W środę start pierwszego satelity projektu Galileo

[vaz]

Niech zyje wolna (Od USA) Europa!

150 tyś. miejsc pracy

[jan_r_k]

Niewiarygodne! Aż 150 tysięcy urzędasów zatrudni Unia do obsługi systemu
Galileo? W opowieści wigilijnej Gazety Wyborczej (o złym Herodzie [USA] i
dobrym pasterzu [Unia Europejska za pieniądze podatników]) nie ma słowa o tym,
że systemy są niekompatybilne i do systemu europejskiego będą potrzebne nowe
odbiorniki. Ich koszt może być od 10 do 100 razy wyższy, niż cena popularnych,
sprzedawanych na całym świecie odbiorników GPS działających w systemie
amerykańskim.

Bajeczka o tym, że USA może selektywnie pozbawić Europy dostępu do
amerykańskich GPS-ów świadczy o tym, że jakieś kompletnie pomylone lewactwo
(Tomasz Ulanowski, autor artykułu i wtrętów antyamerykańskich) nie kapuje, że
przecież system jest GLOBALNY i jakiekolwiek zakłócenie tego systemu wpływa na
użytkowników na całym świecie.

Jestem pewien, że Unia zakaże sprzedaży w Europie odbiorników GPS pracujących w
standardzie amerykańskim. Niech żyją urzędasy z Brukseli, którzy marnują
pieniądze podatników wspierając firmy, które budują system Galileo (kopertówki
pod stołem dla urzędników zapewnione a pewno i posadki dla komisarzy).
Utrzymanie amerykańskiego systemu kosztuje 400 milionów dolarów rocznie (z
budżetu na obronę) i wykorzystuje 24 satelity. Ich liczba ma być zwiększona a
i satelity od czasu do czasu należy wymieniać, bo latają na niskiej
(stosunkowo) wysokości. Założę się, że Unia za kilka lat wycofa się z projektu
Galileo, ale co urzędasy, komisarze, ich rodziny zarobią - to ich!

Jan K.

[polsek]

HIHI, jezu, Ty to tylko w polsce mozesz mieszkac:))
Zaraz Cie bardziej przeraze, bo to nie bedzie 150 tys miejsc pracy
ale 150 * 7 tysiecy. Dlaczego? Bo to beda miejsca pracy dla wysocekwalifikowanych
prcaownikow a kazdy taki inzynier generuje kilka mijsc pracy w sektorze uslug.
A nie dla zeromozgich urzedasow, tak jak w jakiejkolwiek inwestycji w polsze.
Ale masz racje, my bedziemy tylko placic, za wszsytko, pomimo wielu prob
nie udalo sie naszego kraju sklonic do jakichkolwiek inwestycji.
A system amerykanski jest przestrarzaly, wiesz, kazdy moze kupowac
taniego trabanta, ale kto to robi? Galileo tez ma miec okolo 30 satelitow.
Beda wystrzeliwywane sukcesywnie.

150tys*7 = jak w piosence: jeden na drugiego....

[Gość: Hermaszewski]

,jeden na drugiego i jakoś wyleźli (Chińczyki na Ksieżyc)!

150 tyś inżynierów to więcej niż w PKP !

[polsek]

smiejemy sie z chinczykow a oni powoli nabieraja rozpedu:
a to w planie bede mieli jedna nowa elektrownie atomowa
na rok, a to zbudowali kolej do tybetu (mission imposible przez himalaje)
a to robai juz kopie koleji magnetycznej, a to wyslali czlowieka
w kosmos a my sie caly czas smiejemy i tylko ... dlugi nam rosna;-))
140$ mld na teraz a za kilka lat to juz tylko im bedziemy kible czyscic,
bo nic inneg im nie bedziemy w stanie zaoferowac ...
--
www.polsek.org.pl

[...]

[Gość: Paweł]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

Co do Kompatybilności

[Gość: no_name]

PUNKT PIERWSZY: rozwój chin:
Powiem jedno, popmpujmy jeszcze wiecej pieniedzy we francuskie rolnictwo a nie w
nowe technologe to za 100 lat europa zamieni się rolami z byłym trzecim światem
(mam na myśli część trzeciego świata leżącą na dalekim wschodzie). Ludzie czy
wy nie widzicie że:
- nie można osiagnąc wysokiej jakości produktu bez starannego projektowania i
dokładnych metod pomiarowych.
- po drugie do rozwoju technologicznego potrzebne są równierz badania podstawowe
- po trzecie nie widzicie że w takiej Polsce technologii się nie wymyśla ani
wytwarza, a ją importuje? To jest najgosze nieszczęście naszej gospodarki. Ile
lat można grzebienie produkować i węgiel wydobywać? To można zrobić TANIEJ i
LEPIEJ w Chinach, więc jedynym wyjściem dla nas jest gopodarka oparta na
wyskoiej technologii.

PUNKT DRUGI: Kompatybilność:

Systemy GPS i Galileo nie mogą być kompatybilne , bo działąją na różnych
czestotliwościach, więc nadajnik wyprodukowany do działania na czestotliwościach
pasma w którym pracuje GPS nie będzie odbierał innych częstotliwości..
A czemu nie mogą działać na tych samych czestotliwościach? Z dwóch powodów: po
pierwsze, właściciele GPS zarezerowali sobie pewien zakres spektrum
elektromagnetycznego, i wara innym od niego, prawo własności i tyle. Po drugie,
gdyby się uprzeć i w tym samym paśmie, system Galieo powinien używać tego samego
kodowania, tej samej
modulacji i kluczowania sygnału (obydwa pewnie używają MSK ale głowy sobie uciąć
nie dam), no i format danych wysyłanych byłby identyczny, czyli poprostu byłby
to GPS. Zakładam oczywiście że GPS nie wykorzystuje w pełni
swojego pasma, i satelity galileo dało by się wepchnąć między sygnał z GPS,
ewentulanie trzeba by było multipleksować sygnał (w kablu to jest proste, ale w
eterze już nie), ale to wymaga przebudowy systemu GPS. Konkludując system
Galileo musiał by polegać na tej samej
technologii co GPS aby zapewnić kompatybilność. A chyba chodzi o technologiczny
rozwój i dywersyfikację rozwiazań no nie?

śmiejemy się nie z Chińczyków a z Europejczyków !

[Gość: Hermaszewski]

4 miliardy EUR w błoto bo żabojady chcą podtrzymywać złudzenie że są mocarstwem.

150 tyś nowych miejsc pracy dla "wysoko wykwalifikowanych" inżynierów (?)
pewnie będą zdejmować koordynaty przy pomocy cyrkla i je dalej przekazywać
morsem

[Gość: P.]

Najwyrazniej nie zdajesz sobie sprawy z tego w ilu dziedzinach korzysta sie z
GPSu i jak bardzo jest on potrzebny. Ale coz, taki przywilej internetu: paplesz
bez pojecia a inni musza to czytac...

kolego P. -poćwicz czytanie ze zrozumieniem !

[Gość: Hermaszewski]

[Gość: Ober]

Ha ha ha prawo Niqwista sie klania, tu akurat podszyte kontekstem politycznym
tak czy siak Brawo Europa Brawo EU, teraz czekamy na zdobycie ksiezyca przez UE,
a moze Marsa, najpierw UE musi zbudowac wlasna orbitalna stacje badawcza, trzeba
sie spieszyc ameryhamy maja klopoty z eksploracja kosmosu wykozystajmy to.

[lehoo]

Nyquista mój drogi przyjacielu. NYQUISTA !

Co wy z tym Nyqistem ?

[Gość: no_name]

Co wy z tym Nyqiustem? Facet wymyslił że częstotliwość próbkowania sygnału musi
być dwa razy większa niż częstotliwość sygnału (twierdenie Nyqista o
próbkowaniu), to jest zagadnienie z zakresu cyfrowego przetwarzania sygnałów a
nie polityki ludzie uspokójcie się.

[Gość: Andrzej]

Twierdzenie o próbkowaniu (które bardzo nieprecyzyjnie przedstawiasz)jest
twierdzeniem Schannona, Kotielnikowa. Nyquist (taka jest poprawna pisownia)
opracował kryterium stabilności (stosowane zwłaszcza w automatyce). Nyquist
zajmował sie również zagadnieniami z teorii sygnału ale to nie on jest autorem
twierdzenia o próbkowaniu.
Jednym słowem poplątanie z pomieszaniem.
Pozdrowienia

[hummer]

Gość portalu: no_name napisał(a):
> PUNKT DRUGI: Kompatybilność:
>
> Systemy GPS i Galileo nie mogą być kompatybilne , bo działąją na różnych
> czestotliwościach, więc nadajnik wyprodukowany do działania na czestotliwościac
> h
> pasma w którym pracuje GPS nie będzie odbierał innych częstotliwości.

Dlaczego nie możesz. Telefony działają na trzech częstotliwościach i jakoś sobie radzą.

[Gość: x]

Te. polsek, z Chin do Tybetu nie jedzie sie przez Himalaje. Popatrz na mape i
wracaj do podstawowki ...

No bo PKP ma samych"inzynierow"

[Gość: pocalujta_wujta]

Dobre porownanie. Zwykle jest tak ze sa sami inzynierowie, jeden technik,
dyrektor i wlasciciel :)

Miejsce zamieszkania

[jan_r_k]

polsek napisał:
> HIHI, jezu, Ty to tylko w polsce mozesz mieszkac:))

Drogi Panie "polsek":
Po pierwsze, nie piłem z Panem bruderszaftu, więc proszę nie zwracać się do
mnie per Ty. Jest Pan pewno bardzo młody i nie wyniósł Pan z domu dobrych
manier.

Gwoli ścisłości, mieszkam w USA od 1939 roku...

Napisał Pan także (i to bez używania polskich znaków, które ja, mając na karku
dziesiąty krzyżyk, potrafię "wstukać"):
"Galileo tez ma miec okolo 30 satelitow. Beda wystrzeliwywane sukcesywnie."

A skąd ta pewność? Projekt zależy od budżetu Unii i od układów urzędasów z
firmami oraz z mafią rosyjską, która kontroluje wystrzeliwanie rakiet. To się
może zmienić jak wyschną łapówki, i wtedy te kilka bezużytecznych satelitów
Galileo zostanie zezłomowanych.

Jan K.

[picard2]

> A skąd ta pewność? Projekt zależy od budżetu Unii i od układów urzędasów z
> firmami oraz z mafią rosyjską, która kontroluje wystrzeliwanie rakiet. To
się
> może zmienić jak wyschną łapówki, i wtedy te kilka bezużytecznych satelitów
> Galileo zostanie zezłomowanych.
>
> Jan K.

Szanowny Panie
Nie moglem odpowiedziec na panski post gdyz bylem zajety pisaniem mojej
wypowiedzi.Bardzo szczerze podziwiam sposob w jaki Pan uzywa polskiej pisowni
na amerykanskiej klawiaturze bo ja mimo Word-Poland nie moge tego zrobic na
komputerze francuskim.

Nie moge sie z Panem zgodzic co do zlomowania Galileo bo dotad ani Ariane ani
Airbus ani TGV ani Centrale Atomowe ani nawet Concorde nie byly zlomowane.
Wracajac do mafii rosyjskiej to ona wlasnie wygrala przetarg na wystrzelenie
satalitow Galileo gdyz Ariane byla za droga i nie dysponowala lotami do 2017.

Prosze wybaczyc bledy bo jezyk polski nie jest moim jezykiem ojczystym

[Gość: Eh]

To jest najlepszy numer w tym projekcie - rosyjskie rakiet są tansze i bardziej
pewne, niż europejskie, sponsorowane z naszych podatków. Jedynym pocieszeniem
jest to, jakiś urzędnik również to w końcu dostrzegł i satelity Galileo będą
dzwigane na rosyjskich "plecach". Ubaw po pachy. Niech żyje europejska myśl
technologiczna i innowacyjność. Nie mogli się dogadać z jankesami, więc
wymyślili swój super system. A życie płynie dalej i niemieckie ciężarówki
używają systemu GPS.

2 lata temu system GPS zapewniał dokładność przeciętnemu użytwnikowi na poziomie
15-25 metró. Aktualnie za 500-600 zł można mieć odbiornik, który zapewnia
dokładność ok. 5 metrów. Jeżeli tak dalej pójdzie, to za 2 lata system GPS
zapewni nam dokładność na poziomie 1m i to za darmo. Ciekawe kto będzie płacić
za dokładność ok 50 cm?

[picard2]

Inaczej sie dyskutuje na tym forum jak na Forum ogolnym GW tutaj po za
klawiatura kompa nalezy miec troche wiadomosci technicznych i troche logiki.
-Dlaczego rosyjskie rakiety nie moga byc tansze od innych moze jutro chinskie
rakiety beda pewniejsze bo juz dzisiaj sa tansze od rosyjskich.(nawiasem mowiac
jesli nigdy nie slyszales o Ciolkowskim to pogogluj).
-Napewno Polska nie bedzie nic placic bo otrzymuje na czysto ladne kilkadziesiat
miliardow euro z moich podatkow.
-Nic nie wiesz o GPS po za jego cena.Otoz GPS moze miec dokladnosc do kilku
centimetrow ale dla pewnych zastosowan cywilnych dokladnosc byla znizona do 10
metrow.Zmiana dokladnosci nie zalezy od techniki GPS tylko od ceny odbiornikow.

[polsek]

amerykansie gps nie bedzie bardziej dokladne bo jest to przestarzala
jzu technologia, nie wiadomo, czy beda robic jakas nowa generacje,
byla propozycja w tym wzgledzie ale okazalo sie ze amerykanie na ten czas
nie sa w stanie tego zrobic. Tu sa informacje i ile tam bedzie sateliow:
europa.eu.int/comm/dgs/energy_transport/galileo/faq/index_en.htm
Bedziemy placic chocby za urzadzenia kontrolujace przejazd ciezarowek
przez UE.

[tomek854]

A co chcesz zrobić nopwocześniejszego niż GPS? Przecież skoro to działa, to nie ma sensu ulepszać. Chcesz mieć dokładność rzędu milimetrów?

Teraz tylko będzie się ulepszać szczegóły, a zasada pozostanie raczej taka sama - tak jak koło. Dzisiejsze koło na alufeldze to nie to samo co drewanien od wozu drabiniastego, ale wciąż jest okrągłe :-)

[polsek]

Nie tylko, galileo ma kilka innych mozliwosci;-) Poszukaj sobei informacji.
W Galileo masz sygnal za free, komercyjny i wojskowy w gps nie ma komercyjnego.

Pan Jan ma troche racji ale to tez polski snob

[Gość: pocalujta_wujta]

Kolego Polsek,

Rozumiem brak polskich liter. Niektore snoby jakos uzywaja ich w USA choc nie
rozumieja, ze 99.9999% komputerow w USA nie moze miec zainstalowanej polskiej
klawiatury z prostej przyczyny - wielu z nas piszac z firm nie ma praw
modyfikowac ustawien klawiatury w instalacjach firmowych. Poza tym Polski
system taki jak polskie Windows nie ma licencji, by go uzywac na tym
kontynencie i w zwiazku z tym nie jest legane jego uzywanie w USA choc wielu z
Polakow to robi. Panu Janowi i paru innycm osobom radzilbym sprawdzic tresc
tego tekstu napisanego drobna czcionka w licencji systemu... no chyba ze uzywa
systemu takiego jak Linux.

Natomiast przydaloby sie uzywac poprawnego slownictwa polskiego. Wyraz "free"
nie jest polskim wyrazem i troche razi jak nasi rodacy kalecza jezyk ojczysty
takimi wstawkami. Kazdemu z nas sie to zdarza, ale mysle ze powinnismy wysilic
sie i walczyc z tym. Mamy na to rodzime okreslenia.

[picard2]

Ja zrozumialem wypowiedz o koniecznosci uzywania polskiej pisowni jako:
NIE RODOWITYM POLAKOM GLOS WZBRONIONY.
Pisze na forum aby podzielic sie z innymi, sprawami ktore mnie interesuja
myslalem ze wazna jest tresc nie ogonki.
Zupelna racje ma pocalujta_wujta ze malo kto posiada odpowiednia licensje
Windows.Piszac z biura nie mam wersji " slowianskiej" w domu mam "program wolny"
opracowany na bazie Linux ale uzywanie klawiatury wyswietlonej na ekranie
przekracza moja cierpliwosc.Przyzwyczajony do pracy przy komputerze pare
godzin na tydzien, pisanie literami polskimi sprawia mi wiecej klopotu
niz debiutantom.Jesli wiekszosc forumowiczow bedzie uwazalo ze "brudzenie"
polskiej pisowni jest nie porzadane to trudno znajde kontakt z Polska w
inny sposob.

[pomruk]

Oj, nie podniecajmy się za bardzo! I w Polsce w b. wielu środowiskach (np.
naukowych) zdarza się pisanie "bez ogonków".
_Na_pewno_najważniejsza_treść_.

za kilkadziesiat tysiecy zielonych mozesz

[cogito.ergo.zum]

kupic GPS dla mmierniczych (surveyors) dokladnosc ponizej 10 cm.
juz teraz. sa dodatkwe nadajniki naziemne korygujace sygnal.


tomek854 napisał:

> A co chcesz zrobić nopwocześniejszego niż GPS? Przecież skoro to działa, to ni
> e ma sensu ulepszać. Chcesz mieć dokładność rzędu milimetrów?
>
> Teraz tylko będzie się ulepszać szczegóły, a zasada pozostanie raczej taka sama
> - tak jak koło. Dzisiejsze koło na alufeldze to nie to samo co drewanien od wo
> zu drabiniastego, ale wciąż jest okrągłe :-)
>

[Gość: xx]

Po pierwsze GPS bedzie rownie dokladny. Galileo i jego celowosc to tylko polityka

Pod Poznaniem powstaje skala czasu dla GALILEO

[hummer]

Gość portalu: xx napisał(a):

> Po pierwsze GPS bedzie rownie dokladny. Galileo i jego celowosc to tylko polity
> ka

Polityką jest też dywersyfikacja źródeł informacji.
wiadomosci.onet.pl/1219529,16,item.html
Chcąc niechcąc GPS też będzie musiał być lepszy. I dobrze, że jest konkurencja bo inaczej trzeba byłoby latać takimi niewygodnymi samolocikami z małymi telewizorkami. Wszystkie zaś Airbusy mają duże wyświetlacze, co również uprzyjemnia lot. I po to jest wolny rynek.

[yanca3]

picard-2

jestes jedyną osobą w Unii płacącą podatki.Ja też je płacę i Polska również
płaci do unijnej kasy, więc nie wytykaj jak nie wiesz.

[...]

[Gość: Ober]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[Gość: Ober]

Jak na razie to polska dostaje na czysto kilkadziesiat miliardow euro od UE,
skladka polski nic nie znaczy wiec o placeniu twoich podatkow na polskie obozy CIA
porozmawiaj innym razem jesli to masz na mysli.

O placeniu...

[Gość: p.]

picard2 napisał:
...
> -Napewno Polska nie bedzie nic placic bo otrzymuje na czysto ladne
> kilkadziesiat
> miliardow euro z moich podatkow.

A Francja i reszta zlodziejskiej Europy dostaje na czysto
kilka milionow miejsc pracy z moich podatkow.
Wartych w analogicznym okresie czasu na czysto ladne KILKASET
miliardow EURO.
Z tego powodu polscy rolnicy nie moga produkowac mleka pod grozba
wysokich kar finansowych.
Z tego powodu placimy horrendalnie wysokie skladki w PZU
czy abonament telefoniczny we francuskiej tpsa.

> -Nic nie wiesz o GPS po za jego cena.Otoz GPS moze miec dokladnosc do kilku
> centimetrow ale dla pewnych zastosowan cywilnych dokladnosc byla znizona do 10
> metrow.Zmiana dokladnosci nie zalezy od techniki GPS tylko od ceny
> odbiornikow.

Wiec eurozlodziejom gwoli scislosci nalezy sie
odrobina czystej prawdy, by nie poczuli sie zbyt dotknieci
cala czysta prawda.

[polsek]

No bo swiat sie rozwija, a nam tylko checi rosna a mozliwosci juz nie;-)
Technologie chcemy miec najnowsze ale sami nie potrafimy zrobic nic bardziej
skomplikowanego niz ... beret;-)

[Gość: ganjin]

sami nie potrafimy zrobic nic bardziej
> skomplikowanego niz ... beret;-)

Mow o sobie.

[polsek]

jakis konkret? Bo ja chyab slepy jestem;-)

Zegary galileo będ również w Polsce

[hummer]

polsek napisał:

> No bo swiat sie rozwija, a nam tylko checi rosna a mozliwosci juz nie;-)
> Technologie chcemy miec najnowsze ale sami nie potrafimy zrobic nic bardziej
> skomplikowanego niz ... beret;-)

wiadomosci.onet.pl/1219529,16,item.html

[...]

[Gość: Ober]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[Gość: Ober]

Chyba celowo mylisz pojecia jak na razie to polska okrada UE na rozwoj wlasnej
infrastruktury i przestazalego rolnictwa w ktorym w polsce pracuje 30 %
wytwazajac jakies pare procent PKB, a o autostradach nie wspomne, autostradach
ktorymi polacy nie potrafia sie poslugiwac patrz na statystyke wypadkow. Te
pieniadze sprezentowane polsce niewiem po co mogly by pojsc na badania i rozwoj
panstw UE a nie ociemnialej polski

Co do Francji to ma prawo doplacac do wlasnego rolnictwa bo robi to za wlasne
pieniadze w przeciwienstwie do polski ktora psuje UE, wiec twoje glupie
rozwazania zatrzymaj do

[Gość: benia]

-Napewno Polska nie bedzie nic placic bo otrzymuje na czysto ladne kilkadziesia
> t
> miliardow euro z moich podatkow.



drogi Panie to myslenie jest w Polsce znane jako FRANCUSKIE.
Z małej litery zresztą, bo w Polsce wszystko co francuskie jest z małej.


Drogi Panie Picard - to nie my ,Polacy otrzymujemy cos z pańskich podatków. To
otrzymują nasi rolnicy.Czyli kmiecie. A dlaczego oni to otrzymują? Nie wiesz
Pan? Otrzymują to dlatego by mogli konkurować na równych prawach z dotowanymi
rolnikami z takiej np. francji. A kto tych rolników francuskich dotuje?. Ależ
to Pan panie Picard ,swoimi podatkami.
W sumie pan ,panie Picard dotuje wszystkich kmieciów . I francuskich i
polskich. By mogli z sobą "konkurować".

Jakzesmy już to uzgodnili ,kto komu za co płaci, to powiedz mi pan ,panie
Picard - skad Panu przyszło do głowy ,ze zna się Pan bardziej na technice GPS
niż na dotacjach w Europie? I czy nie wydaje się Panu,ze ten Ciołkowski to juz
zupełna prehistoria?

I czy nie wydaje się Panu ze jest coś z prawdy w starym,biznesowym
powiedzeniu - jak go nie możesz pokonac,to sie do niego przyłacz ?

Krótko rzecz biorąc - czy nie należało przyłaczyć się do GPS amerykańskiego?
Razem wystrzelić wiecej satelitów ,by zwiekszyć dokładność?

I cosmy zrobili? Powołano do zycia jakąś gigantyczną strukturę urzędniczą.
Czy bedzie działać lepiej niż GPS? Czas pokaże, GPS już działa. Dziesiątki
ludzi kupiło odbiorniki GPS , teraz je wyrzucą i kupią galileo. Jak Pan
wiesz ,pewnie 10 razy droższe.

I kto za to zapłaci?
Pan panie Picard. Zapłacisz za polskich i francuskich kmieciów i za galileo. I
jeszcze setkę podobnych "pomysłów".

Wiesz Pan dlaczego?
Bo Pan , panie Picard , kocha być ANTYAMERYKAŃSKI.
A to niestety musi kosztować. Bo jak mawiają ,francuz przed szkoda i po
szkodzie głupi. To samo dotyczy durnych Polaków.

[Gość: Ober]

dorga beniu myslenie antyeuropejskie jest doskonale rozpoznane z malej litery
zreszta bo na taka tylko zasluguje.

Droga beniu to nie francuzi zapraszali Polakow do UE tylko sie wprosila sama
psujac ta elitarna organizacje.
Ma pani racje ze dotacje dostaja rolnicy francuscy ale kosztem podatnikow
Europejskich zwlaszcza Niemieckich a po czesci obecnie takze Brytyjskich, to po
to jechal marcinkiewicz budzet wetowac by z tych podatkow polski rolnik mial
dostac pieniadze, pieniadze nie tylko dla rolnikow zreszta oj nie takze na drogi
autostrady sieci komunalne renowacje itp itd...
jak widzisz z tych podatkow Niemieckich i Francuskich kozystaja nie tylko
rolnicy polscy o ktorych wyrazasz sie z pogarda ale kozystaj polscy obywatele,
tych pienidzy nie dostana np Niemieckie landy wschodnie DDR, ktore tez
przezywaja klopoty, tak wiec nie klam na przyszlosc i nie odwracaj kota ogonem
tak jak to robi ks Rydzyk i inni populisci w Polsce tak bardzo obecnie popularni
i wplywowi.

Sam projekt jest sluszny bo rozwija Europejska mysl techniczna i uniezaleznia EU
od ameryhamow mimo ze klakierom uSSa jest to nie na reke, ale coz trudno
zadowolic kazdego, zreszta slowa Chiraca pod adresem Polski tez kazdego nie
zadowolily

drogi herr ober

[Gość: benia]

wydaje sie panu ze sie pan cos na tym znasz. A gdzie to w Polsce wybudowano
autostrady za pieniadze unijne?
Ponadto ,herr ober,postulatami wszystkich polskich parti chłopskich jest
całkowite zniesienie dotacji do rolnictwa.I wolny rynek rolny. Bo wtedy polskie
chłopy nałożą tym francuskim i niemieckim. I zarobią znacznie więcej niż na
wszystkich tych dotacjach.
Ponieważ niesmacznie porównujesz mnie z niejakim rydzykiem , to pozwolę sobie
wysłać cię na wykłady o ekonomi socjalizmu europejskiego do pana Andrzeja
lepera. Z pewnoscią cosik zrozumiesz.
Wielce rozśmieszające jest też twierdzenie o rozwoju europejskiej mysli
technicznej. Przepraszam ,ale myśl techniczna winno się pisać z duże litery.
Jesli jest Europejska.O amerykańskiej piszemy zawsze z małej. Że jest to
odkrywanie świata sprzed 20 lat i wywalanie otwartych drzwi to jakoś herr
oberom nie przeszkadza. Ważne że europejska. Przepraszam,Europejska !!
Idąc dalej tropem pańskiego intelektu to Europejskie samoloty winne mieć 3
płaty ,albo samochody po trzy koła. To samo z tv, winien byc trójkątny ekran.
Bo te jakie są wynaleźli Amerykanie. Przepraszam - amerykanie. Jak pan
widzisz ,herr ober ,podbijam pańskie ego i nadymam balon pańskiego
pseudointelektu do leperlevela. Byś mógł się pan z nim spotkać jak
Europejczyk z Europejczykiem. Póki co,herr ober, musza panu wystarczyc
Europejskie "burze myśli" z niejakim chirackiem.

Potrzeba dokladnosci

[Gość: pocalujta_wujta]

Z pewnoscia potrzebowalbym dokladnosc duzo wieksza. Otoz wracajac do domu nad
ranem nie moge trafic w dziurke od klucza. Potrzebuje GPS. Poza tym guibie sie
w toalecie i nie zawsze wiem gdzie jest suwak rozporka. GPS bylby jak znalazl.

[yanca3]

Szanowny Panie jestem pod wielkim wrażeniem Pańskiego dziesiątego krzyżyka !
Czyżby to około setki? Przepraszam ale trudno uwierzyć . Serdecznie gratuluję
werwy i młodzieńczego zapału .Przepraszam za "krewkiego" forumowicza
przyznając jednocześnie Panu rację w kwestii poruszanego tematu.Pozdrawiam

[Gość: Zenon Słaby]

W kwestii dobrego wychowania, to chciałem zauważyć, że netykieta dopuszcza, ba
nawet zaleca, formę ,,per Ty'' w internecie, chyba, że rozmówca _wyraźnie_
zażyczy sobie inaczej. Natomiast za niegrzeczne uważa się właśnie zwracanie
uwagi na ,,niewypicie bruderszaftu''. Co kraj to obyczaj. Co do diakrytyków --
pełna zgoda.

10-ty krzyżyk

[jan_r_k]

yanca3 napisała:

> Szanowny Panie jestem pod wielkim wrażeniem Pańskiego dziesiątego krzyżyka !
> Czyżby to około setki? Przepraszam ale trudno uwierzyć . Serdecznie gratuluję
> werwy i młodzieńczego zapału .Przepraszam za "krewkiego" forumowicza
> przyznając jednocześnie Panu rację w kwestii poruszanego tematu.Pozdrawiam


Szanowny Panie:
Do setki brakuje mi jeszcze ciut ponad 8 lat. 10-ty krzyżyk zaczyna się po
skończeniu 90 lat.

Dziwię się, że pewien Pan piszący z Francji nie ma polskich liter na
komputerze. Ja mam polskie litery od czasu zainstalowania chyba ponad 10 lat
temu Windows NT. Teraz po Windows 2000 mam Windows XP Pro i piszę po
angielsku, niemiecku, hiszpańsku, polsku, rosyjsku i jidysz po prostu
przełączając klawiaturę prawy Alt/Shift. DO tych dwóch ostatnich języków
wyświetlam sobie na ekranie On-Screen Keyboard, która chyba jest częścią MS
Office 2003.

Jan K.

[polsek]

podsylam informacje skad wiem, ze bedzie 30 satlitow:
europa.eu.int/comm/dgs/energy_transport/galileo/faq/index_en.htm
W przeciwienstwie do pana przedkladam tresc nad forme i nie staram sie
pisac z polskimi znakami diarektycznymi o ile nie musze.

[Gość: Siódmy krzyżyk]

Musi to człowiek tylko umrzeć, resztę "może" albo "powinien". Pan właśnie
powinien używać polskich znaków diakrytycznych, ponieważ pisze Pan PO POLSKU, a
nie "po polskiemu". W tej materii nie ma bynajmniej dowolności - polska
ortografia jest jedna i nie ma alternatywnej. Jeśli więc pisze Pan "bez
ogonków", to jest Pan po prostu niechlujny albo nonszalancki.
Ja - pdobnie jak Pan Jan K. - pomimo blisko siedemdziesięciu lat, nie uważam
bynajmniej poprawnego pisania po polsku ani za kłopot, ani za żadne
poświęcenie.

[Gość: dust]

Gość portalu: Siódmy krzyżyk napisał(a):
> Jeśli więc pisze Pan "bez
> ogonków", to jest Pan po prostu niechlujny albo nonszalancki.

Gwoli ścisłości - od niedawnego czasu również używam polskiej strony kodowej na
forach, czatach etc.
Proszę jednak nie wysnuwać z tego ułudnego wniosku o niechlujności czy
nonszalancji. Równie dobrze może to być efekt korzystania z dobrodziejstw
Internetu "prawie" od jego zarania. Chciałbym zobaczyć jaka byłaby reakcja
pańskich adwersarzy po takiej argumentacji w czasach Fidonetu.

[Gość: Siódmy krzyżyk]

Przepraszam, ale nie rozumiem pańskiej argumentacji. Rozprawiamy o sytuacji "tu
i teraz", a nie o tym "jak drzewiej bywało".
Łączę pozdrowienia.
SK

[Gość: dust]

Zgodzimy się zapewne, że temat poboczny i w gruncie rzeczy nie powinien
zaistnieć. W swoim poście chciałem zauważyć, że czasem nadmiernie łatwo
przychodzi ferować oceny przykładając do zjawisk netu normę ze świata realnego.

Jeszcze nie tak dawno, bo raptem lat temu kilka pisując majle, czatując z
Polonusami - bywałem proszony o "bezogonkowość wywodów" właśnie z powodu
krzaczenia. Obecnie problem ten, w miarę uświadamiania nautów powoli zanika -
trudno mi jednak zgodzić się z tezą aby bezogonkowe pisanie było przejawem
niechlujstwa - zwyczajnie może mieć inne podłoże.
Prosze mi wierzyć, przyzwyczajenia wielu lat nie sposób wykorzenić. Pozostaje
odnoszenie się do merytoryczności argumentów, sensowności wywodów etc. W tej to
sferze łatwiej wychwycić nonszalancję czy niechlujność piszącego.
Owa bezogonkowość mniejszy daje powód do takowych ocen. Osobiście wolę by
dyskutant stosował tę formę zamiast miałkości argumentów czy niechlujnego para-
wnioskowania. Zakładam, że i Pan tego oczekuje od rozmówców
pozdrawiam

[Gość: Siódmy krzyżyk]

Zgadzam się z Panem, że czasami, ze względu na specyfikę rozmówcy - nadawcy lub
odbiorcy, który nie może stosować polskiego kodowania, należy odstapić od
wymogu używania polskich znaków. Niemniej są to sytuacje szczególne, w
przypadku, do którego się odniosłem, internauta stwierdził wyraźnie, że "nie
stara się stosować polskich znaków, kiedy nie musi". W jego sytuacji jest to
więc wolny wybór, a nie ograniczenie sprzętowe, programowe lub - wspomniane
wyżej - ograniczenie możliwości rozmówcy. I w takim właśnie przypadku
pisanie "bez ogonków" uważam za niechlujstwo bądź nonszalancję.
Pozdrowienia.
SK

Ad rem - jak mawiał pewien rzecznik ;)

[Gość: dust]

Tak więc,poza moją dygresją przyjmuję do wiadomości i zgadzam się z takim
resume.
Niestety, uzyskanie przez Nas w tej mierze consensusu nie popycha naprzód
dyskursu w sprawie ciekawego (na wielu płaszczyznach) aktu, jakim jest
niewątpliwie projekt Galileo.

pozdrawiam
dust

[polsek]

Chlopie, przeciez to same trudne slowa, lepiej zejsc z tematem
na przecinki, przeca to ludzie od pluga oderwani (w jednym pokoleniu wstecz);-)))
Technika kojarzy im sie tylko z kosa. Nie potrafia powiedziec na ten temat
ani jednego logicznego zdania.
--
www.polsek.org.pl

[...]

[Gość: Ober]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

nie kazdy ma czas i ochote na ogonki, najwazniejsz

[cogito.ergo.zum]

a jest tresc.
Gledzenie z ogonkami nie stanowi postepu w porownaniu z bezogonkowcami.


Gość portalu: Siódmy krzyżyk napisał(a):

> Musi to człowiek tylko umrzeć, resztę "może" albo "powinien". Pan właśnie
> powinien używać polskich znaków diakrytycznych, ponieważ pisze Pan PO POLSKU, a
>
> nie "po polskiemu". W tej materii nie ma bynajmniej dowolności - polska
> ortografia jest jedna i nie ma alternatywnej. Jeśli więc pisze Pan "bez
> ogonków", to jest Pan po prostu niechlujny albo nonszalancki.
> Ja - pdobnie jak Pan Jan K. - pomimo blisko siedemdziesięciu lat, nie uważam
> bynajmniej poprawnego pisania po polsku ani za kłopot, ani za żadne
> poświęcenie.

[qpalzm]

Pańskie stanowisko to typowa nonszalancja. "Ogonki" to nie kwestia "czasu i
ochoty", lecz elementrany wymóg ortograficzny jezyka polskiego, który
bez "ogonków" robi się "polskawy". Nie mówiąc już o tym, że przy okazji traci
jednoznaczność, co może zilustrować taki np. dialog:

- Gdzie zgubiles portfel?
- W sadzie.
- Owocowym?
- Nie, apelacyjnym!

Pozdrowienia wraz życzeniami większej wyobraźni.

[tomek854]

> Drogi Panie "polsek":
> Po pierwsze, nie piłem z Panem bruderszaftu, więc proszę nie zwracać się do
> mnie per Ty. Jest Pan pewno bardzo młody i nie wyniósł Pan z domu dobrych
> manier.

Drogi wiekowy internauto ;-)

Chciałem zwrócić uwagę, że pouczanie innych o dobrych manierach nie jest za bardzo stosowną rzeczą, a już specjalnie wtedy, kiedy się nie ma racji. Specyfiką forum internetowego jest to, ze ogólnie przyjętą formą jest zwracanie się do siebie na "Ty" - właśnie dlatego, że nie widać kto siedzi za drugim komputerem, a więc zakładamy, że wszyscy jesteśmy równi.

Teraz do rzeczy:

Myślę, że masz dużo racji w tym, że ten projekt będzie głównie miejscem do topienia pięniędzy przez brukselskich urzędników. Możan by powiedzieć, że Internet też w zasadzie był amerykański a teraz wszyscy z niego z powodzeniem korzystają. Jednak ostatnio głośno było o sprawie kontroli nad Internetem i jak widzieliśmy USA nie chce tak łatwo oddać tego pod zarząd jakiejś międzynarodowej instytucji. Dlatego, jeżeli weźmiemy pod uwagę to, że USA stają się coraz mniej demokratycznym państwem (pod pozorem walki z terroryzmem ogranicza się swobody obywatelskie). Skoro USA nie chce oddać kontroli nad Internetem, którym bardzo trudno jest zarządzać, to na pewno podobnych rzeczy można się spodziewać po systemie GPS - tymbardziej, ze tam akurat wszystkie sznurki należą do Amerykanów.

Dlatego nie dziwię się że UE chce się w tej kwestii uniezależnić. Bo przypuścmy, że za kilkanaście lat świat stanie na głowie, i Amerykanie zrobią wjazd, aby zaprowadzić "demokracje" np. w Paryżu. Dobrze by było, żeby Francuskie wojsko miało lepsze informacje o swoim położeniu niż Amerykańskie, prawda?

Ja wiem, że taki scenariusz brzmi bzdurnie, ale czy 20 lat temu spodziewałbys się, że Polska będzie wspierać rewolucję na niepodległej Ukrainie? Albo że wraz z USA zaatakuje Irak? Można się przyjaźnić z USa, ale lepiej być niezależnym.

Z innej beczki: czy ktoś ma może pomysł jakie jest zastosowanie księżyców Jowisza w nawigacji morskiej?

"Znając pozycję na niebie dostrzeżonych przez Galileusza księżyców (jednemu z nich dano na imię Europa), zaczęto je wykorzystywać w nawigacji morskiej."

[Gość: Siódmy krzyżyk]

> Chciałem zwrócić uwagę, że pouczanie innych o dobrych manierach nie jest za
bardzo stosowną rzeczą, a już specjalnie wtedy, kiedy się nie ma racji.
Specyfiką forum internetowego jest to, ze ogólnie przyjętą formą jest zwracanie
się do siebie na "Ty" - właśnie dlatego, że nie widać kto siedzi za drugim
komputerem, a więc zakładamy, że wszyscy jesteśmy równi.

A czy jest stosownym strofowanie sędziwego człowieka i utrzymywanie, że nie ma
racji preferując dobre wychowanie ponad internetową nonszalancję?
Ja osobiście nie widzę żadnej wyższości formy "ty" ponad przyjętą powszechnie w
Polsce formę Pan/Pani, która wobec osoby dojrzałej (a szczególnie mocno
starszej) jest po prostu grzeczniejsza, zaś osobie nieletniej bynajmniej nie
uchybia.

[tomek854]

> Ja osobiście nie widzę żadnej wyższości formy "ty"

Nie ma być wyższa. Ma być łatwiejsza i prostsza - bo nie wiemy, kto siedzi po drugiej stronie sieci. I taką jest.

Skoro jest powszechnie przyjęta i zgodna z netykietą to nie jest chyba też nieuprzejma? W końcu "analogowy" savoir vivre też ktoś kiedyś wymyślił :-)

[Gość: Siódmy krzyżyk]

Przepraszam, ale na czym polegać ma większa prostota (a zatem "wyższość", nie
uciekajmy w semantykę) formy "ty" w stosunku do formy Pan/Pani? Na jednej czy
dwóch literach mniej? Forma Pan/Pani jest - jak już argumentowałem - równie
uniwersalna jak "ty", bowiem dorosłego nie uraża, a nieletniemu może wręcz
imponować.
Poza tym, co to znaczy "powszechnie przyjęta"? W Polsce POWSZECHNIE PRZYJĘTA
jest akurat forma grzecznościowa Pan/Pani.

[tomek854]

NIe w Internecie.

[Gość: Siódmy krzyżyk]

Drogi Panie,
wydaje mi się jednak, że kultura i szacunek dla nieznajomego rozmówcy
obowiązują niezależnie od medium, jakim sie posługujemy.

[tomek854]

Owszem, ale jednak dostosować się należy. Jak będę chciał rozpocząć z kimś rozpowę na ulicy, to nie będę do niego wrzeszczał "halo! halo! słychać mnie?" A w trzeszczącym telefonie już jest to do przyjęcia.

Podobnie jak rozmawiając przez telefon nie zaczynam "wielce szanowny adresacie. Na początku mojej wypowiedzi chciałem nawiązać do Twojego ostatniego telefonu..." bo to jest forma przyjęta dla komunikacji listownej.

Tak samo podczas spotkania u hrabiego w domu nie będę się zwracał do wszystkich starszych pań "hej, jadźka, zośka" bo nie jestem na forum internetowym.

[Gość: Siódmy krzyżyk]

A nie wydaje się Panu, że zwracanie się na forum internetowym per "jadźka,
zośka" niesie ze sobą ryzyko urażenia "starszej pani" lub sędziwego profesora
uniwersytetu?Forma Pan/Pani nic nie kosztuje (żadna fatyga), a ryzyko to w
zupełności znosi.
Pozostałe porównania są nieadekwatne do omawianej rzeczywistości, więc je
pomijam.

dziwne dasy, zwazywszy. ze w USA Australii i paru

[cogito.ergo.zum]

innych krajach mowienie po imieniu do wszystkich jest normalne. Tak jak normalna
w Niemczech jest tytuomania, gorsza nawet w Austrii. W Polsce w kontaktach
osobistych stosuje sie forme oficjalna, ale juz nie w Internecie zdominowanym
przez mlodych.
Facet mieszkajacy w Stanach od 39 powinien juz nabyc amerykanskich zwyczajow,
czyba, ze poza Chicago nie wystawil nosa.

[Gość: Siódmy krzyżyk]

Jest Pan nieuprzejmy, a nawet niegrzeczny pouczając starszego człowieka co do
zwyczajów, jakich "powinien był" nabyć. Sam Pan przyznaje, że w Niemczech i w
Austrii panuje tytułomania (moim zdaniem jeszcze większa panuje we Włoszech,
gdzie synowa do teścia - magistra zwraca się per "dottore", a do teścia
profesora - Signore Professore), dlaczego więc w Polsce wprowadzać na siłę
obyczaje amerykańskie?
Więcej tolerancji i szacunku dla odmienności!

w nawigacji mozna uzywac gwiazd, planet, ksiezycow

[cogito.ergo.zum]

o ile zna sie ich polozenie w danej chwili. Stad chronometry morskie byly tak dobre.

[Gość: Akirah]

Chciałbym przypomnieć Szanownemy Panu, że zgodnie z netykietą, która obowiązuje
w internecie i zasadami porozumiewania się na forach internetowych, unika się
formy Pan/Pani.
Po pierwsze, zidentyfikowanie płci rozmówcy jest praktycznie niemożliwe, gdyż
często pseudonimy wybierane przez internautów są bezpłciowe. Nikt nie będzie
poświęcał czasu, na zastanawianie się czy osoba po drugiej stronie jest
mężczyzną, kobietą czy czymkolwiek innym. Tak samo, nie jest możliwe
zidentyfikowanie wieku przedpiścy. Dlategoż, w komunikacji w internecie przyjęła
się forma TY, która jest najbezpieczniejsza.

tu mały wyjątek z netykiety:

"Przyjętą formą zwracania się do drugiej osoby jest "ty" a nie
"pan/pani". W nieformalnych sytuacjach zwracanie się przez "pan/pani"
zazwyczaj ma wydźwięk nieco obraźliwy".

pozdrawiam serdecznie

Netykieta

[jan_r_k]

Szanowny Panie o wdzięcznym podpisie "Akirah":
Nie wiem, jaki Pan dokument cytuje, być może, jest to dokument napisany przez
jakieś dzieciaki, które nie przeszły w domu przez dobrą kindersztubę. Zasady są
tam dośc śmieszne, bo chowanie się za anonimowość wcale nie jest patentem na
odejście od zasad polskiego języka mówionego. Na ulicy, jestem pewien, że nikt
nie zwróciłby się do mnie per "Ty" (mówiąc po polsku) ani "tu" po francusku czy
hiszpańsku czy też "Du" po niemiecku. W USA, też zwracając się do osoby
nieznanej z jakąś prośbą czy uwagą, zaczynamy zdanie od "Sir" czy "Ma'am".

Znalazłem na polskiej Wikipedii artykuł, który Panu polecam razem ze zsyłkami
do bardziej szczegółowych zasad netykiety:

pl.wikipedia.org/wiki/Netykieta
Jan K.




Gość portalu: Akirah napisał(a):
> Chciałbym przypomnieć Szanownemy Panu, że zgodnie z netykietą, która
obowiązuje
> w internecie i zasadami porozumiewania się na forach internetowych, unika się
> formy Pan/Pani.
> Po pierwsze, zidentyfikowanie płci rozmówcy jest praktycznie niemożliwe, gdyż
> często pseudonimy wybierane przez internautów są bezpłciowe. Nikt nie będzie
> poświęcał czasu, na zastanawianie się czy osoba po drugiej stronie jest
> mężczyzną, kobietą czy czymkolwiek innym. Tak samo, nie jest możliwe
> zidentyfikowanie wieku przedpiścy. Dlategoż, w komunikacji w internecie
przyjęł
> a
> się forma TY, która jest najbezpieczniejsza.
>
> tu mały wyjątek z netykiety:
>
> "Przyjętą formą zwracania się do drugiej osoby jest "ty" a nie
> "pan/pani". W nieformalnych sytuacjach zwracanie się przez "pan/pani"
> zazwyczaj ma wydźwięk nieco obraźliwy".
>
> pozdrawiam serdecznie

[tomek854]

Hej, ale "dobrą kindersztubę" też ktoś przecież napisał. To raz. Dwa - forum to nie jest język mówiony, i skoro rozróżniamy zasady zachowania w języku mowionym, pisanym, towarzyskim i oficjalnym to dlaczego nie mamy rozróżnić osobnych zasad dla forów internetowych?

> Znalazłem na polskiej Wikipedii artykuł, który Panu polecam razem ze zsyłkami
> do bardziej szczegółowych zasad netykiety:
>
> pl.wikipedia.org/wiki/Netykieta
> Jan K.

Parę wyjątków z tego źródła:
- Większość zasad netykiety wynika wprost z ogólnych zasad przyzwoitości, aczkolwiek jest też sporo zasad specyficznych, wynikających z natury danej usługi Internetu

A więc nie dziw się, ze się mówi do Ciebie na "Ty" jeżeli to jest ogólnie przyjęte.

- jeśli się zwracasz do danej konkretnej osoby raczej pisz z dużej litery "Ty", a nie "ty" i inne jak Ci, Tobie...

Jakoś nie piszą o pisaniu Pan, Pani...

- stosowanie się do reguł pisania obowiązujących w danej grupie

a na forum przyjęte jest pisanie na "Ty".

Poniweaż jednak jest też punkt "zakaz pisania nie na temat" proponuję zakończyć tę dyskusję, a przynajmniej w tym wątku.

Chciałem jesscze powiedzieć że bardzo podoba mi się określenie "zsyłki" - to dużo lepsze niż linki i będę teraz tego używał ;-)

[Gość: Siódmy krzyżyk]

tomek854 napisał:
> Chciałem jesscze powiedzieć że bardzo podoba mi się określenie "zsyłki" - to
dużo lepsze niż linki i będę teraz tego używał ;-)

Wydaje mi się, że Pańska ironia jest nie na miejscu. Oczywiście w języku
polskim istnieje słowo: odsyłacz, będące ekwiwalentem angielskiego "link", ale
pan Jan K. ma prawo do inwencji słowotwórczej, zwłaszcza, że - jak sam
zaznaczył - przebywa poza krajem od roku bodajże 1939.

[tomek854]

Ależ ja się bynajmniej nie nabijam. Naprawdę bardzo spodobało mi się to określenie. Link jest tak z angielska, a sznurki jakoś nie bardzo mi lezą. Zsyłki, jako określenie na odsyłacz bardzo mi się spodobało, i mówię to całkiem szczerze.

[Gość: wuz]

Otóż właśnie wiele zależy od kontekstu kulturowego! We francuskojęzycznym
Quebeku zwróconoby się do Jaśnie Wielmożnego Pana właśnie per "tu". Wystarczy
zrozumieć kontekst, i uszanować jego cechy szczególne. Na forach internetowych,
szczególnie Gazety, zwyczajowo zwraca się do innych per Ty.

Nie powie mi Pan zresztą, że na forach amerykańskich również zwraca się Pan do
innych per "Sir"???

[Gość: Siódmy krzyżyk]

Ja zaś chciałbym przypomnieć Szanowenemu Panu, że żadna "netykieta" nie ma mocy
uchylania polskiej tradycji kulturowej i obyczajowości, te bowiem w ogóle nie
podlegają "dekretowaniu", nawet w randze uchwały ONZ.
Pański argument o rzekomej konieczności "poświęcania czasu na zastanawianie się
czy osoba po drugiej stronie jest mężczyzną, kobietą czy czymkolwiek innym"
(np. koniem?????) jest pozorny, bowiem nie jest to żadna faktyczna fatyga.
Podobnie jest z wiekiem rozmówcy; nazwanie dziesięciolatka Panem nie jest w
żadnym stopniu obraźliwe, natomiast zwracanie się przez tegoż dziesięciolatka
do sześćdziesięcioletniego profesora zwyczajnego per "ty" jest co najmniej
niezręcznością.
Jeśli Pan nie czuje tej subtelnej różnicy, to gratuluję wybitnych zdolności
adaptacyjnych.

[tomek854]

Dobre wychowanie, o ile mi wiadomo też nie jest zadekretowane nigdzie - czy mamy z tego wnioskować, że nie obowiązuje? ;-)

Po za tym co z Twoją zdolnością adaptacyjną? Przebywasz na forum,, gdzie powszechnie przyjętą formą zwracania się do siebie jest "Ty". Nawet jeżeli się to bardzo nie podoba, wypadało by się dostosować. "Jeśli wlazłeś między wrony, musisz krakać tak jak one" jak mówi staropolskie przysłowie, również bedące z pewnością częścią polskiej tradycji kulturowej i obyczajowości :-)

[Gość: Siódmy krzyżyk]

Jeśli chodzi o cytowane przysłowie, to - proszę wybaczyć - ale chyba nie
interpretuje go Pan prawidłowo. Przysłowie to ma, oprócz wartstwy czysto
leksykalnej, także swój sens i zabarwienie. Mówi ono mianowicie o konformizmie,
którego nie wartościuje bynajmniej pozytywnie, co wyraża się choćby poprzez
dobór elementów treści oraz słownictwo (wrony, krakać, wlazłeś).
Nie jest to zatem pochwała, a krytyka zabarwiona sarkazmem.

P.S. Słusznie Pan zauważa, że dobre wychowanie (i zachowanie), choć nie jest
zadekretowane, obowiazuje. Właśnie do nie go się odwołuję optując na rzecz
formy towarzyskiej Pan/Pani, którą bardzo łatwo zmienić na "ty" w przypadku,
kiedy obie strony sobie tego życzą.

[Gość: wuz]

Drogi Panie jan_r_ko,

Obyczaj na forach jest taki, że się do innych często zwraca per "ty". Picie
bruderszaftu to zaiste obyczaj, który niewiele więcej tu znaczy, niż pojedynek
na szable.

Pole kompromisu

[Gość: Siódmy krzyżyk]

Proszę Pana,
nie mam bynajmniej zamiaru rzucać się w poprzek drzwi jak Rejtan w obronie
formy grzecznościowej Pan/Pani. Wydaje mie się jednak, że istnieje pole do
kompromisu w tej kwestii. Otóż, nie rezygnując z upowszechnionego już dosyć w
internecie "tykania", można zdobyć się na pewien "wysiłek kulturalny" i w
sytuacjach, kiedy rozmówca wyraźnie daje znać, iż peszy go ta
konfidencjonalność, stosować w dalszej części dialogu poprawną formę towarzyską
Pan/Pani.

[tomek854]

> konfidencjonalność, stosować w dalszej części dialogu poprawną formę towarzyską
>
> Pan/Pani.

Sugerujesz, ze forma "ty" jest niepoprawna? :-)

[Gość: Siódmy krzyżyk]

Chodzi o poprawność towarzyską, nie językową, czyli zgodność z tzw. savoir
vivre'm.

[Gość: Eh]

Najwieksza bzdura, to pisanie, ze Amerykanie moga w kazdej chwili wylaczyc
system, bo maja takie widzimisie. Po pierwsze - nigdy tak sie nie zdazylo. Po
drugie, aganecja wydala juz dawno jednoznaczne oswiadczenie, ze pasmo cywilne
pozostanie bezplatne dla cywylów (szczegolowe informacje kazdy chetny moze
znalezc na stronie agencji gps.gov). Po trzecie planowana modernizacja systemu
GPS ma zapewnić dokładność lepszą (w darmowym paśmie) niż łaskawie udostępnione
pasmo (podobno darmowe), na które z naszych podatków unia wuda 1 mld euro.
Dziwne więc, że w ogólne ktoś za to będzie musiał płacić.

[picard2]

Gość portalu: Eh napisał(a):

> Najwieksza bzdura, to pisanie, ze Amerykanie moga w kazdej chwili wylaczyc
> system, bo maja takie widzimisie. Po pierwsze - nigdy tak sie nie zdazylo. Po
> drugie, aganecja wydala juz dawno jednoznaczne oswiadczenie, ze pasmo cywilne
> pozostanie bezplatne dla cywylów (szczegolowe informacje kazdy chetny moze
> znalezc na stronie agencji gps.gov). Po trzecie planowana modernizacja systemu
> GPS ma zapewnić dokładność lepszą (w darmowym paśmie) niż łaskawie
udostępnione
> pasmo (podobno darmowe), na które z naszych podatków unia wuda 1 mld euro.
> Dziwne więc, że w ogólne ktoś za to będzie musiał płacić.

Podaj moje pseudo na wyszukiwarke to zobaczysz ze posiadam troche wiadomosci
technicznych i ze wiem dokladnie jak mozna ograniczyc pasma GPS.
Panstwa nie maja widzimisie tylko swoje interesy.Dlaczego nie pozwolono przez
pare lat ladowac Concorde w New-Yorku co polozylo ten samolot na lopatki.
Dlaczego opracowuje sie teraz ustawe o wirach powietrznych ktore moga zabronic
ladowanie A-380 w USA.Dlaczego AREVA-Siemens nie moga dostac certyfikacji EPR
w Ameryce choc Westighouse ktory nie budowal reaktorow od 30 lat ja dostal....
Wedlug Twojego zdania jest bzdura nie wierzyc w dobra wole Amerykan moja
opinia jest inna.
Czesc

[polsek]

picard2 napisał:

>
> Podaj moje pseudo na wyszukiwarke to zobaczysz ze posiadam troche wiadomosci
> technicznych i ze wiem dokladnie jak mozna ograniczyc pasma GPS.
> Panstwa nie maja widzimisie tylko swoje interesy.Dlaczego nie pozwolono przez
> pare lat ladowac Concorde w New-Yorku co polozylo ten samolot na lopatki.
> Dlaczego opracowuje sie teraz ustawe o wirach powietrznych ktore moga zabronic
> ladowanie A-380 w USA.Dlaczego AREVA-Siemens nie moga dostac certyfikacji EPR
> w Ameryce choc Westighouse ktory nie budowal reaktorow od 30 lat ja dostal....
> Wedlug Twojego zdania jest bzdura nie wierzyc w dobra wole Amerykan moja
> opinia jest inna.
Jak to mawial nasz kabaraciaz, "gram w to, co wygrywam", amerykanie stosuja
to bardzo czesto;-)

polsek ,czemu mniemasz że amerykański to trabant?

[Gość: benia]

A system amerykanski jest przestrarzaly, wiesz, kazdy moze kupowac
> taniego trabanta, ale kto to robi? Galileo tez ma miec okolo 30 satelitow


tako "madrze " piszesz .

Udowodnij to co piszesz. Bo jakoś to wygląda na posty pospolitego
antyjankesa.

[Gość: omikron 3]

jan_r_k: masz rację - nic dodać, nic ująć.

[polsek]

150 tysiecy miejsc w hi-tech, jezu jakby nam to bylo potrzebne
a bylismy w stanie zrobic cost akiego sami zamiast jakis
nikomu nie potrzebnych mysliwcow. Amerykanie licza to nawet razy 12
ze jedno takie miejsce pracy daje 12 miejsc pracy dla niewyksztalconej biedoty.
Ale cooz, chyab jestesmy jako nacja niepelnosprytni, jedyne co nam sie kojarzy z
taka inwestycja to kolejne miejsca "biurowe" ...
--
www.polsek.org.pl

[olsza00]

Zgadzam sie co do słowa.

Jasiu, nie za duzo gorzalki w Swieta?

[cogito.ergo.zum]

teraz technicznie -

[cogito.ergo.zum]

jan_r_k napisał:

> Niewiarygodne! Aż 150 tysięcy urzędasów zatrudni Unia do obsługi systemu
> Galileo?
-widac autor nie zdeklarowal, w jaki sposob do tej liczby doszedl. W to moga
wchodzic sprzedawcy GPS, programisci piszacy programy i ludzie zamieniajacy mapy
z papierowych na cyfrowe. Faktycznie, 150 tys to sporo.

>W opowieści wigilijnej Gazety Wyborczej (o złym Herodzie [USA] i
> dobrym pasterzu [Unia Europejska za pieniądze podatników]) nie ma słowa o tym,
> że systemy są niekompatybilne i do systemu europejskiego będą potrzebne nowe
> odbiorniki. Ich koszt może być od 10 do 100 razy wyższy, niż cena popularnych,

-odbiorniki moga nie byc kompatybilne, ale nie problem. System europejski nie
Bedzie w pelni dzialal az do 2012 lub lepiej, system wymaga 24 satelitow do
obslugi calego globu, w tempie 2 satelity na rok, nie rokuje im sukcesow. w tym
czasie dotychczasowy system amerykanski takze bedzie przestarzaly i bedzie
wymagal nowego sprzetu.
Dlaczego europejskie odbitorniki maja byc 10-100 razy drozsze? Dlaczego finska
Nokia nie jest drozsza niz Motorola? Ceny beda jednakowe, takie sa prawa
kapita;izmu.
>
> sprzedawanych na całym świecie odbiorników GPS działających w systemie
> amerykańskim.
>
> Bajeczka o tym, że USA może selektywnie pozbawić Europy dostępu do
> amerykańskich GPS-ów świadczy o tym, że jakieś kompletnie pomylone lewactwo
> (Tomasz Ulanowski, autor artykułu i wtrętów antyamerykańskich) nie kapuje, że
> przecież system jest GLOBALNY i jakiekolwiek zakłócenie tego systemu wpływa na
> użytkowników na całym świecie.

Starszy pan powinien poczytac o zasadach dzialania GPS. Kilka lat temu
Amerykanie przestali pogarszac sygnal, ale nic nie stoi na przeszkodzie, aby do
tej praktyki wrocic. Amerykanskie GPS wojskowe moga to kodowanie odkodowac, a
cywilne odbiorniki nie. Bowiem to nie jest zaklocanie w rozumieniu RWE przeciw
UB/MSW. Czas poczytac panie starszy.
>
> Jestem pewien, że Unia zakaże sprzedaży w Europie odbiorników GPS pracujących w
>
> standardzie amerykańskim.

to jest nonsens w wydaniu faceta, ktoremu amerykanska propaganda umysl
pomieszala. Unia nie zakazuje kupowania odbiornikow tv w systemie NTSC, a
wiekszosc magnetowidow pracuje w obydwu systemach.
Pan starsza straszy unia europejska, jak stara baba koszula....

> Nie>ch żyją urzędasy z Brukseli, którzy marnują
> pieniądze podatników wspierając firmy, które budują system Galileo (kopertówki
> pod stołem dla urzędników zapewnione a pewno i posadki dla komisarzy).

ajaj, wiadomo, ze w Stanach lapowek sie daje.... dziadku, pier..cie.

> Utrzymanie amerykańskiego systemu kosztuje 400 milionów dolarów rocznie (z
> budżetu na obronę) i wykorzystuje 24 satelity. Ich liczba ma być zwiększona a
> i satelity od czasu do czasu należy wymieniać, bo latają na niskiej
> (stosunkowo) wysokości. Założę się, że Unia za kilka lat wycofa się z projektu
>
> Galileo, ale co urzędasy, komisarze, ich rodziny zarobią - to ich!

miejmy nadzieje, bo to zupelnie nie ma sensu. mozna dogadac sie z Amerykanami i
partycypowac w kosztem w zamian za pelny dostep do sygnalu.


>
> Jan K.
>

[arek47]

Dobrze przynajmniej ze nie za pieniadze polskich podatnikow, gdyz wtedy
starczyloby na przedluzenie drogi wiejskiej z kol. orzeszkow do bialej-podlaskiej.
Jak ten wielki Krzywousty dalej bedzie wyrywac z uni pieniadze na wielkie
projekty -infrastruktury w Polsce to faktycznie na takie projekty jak GALILEO
niewiele pieniedzy pozostanie. Aha, dla chlopow polskich, ktorzy tak u Unie
walczyli, trzeba jeszcze pare miliardzikow!!

Nie są kompatybilne bo NIE MOGĄ

[Gość: telecom_engineer]

Systemy GPS i Galileo nie mogą być kompatybilne (UWAGA: jest to pewne
uproszczenie), bo działąją na różnych czestotliwościach, więc nadajnik
wyprodukowany do działania na czestotliwościach GPS nie będzie odbierał innych.
A czemu nie mogą działać na tych samych czestotliwościach? Z dwóch powodów: po
pierwsze, właściciele GPS zarezerowali sobie pewien zakres spektrum, i wara
innym od niego, prawo własności i tyle. Po drugie, gdyby się uprzeć i w tym
samym paśmie, system Galieo musiałby używać tego samego kodowania, tej samej
modulacji i kluczowania sygnału (obydwa pewnie używają MSK ale głowy sobie uciąć
nie dam), no i format danych wysyłanych byłby identyczny, a wszystko po to żeby
uniknąć interferencji. Zakładam oczywiscie że GPS nie wykorzystuje w pełni
swojego pasma, i satelity galileo dało by się wepchnąć między sygnał z GPS,
ewentulanie trzeba by było multipleksować sygnał (w kablu to jest proste, ale w
eterze już nie). Konkludując system Galileo musiał by polegać na tej samech
technologii co GPS aby zapewnić kompatybilność. A chyba chodzi o technologiczny
rozwój i dywersyfikację rozwiazań no nie?

[Gość: Hank]

Gość portalu: telecom_engineer napisał(a):
> A czemu nie mogą działać na tych samych czestotliwościach? Z dwóch powodów: po
> pierwsze, właściciele GPS zarezerowali sobie pewien zakres spektrum, i wara
> innym od niego, prawo własności i tyle.

Z tym "prawem własności" to nie przesadzaj. Fale elektomagnetyczne nie są i
nigdy nie będą niczyją własnością. "Rezerwacja", o której piszesz ma rangę
POROZUMIENIA międzynarodowego, które - w odróżnieniu od własności - wymaga
zgody wszystkich zainteresowanych.

Same bzdury

[muzg_na_patyku]

> Niewiarygodne! Aż 150 tysięcy urzędasów zatrudni Unia do obsługi systemu
> Galileo?

Jak każdy system telekomunikacyjny, i ten nie zadziała sam z siebie. Ludzi do jego obsługi nazwałbym raczej inżynierami niż urzędasami (chociaż do "obsługi" inżynierów zapewne potrzebni będą też urzędnicy).

> że systemy są niekompatybilne

Oczywiście że nie są. Działają przecież na innych długościach fal - gdyby miały być kompatybilne, to ESA nie musiałaby wysyłać własnych satelitów, bo "kompatybilne" już wiszą.

do systemu europejskiego będą potrzebne nowe
> odbiorniki. Ich koszt może być od 10 do 100 razy wyższy, niż cena popularnych,
> sprzedawanych na całym świecie odbiorników GPS działających w systemie
> amerykańskim.

- skąd masz takie informacje? a może to tylko Twoje przypuszczenia?

> Bajeczka o tym, że USA może selektywnie pozbawić Europy dostępu do
> amerykańskich GPS-ów świadczy o tym, że jakieś kompletnie pomylone lewactwo
> (Tomasz Ulanowski, autor artykułu i wtrętów antyamerykańskich) nie kapuje, że
> przecież system jest GLOBALNY i jakiekolwiek zakłócenie tego systemu wpływa na
> użytkowników na całym świecie.

GLOBALNY to on ma w nazwie. Każdy satelita systemu pokrywa sygnałem pewien obszar. Nie wiem jak dokładnie działa zmniejszanie precyzji (autor artukułu słusznie zauważa, że specyfikacja systemu nie jest otwarta dla wszystkich) ale podejrzewam, że modyfikacja wskazań jednego bądź kilku satelitów nie nastręcza większych problemów. W każdym razie system nie jest globalny w takim sensie jak piszesz - "jakiekolwiek zakłócenie tego systemu wpływa na użytkowników na całym świecie". W końcu satelity wiszące, dajmy na to, nad Chinami, nie mają zasięgu optycznego z naszym kontynentem! Przeczytaj raz jeszcze artykuł - każdy odbiornik zbiera dane z 4 satelitów które wiszą są dość wysoko nad horyzontem.

> Założę się, że Unia za kilka lat wycofa się z projektu

Ok, o co idzie zakład?
Galileo ma się finansować sam, i znajdą się pieniądze, nie tylko z kieszeni Europejczyków ale też np. Chińczyków którzy nie przepadają za tym, co pochodzi ze SZA, a potrzebują nowoczesnych technologii do rozwoju.
Zresztą - lepiej, aby pieniądze Europejczyków pozostły w Europie a nie płynęły szerokim strumieniem do budżetu SZA.

[madcio]

> > będą potrzebne nowe odbiorniki. Ich koszt może być od 10 do 100 razy wyższy,
> - skąd masz takie informacje? a może to tylko Twoje przypuszczenia?

Wyssał to z swojego prawego brudnego proamerykańskiego palucha. Tak jak i inne
brednie stworrzone w pijanym widzie (vide rzekomy zakaz sprzedaży amerykańskich
odbiorników czy pewność, ze UE się wycofa z tego). Ot, typowa choroba
polityczna, jedna z wielu - amerykanofilia (żeby była jasność: amerykanofobię,
eurofilię i eurofobię też uważam za choroby) wraz z wszystkimi konsekwencjami.

Jezu, kto ciebie urodził :-)

[hummer]

jan_r_k napisał:

> Niewiarygodne! Aż 150 tysięcy urzędasów zatrudni Unia do obsługi systemu
> Galileo? W opowieści wigilijnej Gazety Wyborczej (o złym Herodzie [USA] i
> dobrym pasterzu [Unia Europejska za pieniądze podatników]) nie ma słowa o tym,
> że systemy są niekompatybilne i do systemu europejskiego będą potrzebne nowe
> odbiorniki.

Te 150 tysięcy to nie urzedników, ale ludzi produkujących odbiorniki, sprzedających je w sklepach itp. Do tego dojdą jeszcze prawdopodobnie nadajniki naziemne. To, że system będzie niekompatybilny jest przez Ciebie wyssane z palca razem z mlekiem matki (kim ona była, że tak nie nawidzisz ludzi). Na przykładzie OpenOffice i kompatyblilnego inaczej MS Office widać, że jest inaczej.

To tak jak z telefonami komórkowymi. Policz ile ludzi z nich żyje. Jedno jest pewne konkurencja służy wolnemu rynkowi. Nik cię nie będzie zmuszał byś przeszedł na europejski system. Jeśli wolisz niedokładne GPS twoja sprawa. Ale te parę metrów w zimie to albo jedziesz drogą i się jej trzymasz albo jesteś w rowie.

[Gość: Ankh]

jan_r_k powiem jedno jestes amerykanskim przydupasem
powinienes sie cieszyc ze europa bedzie miala taki system
ze nie musimy blagac tych kretynow z bialego domu i pentagonu o zadne pozwolenia
a ty tylko wydziwiasz ..... niech odbiornik kosztuje nawet 50 razy wiecej na
poczatku, ale bedzie to nasz system nasz wlasny i nigdy nie bedziemy musieli
nikogo prosic o laske
nierozumiem postawy polakow ktorzy z taka nienawiscia odnosza sie do innych
krajo europy - a w ameryce widza kraine wolnosci i szczescia - tylko jakos to
nie USA wbrew wczesniejszym zapowiedziom nie otworzylo nam rynku pracy tylko
Unia .... dlaczego dlatego ze bialy dom wie ze polacy to takie naiwne palanty
ktore zamiast wspierac Europe wola robic za popychadlo Stanow Zjednaczonych i
to za darmola - to jest biznes !!!!!

[hummer]

Gość portalu: Ankh napisał(a):


> nierozumiem postawy polakow ktorzy z taka nienawiscia odnosza sie do innych
> krajo europy -

Ja tam trochę rozumiem. Kościuszko założył West Point a żadnej uczelni w Europie już nie. Choć to dalej nie uzasadnia oddawania się bez satysfakcji. Może o to chodzi, mamy być trzymani za pysk wtedy czujemy się potrzebni. Jak ktoś traktuje nas jak pratnera odrazu węszymy żydo-masoński podstęp. Naszęście młodzi już tacy durni nie są. Niech tylko moherami zajmie się kostucha, a będzie i w Polsce miód, i mleko.
Choć popatrz na Jana jak ktoś siedzi w Stanach 66 lat to to już bardziej obywatel SZA znający obcy język polski. Co zresztą jego wypociny tutaj potwierdzają.

[Gość: Siódmy krzyżyk]

Zachowuje się Pan, Panie Ankh, niekulturalnie i niegrzecznie wobec pana Jana K.
Ja, chociaż merytorycznie kompletnie się z nim nie zgadzam, bronię jego prawa
do własnego zdania i szacunku dla wieku.

********************************************
P.S. Panie Janie, w wyrazie "tysiąc" nie ma litery "ś", tak więc skrót od
tysiąca brzmi: tys. a nie tyś.
Pozdrowienia.
SK

A iel sam jestes gotow zaplacic za swoja

[nicram112]

paranoiczna nienawisc do USA - z wlasnej kieszeni? Bo ja nie mam ochoty na to
placic.

[polsek]

Zrzucily sie chiny , izrael , inni beda kupowac uslugi, ty nic nie zaplacisz,
choc, moze zaraz ... hmm, a placisz za jakies satelity?
Nie placisz bezposrednio ale placisz w kazdej usludze, w cenie benzyny
(kadza stacja benzynowa ma polaczenie z centrala za pomoca satki) w abonamencie
telewizyjnym (kazda kanal tv najwieksze koszty ma z przekazem satelitarnycm)
w rozmowach telefonicznych (policza ci za wykorzystanie obcych operatorow
satelitarnych)

tak samo bedzie z galileo, bedziesz na samym koncu lancucha, bedziesz tylko
placil;-)

[medardus]

hmm... tylko ciekawe dlaczego UE się cofa a USA wzrastają w potęgę ??

[polsek]

Mniej TV, to Ci sie odwidzi ta mysl;-)

[Gość: omikron 3]

Niekiedy wiadomości i komentarze nautów brzmią wyjątkowo humorystycznie, choc
nie zdaja z tego sobie sprawy.
"GPS powstał kilkadziesiąt lat temu jako system wojskowy". Owszem, ale Internet
też - nie wiecie, że chodziło o zdecentralizowanie obiegu informacji w przypadku
radzieckiego uderzenia jądrowego?
technologie przed laty wojskowe staja się cywilne - przykładem teflon.
Owszem Amerykanie trzymaja wciąz rekę na GPS, ale gdyby go wyłączyli,
zaszkodzili by przede wszystkim sobie! Przecież to oni są najbardziej od niego
uzależnieni, a nie np. Arabia Saudyjska.
"Galileo" to niby europejski projekt, ale to marzenia Francuzów o
mocarstwowosci. Radziecki/rosyjski... ech...
No i płacimy kupę forsy, abu Francuzi mieli się czym pochwalic, Chinczycy także.
Czy skonstruujemy może nowy internet,od początku francuski/europejski? I
jeszcze chińsko-indyjski? I czy będziemy płacic 15 razy więcej za "dopieprzenie"
Amerykanom?

Radujcie się!... - Mumia was wyzwoli... )))))

[mg2005]

..od dyktatury 'imperialistów amerykańskich' (i wprowadzi własną)))

Najbardziej podoba mi się "kontrola osób"...

oj,'Gazetko' - dużo zdrowia w Nowym Roku, bo na rozum za późno...

[polsek]

A ty myslisz, ze amerykanie to nie wprowadzaja wielkiego brata?;-)))
BTW, kontrola ma dotyczyc przewozu ladunkow, juz teraz przeciez to masz
na granicach , oplaty drogowe - masz platne autostrady , teraz bedzie mozna to
robic bez specjalnych budek i obslugi.
--
www.polsek.org.pl

[polsek]

Jasne, to czemu tak wszyscy oponuja za polnocna rura z gazem?;-)
Tak samo tutaj, to jest pwne usluga, nie jest ona bezplatna
jak si eniektorym przy GPS wydaje. Teraz czesc z tej kasy pojdzie
w Europe (w kazdym ta bardziej rozwinieta) i Chiny.
A co do internetu sama infrastruktura - lacza akurat nie jest tu najwzniejsza;-)
--
www.polsek.org.pl

Tu jest forum NAUKA.

[picard2]

Myslalem ze ktos przerwie ta mase bredni.Ale nikt sie nie zglosil dotychczas
wiec zaczne sam ciezka prace.

- GPS jest bezplatny dla pewnych uzytkownikow.Ale w samej Francji korzystanie
z GPS przynosi okolo 1 miliard €. dajac prace 100 000 darmozjadom.

-zamiast duzych wykladow wezme moja skromna osobe; place 350€ rocznie za ochrone
samochodu firmie zwanej Volsat bo jestem pewien ze nikt mojego pojazdu nie moze
ukrasc.Volsat sledzi samochod i na zadanie wylacza motor na pierwszym
postoju(tu reka mnie swedzi aby cos dodac ale tego nie zrobie).Firma Volsat
zatrudnia okolo 1000 technikow i normalnie 1500 uslugowcow.Takich firm bedzie
we Francji 10 to juz znalezlismy 25 000 darmozjadow.Ochrona mienia jest drobna
czescia platna "darmowego" systemu.Nie duza sie myle myslac ze we Francji GPS
"indukuje" 100 000 miejsc pracy dla darmozjadow.

-System satelitow GPS musi byc odnawiany i gdyby Ameryka dopuscila np.UE do
zrodel programow wspolpraca bylaby mozliwa.(to samo nota bene dzieje sie
z Internetem).Ale nawet Izrael nie chce miec nad glowa miecza swoich
sojusznikow.Jest zupelnie mozliwym wylaczyc z GPS czesci globu (lub maskowac
pewne czestotliwosci)bez naruszenia interesow USA.

-Francja jest iniciatorem wiekszosci europejskich dzialan technologicznych
ale nie bardzo widze co ESA moze wydac z "polskich" pieniedzy skoro nic ich
z Polski nie dostaje.Na cale szczescie nie bedzie w Warszawie darmozjadow
spowodowanych przez Galileo.

To wystarczy na dzisiaj
pozdrowienia

[polsek]

No widzisz, ale oni to beda ROBIC, czyli potrzeba kogos ktos zrobi odbiorniki,
kogos do obslugi centrow (takze we francji) firmy robioce satelity (pewnie
bedzie to angielski SSTL) to ze si epojawia goscie od dystrybucji - darmozjady
do dystrybucji, tego sie nie liczy;-)) I tak si epojawia.
--
www.polsek.org.pl

[Gość: kosa]

nie tylko gps i internet powstaly dla wojska, ale jeszcze gore-tex, rzepy,
jeepy, noktowizory, lasery, kevlar i setki innych rzeczy, ktorych teraz uzywamy
na co dzien.
150 000? hm, sporo... zalapie sie po telekomunikacji na pwr?? ;)

[Gość: bartek]

rzepy powstaly dla nasa ;))

jak zwykle nic z tego nie wyjdzie :)

[gekon1979]

[...]

[Gość: Ober]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[...]

[burakiprlu]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[yanca3]

coś Ty taki zacietrzewiony "burakuprlu" , nie umiesz wypowiedziec się na temat
to jak zwykle krzyczysz, Masz to po swoim szefie prążkowym? U was tak wszystkie
buraki nie na temat byle pofadac?

[...]

[Gość: Ober]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[Gość: Ober]

kolejnego oszolaoma z RM MW lub innego Pisuara

jesli wykupi abonament???

[Gość: zyto]

ha ha niech zyje nasza europa, w stanach koledzy ten "niepewny" sygnal jest
dostepny wszystkim cywilom bez koniecznosci wykupywania abonamentu, nie wiadomo
wiec co jest gorsze: celowe zaklocanie ogolnodostepnego sygnalu, czy
uzaleznienie jego otrzymywania w ogole od wykupienia abonamentu !!!
he he niech zyje europa abonamentowa!!

EU NIE MOZE ANI ZAKAZYWAC ANI ZAKLOCAC GPS!!

[maksimum]

jan_r_k napisał:

> Niewiarygodne! Aż 150 tysięcy urzędasów zatrudni Unia do obsługi systemu
> Galileo? W opowieści wigilijnej Gazety Wyborczej (o złym Herodzie [USA] i
> dobrym pasterzu [Unia Europejska za pieniądze podatników]) nie ma słowa o
tym,
> że systemy są niekompatybilne i do systemu europejskiego będą potrzebne nowe
> odbiorniki. Ich koszt może być od 10 do 100 razy wyższy, niż cena
popularnych,
>
> sprzedawanych na całym świecie odbiorników GPS działających w systemie
> amerykańskim.
>
> Bajeczka o tym, że USA może selektywnie pozbawić Europy dostępu do
> amerykańskich GPS-ów świadczy o tym, że jakieś kompletnie pomylone lewactwo
> (Tomasz Ulanowski, autor artykułu i wtrętów antyamerykańskich) nie kapuje, że
> przecież system jest GLOBALNY i jakiekolwiek zakłócenie tego systemu wpływa
na
> użytkowników na całym świecie.
>
> Jestem pewien, że Unia zakaże sprzedaży w Europie odbiorników GPS pracujących
>w standardzie amerykańskim.

Niestety sytuacja dla EU wyglada wrecz tragicznie!
EU nie moze ani zakazac uzywania GPS w Europie ani zaklocac sygnalow GPS.
Skonczy sie dokladnie tak jak z internetem.
EU przy pomocy jakichs organizacji miedzynarodowych bedzie chciala przejac
kontrole nad GPS.Ale dostanie goovno jak zwykle iskonczy sie placzem jak zwykle
a koope pieniedzy na Galileo wywali.
Tak jak EU probowala zakazac GM food w EUropie i sie wreszcie wycofali z tego.


> Niech żyją urzędasy z Brukseli, którzy marnują
> pieniądze podatników wspierając firmy, które budują system Galileo
(kopertówki
> pod stołem dla urzędników zapewnione a pewno i posadki dla komisarzy).
> Utrzymanie amerykańskiego systemu kosztuje 400 milionów dolarów rocznie (z
> budżetu na obronę) i wykorzystuje 24 satelity. Ich liczba ma być zwiększona
>a i satelity od czasu do czasu należy wymieniać, bo latają na niskiej
> (stosunkowo) wysokości. Założę się, że Unia za kilka lat wycofa się z
>projektu Galileo, ale co urzędasy, komisarze, ich rodziny zarobią - to ich!

Dokladnie tak sie stanie.Pieniadze podatnika zostana zmarnowane i podatki w EU
pozostana z tego powodu wysokie.Duma europejska zwyciezy po raz ktorys.

[polsek]

Po co zaklucac, bedzie wymagala tylko tego, czego GPS nie ma i juz po klopocie.
To nie sa systemy w 100% zamienne, nie tylko pod wzgledem dokladnosci.
--
www.polsek.org.pl

[polsek]

bedzie sygnal dostepny za free dla wszystkich. Placic bedzie trzeba za uslugi
dodatkowe.
--
www.polsek.org.pl

[Gość: dust]

zapoznałem się z wypowiedziamy nautów i udała mi się rzecz z pozoru
niewiarygodna tzn.generalnie zgadzam się z obiema opcjami ;|)
Generalnie - choć nie w szczegółach.
Choć ktoś wyżej zauważył że jest to forum poświęcone nauce, zachęcony mało
naukowymi wywodami chciałbym zwrócić uwagę dyskutantów na kilka rzeczy.
- Projekt ten należy rozpatrywać przede wszystkim w kontekście komercyjnym.
- W samym założeniu jest to element "prztyczka w nos" ze strony EU - a
konkretnie dwójga beneficjentów projektu vide Francji i Niemiec

Wszystkie pozostałe argumenty są siłą rzeczy tylko i wyłącznie "białym szumem"
Nie ulega wątpliwości że GPS - podobnie jak wiele wynalazków "zimno-wojennych"
ma korzenie militarne. Tego charaktery nie mozna zmienić jedną deklaracją.
Domniemania zwiazane z jego rzekomą niedoskonałością nie odpowiadają stanowi
faktycznemu. System niedoskonały nie jest, spełnia natomiast "wyśrubowane
normy" chłopców znad Potomacu - co samo w sobie jest pewną gwarancją. Mimo
udostępnienia Systemu braży cywlnej jest to cały czas system militarny
obowiązujący w NATO. W tym samym NATO, którego członkami jest obecnie większość
państw Europy. Przesiadka na system obrazowany przez Galileo - spowodowałaby
konieczność "przezbrojenia" europejskich państw traktatu. Co prawda USA
przeżywa ostatnio pewien kryzys natury politycznej w kontekście uczestnictwa w
NATO - trudno jednak uznać że przystanie na ten krok. Rzecz najprawdopodobniej
skończy się "szantażem" w wyniku którego armie europejskie odstąpią od
wdrażania swej "rodzimej nowinki". Prosze pamiętać, że EU do tej pory nie
wypracowała swej polityki ETBO (europejskiej tożsamości i obrony). To zresztą
sfera ścierania się dążeń Niemiec i Francji w dążeniu do przewodnictwa w UE.
Jestem skłonny uznać że jest to zasłona dymna ze strony owych państw. Gdyby
moje rokowania okazały się słuszne - cały projekt znajdzie swoje zastosowanie w
sferze cywilnej. To rzeczywiście generowało by sporą ilosc miejsc pracy dla
całej rzeczy od techników po biurokratów. Prosze się jednak nie oszukiwać.
Projekt jest komercyjny w założeniu = i bynajmniej nie chodzi tu o udział w
wysłaniu satelit na orbitę. Promowanie nwego systemu lokalizacji pociąga za
sobą "rewolucyjnego" kopa europejskiej branży telekomunikacyjnej. A raczej
pociągnęło by - tu jestem bardzo sceptyczny. Dla mnie , po zapoznaniu się z
argumentami autora artykułu - tekst ten powinien mieć dopisek artykuł
sponsorowany.
Prosze nie ulegać paranoi związanej z argumentem, że Wielki Brat może w każdej
chwili wyłączyć całość lub część systemu. Europejska Starsza Siostra może być
równie chimeryczna - jeśli w gree wchodzą argumenty z zakresu bezpieczeństwa
publicznego.
Co do technologii -nawet dla laika jest rzeczą - a właściwie powinno być rzeczą
oczywistą że każde urządzenie - a transpondery satelit systemu GPS nie są tu
wyjątkiem - jest programowalne w prawie dowolny sposób. Implikacji tego faktu
tłumaczyć nie trzeba.

z pozdrowieniami
dust

[polsek]

Bo to ma byc program komercyjny, a ze przy okazji jest tez
po czesci wojskowy moze i dobrze, przy wojsku zawsze sa duze fundusze.
Oczywiscie sygnal wojskowy nie jest dla wszystkich, chiny nie beda mialy
dostepum, choc wybulily na dostep 200 mln Euro. (Indie 300 mln Euro, Izrael 50
mln Euro)
Ruskie chyba zaplaca rakietami.
--
www.polsek.org.pl

[Gość: k9]

Uzywalem GPS-u Garmin w czasach kiedy malo kto w Europie wiedzial o co tutaj
chodzi i to wszystko za darmo, dzieki amerykanskiej technologii i amerykanskiemu
podatnikowi. Chwala im za to! Wstyd, ze takie trockistowskie gnoje jak Ty wogole
maja czelnosc do propagowania swojej glupoty przy uzyciu internetu - przeciez to
takze amerykanska technologia! (nie pieprz tylko o jakims capie z CERM-u) W
gruncie rzeczy synku masz moralnosc arabskiego motlochu, zapijajacego swoja
tepote Coca-Cola... Alach ak-bar, synku!

[polsek]

Hihi, czyli do dzis mamy uzywac angielskich lokomotyw bo oni je wymyslili?
Zrozum Galileo jest lepsze i czas GPS sie konczy ...
Od czasow gdy to uzywales niewiele sie GPS zmienil a czas idzie
do przodu ;-) Moze za jakis czas amerykanei zrobia cos nowego co pobije
Galileo ale narazie sie na to nie zanosi ...
--
www.polsek.org.pl

zasada jest ta sama, udoskonaleniu ulega sprzet

[cogito.ergo.zum]

oraz oprogramowanie.
dlaczego system europejski ma byc lepszy od amerykanskiego, ktory bedzie
funkcjonowal czasie wprowadzania systemu europejskiego?
Przeciez Amerykanie juz wycofuja czesc satelitow obecnego systemu.

polsek napisał:

> Hihi, czyli do dzis mamy uzywac angielskich lokomotyw bo oni je wymyslili?
> Zrozum Galileo jest lepsze i czas GPS sie konczy ...
> Od czasow gdy to uzywales niewiele sie GPS zmienil a czas idzie
> do przodu ;-) Moze za jakis czas amerykanei zrobia cos nowego co pobije
> Galileo ale narazie sie na to nie zanosi ...
> --
> www.polsek.org.pl

[Gość: Sw. Inkwizytor]

A tak poza tym, "k9"... wszyscy w domu zdrowi?
Czy moze amerykanskie "soft drink'i" zawierajace
spore ilosci "high fructose corn syrup"
kompletnie mozdzek przezarly??

[hummer]

Gość portalu: k9 napisał(a):

> Uzywalem GPS-u Garmin w czasach kiedy malo kto w Europie wiedzial o co tutaj
> chodzi i to wszystko za darmo, dzieki amerykanskiej technologii i amerykanskiem
> u
> podatnikowi.

A odbiornik znalezłeś na śmietniku, czy ukradłeś :-)

Historia Glonass

[pomruk]

Pierwszy, testowy satelita wystartował w 1982. Operacyjny dopiero w 1993, bo
były problemy techniczne. Obecnie z planowanych 24 satelitów krązy kilkanaście
(trudności i techniczne i finansowe).
Glonass daje dwa tryby dokładności: standardową i precyzyjną. Do użycia tej
drugiej (pominę szczegóły) konieczna jest zgoda Ministerstwa Obrony.
Nie miejmy złudzeń: cały system jest pod kontrolą Min. Obr.
Co do tego że Protony są tańsze od Ariane: oczywiście, bo Ariane była od
poczatku przedsięwzięciem komercyjnym. Silniki, rakiety, kosmodrom - wszystko
wpisano w koszta. A Proton... Pierwsze dwa stopnie to rakieta
miedzykontynentalna. Kosmodrom wojskowy. Płaci się za resztę. Tu też nie miejmy
złudzeń. jakiekolwiek zawahanie/napięcie polityczne...

[pomruk]

Oczywiście mówiąc "silniki i rakiety" mam na mysli koszta ich projektowania,
konstruowanie prototypów, nieudane próby. Oraz to, ze Proton "wszedł do
komercji" już po b. wielu startach, gdy jego produkcja była niemal taśmowa.
Ciekawe ile by kosztował Proton, gdyby i on i kosmodrom "Bajkonur" (nie ma
takiego tak naprawdę) miały być od początku komercją?

LENIN I GALILEO

[Gość: Matt]

I Lenin powiedzial: "uwalniając świat od dyktatu amerykańskiego GPS-u " etc.,
G.W. okresla swoje sympatie polityczne z dokladnoscia do 50 cm. Niezle, co ?
PZDR.

[Gość: eptesicus]

> I Lenin powiedzial: "uwalniając świat od dyktatu amerykańskiego GPS-u " etc.,
> G.W. okresla swoje sympatie polityczne z dokladnoscia do 50 cm. Niezle, co ?

pierwsze slysze zeby Wyborcza byla antyamerykanska. Zwykle jest bardzo
proamerykanska, ale drukuje tez czasami teksty przeciwnikow USA i polityki
obecnego prezydenta. Ot' co. Swiat nie jest czarno-bialy a zajmowanie skrajnych
pogladow jest po prostu glupie

[polsek]

Zwlaszcza, ze kase na Galileo bedzie tez zbijal np. Izrael, ktory zwykle
jest baaardzo proamerykanski. W tym sa pieniadze po prostu;-)))
Ja wiem, ze niektorym co bardziej opornym trudno to wytlumaczyc ...
--
wwww.polsek.org.pl

[Gość: Grażyna]

> Swiat nie jest czarno-bialy a zajmowanie skrajnych
> pogladow jest po prostu glupie

Gdyby nie było skrajnych poglądów, nie byłoby zadnej dyskusji nie byłoby
co "uśredniać".Szukanie optimum (kompromisu) polega właśnie na "ucieraniu"
poglądów z zasady odmiennych.

[Gość: bzyk]

Super Super tylko niech cos takiego nie spadnie nam na glowy KIEDSY :)