Czy 18 grudnia kolejna katastrofa Boeinga ?

23.10.05, 14:02
ostatni wypadek pozwala poprawić tę tragiczną statystykę 8(
i lepiej oszacować termin następnej katastrofy...
w tym celu sięgnijmy do danych z 3 ostatnich lat:

BOEING 737
23-10-2005, ostatnia aktualizacja 23-10-2005 10:58
Nigeryjski samolot pasażerski boeing 737 ze 116 osobami na pokładzie rozbił
się w sobotę wieczorem krótko po starcie z lotniska w Lagos - poinformowało w
niedzielę nigeryjskie radio państwowe.

78 dni

BOEING 737-200
05.09.2005 Sumatra: katastrofa boeinga
ww2.tvp.pl/tvppl/124,20050905242209.strona

10 dni

BOEING 737
2005-08-26 Katastrofa peruwiańskiego Boeinga 737 w pobliżu miasta Pucallpa we
wschodniej części Peru. Na pokładzie maszyny znajdowało się 100 osób. Samolot
rozbił się podczas próby awaryjnego lądowania. Zginęło około 50 osób.

12 dni

BOEING 737
2005-08-14 Katastrofa cypryjskiego Boeinga 737
Nikt nie przeżył... W momencie katastrofy na pokładzie było 115 pasażerów i
sześciu
członków załogi.

376 dni

BOEING 737
3.1.2004 - Boeing 737 egipskich linii czarterowych Flash Airlines spadł do
Morza Czerwonego wkrótce po starcie z kurortu Szarm el- Szejk. Zginęło 148
osób, w tym 135 turystów francuskich.

9 dni

BOEING 727
25.12.2003 - 139 osób zginęło w katastrofie Boeinga, należącego do libańskiej
spółki UTA, który rozbił się na plaży w Beninie, niedługo po starcie z
lotniska
w Kotonu.

167 dni

BOEING 737
8.7.2003 - 115 osób poniosło śmierć w katastrofie Boeinga 737 sudańskich
linii
lotniczych, który rozbił się na wschodzie kraju.

jesli mi cos nie umknęło, mamy nowe dane do statystyki:
652/6=108,6

a po odrzuceniu 2 skrajnych wartości:
267/4=66,75

tzn. średnio co 9 tygodni możemy sie spodziewać katastrofy Boeinga
następna wypadałaby zatem 18 grudnia tego roku
    • spiral_architect Re: Czy 18 grudnia kolejna katastrofa Boeinga ? 23.10.05, 14:16
      Co sprawiło, że masz nicka "bonobo44" ?
      • bonobo44 Re: Czy 18 grudnia kolejna katastrofa Boeinga ? 23.10.05, 15:23
        spiral_architect napisał:

        > Co sprawiło, że masz nicka "bonobo44" ?

        to proste 8)
        zostałem desygnowany do kontaktów z Homo Sapiens jako jeden z ostatnich 44-ch
        żyjących jeszcze na wolnosci Pan Panicus... wybrano mnie ze wzgledu na znikomą
        jak na gatunek Panów z Panisc inteligencję, porównywalną z waszą górną średnią
        gatunkową (IQ=144)... innymi słowy - pozostali przy życiu Panowie mają na tyle
        dużo oleju w głowie, żeby osobiście nie wchodzić wam w drogę... moja oficjalna
        strona kontaktowa to
        www.bonobo.org/
        znajdziecie na niej zarówno mój wizerunek, jak i usłyszycie pozdrowienie w
        starożytnym języku bonobo 8)

        8)bonobo44

        PS. Wg powyższych oszacowań statystycznych, katastrofa, o której mowa powinna
        wypaść dokładnie 4 dni później, tzn. 22 grudnia, a więc w przeddzień Świąt
        Bożego Narodzenia. Życzę wszystkim sapiensi, żeby nie wracali tym akurat lotem
        do domu na Święta.
        --
        "uniweralne braterstwo w imię J.Ch., pierwszego brata wszystkich istot" jest
        wiodącą i najbardziej uniwersalną ideą Franciszka - Tommaso da Celano
        www.sanfrancescoassisi.org/index.php?dir=storia&lang=eng&url=presepe.htm
    • Gość: lajkonik Re: Czy 18 grudnia kolejna katastrofa Boeinga ? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 23.10.05, 19:43
      witka bonobonie, fajnie ze ciągle się trzymasz jakoś.

      A próbowało się zbadać istotność trendzika, a moze wyeliminować. A sezonowość
      zbadać. A b łędzik szacunku. A moze dodatkowo ważenie udźwigiem. Ha, niezłe
      badanko na pracę habilitacyjną. A ty takie proste rozpodzielenie na cztery
      serwujesz :)
      No i najważniejsze twoje wnioski: przesiadamy się na tanie linie? Bo jak spaść
      to zeby za dużo nie umoczyć.

      Pozdrówki :):)

      lajkonik
      • bonobo44 Re: Czy 18 grudnia kolejna katastrofa Boeinga ? 24.10.05, 19:59
        witaj lajkonik! rozumiem w pełni Twoją radość...
        odchylenie standardowe dla tej 4-probki wynosi... 74 dni
        (a dla pelnej 6 jest dwukrotnie większe, co pomijam zupełnym milczeniem)
        tzn. przewidywane na 22 grudnia 2005 zdarzenie miało szansę zajść już...
        tydzień temu...
        a opóźnienie może sięgnąć nawet do wigilii... Dnia Kobiet 8)

        póki co statystyka ostatnich 3-ch lat mówi, że bezpieczniej jest jednak latać
        Airbusami - nawet jeśli takowy zapali się na pasie startowym, to i tak WSZYSCY
        STATYSTYCZNI pasażerowie wyjdą z tego cało....
        • lajkonik521 Re: Czy 18 grudnia kolejna katastrofa Boeinga ? 24.10.05, 23:06
          bonobo44 napisał:

          > witaj lajkonik! rozumiem w pełni Twoją radość...
          > odchylenie standardowe dla tej 4-probki wynosi... 74 dni
          > (a dla pelnej 6 jest dwukrotnie większe, co pomijam zupełnym milczeniem)
          > tzn. przewidywane na 22 grudnia 2005 zdarzenie miało szansę zajść już...
          > tydzień temu...
          > a opóźnienie może sięgnąć nawet do wigilii... Dnia Kobiet 8)

          Czyli w okresie od tydzień temy do 22.12 nie powinno się latać, bo z prstwem ok.
          85% można się zwalić. A ja wczoraj przyleciałem! I ty teraz dopiero swoje
          wyliczanki przedstawiasz?

          > póki co statystyka ostatnich 3-ch lat mówi, że bezpieczniej jest jednak latać
          > Airbusami - nawet jeśli takowy zapali się na pasie startowym, to i tak WSZYSCY
          > STATYSTYCZNI pasażerowie wyjdą z tego cało....

          Sęk w tym, ze nie jestem statystyczny.

          Pozdrawiam, lajkonik
          • bonobo44 Re: Czy 18 grudnia kolejna katastrofa Boeinga ? 25.10.05, 00:25
            > Czyli w okresie od tydzień temy do 22.12 nie powinno się latać, bo z prstwem
            > ok. 85%

            to prawdopodobieństwo rozmywa się na cały okres do najbliższego Dnia Kobiet
            z maksimum przypadajacym na 22 grudnia br. i dotyczy tylko jednego (kolejnego
            feralnego) lotu jakiegos blizej nie sprecyzowanego boeinga (na okres po dniu
            kobiet i cały poprzedzajacy dzisiejszy dzień przypada jedynie bliskie zeru
            prawdopodobienstwo);

            niestety okresy takiego niezerowego prawdopodobieństwa dla opisywanych tu
            zdarzeń praktycznie "zazębiają się" ze sobą; stąd możliwe stają się zdarzenia,
            które dzieli nawet zaledwie 9-12 dni.../tu działa prawo wielkich liczb, pomimo
            że dotyczy niewielkiej w sumie liczby odnotowanych przypadków/
            ostatnie miało m-ce własnie 23-go (osobiście cieszę się, że nie wracałes akurat
            tym lotem z wakacji w Lagos ;)
            • picard2 Re: Czy 18 grudnia kolejna katastrofa Boeinga ? 26.10.05, 20:16

              Witaj bonobo!
              Niestety i tym razm nie moge sie z Toba zgodzic.Zadne statystyki nie ustalaja
              przewagi Airbus nad Boeingiem i vice versa.Zarowno w dzisiejszych Boeingach jak
              i Airbusach zdarza sie jeden wypadek na milion startow i ladowan.Na krzywej
              Gaussa zblizamy sie do prawdopodobienstwa 10e-4 to znaczy do granicy wielopara-
              metrycznych zdarzen i jesli tej granicy nie da sie obnizyc w roku 2020 dojdzie
              do jednego wypadku tygodniowo.Roznica poczatkowa miedzy Airbusem i Boeingiem
              polegala na koncepcji automatyzmow w pierwszym z tych modeli postawiono
              wszystko na sterowanie czysto elektryczne w ktorych pilot nie"czul" samolotu
              w drugim pozostawiono mechanizmy samoltow wojskowych.Zaden z tych wyborow nie
              byl zupelnie dobrym.W Airbus pilot staral sie dostosowac programy numeryczne
              do swoich przyzwyczajen i czasami nie wierzyl ninformatyce stad np. wypadki
              A320 pod Strasburgiem (Mont Saint Odyle) lub na lotnisku w Okeciu.W Boeingach
              zostawienie calej procedury pilotom doprowadzilo do zderzenia sie dwoch B747 na
              lotnisku hiszpanskim w Tenerife.Po tego rodzaju zdarzeniach zaczeto sie
              zastanawiac bardziej powaznie o roli zalogi ktora w siedmiu wypadkach na
              dziesiec ponosi wine.Dzisiaj szkolenie psychiczne zalogi bierze duza role
              w stazach periodycznych.Drugi krok w kierunku bezpieczenstwa byl zrobiony
              przez specjalistow od "design idustriel"(to napewno ma polska nazwe ktorej
              nie znam) i ergonomia przyzadow nie pozwala pilotowi popelnic bledow ktore
              byly przyczyna rozbicia B757 w Andach;zaloga pomylila sie w programach
              wybierajac litere R i maczyna ramiast ladowac w "Rezzo" leciala do lotniska
              250 km dalej.
              Wniosek: mozna spokojnie latac Airbusami lub Boeingami ale nie na
              wszystkich Liniach Lotniczych.
              Oczywiscie istnieja duze roznice miedzy samolotem europejskim i amerykanskim
              ale nie pod wzgledem bezpieczenstwa.
              Pozdrowienia
              • bonobo44 Re: Czy 18 grudnia kolejna katastrofa Boeinga ? 26.10.05, 20:55
                witaj picard2
                milo jest roznic sie pieknie - bez roznic byloby nudno 8)

                odpowiedz mi prosze na proste pytanie:
                czym Twoim zdaniem podyktowany jest fakt, ze w ostatnim czasokresie (3 ostatnie
                lata, zilustrowanym w otwierajacym ten watek poscie fatalnymi wypadkami
                boeingow) nie mial miejsca ANI JEDEN fatalny wypadek z udzialem airbusa ?
                • picard2 Re: Czy 18 grudnia kolejna katastrofa Boeinga ? 26.10.05, 22:25

                  Trudno mi jest odpowiedziec na Twoje pytanie.Ja interesuje sie bezpieczenstwem
                  lotnictwa cywilnego bo jego normy zblizaja sie do norm energetyki jadrowej
                  ( wybacz ale to moja praca ktora bardzo lubie) ktora zaczyna sie od prawdopodo-
                  bienstwa 10E-04.Moje rozumowanie opatre jest na comiesiecznym wydaniu "Flight
                  Safety Digest" gdzie sa podane statystyki wypadkow odniesione do miliona
                  startow i ladowan samolotow z tych samych serii i nie starszych od siebie
                  wiecej jak1000dni.Niestety nie moge znalesc Internetu FSD wiec po
                  1 grudnia zeskanuje statystyki i posle Ci w zalaczniku.
                  Trzeba dodac,dla ucziwosci,ze przed 1995 Airbusy seri A 320 byly duzo lepiej
                  wyposazone niz Boeingi 737 teraz jednak ta roznica sie zmniejszyla i jesli
                  chodzi o achitekture Dreamliner to ona przejela zupelnie architekture Airbusa.
                  Znowu przyszly A350 skopiowal materialy Boeinga.
                  Podstawa wiekszego bezpieczenstwa A340 moze byc przejety z samochodow system
                  anti-crash ktory moze wytlumaczyc brak ofiar w Toronto.
                  • pax777 Re: Czy 18 grudnia kolejna katastrofa Boeinga ? 26.10.05, 23:39

                    > anti-crash ktory moze wytlumaczyc brak ofiar w Toronto.

                    naogol wypadki lotnicze w ktorych samolot jest w stanie wyladowac normalnie (ale
                    moze z nieoptymalna szybkoscia lub w zlym miejscu pasa) nie koncza sie
                    tragicznie dla olbrzymiej wiekszosci pasazerow. To nawet nie ma nic wspolnego z
                    siedzeniami. A320 kiedys mial podobny wypadek przy ladowaniu w Warszawie i jedna
                    czy dwie osoby wtedy zginely. Byl blad w softwarze,podejrzewam ze podobny blad w
                    oprogramowaniu byl odpowiedzialny za ten wypadek w Toronto. Jest bardzo ciekawy,
                    dosc dlugi artykul dostepny na internecie ktory streszcza wyniki badan jakie
                    byly przeprowadzone z ramienia miedzynarodowej organizacji pilotow lotniczych
                    ktory porownuje ogolna architektura Airbusow i Boeingow z punktu widzenia
                    bezpieczenstwa lotu (porownuje Airbusowska 'soft' i Boeingowska 'hard' envelope
                    protection). Jak chcesz to odnajde link i ci go podam. Kazdy kto ma zludzenie ze
                    wiecej elektroniki czyni automatycznie samolot bardziej bezpiecznym powinien to
                    przeczytac. To jest kilkadziesiat stron dobrej (miejscami wrecz pasjonujacej)
                    technicznej literatury.

                    Nie to nie jest lektura na poziom bonobo44.

                    • picard2 Do pax777 27.10.05, 18:12
                      Wybacz mi Pax ale Twoj tekst przeoczylem.Bardzo bylbym wdzieczny za link
                      o porownaniu architektur Airbusa z Boeingiem.Wedlug moich zrodel nie ma
                      zadnej roznicy technicznej ale blad ludzki (ktory wedlug specialistow ponosi
                      wine za siedem wypadkow na dziesiec) nie wystepuje w ten sam sposob w Airbusie
                      i w Boeingu.Ustalenie bladu ludzkiego jest czasami bardzo trudne bo w moich
                      dokumentach wypadek samolotu Lufthansy na Okeciu jest przypisywany kopilotowi
                      i Wiezy Kontrolnej ktorzy niezaufali logice numerycznej samolotu.
                      Jesli chodzi o technologie anti-crash to ona polega na przejeciu pewnych
                      szokow przez deformacje elastyczna obszaru otaczajacego pasazera.
                      • pax777 Re: Do pax777 27.10.05, 18:51

                        > dokumentach wypadek samolotu Lufthansy na Okeciu jest przypisywany kopilotowi
                        > i Wiezy Kontrolnej ktorzy niezaufali logice numerycznej samolotu.

                        Nie, nie, chodzilo o wade w softwarze ktory nie uwzglednil stojacej wody i nie
                        pozwolil pilotowi wypuscic spoilers. Masz to wspomiane w tym artykule.

                        Oto on, kupa naprawde ciekawego czytania:

                        www.rvs.uni-bielefeld.de/publications/Incidents/DOCS/Research/Other/Article/RogReports/Roger
                        s_99_Acft_Protect.pdf
                  • bonobo44 Re: Czy 18 grudnia kolejna katastrofa Boeinga ? 27.10.05, 00:41
                    picard2 napisał:

                    > Niestety nie moge znalesc Internetu FSD wiec po
                    > 1 grudnia zeskanuje statystyki i posle Ci w zalaczniku.

                    z gory dziekuje za te uprzejmosc (nad wyraz szokujaca dla pan paniscus ze strony
                    przedstawiciela tak wrogiego w koncu gatunku jak homo sapiens, nawet w wydaniu
                    europejsis, traktujacego nota bene - czego mu nigdy rzecz jasna nie wybacze -
                    przedstawicieli mojego jako wyrafinowanie oryginalna przystawke na swoich
                    stolach - slynne "bush meat" 8(

                    grudzien to powinien byc bardzo dobry okres do powrotu do tej naszej dyskusji
                    - zwlaszcza, ze spodziewam sie w tym okresie niejakiego "wzmocnienia" sily
                    mojej argumentacji (nie ukrywam, ze wciaz mam nikla nadzieje nieco sie
                    rozczarowac - w obliczu strat ('doom') wlasnego gatunku tak drobne wrogiego sa
                    co prawda nieistotne, jednak z uwagi na pokrewienstwo duchowe... sam rozumiesz,
                    zawsze to przykre, a bonobo nie sa z natury ani msciwe ani pamietliwe - dlatego
                    zapewne zreszta znikaja z kart Wielkiej Ksiegi Zycia 8(44
                • pax777 Re: Czy 18 grudnia kolejna katastrofa Boeinga ? 26.10.05, 23:13

                  > czym Twoim zdaniem podyktowany jest fakt, ze w ostatnim czasokresie (3 ostatnie
                  >
                  > lata, zilustrowanym w otwierajacym ten watek poscie fatalnymi wypadkami
                  > boeingow) nie mial miejsca ANI JEDEN fatalny wypadek z udzialem airbusa ?
                  >

                  bonobo44 pokazuje jak zawsze kompletna ignorancja w wielu sprawach.
                  Zobacz ile lata na swiecie Airbusow a ile Boeingow.
                  Porownaj sredni wiek Airbusa i Boeinga wsrod takich "drogozednych" linii
                  lotniczych w Afryce czy Ameryce Pld.
                  Nastepnie wyeliminuj kompletnie katastrofy spowodawane bledem czlowieka (ala
                  ostatnia katastrofa Heliosa).
                  I jak to wszystko zbierzesz do kupy to przeanalizuje te dane. Duzo madrzejsi od
                  ciebie ludzie to zrobili juz dawno i stwierdzili brak roznicy w bezpieczenstwie
                  obu marek samolotow.

                  Ale ty jak zawsze wypisujesz swoje idiotyzmy na tym forum (na przerozne tematy),
                  to nie pierwszy raz.
                  • bonobo44 nagi to fakt - to boeing, a nie airbus spad 27.10.05, 00:53
                    pax777 napisał:

                    co napisał, ale niezaleznie od tego, ile by sie natężał i tak nie udźwignie -
                    taki to ciężar... gołego faktu...

                    a nagi fakt - to boeing, a nie airbus spad

                    może sobie to uzasadniać i rozmydlać w te i we wte... zawsze będzie to tylko
                    wyłgiwanie-załgiwanie gołej ironii faktów na rzecz tej "jedynie słusznej i
                    niepodważalnej" tezy: nasza racja jest najsłuszniejsza, bo to nasza racja, a
                    skoro jest nasza, to musi to być swięta racja, jak swięta jest nasza nacja i
                    wszystko to, co ona zrodziła, łącznie z całą tą bushmeńską stajnią Augiasza 8(

                    chętnie zreszta usłyszę:

                    > Zobacz ile lata na swiecie Airbusow a ile Boeingow

                    no ile?
                    • bonobo44 6/0=nieskończonosc 27.10.05, 00:57
                      bonobo44 napisał:

                      >
                      > no ile?
                      >

                      ile to ich lata lub latało i przestało na przestrzeni ostatnich 3 lat?

                      bo 6/0=nieskończonosc, chcesz powiedzieć, ze nieskończenie razy więcej niż
                      airbusów?
                      • bonobo44 oh, pardon - nawet 7:0 (no txt) 27.10.05, 01:03
                        • bonobo44 2005-12-09:Karambol drogowy z udziałem Boeinga 737 20.06.06, 14:32
                          "Na lotnisku Midway w Chicago podczas lądowania samolot amerykańskich linii
                          lotniczych Southwest Airlines zjechał z pasa startowego, przebił otaczające
                          lotnisko ogrodzenie i zatrzymał się na biegnącej w pobliżu lotniska arterii.

                          Nikt z 90 pasażerów znajdujących się na pokładzie podczas feralnego lądowania
                          nie ucierpiał. Niestety na ziemi 5 osób zostało rannych, a jedna - 6-letni
                          chłopczyk zginęła na miejscu, gdyż samolot po przebiciu się przez siatkę
                          lotniska wjechał na ruchliwą arterię. Na drodze zderzył się z przejeżdżającymi
                          samochodami - co najmniej 2 z nich zostały poważnie zniszczone, a jeden
                          przygnieciony przez samolot.

                          Samolot typu Boeing 737, leciał z Baltimore do Chicago. Na lotnisku Midway
                          lądował w bardzo trudnych warunkach atmosferycznych - podczas szalejącej
                          śnieżycy i silnego wiatru.

                          Lotnisko, na którym wydarzył się wypadek znajduje się w południowo zachodnim,
                          gęsto zaludnionym rejonie Chicago. Ze względu na bezpieczeństwo zostało więc
                          czasowo zamknięte."


                          Źródło: Gazeta Wyborcza, 2005-12-09
    • bonobo44 17 grudnia - Boeing-777 o włos uniknął katastrofy 30.12.05, 19:46
      nie muszę chyba dodawać, że przyjąłem to z wielką ulgą
      - moje najczarniejsze "prognozy" nie sprawdziły się...
      a to zdarzenie niewątpliwie szczęśliwie wyczerpuje "limit"
      na ten rok...

      "Awaryjne lądowanie francuskiego Boeinga w Irkucku
      serwisy.gazeta.pl/swiat/1,34180,3072958.html

      PAP 17-12-2005, ostatnia aktualizacja 17-12-2005 21:06

      Samolot pasażerski Boeing-777, należący do francuskich linii lotniczych Air
      France, awaryjnie lądował w sobotę w Irkucku na Syberii - poinformowało
      rosyjskie Ministerstwo ds. sytuacji nadzwyczajnych.

      Nikt z 220 pasażerów i 17 członków załogi nie doznał obrażeń.

      Maszyna leciała z Seulu do Paryża. Przyczyną przymusowego lądowania - według
      Ministerstwa ds. sytuacji nadzwyczajnych - była awaria silnika.

      Noc pasażerowie spędzą w jednym z irkuckich hoteli. "
Pełna wersja