol polskojezyczne czasopisma specjalistyczne o zasiegu krajowym i
                  regionalnym, ktore byly punktowane przez KBN, a recenzowane publikacje w nich
                  zalicza sie do dorobku polskich instytucji naukowych...

                  jesli zatem podaje ono, ze sredni koszt wydobycia wegla kamiennego wynosil u
                  nas w 2004 roku 157 zl/t, to tak jest... dopuszcza to rzecz jasna pewna
                  rozpietosc pomiedzy roznymi spolkami, z ktorych niektore moga niestety
                  przejsciowo nadal pozostawac deficytowe;

                  jednakze ten ich charakter jest plynny i w oczywisty sposob waha sie wlasnie
                  przejsciowo w zaleznosci od koniecznosci podejmowania w niektorych okresach
                  kosztownych inwestycji (glownie otwierania nowych scian wydobywczych)...

                  jednak jako srednia jest to najzupelniej rzetelna liczba,
                  ktora JEDNOZNACZNIE mowi o tym, ze restrukturyzacja
                  polskiego gornictwa zakonczyla sie - na co powyzsze dane wskazuja - pelnym
                  powodzeniem (i to niekoniecznie w wyniku jej przeprowadzenia, a raczej rosnacej
                  koniunktury na wegiel w obliczu wzrostu cen ropy, ktorej to tendencji raczej
                  juz nic nie zatrzyma):

                  8 miliardow sumarycznych zaleglosci gornictwa przy zysku rocznym 3 miliardy
                  oznacza, ze branza ta moglaby teoretycznie wyjsc na prosta nawet juz za 3 lata
                  i to nie ogladajac sie na to, ze wiekszosc jej potencjalnych zyskow
                  przechwytywana jest w naszym kraju przez energetyke...


                  b44

                  PS.: zechciej laskawie docenic, ze ze wzgledu na inny twoj post (w sprawie
                  broni N) wyzej jestem gotow pierwszy wyciagnac dlon do zgody (mimo, ze zostalem
                  pierwszy w niewybredny sposob zaatakowany), zwlaszcza, ze mam teraz pewne takie
                  niesmiale podstawy przypuszczac, ze jednak takim ostatnim glabem to ty pewnie
                  nie jestes ;)
                  proponuje zatem zawieszenie broni i odejscie od - jak sadze - uwlaczajacych nam
                  wzajemnie wtretow do tej dyskusji...
                  --
                  wygaszone nicki osob bedacych rezydentami USA:
                  aksiegowy, donk, electra5, ghotir, jeet-yet, jot-23, malgoska182, soup_nazi,
                  starywiarus, t0g, rhubarb
                  forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=12172&w=24328311
                  --
                  wygaszone nicki osob bedacych ponizej wszelkiej krytyki w sposobie prowadzenia
                  dyskusji: komandos57, donk, jot-23, soup_nazi
                    • bonobo44 Czy Tobie odbija na punkcie energetyki atomowej? 11.06.05, 21:07
                      chestburster napisał:

                      Dobrze wiem ze eurosceptycy generalnie maja we lbach nasrane, ale to co Ty
                      prezentujesz to juz po prostu ZENADA!!!!!!!!!

                      NIECH NAM ZYJE KAPITALIZM Z LUDZKA TWARZA - OBYSMY GO ZAZNALI, JAK DAJMY NA TO
                      SZWEDZI, ZANIM BIOLOGICZNIE WYGINIEMY JAKO NACJA!!!!!!!!!!

                      FUCK LOBBY ATOMOWE ZACZYNAJACE WYSLUGIWAC SIE W NASZYM KRAJU
                      EUROATOMOWI!!!!!!!!!

                      --
                      "Dwudzieste pierwsze stulecie nie bedzie wiekiem lotow kosmicznych, lecz
                      wiekiem energii slonecznej" - Wernher von Braun
                      forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=12172&w=25054395&v=2&s=0
                  • pawel_z_melbourne Re: "Wiadomosci Gornicze" 14.06.05, 10:29
                    wygaszone nicki osob bedacych rezydentami USA:
                    aksiegowy, donk, electra5, ghotir, jeet-yet, jot-23, malgoska182, soup_nazi,
                    starywiarus, t0g, rhubarb
                    forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=12172&w=24328311
                    -OK! "wiarusa" nie tylko ja i ty nie cierpimy. Ale jest on
                    rezydentem Australii (niestety)...
                    • bonobo44 Re: wygaszone nicki ... 18.06.05, 18:01
                      ... osob bedacych rezydentami USA:
                      aksiegowy, aronbrudny, buck_turgidson, dieldok, donk, electra5, flipflap,
                      ghotir, godiva1, jeet-yet, jot-23, katlia, malgoska182, manny_ramirez,
                      mprzedpelski, soup_nazi, t0g, terra-nova, rhubarb, waldek.usa, wami41
                      forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=12172&w=24328311

                      sorki dla staregowiarusa i dzieki za info...

                      --
                      "Dwudzieste pierwsze stulecie nie bedzie wiekiem lotow kosmicznych, lecz
                      wiekiem energii slonecznej" - Wernher von Braun
                      forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=12172&w=25054395&v=2&s=0
            • pawel_z_melbourne Re: Polski węgiel w Unii Europejskiej 14.06.05, 10:26
              Czy ty masz akcje BP czy Mobilu, ze tak chesz
              aby Polska zostala uzaleniona od importu
              ropy naftowej, i to pewnie z Bliskiego Wschodu?
              Wiesz jakie sa skutki awarii tankowca? A jak podobnej
              awarii (np. przebicie kadluba) ulegnie weglowiec, to
              najwyzej troche wegla znajdzie sie na dnie morza, od
              czego ani fauna ani nawet floranie ucierpi.
              A rozlanie sie ropy, szczegolnie przy brzegu, to
              bardzo powazna katastrofa ekologiczna...
              Bezpieczenstwo energetyczne kraju warte jest zreszta
              troche subsydiow z budzetu...
      • meteorr Re: Czerwoni za energia atomowa? 13.06.05, 20:05
        Europa tez chce budowac EA.
        www.terradaily.com/news/nuclear-civil-05zc.html
        <<The statement, signed at a meeting in the northern Italian city of Genoa,
        called for a joint approach to the European Union's single market in energy,
        including possible nuclear power projects aimed at "facing up to climate change
        and to energy supply security," a ministry statement said.>>

        No coz, bonobo bedzie musial dodac do swoich banow rowniez rezydentow EU ;>
        • bonobo44 Re: Czerwoni za energia atomowa? 14.06.05, 00:50
          co jest dobre dla Euroatomu nie musi byc dobre (nie jest i nie moze byc) dla
          Polski, ktora wydobywa polowe wegla w Unii... to chyba jasne jak... tysiac slonc

          meteorr napisał:

          > No coz, bonobo bedzie musial dodac do swoich banow rowniez rezydentow EU ;>

          jak na razie nikt nie zrzuca elektrowi atomowych na miasta...

          --
          "Dwudzieste pierwsze stulecie nie bedzie wiekiem lotow kosmicznych, lecz
          wiekiem energii slonecznej" - Wernher von Braun
          forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=12172&w=25054395&v=2&s=0

Nie pamiętasz hasła

lub ?

 

Nie masz jeszcze konta? Zarejestruj się

Nakarm Pajacyka