Czy natura jest w stanie stworzyć mutanta

IP: *.pl 24.09.02, 17:39
ze skrajnie różnymi zdolnościami niż jego gatunek. Na przykład człowieka,
którego regeneracja następowałaby niesamowicie szybko. Co musiało by się
stać. Czy na przykład nie ujawnienie się jakiegoś z genów. Przypuśćmy, że
ludzie z zespołem downa są w jakiś sposób mutantami poprzez nadliczbowym
chromosom. Czy jest możliwe stworzenie nowej jakości w obrębie samej
ludzkości.
    • Gość: mkp Re: Czy natura jest w stanie stworzyć mutanta IP: *.radom.net 25.09.02, 12:59
      > ze skrajnie różnymi zdolnościami niż jego gatunek. Na przykład człowieka,
      > którego regeneracja następowałaby niesamowicie szybko.

      Możliwość "niesamowicie szybkiej regeneracji" jest prawdopodobnie niemożliwa.
      Podczas rozwoju wielokomórkowego organizmu jakim jest człowiek zachodzi
      stopniowe różnicowanie się komórek. Komórki w pełni zróżnicowane zwykle nie są
      w stanie dalej się dzielić lub dzielą się bardzo wolno. Na przykład hepatocyty
      w wątrobie dzielą się ok. raz na rok (o ile dobrze pamiętam), neurony nie
      dzielą się wcale. W różnych tkankach istnieje jednak pewien zasób komórek,
      które nie uległy zróżnicowaniu i zachowały pewien potencjał podziału. Dlatego
      np. w mózgu mogą pojawiać się nowe neurony. Poza tym ilośc podziałów różnych
      komórek jest ograniczona. Ludzkie komórki hodowane in vitro dzielą się tylko
      kilkadziesiąt razy. Istnieje co najmniej kilka przyczyn tego zjawiska, część
      dosyć dobrze zbadana. Gdyby ludzkie komórki mogły dzielić się więcej razy, w
      tkankach znajdował się duży zasób komórek niezróżnicowanych i istniały
      mechanizmy sterujące całym procesem to możliwe, że następowałaby szybka
      regeneracja tkanek. Szybka tzn. w okresie tygodni lub miesięcy. Wszyscy zresztą
      mamy pewne mechanizmy regeneracyjne działające dosyć szybko (skaleczyłęś się
      kiedyś?).

      > Co musiało by się
      > stać. Czy na przykład nie ujawnienie się jakiegoś z genów. Przypuśćmy, że
      > ludzie z zespołem downa są w jakiś sposób mutantami poprzez nadliczbowym
      > chromosom. Czy jest możliwe stworzenie nowej jakości w obrębie samej
      > ludzkości.

      Ludzi z zespołem Downa można uznać za nową jakość. Pojedyncza mutacja nie może
      raczej doprowadzić do powstania nowego gatunku, może jednak powodować znaczne
      zmiany. Istnieje wiele chorób powodowanych przez mutację pojedynczego genu.
      Niektóre z nich są korzystne w określonych warunkach np. anemia sierpowata.
      Bardziej precyzyjna odpowiedż wymaga bardziej precyzyjnego pytania.

      Pozdrawiam!
      • Gość: Mr Sinister Re: Czy natura jest w stanie stworzyć mutanta IP: 213.17.170.* 25.09.02, 15:00
        Gość portalu: mkp napisał(a):

        > > ze skrajnie różnymi zdolnościami niż jego gatunek. Na przykład człowieka,
        > > którego regeneracja następowałaby niesamowicie szybko.
        >
        > Możliwość "niesamowicie szybkiej regeneracji" jest prawdopodobnie niemożliwa.
        > Podczas rozwoju wielokomórkowego organizmu jakim jest człowiek zachodzi
        > stopniowe różnicowanie się komórek. Komórki w pełni zróżnicowane zwykle nie

        > w stanie dalej się dzielić lub dzielą się bardzo wolno. Na przykład
        hepatocyty
        > w wątrobie dzielą się ok. raz na rok (o ile dobrze pamiętam), neurony nie
        > dzielą się wcale. W różnych tkankach istnieje jednak pewien zasób komórek,
        > które nie uległy zróżnicowaniu i zachowały pewien potencjał podziału. Dlatego
        > np. w mózgu mogą pojawiać się nowe neurony. Poza tym ilośc podziałów różnych
        > komórek jest ograniczona. Ludzkie komórki hodowane in vitro dzielą się tylko
        > kilkadziesiąt razy. Istnieje co najmniej kilka przyczyn tego zjawiska, część
        > dosyć dobrze zbadana. Gdyby ludzkie komórki mogły dzielić się więcej razy, w
        > tkankach znajdował się duży zasób komórek niezróżnicowanych i istniały
        > mechanizmy sterujące całym procesem to możliwe, że następowałaby szybka
        > regeneracja tkanek. Szybka tzn. w okresie tygodni lub miesięcy. Wszyscy
        zresztą
        >
        > mamy pewne mechanizmy regeneracyjne działające dosyć szybko (skaleczyłęś się
        > kiedyś?).
        >
        > > Co musiało by się
        > > stać. Czy na przykład nie ujawnienie się jakiegoś z genów. Przypuśćmy, że
        > > ludzie z zespołem downa są w jakiś sposób mutantami poprzez nadliczbowym
        > > chromosom. Czy jest możliwe stworzenie nowej jakości w obrębie samej
        > > ludzkości.
        >
        > Ludzi z zespołem Downa można uznać za nową jakość. Pojedyncza mutacja nie
        może
        > raczej doprowadzić do powstania nowego gatunku, może jednak powodować znaczne
        > zmiany. Istnieje wiele chorób powodowanych przez mutację pojedynczego genu.
        > Niektóre z nich są korzystne w określonych warunkach np. anemia sierpowata.
        > Bardziej precyzyjna odpowiedż wymaga bardziej precyzyjnego pytania.
        >
        > Pozdrawiam!



        A czy możliwe by było przypuśćmy, że w rodzinie w której występowała hemofilia
        po paru pokoleniach w jakiś sposób zmiana właściwości krwi. Nie mówię o
        doprowadzeniu do stanu normalnego dla człowieka, ale zmiana tego stanu. Jednym
        słowem czy choroby mogą prowadzić do mutacji korzystnych dla organizmu w
        przyszłości na przestrzeni wielu pokoleń.

        Pozdrawiam
        • Gość: Mr Sinister Re: Czy natura jest w stanie stworzyć mutanta IP: 213.17.170.* 25.09.02, 15:18

          > A czy możliwe by było przypuśćmy, że w rodzinie w której występowała
          hemofilia
          > po paru pokoleniach w jakiś sposób zmiana właściwości krwi. Nie mówię o
          > doprowadzeniu do stanu normalnego dla człowieka, ale zmiana tego stanu.
          Jednym
          > słowem czy choroby mogą prowadzić do mutacji korzystnych dla organizmu w
          > przyszłości na przestrzeni wielu pokoleń.
          >
          > Pozdrawiam



          Albo nie zmiana właściwości samej krwi, ale wzmocnienie skóry (coś na kształt
          pancerza) i naczyń krwionośnych? Czy zawsze organizm będzie dążył do
          normalności cokolwiek ona znaczy.
    • Gość: Jerzor Re: Czy natura jest w stanie stworzyć mutanta IP: *.chello.pl 04.10.02, 05:03
      Proste przykłady mutantów ludzkich są znane.

      Na przykład dzieci, którym wyrósł ogonek, jak u diabełka. Widziałem sam w
      podręczniku biologii taką fotografię.

      Albo ludzie mający 6 palców u ręki.

      Nie wiem, czy to może być zakwalifikowane jako mutacja, ale znani są ludzie,
      którzy są idiotami i nie mogą się samodzielnie utrzymać przy życiu, ale mają
      jedną zdolność: błyskawicznego sumowania kolumn cyfr, wyciągania w pamięci
      pierwiastków kwadratowych z dużych liczb. Zatrudniani są w cyrkach.

      To tak, jakby przyszłość rasy ludzkiej zdarzyła się u pewnych przedstawicieli
      gatunku szybciej, z uszczerbkiem dla pozostałych funkcji.

      Czy to jednak są mutacje?

      Pewien baron niemiecki, nie lubiący ludzi a kochający konie (tak jak Gulliwer z
      powieści Swifta) z XIX wieku poświęcił całe swoje życie tresurze swoich
      ukochanych koni. Opisał to w książce, której egzemplarz, bardzo stary i w
      języku niemieckim znajduje się w Bibliotece Uniwersyteckiej w Warszawie.
      Przeczytałem to w r. 1984. Ale już ani tytułu, ani autora nie pamiętam w tej
      chwili. Opisywał jak nauczył konie złożonych obliczeń nagradzając je kawałkami
      cukru i okazując im miłość. Zgodnie z jego relacją, wystukiwały mu wyniki
      kopytem, chcąc zrobić mu przyjemność. Każdy koń miał nawet swoją osobowość,
      swoje wielkopańskie maniery i narowy, a nawet własny styl uczenia się.

      Gdybym nie wiedział o podobnych przypadkach u ludzi, trudno by mi było w to
      uwierzyć.

      Zawsze jednak odtąd uważałem że takiego barona powinno się zatrudnić w naszych
      szkołach.

      Jeśli to prawda, to nie wiem, czy to należy zakwalifikować jako mutację. Jest
      to na pewno zagadka przyrody, zagadka ewolucji.

      Z poważaniem,

      Jerzor
      www.geocities.com/jerzor/

      Gość portalu: Maras napisał(a):

      > Czy natura jest w stanie stworzyć mutanta ze skrajnie różnymi zdolnościami
      niż jego gatunek.
      • Gość: Marcin Re: Czy natura jest w stanie stworzyć mutanta IP: *.incom.pl / 192.168.0.* 04.10.02, 12:24
        >poświęcił całe swoje życie tresurze swoich
        > ukochanych koni. Opisał to w książce, której egzemplarz, bardzo stary i w
        > języku niemieckim znajduje się w Bibliotece Uniwersyteckiej w Warszawie.
        > Przeczytałem to w r. 1984. Ale już ani tytułu, ani autora nie pamiętam w tej
        > chwili. Opisywał jak nauczył konie złożonych obliczeń nagradzając je
        kawałkami
        > cukru i okazując im miłość. Zgodnie z jego relacją, wystukiwały mu wyniki
        > kopytem, chcąc zrobić mu przyjemność. Każdy koń miał nawet swoją osobowość,
        > swoje wielkopańskie maniery i narowy, a nawet własny styl uczenia się.

        Niestety bzdura - nigdy nie udało się potwierdzić zdolności zwierząt do
        matematyki. A "nauka" konia polegała na tym, że stukał on kopytem aż nie
        usłyszał oklasków - banalne i niestety przez lata ludzie się na to nabierali.
Pełna wersja