Pytanie

16.08.05, 19:19
Czytając wypowiedzi z tematu "dlaczego Ziemia się kręci wokół Slońca" a
zwłaszcza pseudowywody osoby pod nickiem "Gość", któremu poniekąd
odpowiadałem, zauważyłem, że ruch złożony, a jeszcze odbywający się nie na
powierzchni Ziemi nastręcza pewne trudności, wobec czego mam pytanie:

"jaka różnica będzie jak samolot będzie leciał raz ze wschodu na zachód,
a drugi raz z zachodu na wschód (chodzi o działanie sił i co zmienia się jak
leci zgodnie z obrotem Ziemi i przeciwnie)." Ja oczywiście wiem, ale chodzi
mi czy dyskutanci wiedzą.
    • Gość: p. Oj kocie kocie IP: *.internetdsl.tpnet.pl 16.08.05, 20:04
      kociak40 napisał:

      > Czytając wypowiedzi z tematu "dlaczego Ziemia się kręci wokół Slońca" a
      > zwłaszcza pseudowywody osoby pod nickiem "Gość", któremu poniekąd

      Kocie Gosc to nie jest moj nick, choc przy Tobie to jestem Gosc ;-)
      z moimi wywodami.

      > odpowiadałem, zauważyłem, że ruch złożony, a jeszcze odbywający się nie na
      > powierzchni Ziemi nastręcza pewne trudności, wobec czego mam pytanie:

      Pewne trudnosci i to dosyc spore to nastrecza Tobie.
      Moze dlatego ze juz masz 40 ;-)

      Czy dalej obstajesz ze predkosc katowa Ksiezyca jest WIEKSZA niz Ziemi ?

      I ze wszystko co krazy po orbicie musi miec co najmniej predkosc
      liniowa 8 km/s bo w przeciwnym wypadku spadnie na Ziemie ?

      No i czy w koncu policzyles predkos liniowa satelity GEO ?

      >
      > "jaka różnica będzie jak samolot będzie leciał raz ze wschodu na zachód,
      > a drugi raz z zachodu na wschód (chodzi o działanie sił i co zmienia się jak
      > leci zgodnie z obrotem Ziemi i przeciwnie)." Ja oczywiście wiem, ale chodzi
      > mi czy dyskutanci wiedzą.

      W kontekscie tej Twojej kociej fizyki powyzsze enuncjacje
      brzmia cokolwiek zabawnie ;-)

      p


      • kociak40 Re: Oj kocie kocie 16.08.05, 20:39
        Używam "Gość" bo nie chcę używać nicka będziesz wiedział o kogo chodzi.
        Widzę, że nie tyle zależy Ci na dyskusji ale na "kłótni".
        Ja nic nie twierdzę, Księzyc nie został jako satelita wystrzelony z Ziemi,
        (są teorie, że to część Ziemi) ale prawdopodobnie dostał się na orobitę z
        zewnątrz. Po co się spierać jak można wziąźć dowolny podręcznik do fizyki
        i dowiedzieć się o I, II, III itd. prędkości kosmicznej i czego one dotyczą.
        Czy księżyc ma większą czy mniejszą prędkość kątową to przyznam się, że nie
        wiem, ma w każdym razie inną niż Ziemia. Poruszyłeś dość ciekawe sprawy
        jak "spadająca winda", nie wszyscy to rozumieją więc poważnie tłumaczyłem, bo
        myślałem, że chcesz wiedzieć ale jak sądzę nie taki Twój cel. Mylisz się co do
        tego samolotu, to bardzo ciekawy przypadek jest powszechnie żle rozumiany i
        warto to wiedzieć chocby dla samej wiedzy. Ile to podręczników z fizyki i to z
        zakresu szkoły wyższej musiałbyś przeczytać aby to wiedzieć? Ja wiem i mogę to
        wytłumaczyć ale dla Ciebie wiedza jest "w pogardzie" dlatego nie mamy co
        dyskutować.
        • Gość: p. Re: Oj kocie kocie IP: *.internetdsl.tpnet.pl 16.08.05, 21:15
          kociak40 napisał:

          > Używam "Gość" bo nie chcę używać nicka będziesz wiedział o kogo chodzi.
          > Widzę, że nie tyle zależy Ci na dyskusji ale na "kłótni".

          Poniekad masz racje, ale juz Ci wyjasniam dlaczego.

          Chwala Ci za to ze probujesz cos wyjasniac i popularyzowac, ale
          jesli sie do tego zabierasz to rob to juz solidnie zeby
          nie trzeba bylo Cie poprawiac.

          napiasles cos takiego :
          >
          > Aby umieścić satelitę na orbicie ziemskiej trzeba nadać prędkość 8 km/s, aby
          > oderwać się od obrotów ziemi i poszybować w przestrzeń układu slonecznego -
          > 12 km/s itd.

          A nie jest to prawda do konca, bo te 8 km/s dotycza niskiej orbity
          parkingowej. Gdyby satelita nie musial przebywac na takiej orbicie
          to moglby osiagac odlegle orbity ze znacznie mniejszymi predkosciami.

          > Ja nic nie twierdzę, Księzyc nie został jako satelita wystrzelony z Ziemi,

          Tu nie chodzi o to jakie jest jego pochodzenie, ale o fakt ze
          jest jednym z satelitow Ziemi i przykladem na to ze poruszajac sie
          znacznie wolniej niz 8 km/s mozna na nia nie spasc ale sie nawet od
          Ziemi oddalac.

          > (są teorie, że to część Ziemi) ale prawdopodobnie dostał się na orobitę z
          > zewnątrz. Po co się spierać jak można wziąźć dowolny podręcznik do fizyki
          > i dowiedzieć się o I, II, III itd. prędkości kosmicznej i czego one dotyczą.

          Szkoda tylko ze sam tego nie zrobiles zanim zaczales udzielac wyjasnien,
          bo moze wtedy bylyby one bardziej precyzyjne.

          > Czy księżyc ma większą czy mniejszą prędkość kątową to przyznam się, że nie
          > wiem, ma w każdym razie inną niż Ziemia. Poruszyłeś dość ciekawe sprawy

          Skoro nie wiesz to nie pisz ze jest taka a taka tylko napisz
          po porostu ze nie wiesz.
          A swoja droga to chyba nie jest zbyt trudne do wyliczenia
          dla kogos kto ma aspiracje do wyjasniania innym elementarza mechaniki.

          > jak "spadająca winda", nie wszyscy to rozumieją więc poważnie tłumaczyłem, bo
          > myślałem, że chcesz wiedzieć ale jak sądzę nie taki Twój cel. Mylisz się co

          Ten przyklad z winda byl tylko po to by sprawdzic Twoj poziom
          fachowosci.

          > do
          > tego samolotu, to bardzo ciekawy przypadek jest powszechnie żle rozumiany i
          > warto to wiedzieć chocby dla samej wiedzy. Ile to podręczników z fizyki i to
          > z zakresu szkoły wyższej musiałbyś przeczytać aby to wiedzieć?

          Alez tlumacz to tylko starannie, bo te proste kwestie
          nie wychodza Ci najlepiej.

          > Ja wiem i mogę to
          > wytłumaczyć ale dla Ciebie wiedza jest "w pogardzie" dlatego nie mamy co
          > dyskutować.

          Cos mi kociaku pachniesz MaDeRem ;-)
          W pogardzie jesli juz cos mam to nie wiedze, ale brak samokrytycyzmu
          u jej posiadacza.

          p
          • kociak40 Re: Oj kocie kocie 16.08.05, 22:20
            Może znalazłem właściwą osobę do dyskusji z ineresujących mnie tematów, a
            chwilowy spór to tylko przypadek?
            • Gość: lp Re: Oj kocie kocie IP: *.internetdsl.tpnet.pl 17.08.05, 00:47
              Czy ze wschodu na zachód czy odwrotnie, samolot przebędzie drogę w tym samym czasie.
              • kociak40 Re: Oj kocie kocie 17.08.05, 01:59
                Już odpisywałem ale jakoś posty są nieumieszczane (nie wiem dlaczego)
                Oczywiście, że tak jest. Teraz podam dlaczego pytałem. W Warszawie na lotnisku
                Okęcie z rozkładu lotów samolotu do Chicago, wynika, że z Chicago (akurat z
                obrotami ziemi) lot trwa 7,5h a w drugą stronę 9h. Bardzo dużo ludzi i to nawet
                z wyższym wykształceniem technicznym jako przyczynę powoduje właśnie ten fakt,
                że sprawiają to obroty Ziemi. Ta różnica wynika z innego kanału powietrznego, z
                Chicago leci bardziej na północ, prawie nad biegunem a w drugą stronę dużo
                bardziej na południe. Obroty Ziemi na lecący samolot (jest to jednoczesny ruch
                obrotowy i postępowy) mają jedynie wpływ na tz. Siłę Coriolisa, a ta zawsze
                jest prostopadła do wektora prędkości. Wpływa ona w niewielkim stopniu tylko na
                to, że samolot jest raz trochę cięższy, a w drugą stronę lżejszy. Stanowi to
                tylko ~ 1 promila (promila) jego masy i to wszystko.
Pełna wersja