Eurofighter Typhoon z RAF wygral z dwoma US F-15E

25.06.05, 18:00
Eurofighter Typhoon z RAF wygral z dwoma F-15E z US !
news.scotsman.com/uk.cfm?id=673262005
ami usiedli mu na ogonie chcac dowiesc, ze potrafia sie za nim utrzymac tyle,
zeby go zniszczyc, a ten zrobil manewr i za chwile mial OBU na celowniku...
do wyboru do koloru...

wyglada na to, ze znowu stara, emanypujaca sie coraz bardziej,
pozbawiona "nalezytego respektu" i kompleksow Europa gora 8)

--
"Dwudzieste pierwsze stulecie nie bedzie wiekiem lotow kosmicznych, lecz
wiekiem energii slonecznej" - Wernher von Braun
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=12172&w=25054395&v=2&s=0
    • node Re: Eurofighter Typhoon z RAF wygral z dwoma US F 26.06.05, 17:04
      F-15 zostal zaprojektowany w latach 60-tych. Nastepca jego jest F-16, ktorego
      glownym powodem powstania byly wady F-15 jako mysliwca. Z kolei nastepca F-16
      jest F-22, ktory jest tej samej klasy co Typhoon. Wiec tego typu porownania nie
      maja wiekszego sensu.

      Dodatkowo
      • bonobo44 Re: Eurofighter Typhoon z RAF wygral z dwoma US F 26.06.05, 17:22
        node napisał:

        > Dodatkowo
        • node Re: Eurofighter Typhoon z RAF wygral z dwoma US F 26.06.05, 20:58
          > czyzby? to mozesz nam uprzejmie wyjasnic, o co tyle szumu?

          Mysle ze to glupawy tekst napisany przez dziennikarzy ktorzy nie maja pojecia o
          czym pisza.

          > "America's best fighter plane"
          > news.scotsman.com/uk.cfm?id=673262005
          > znaczy sie - zdaniem autorow artykulu - USA nie ma obecnie na wyposazeniu
          > lepszego mysliwca od F15E, i najwyrazniej to, ze my w swej naiwnosci
          > zakupilismy F-16, nie znaczy jeszcze, ze jest to lepszy model (ami ostatnio
          > doposazyli sie w kilkadziesiat nowych... wlasnie F-15E)

          Polska szukala samolotu wielozadaniowego a nie mysliwca, dlatego nie wchodzil w
          rachube F-15.. duzo drozszy z reszta.

          > Natomiast F-22 to prawdziwy Raptor, ale jednak w planach, natomiast ET2000
          > RAF
          > ma na wyposazeniu...

          F-22 jest juz na wyposazeniu, stacjonuja w Langley i na Alasce. Pare miesiecy
          temu zatwierdzono normalna produkcje seryjna.



          • bonobo44 Re: Eurofighter Typhoon z RAF wygral z dwoma F-15 26.06.05, 23:50
            rowniez dziekuje za wyjasnienia... mam przy tym 2 pytania:

            - czy zatem przyznajesz, ze dobrze wyposazony F-15 (a takie sa te obecnie
            wyprodukowane) jest lepszym mysliwcem od 16-ki ?

            - czy to prawda, ze caly swiat przygotowuje sie do zakupow wielozadaniowego F-
            35, raczej, niz F-16, a my - zwyczajnie zakupilismy (i to w ostatniej doslownie
            chwili 8( technologie odchodzaca do lamusa ?

            pozdr

            b44
            • node Re: Eurofighter Typhoon z RAF wygral z dwoma F-15 27.06.05, 01:56
              > - czy zatem przyznajesz, ze dobrze wyposazony F-15 (a takie sa te obecnie
              > wyprodukowane) jest lepszym mysliwcem od 16-ki ?

              Nie mam zielonego pojecia ktory jest lepszy. Sadze, ze nie mozna ujmowac tych
              kwestii w taki sposob (co z reszta bardzo czesto sie robi). Kazdy z nich ma
              swoje slabsze i mocniejsze strony. F-16 zostal zaprojektowany by uzupelniac F-
              15, tam gdzie F-15 ma braki. Ale to nie znaczy ze jest we wszystkim lepszy.

              Czytalem kiedys artykul o symulowanej walce F-15 i F-16 (2-na-2). Zeby bylo
              sprawiedliwiej, dwaj bracia o bardzo podobnym doswiadczeniu walczyli przeciwko
              sobie. Wynik byl 2-1 dla F-15, ale piloci F-16 twierdzili ze to bylo
              niesprawiedliwe bo mieli dodatkowe zbiorniki paliwa, co wplywa w drastyczny
              sposob na manewrowosc samolotu. Osobiscie, jako naukowiec, twierdze ze takie
              testy sa niewiele warte, bo robi sie je bardziej dla checy niz zeby cos
              mierzyc. Przynajmniej by bylo trzeba powtorzyc to z 20 razy z roznymi pilotami
              zeby miec jakiekolwiek pojecie jaki bylby wynik. Pilot jest wciaz bardzo wazny,
              zwlaszcza gdy maszyny sa porownywalne.

              > - czy to prawda, ze caly swiat przygotowuje sie do zakupow wielozadaniowego F-
              > 35, raczej, niz F-16, a my - zwyczajnie zakupilismy (i to w ostatniej
              > doslownie chwili 8( technologie odchodzaca do lamusa ?

              Nigdy tak naprawde nie zaglebialem sie w sprawe polskigo F-16. Po pierwsze,
              polskiw lotnictwo na zadna wojne sie nie wybiera, wiec wywalanie kupy forsy na
              to zeby cos moglo latac na defiladach nie ma za bardzo sensu. F-16 jest
              niewatpliwie sprawdzonym, ekonomicznym samolotem wielozadaniowym. Jest to tzw.
              kon roboczy lotnictwa USA
              • bonobo44 Re: Eurofighter Typhoon z RAF wygral z dwoma F-15 27.06.05, 02:17
                dzieki i za te wyjasnienia...

                czy moge miec jeszcze jedno pytanie? - mam nadzieje, ze nie naduzywam Twojej
                cierpliwosci - tym razem czysto ekonomicznej natury:
                wyczytalem gdzies, ze F-35 ma kosztowac 45 mln USD...
                nie pamietasz przypadkiem, ile zaplacilismy za jednego F-16
                i jak by sie jedno i drugie mialo do ceny ET2000 ?

                pytam, bo jesli mielibysmy w przyszlosci jeszcze cos dokupic...
                (pomimo, ze osobiscie uwazam, ze i te F-16 to bylo chyba w tym akurat okresie,
                jaki przezywamy, zylowanie sie ponad nasze sily)... to sam rozumiesz...

                pozdr i jeszcze raz dzieki za wyjasnienia,

                b44
                • node Re: Eurofighter Typhoon z RAF wygral z dwoma F-15 27.06.05, 18:16
                  > wyczytalem gdzies, ze F-35 ma kosztowac 45 mln USD...
                  > nie pamietasz przypadkiem, ile zaplacilismy za jednego F-16
                  > i jak by sie jedno i drugie mialo do ceny ET2000 ?

                  Juz pisalem, ze nie sledzilem calej tej checy z zakupem F-16 dla Polski. Z
                  reszta, koszt samolotu to tylko czesc kosztow. Przeglady, remonty, czas zycia,
                  uzbrojenie itd... moze MON publikowal raprorty. Do tego byl offset, ktory mozna
                  by bylo wykorzystac madrze.

                  Domyslam sie, ze Polska ma okreslone zobawiazania w stosunku do NATO, i zapewne
                  musi byc operacyjnych iles tam jakichs tam samolotow, czy cos w ten desen. Nie
                  mozna bylo zwlekac w nieskonczonosc z zakupem tych samolotow.
      • Gość: Wacek Re: Eurofighter Typhoon z RAF wygral z dwoma US F IP: *.akademik.ds.pw.edu.pl 26.06.05, 19:20
        > F-15 zostal zaprojektowany w latach 60-tych. Nastepca jego jest F-16, ktorego
        > glownym powodem powstania byly wady F-15 jako mysliwca. Z kolei nastepca F-16

        A nie przypadkiem kwestie finansowe, gdzies lsyszalem ze F16 jest tanszy od F15.
        • node Re: Eurofighter Typhoon z RAF wygral z dwoma US F 26.06.05, 20:44
          Piloci, ktorzy stworzyli silna grupe nacisku wierzyli ze F-15 (razem z F-14) to
          slepa uliczka rozwoju mysliwcow. Po prostu F-15 byly za duze (a co za tym idzie
          drogie). F-15 to typ interceptor'a a nie maszyny wielozadaniowej, nie jest
          dostosowany do 'dog fights'. F-16 jest mniejszy, tanszy a przede wszsykim
          wielozadaniowy. Nie wspominajac o tym, ze byl to wielki skok technologiczny
          • Gość: Wacek Re: Eurofighter Typhoon z RAF wygral z dwoma US F IP: *.akademik.ds.pw.edu.pl 26.06.05, 23:26
            dziekuje za wyjasnienie
          • grippen Re: Eurofighter Typhoon z RAF wygral z dwoma US F 26.06.05, 23:46
            twoj spicz niezwykle interesujący w pewnej konwencji , jutro wylatuję do
            Singapooru , jak wrocę pogadamy...
            symulowane "pola walki" to nie rzeczywistość...
    • Gość: Speedy Re: Eurofighter Typhoon z RAF wygral z dwoma US F IP: 217.17.35.* 27.06.05, 08:35
      Ciekawość czemu akurat z wersją E się potykał?
      F-15E to przede wszystkim taktyczny samolot uderzeniowy (dawniej się mówiło
      lekki bombowiec ale trzeba iść z duchem czasu :) ). Założenie było takie żeby
      na bazie F-15C stworzyć samolot lepiej dostosowany do atakowania celów
      naziemnych, zdolny do działania w każdych warunkach w dzien i w nocy, nie
      tracąc (albo raczej tracąc jak najmniej) z jego możliwości myśliwskich. Tak że
      to że nie dał sobie rady w walce manewrowej z "prawdziwym" myśliwcem nie jest
      takie dziwne.
      • bonobo44 Re: Eurofighter Typhoon z RAF wygral z dwoma F-15E 27.06.05, 09:58
        Gość portalu: Speedy napisał(a):

        > Ciekawość czemu akurat z wersją E się potykał?


        Gdybys nie zauwazyl, to nie mial wyboru - zostal "napadniety" z zaskoczenia
        przez dwoch "bandytow" (akurat w wersji E ;), ktorzy mieli zatem na poczatku
        tego "pojedynku" nad nim zarazem ilosciowa jak i taktyczna przewage.

        Dla mnie to wyglada mniej wiecej tak:

        DWOCH "byczkow" w ciemnej uliczce przylozylo noz do gardla JEDNEGO
        zabidzonego - jak twierdzisz "chuderlaka"...
        Dziwnym trafem, zanim sie spostrzegli, kleczeli przed owym "chuderlakiem" na
        ziemi z wykreconymi do tylu ramionami...

        Ty teraz utrzymujesz, ze to wcale nie byly "byczki", tylko
        nadmuchiwane "pakiery"...
        Inni utrzymuja, ze nalezaloby wyprobowac "byczki" w paru innych sytuacjach
        (najlepiej na nie potrafiacych sie bronic "chuderlakach"), zeby sprawdzic ich
        prawdziwa wartosc (roz)bojowa...

        Cos mi sie pomylilo?

        Wasz oddany wielozadaniowy mysliwiec i bombardier szturmowy 8)B44

        --
        "Dwudzieste pierwsze stulecie nie bedzie wiekiem lotow kosmicznych, lecz
        wiekiem energii slonecznej" - Wernher von Braun
        forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=12172&w=25054395&v=2&s=0
        • Gość: Speedy Re: Eurofighter Typhoon z RAF wygral z dwoma F-15 IP: 217.17.35.* 27.06.05, 14:37
          O jejku ależ ty się zajeżasz :) ja tylko stwierdzam fakt, F-15E to samolot
          optymalizowany jako uderzeniowy, zapewne kolesie chcieli sprawdzic jak wypadną
          w walce manewrowej z nowoczesnym myśliwcem i jak było do przewidzenia nie
          wyszło najlepiej a nawet całkiem słabo. A tu już komentarze, jakiż to
          niebotyczny sukces europejskiej myśli technicznej i w ogóle.
          • bonobo44 Re: Eurofighter Typhoon z RAF wygral z dwoma F-15 27.06.05, 19:02
            od razu 'najeżasz' 8) po prostu miałem wrażenie, że próbujesz cosik owinąc w
            bawełnę...

            Gość portalu: Speedy napisał(a):

            > zapewne kolesie chcieli sprawdzic jak wypadną
            > w walce manewrowej z nowoczesnym myśliwcem i jak było do przewidzenia nie
            > wyszło najlepiej a nawet całkiem słabo. A tu już komentarze, jakiż to
            > niebotyczny sukces europejskiej myśli technicznej i w ogóle.


            kiedy z reakcji pilotow wynikalo wlasnie jasno, ze nawet sami Europejczycy
            rzeczywiscie sa zaskoczeni tym, jak gladko im poszlo (DWA mysliwce najwyzszej
            klasy ustalonego i renomowanego standardu swiatowego zrobione w bambuko przez
            POJEDYNCZY wschodzacej technologii i jak rozumiem... ostro krytykowany i bedacy
            zapewne do tej pory nawet przedmiotem drwin pewnych siebie amich , to nie w kij
            dmuchal... przeciez to nie byly boze krowki ;)

            --
            "Dwudzieste pierwsze stulecie nie bedzie wiekiem lotow kosmicznych, lecz
            wiekiem energii slonecznej" - Wernher von Braun
            forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=12172&w=25054395&v=2&s=0
    • Gość: ¥ Re: Eurofighter Typhoon z RAF wygral z dwoma US F IP: *.bit / *.internetdsl.tpnet.pl 30.06.05, 12:51
      > wyglada na to, ze znowu stara, emanypujaca sie coraz bardziej,
      > pozbawiona "nalezytego respektu" i kompleksow Europa gora 8)

      Nie zapominaj o tym ze:
      - F-15 Eagle i Typhoon to mysliwce calkiem innej klasy. Eagle to potwór który
      ma przewozic szybko olbrzymie ilosci uzbrojenia a niekoniecznie walczyc
      manewrowo.
      - F-15 to projekt z lat 70 i nie jest juz produkowany a co najwyzej jeszcze
      eksploatowany.

      Dlatego ta symulowana walka tylko potwierdzila przewage USA.
      Dlaczego nie wybrano do tej walki mysliwcow tak samo nowych i tej samej klasy
      czyli F-21 Raptor czy chociazby F-16 juz nie mowiac o JSF?
      Rura zmiękła?
      Szkoda ze nie pojedynkował się 10 Beoingami 747 ;-)
      To dopiero byłoby zwyciestwo!

      Zreszta wojny przyszlosci to nie beda polegaly tak jak podczas II wojny
      swiatowej na pojedynkach mysliwcow.


      • bonobo44 Re: Eurofighter Typhoon z RAF wygral z dwoma F-15 30.06.05, 22:35
        Gość portalu: ¥ napisał(a):

        > Dlatego ta symulowana walka tylko potwierdzila przewage USA.
        > Dlaczego nie wybrano do tej walki mysliwcow tak samo nowych i tej samej klasy

        > Rura zmiękła?


        Gdybys nie zauwazyl, to - o czym juz wyzej pisalem, ale z satysfakcja
        Europejczyjka sie powtorze - nie mial wyboru - zostal "napadniety" z
        zaskoczenia przez dwoch "bandytow" (akurat "bandyci" lecieli sobie F-15 i gdy
        brali /we dwoch/ przez zaskoczenie Eurofightera /pojedynczego/ na cel,
        rury mieli jeszcze twarde ;), mieli zatem (we dwie twarde rury) na poczatku
        tego "pojedynku" nad nim (pojedynczym) zarazem ilosciowa jak i taktyczna
        przewage.
        A cala sytuacja nie byla symulowana a sprowokowana przez pewnych siebie
        m-aminich chlopcow od krow, ktorzy sadzili, ze pokowboja sobie jak u siebie w
        Tex-asie...


        Slusznie zauwazyles jednak, ze obie owe rury blyskawicznie zmiekly,
        gdy to Eurofighter tak je wymanewrowal, ze naraz (jednoczesnie) dobral sie im
        do tego, do czego sie dobral i to bez mydla i w ostrogach ;)


        > Zreszta wojny przyszlosci to nie beda polegaly tak jak podczas II wojny
        > swiatowej na pojedynkach mysliwcow.


        Widze, ze i Tobie rura na koniec wymiekla 8)


        --
        "Dwudzieste pierwsze stulecie nie bedzie wiekiem lotow kosmicznych, lecz
        wiekiem energii slonecznej" - Wernher von Braun
        forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=12172&w=25054395&v=2&s=0
        • Gość: ¥ Re: Eurofighter Typhoon z RAF wygral z dwoma F-15 IP: *.bit / *.internetdsl.tpnet.pl 03.07.05, 17:39
          > Gdybys nie zauwazyl, to - o czym juz wyzej pisalem, ale z satysfakcja
          > Europejczyjka sie powtorze - nie mial wyboru - zostal "napadniety" z
          > zaskoczenia przez dwoch "bandytow"

          Skoro piszesz że to był "napad" i "bandyci" .... to chyba rzeczywiście
          został "zaskoczony".
          • bonobo44 Re: Eurofighter Typhoon z RAF wygral z dwoma F-15 03.07.05, 18:45
            Hi...hi 8) > > "Europejczyjka" - ale misiom siem... 8)
            Po prawdzie, to zadne szanujace sie bonobo nie powinno sie przyznawac do innego
            niz zairskie obywatelstwa, a nawet i do tamtego nie za bardzo (czy mozna czuc
            sie obywatelem kraju, w ktorym zjadaja twoich krewnych jako bush-meat? a wielu
            dekadenckich tzw. 'Europejczykow' tez ponoc to czyni 8(

            a co do "bandytow" - to mialem na mysli typowy zargon z dog-fights...
            rozumiesz, ten np. z Dywizjonu 303: "bandyci na 15-tej"...
            (cala moja "edukacja lotnicza" wiele glebiej nie siega...)
            zatem niepotrzebnie sie zaperzasz... no chyba, ze chodzi Ci o te luzne wariacje
            na zadany w koncu przez Ciebie temat 'mieknacych rur' 8)
            ale tu nie ma pardonu - kto czym wojuje, musi byc gotow... od tego zginac...
            hi..hi... alez ze mnie zlosliwe bonobo - zupelnie jak na malpe przystalo...
            prawda, ¥ ?

            --
            "Dwudzieste pierwsze stulecie nie bedzie wiekiem lotow kosmicznych, lecz
            wiekiem energii slonecznej" - Wernher von Braun
            forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=12172&w=25054395&v=2&s=0
    • zirby Re: Eurofighter Typhoon z RAF wygral z dwoma US F 03.07.05, 22:53
      Pan MURDO MACLEOD (polical correspondent? a co to u diabła takiego?!?) zanim
      sie zabierze za pisanie czegokolwiek na temat lotnictwa powinien uzupaełnic
      swoje - mierne żałośnie - informacje na temat współczesnych samolotów bojowych.
      F-15E NIE JEST zadnym mysliwcem. To samolot uderzeniowy dalekiego zasiegu z
      OGRANICZONYMI mozliwosciami wypelniania misji powietrze-powietrze. Mysliwska
      wersja Eagel'a to F-15C.
      W opisanej sytuacji - pogon przez kilka mil za obcym samolotem z wlaczonym
      radarem - nawet na zabytkowym MiG-21 wystarczyło przelaczyc autopilota w
      odpowiedni zakres pracy i wykonywał on automatycznie unik, odpalajac dipole
      zaklocajace i zrywajac sledzenie. Gdyby Typhoon sobie z tym zadaniem nie
      poradzil byloby to wrecz dziwne, wszak chwala go ze wypchany jest elektronika...
      Przy obecnym zaawansowaniu pociskow powietrze - powietrze w walce MYSLIWSKIEGO
      F-15 z Typhoon'em w opisanych warunkach wszystko co musialby zrobic pilot
      Eagle'a by brytyjczyka zamienic w chmurke latajacych smieci to wlaczyc na kilka
      sekund radar, złapac namiar, odpalic AIM-120-C5 AMRAAM, wylaczyc radar, uzbroic
      AIM-9X, Sidewinder, poczekac czy AMRAAM trafi, i jesli nie to odpalic
      Sidewindera za wykonujacym unik Typhoonem. Jesli angol ucieklby naprowadzenemu
      aktywnie radiolokacyjnie AIM-120 to naprowadzany pasywnie termicznie AIM-9
      dokonczyl by dzielo (zwiekszona emisja ciepla z silnikow przy unikach stanowila
      by dla niego doskonala wskazowke gdzie ma trafic).
      W sprzyjajacych warunkach (przechwycenie na dystansie mniejszym niz 16 km) cala
      walke mozna by zakonczyc wczesniej, odpalajac AIM-9X w trybie "lock after
      launch" i biedny typhoon nawet nie wiedzialby co go trafilo.
      Wdawania sie w dogfight na F-15 USAF wrecz swoim pilotom ZABRANIA - od momentu
      powstanie tej maszyny wiadomo ze sie do tego nie nadaje. W czasie I wojny w
      Zatoce 2 F-15 w trudnych warunkach (burza piaskowa) przechwycily 2 irackie MiG-
      29. 1 MiG poszedl do krainy wiecznych łowów trafiony AIM-7 Sparrow, ale drugi
      bez problemu, w ciagu minuty wymanerwowal obu jankesow i gdyby mial cos
      lepszego niz R-60 podwieszone pod skrzydlami to by rodziny obu amerykanow
      dostaly zlozona w trojkat flage i adnotacje ze walczyli do konca... Na
      szczescie dla niech arab sie zagapil, stracil orientacje przestrzenna i
      pierdyknął w glebę.
      • bonobo44 Re: Eurofighter Typhoon z RAF wygral z dwoma US F 07.07.05, 20:41
        zirby napisał:

        > F-15E NIE JEST zadnym mysliwcem. To samolot uderzeniowy dalekiego zasiegu z
        > OGRANICZONYMI mozliwosciami wypelniania misji powietrze-powietrze. Mysliwska
        > wersja Eagel'a to F-15C.

        dzieki za te wyjasnienia... (przebija z nich pelny profesjonalizm lub
        przynajmniej doglebna znajomosc tematu...)
        moglbys jeszcze sprobowac przyblizyc najistotniejsze roznice w parametrach F15
        C i E, ktore decyduja o tym, ze ten pierwszy to mysliwiec, a drugi - nie?
        innymi slowy, na czym polegaja te roznice i czy rzeczywiscie sa na tyle
        istotne, ze Eurofighter nie mialby szans z dwoma F-15C, gdyby zechcialy mu z
        zaskoczenia usiasc na ogonie, zamiast tych nieszczesnych F-15E, ktore daly taka
        plame?

        --
        "Dwudzieste pierwsze stulecie nie bedzie wiekiem lotow kosmicznych, lecz
        wiekiem energii slonecznej" - Wernher von Braun
        forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=12172&w=25054395&v=2&s=0
Inne wątki na temat:
Pełna wersja