Gość: czytelnik IP: *.dip.t-dialin.net 19.08.02, 16:08 czy nie szkoda na tego typu informacje miejsca w gazecie , kogo to dzisiaj interesuje ! Powinnismy to wiedzeic ? Podajcie stan dzisiejszego rolnictwa ! Odpowiedz Link Zgłoś czytaj wygodnie posty
Gość: joj Re: Polscy rolnicy awangardą (neolitycznej) Europ IP: *.waw.pdi.net 19.08.02, 16:23 Mnie to interesuje. JOJ Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: johana Re: Polscy rolnicy awangardą (neolitycznej) Europ IP: *.wroclaw.dialog.net.pl 19.08.02, 16:27 To może zainteresować każdego wykształconego człowieka. Bez względu na zainteresowanie (bądź nie) rolnictwem. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: mariusz polscy?- przeciez nie bylo takiego narodu IP: *.reykir.is 19.08.02, 16:38 Z tymi polskimi rolnikami w neolicie to chyba nie tak. Mozna przyjac ze poczatek polskiej panstwowosci to X wiek, ale poczucie przynaleznosci narodowej w Europie pojawilo sie kilka wiekow pozniej. Wiec czy nie mozna napisac "polscy rolnicy w neolicie"? Moim zdaniem nie. Pozdrawiam Mariusz Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: strider Re: polscy?- przeciez nie bylo takiego narodu IP: *.pl.ibm.com / *.at.ibm.com 19.08.02, 16:49 Pierwsi slowianie pojawili sie na terenach dzisiejszej Polski w VII w. Od nich wywodza sie pozniejsi Polacy. Nie byli to wiec polscy rolnicy ale jacys neolityczni rolnicy zamieszkujacy te tereny. Podobnie Biskupin wbrew PRL-owskiej propagandzie tez nie bul osada slowianska. Faktycznie pojecie narodu w naszym tego slowa znaczeniu pojawilo sie w XIX w. Wczesniej narodowosc okreslano na podstawie przynaleznosci panstwowej, jak np. teraz w USA. Dlatego tez Kopernik byl Polakiem, mimo ze etnicznie jego e korzenie wydaja sie miec niemiecki rodowod. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Praefectus Re: polscy?- przeciez nie bylo takiego narodu IP: *.zoi.elb.pl / 172.16.63.* 20.08.02, 07:39 >Podobnie Biskupi > n wbrew PRL-owskiej propagandzie tez nie bul osada > slowianska. Ciekawe twierdzenie. Na czym je opierasz? Mógłbyś podać źródła naukowe? > Faktycznie pojecie narodu w naszym tego slowa znaczeniu pojawilo sie w XIX w. W > czesniej narodowosc okreslano na podstawie > przynaleznosci panstwowej, jak np. teraz w USA. Chaotycznie to sformuowałes. Co to znaczy w naszym tego słowa znaczeniu? Jeśli do XIX narodowość określano na podstawie przynależności państwowej (chyba carscy urzędnicy ;) to o co u lich chodziło tym dziwnym facetom z insurekcji kościuszkowskiej, powstania listopadowego, styczniowego? Skąd nagle wzięła się polskość? Dlaczego Mikołaj Rej Bronił języka polskiego w kulturze iwoerzył w nim akurat ,mimo wszechstronnego zagranicznego wykształcenia? > Dlatego tez Kopernik byl Polaki > em, mimo ze etnicznie jego e korzenie wydaja sie > miec niemiecki rodowod. Jasne. A Fromborka bronił przed Krzyżakami ze zwyczajnej przekory. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Darek S. Re: polscy?- przeciez nie bylo takiego narodu IP: *.mofnet.gov.pl 20.08.02, 08:46 Gość portalu: Praefectus napisał(a): > >Podobnie Biskupi > > n wbrew PRL-owskiej propagandzie tez nie bul osada > > slowianska. > > Ciekawe twierdzenie. Na czym je opierasz? Mógłbyś podać źródła > naukowe? Przeczytaj jeszcze raz uważnie artykuł. Opisywana osada powstała ok 6500 lat temu, Biskupin jest 4000 lat młodszy czyli powstał ok 2500 lat temu. Następnie sięgnij do podręcznika do historii do szkoły podstawowej lub encyklopedii skąd dowiesz się, że przodkowie Polaków przybyli na obecne terytorium Polski ok 1000 lat później prawdopodobnie znad Dniepru. Przed Słowianami tereny te kolonizowały plemiona germańskie, przed nimi Celtowie, a przed nimi jeszcze inni. Źródło naukowa ta jakakolwiek praca dotycząca prehistorii Polski z wyjątkiem niektórych pisanych w latach 1945- 1956. > > > Faktycznie pojecie narodu w naszym tego slowa znaczeniu > pojawilo sie w XIX w. W > > czesniej narodowosc okreslano na podstawie > > przynaleznosci panstwowej, jak np. teraz w USA. > > Chaotycznie to sformuowałes. Co to znaczy w naszym tego słowa > znaczeniu? Jeśli do XIX narodowość określano na podstawie > przynależności państwowej (chyba carscy urzędnicy ;) to o co u > lich chodziło tym dziwnym facetom z insurekcji kościuszkowskiej, > powstania listopadowego, styczniowego? Skąd nagle wzięła się > polskość? Zdarzenie te miały miejsce właśnie na przełomie XVII/XIXw. (insurekcja) i w XIXw (powstania). > > > Dlatego tez Kopernik byl Polaki > > em, mimo ze etnicznie jego e korzenie wydaja sie > > miec niemiecki rodowod. > > Jasne. A Fromborka bronił przed Krzyżakami ze zwyczajnej > przekory. Twój przedmówca napisał, że Kopernik BYŁ Polakiem MIMO niemieckich korzeni. Czytaj uważnie !!! Nawiasem mówiąc większość ówczesnych krakowskich mieszczan porozumiewała się między sobą w jezyku niemieckim (źródło: dowolna publikacja naukowa na temat historii Krakowa). Polski broniły też w różnych czasach m.in. zagony tatarskie, zaciężne wojska czeskie, wegierskie, szwajcarskie, szkockie itd. Część z nich walczyła w różnych bitwach ze swoimi ziomkami. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: xylaz Re: polscy?- przeciez nie bylo takiego narodu IP: *.sieradz.cvx.ppp.tpnet.pl 22.08.02, 12:07 > > Dlatego tez Kopernik byl Polaki > > em, mimo ze etnicznie jego e korzenie wydaja sie > > miec niemiecki rodowod. > > Jasne. A Fromborka bronił przed Krzyżakami ze zwyczajnej > przekory. PIĘKNE - ja myślę że dla takich należy wymyślić jakieś inne określenie - prywatnie używam "gomułkowianie" ale teraz nie wiem czy nie bardziej pasuje "The-bile" Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Archeolog Biskupin; Kopernik (była kobietą) IP: 213.25.203.* 05.09.02, 12:37 Gość portalu: Praefectus napisał(a): > >Podobnie Biskupin wbrew PRL-owskiej propagandzie tez nie bul osada slowianska. > > Ciekawe twierdzenie. Na czym je opierasz? Mógłbyś podać źródła > naukowe? Jest mnóstwo opracowań (polecam Kazimierza Godłowskiego "Pierwotne siedziby Słowian", Kraków 2000. Jeżeli chodzi o sam Biskupin to od niedawna wiadomo że jest kilka wieków starszy niż sądzono i powstał prawdopodobnie w 737 roku przed Chrystusem. W tym czasie Europę zamieszkiwaly różne zaginione dziś ludy, których nigdy nie będziemy w stanie zidentyfikować jako etnosów. Były i takie których nazwy znamy, jak Celtowie, Ilirowie, Trakowie, Scytowie. Ale RACZEJ nie było jeszcze ani Słowian, ani Germanów (ewentualnie zaczynała się właśnie ekspansja Germanów gdzieś w Danii - Szlezwiku). Dlatego nie spodziewajcie się że kiedykolwiek będzie wiadomo jakim językiem mówiono w Biskupinie. > > Dlatego tez Kopernik byl Polaki > > em, mimo ze etnicznie jego e korzenie wydaja sie > > miec niemiecki rodowod. > > Jasne. A Fromborka bronił przed Krzyżakami ze zwyczajnej > przekory. Akurat bronił Olsztyna a nie Fromborka, i robił to jako poddany króla polskiego - ale to nie ma żadnego związku z jego narodowością. Stefan Batory był Węgrem i bronił Rusinów z Pskowa przed Iwanem Groźnym. Archiwum w Gdańsku posiada rękopisy listów Kopernika po niemiecku. Inna sprawa że w tamtym czasie był to również język mieszczan krakowskich, a w kościele Mariackim wygłaszano kazania po niemiecku i sprowadzono z Norymbergi rzeźbiarza Veita Stossa. Ale naprawdę dyskusja o tym czy Kopernik była kobietą ;-) jest absurdalna. W XVI wieku nie było narodów polskiego ani niemieckiego w tym sensie w jakim dzisiaj to rozumiemy. Było państwo polskie, natomiast państwa niemieckiego praktycznie też nie było. A Kopernik uśmiał(a)by się czytając te wszystkie farmazony o sobie. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: gosc Re: polscy?- przeciez nie bylo takiego narodu IP: 195.94.197.* 23.08.02, 14:38 Gość portalu: strider napisał(a): > Pierwsi slowianie pojawili sie na terenach dzisiejszej Polski w VII w. Od nich > wywodza sie pozniejsi Polacy. Nie byli to wiec polscy > rolnicy ale jacys neolityczni rolnicy zamieszkujacy te tereny. Jak nie Polscy to jacy? Moze wegierscy, czescy albu bulgarscy? - przeciez te panstwa tez wtedy nie istanialy. Przez pewien czas panstwa polskiego tez nie bylo, przez inny siegalo "od morza do morza" - jakie to ma znaczenie, tereny sa obecnie polskie i jako ich mieszkancy mamy prawo do poczucia wpolnoty z ludzmi, ktorzy tu miezzkali, chocby i przed 7.000 lat Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: dorota Re: polscy?- przeciez nie bylo takiego narodu IP: *.man.bialystok.pl 20.08.02, 15:04 Mozna czuć przynalezność do rodzaju ludzkiego i to bez znaczenia na religie, rase i narodowość. Polakiem być tzn czuc sie Polakiem. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: qwerty Nie byli to nawet (Pra) Slowianie IP: *.sympatico.ca 21.08.02, 03:52 Nie byli to nie tylko Polacy ale nawet nie (Pra)Slowianie, (Pra) Germanie itp) Rowniez na tego typu kwalifikacje grubo za wczesnie... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: ju Re: Nie byli to nawet (Pra) Slowianie IP: *.wroclaw.cvx.ppp.tpnet.pl 22.08.02, 11:04 no nie wiem czy nie pra-ktoś, polecam "Archeologia i jezyk" C. Renfew Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: mk Re: wiedza o naszej ziemi IP: *.twcny.rr.com 19.08.02, 16:45 Interesuje to tych co chca wiedziec o historii ziemi na ktorej mieszkamy. Wolisz czytac o Lepperze lub gangach? Jaki jest stan polskiego rolnictwa kazdy widzi. Taki jaki byl od ponad 50 lat. I trzeba w koncu cos z tym zrobic. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Tex Re: wiedza o naszej ziemi IP: *.hsc.tamus.edu 19.08.02, 23:30 Do Czytelnika: to fascynujaca historia, a jak cie nie interesuje, to sobie poogladaj Big Brothera i zagraj w Audiotele (o ile nie jest za trudne dla ciebie). Oczywiscie ze to nie ma nic wspolnego z Polakami, ani nawet ze Slowianami, wiec ten tytul chyba ma raczej sluzyc przyciagnieciu uwagi. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: rafał Re: wiedza o naszej ziemi IP: *.sprint.com.pl 20.08.02, 08:59 Zwrot "polscy rolnicy" jest umowny, odkrycia dokonano na terytoriach teraz należących do Polski. Cała sprawa mocno mnie poruszyła, poziom rozwoju społecznego tych ludzi nie był wiele niższy niż wśród Słowian 5 tys. lat później! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Olga Re: Polscy rolnicy awangardą (neolitycznej) Europ IP: *.dhl.com / 10.85.101.* 20.08.02, 10:51 Gość portalu: czytelnik napisał(a): > czy nie szkoda na tego typu informacje miejsca w gazecie , kogo > to dzisiaj interesuje ! > Powinnismy to wiedzeic ? > Podajcie stan dzisiejszego rolnictwa ! MNIE INTERESUJE! nie chcesz wiedziec to nie czytaj. A o dzisiejszym rolnictwie mozesz sobie poczytac w dziale 'Gospodarka' Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: J.A. Re: Polscy rolnicy awangardą (neolitycznej) Europ IP: *.tzmo.com.pl / 192.168.6.* 20.08.02, 11:01 Podobna osada znajduje się w Zelgnie w Kujawsko-Pomorskim.Jest równie duża.Prace wykopaliskowe prowadzone były w zeszłym roku przez archeologów z Torunia. Wiek osady również określono na 6.5 tys lat. Tak więc na naszych ziemiach jak na owe czasy rolnictwo było dość dobrze rozwinięte. Odpowiedz Link Zgłoś
m-p Czas dorosnąć, chłopcy z GW! 20.08.02, 13:12 "polscy rolnicy" - kiedy dziennikarze z GW oduczą sie hucpy? A moze by tak raczej: "Neolityczni rolnicy na terenech Polski..." Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: waleq Re: Czas dorosnąć, chłopcy z GW! IP: *.ipartners.pl / *.gpd.com.pl 20.08.02, 14:40 hehe tez sie niezle usmialem nie wiedzialem ze mamy najstarsza na swiecie tozsamosc narodowa i to jeszcze rolnicza, fakt ze znad dunaju ale na pewno z odcinka wspolczesnych wegier, a wiadomo polak wegier.... a swoja droga konstrukcja tytulu moze wydac sie malo subtelnmym zartem - polscy rolnicy awangarda (neolitycznej)europy to niezly tytul dla opisu wspolczesnego rolnictwa pzdr wlq Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: dorota Re: Czas dorosnąć, chłopcy z GW! IP: *.man.bialystok.pl 20.08.02, 15:10 Stan naszego rolnictwa jest tragiczny, nasi rolnicy boją sie innowacji, a to nie wróży nic dobrego. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: dorota Re: Czas dorosnąć, chłopcy z GW! IP: *.man.bialystok.pl 20.08.02, 15:07 Czas dorosnąć ale nie tylko chłopcom z GW, odznaczacie sie wyjatkowym taktem , nawet w sytuacjach trudnych, czego nie mogę przyznać chłopcom z NIE. Mam nadzieję że się zmienią. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Sporadyczny Czytelnik Re: Polscy rolnicy awangardą (neolitycznej) Europ IP: *.ma.krakow.pl / 192.168.1.* 20.08.02, 17:23 Odkrycia dokonane w Osłonkach znane są całemu środowisku archeologicznemu- są niewątpliwie wspaniałe. Tym bardziej szkoda, że autor artykułu zamiescił w nim stek bzdur. Rażą podstawowe błędy: najstarsza ludność rolnicza pojawiła się na terenach dzisiejszej Polski ok. 7500 lat temu i z pewnością nie była narodowości polskiej. Szkoda wdawać się w szczegóły. Wydaje się,że część czytelników jest zainteresowana odkryciami archeologicznymi, dlatego też należy podawać informacje zgodne z dzisiejszym stanem wiedzy. Jeśli autor zamierza pisywac jeszcze kiedykolwiek artykuły tego typu (może lepiej nie!!!), powinien zapoznać się z PODSTAWOWĄ literaturą przedmiotu. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Jarek Re: Polscy rolnicy awangardą (neolitycznej) Europ IP: NLDHW2K* / 213.53.176.* 20.08.02, 22:55 Gość portalu: Sporadyczny Czytelnik napisał(a): > Odkrycia dokonane w Osłonkach znane są całemu środowisku > archeologicznemu- są niewątpliwie wspaniałe. Tym bardziej > szkoda, że autor artykułu zamiescił w nim stek bzdur. Rażą > podstawowe błędy: najstarsza ludność rolnicza pojawiła się na > terenach dzisiejszej Polski ok. 7500 lat temu i z pewnością nie > była narodowości polskiej. Szkoda wdawać się w szczegóły. Wydaje > się,że część czytelników jest zainteresowana odkryciami > archeologicznymi, dlatego też należy podawać informacje zgodne z > dzisiejszym stanem wiedzy. Jeśli autor zamierza pisywac jeszcze > kiedykolwiek artykuły tego typu (może lepiej nie!!!), powinien > zapoznać się z PODSTAWOWĄ literaturą przedmiotu. Niestety, poziom merytoryczny kolumny 'naukowej' GW jest zenujaco niski. Czemu sie jednak dziwic, skoro i tak wiekszza czesc czytelnikow w ogole nie rozumie tego, czego czyta, a bardziej fachowe komentarze (jak powyzszy) nie sa w stanie nikomu, a juz na pewno nie GW, pomoc. Pozdrawiam wszystkich "Polakow - dyslektykow" (zbyt przejetych pisaniem by sprawdzic ortografie) Jarek P.S. GW przynajmniej stara sie zrobic dobry uzytek ze swego masowego zasiegu (w sferze nauki ;) Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Polak Re: Polscy a nie przypadkiem zydowscy? IP: 162.108.22.* 20.08.02, 18:50 Niedawno czytalem, ze Polske zalozyli Zydzi i oni to udowodnili, ze to bylo w sredniowieczu, okolo krola Lokietka. A teraz to jest zmow inaczej? Jak to w koncu jest z Tym krajem? Jest nasz, czy ich? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: mab Re: Polscy a nie przypadkiem zydowscy? IP: *.ibmb.uni.wroc.pl 21.08.02, 10:34 Slyszlem o tym jakoby zydzi pomogli uksztaltowac panstwo polskie min. rozwineli mennictwo. Polskie okreslenie zydow "nasi" brzmi jak hebrajskie "ksiaze". Cos jest na rzeczy? A ten kraj nalezy do tych ktorzy tu mieszkaja polacy, zydzi, niemcy, ukraincy i inni(szkoda ze ich tak malo). Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Ka Re: Polscy rolnicy awangardą (neolitycznej) Europ IP: 2.4.STABLE* 20.08.02, 20:50 Bardzo ciekawy artykuł!!! nasza historia to nasza kultura Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: MaciekS Re: Polscy rolnicy awangardą (neolitycznej) Europ IP: *.mad.east.verizon.net 21.08.02, 01:07 OPczywiscie ze polscy rolnicy to awangarda. Przeciez wystarczy popatrzec na to co robi Lepper i spolka. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: MaciekS Awangarda polityczna - nie naukowo-rolnicza IP: *.mad.east.verizon.net 21.08.02, 01:08 Oczywiscie ze polscy rolnicy to awangarda. Przeciez wystarczy popatrzec na to co robi Lepper i spolka. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Czytetnik Re: Polscy rolnicy awangardą (neolitycznej) Europ IP: 2.2.STABLE* / *.echostar.pl 21.08.02, 10:17 Czy mozna prosic Panstwo dziennikarstwo o opamietanie. Ja rozumien potrzebe szukania sensacji, ale sa STUDIA PODYPLOMOWE i ktos zajmujacy sie nauka niech tam idzie sie czegos dowie. Studia dziennikarskie to marny poziom, bo nie wiadomo czego ucza. Cos o tym wiem, bo wykladalem tego typu studentom. Ani humanista ani przyrodnik. Wie ze chodzil na uniwersytet. Brak wstydu czy beszczelnosc. Pisanie tez jest praca! Prosze ja jakos wykonywac.Mozna sie tez samemu doksztalcac. Tylko nie jedynie czytajac gazety konkurencji. Czytelnik tych bzdur Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Andrzej Re: Polscy rolnicy awangardą (neolitycznej) Europ IP: *.bydgoszcz.cvx.ppp.tpnet.pl 21.08.02, 18:57 Niesamowite! A gdzie szacowny czytelnik wykładał? Jagielonka? UW? Może gramatykę? Gość portalu: Czytetnik napisał(a): > Czy mozna prosic Panstwo dziennikarstwo o opamietanie. Ja > rozumien potrzebe szukania sensacji, ale sa STUDIA PODYPLOMOWE i > ktos zajmujacy sie nauka niech tam idzie sie czegos dowie. > Studia dziennikarskie to marny poziom, bo nie wiadomo czego > ucza. Cos o tym wiem, bo wykladalem tego typu studentom. Ani > humanista ani przyrodnik. Wie ze chodzil na uniwersytet. > Brak wstydu czy beszczelnosc. Pisanie tez jest praca! Prosze ja > jakos wykonywac.Mozna sie tez samemu doksztalcac. Tylko nie > jedynie czytajac gazety konkurencji. > Czytelnik tych bzdur Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Andrzej Re: Polscy rolnicy awangardą (neolitycznej) Europ IP: *.bydgoszcz.cvx.ppp.tpnet.pl 21.08.02, 18:11 Tak, powinieneś to wiedzieć "czytelniku" Stanu obecnego rolnictwa i tak nie pojmiesz, jak by go nie podawać. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Andrzej Re: Polscy rolnicy awangardą (neolitycznej) Europ IP: *.bydgoszcz.cvx.ppp.tpnet.pl 21.08.02, 19:12 Niestety regułą są bzdury w artykułach archeologicznych w GW (i nie tylko). I nie tylko winnien jest tu nieudany dziennikarz ale również (najprawdopodobniej) naukowiec, który na taki stan zamieszczanych informacji się godzi. Każdy archeolog chce zawsze zazwyczaj podnieść rangę swego odkrycia dobudowuje więc do niego jakąś ideologię (bo sponsorzy, bo lepiej patrzą na uczelni). Niewiele ma to wspólnego z rzetelnością, czego wynikiem jest omawiany artykuł. Chciałbym też zwrócić uwagę, że mimo iż autor nie ma wielkiego pojęcia o archeologii, to dużo wie o Europie i Uni Europejskiej (widzi jej istnienie juz 7000 tyś.lat temu). Tu także archeologia, jak zazwyczaj w swoich dziejach, usprawiedliwia jakąś ideologię (tym razem zjednoczona Europa od zarania dziejów). Odpowiedz Link Zgłoś
lombat Re: Polscy rolnicy awangardą (neolitycznej) Europ 22.08.02, 05:24 Troche malo ciekawy ten artykul bo kilka bledow. Slowianie zaczeli na dzisiejsze ziemie polskie przenikac/podbijac na poczatku wieku V. Pare tysiecy lat wczesniej, w slad za ustepujacym ostatnim zlodowaceniem na tych terenach zaczeli sie osiedlac nomadzi o bardzo trudnym do okreslenia pochodzeniu etnicznym. Chyba mozna znalezc cos wspolnego z pra-celtami (?). Znajacy sprawe dziennikarz chyba pominal , przez brak weidzy (?) inny fakt, ze to protoplasci Polakow - Polanie mieli najwyzsza ze wszystkich Slowian kulture uprawy ziemi. Inne szczepy byly na poziomie zbieractwa, Polanie uprawiali wykarczowane pola az do ich wyjalowienia, co zabieralo kilka lat. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Fanka historii starozytnej Fascynujacy artykul IP: *.czestochowa.sdi.tpnet.pl 22.08.02, 11:18 Chcialabym, aby wiecej pojawialo sie tekstow o archeologii na ziemiach polskich i nie tylko. To pasjonujace - myslelismy, ze Biskupin jest jedna z najstarszym osad a tu taka niespodzianka. Czekam na wiecej, szczegolnie teraz jak zaczna rozkopywac ziemie pod autostrady. Co slychac na Bliskim Wschodzie czy Egipcie - czy Polacy nadal tam kopia i odnajduja cos wspanialego? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Mietek Re: Polscy rolnicy awangardą (neolitycznej) Europ IP: *.telia.com 03.09.02, 19:04 To byli chlopcy z (PRA)cu broni... Odpowiedz Link Zgłoś