Gość: barnitka IP: *.cytanet.com.cy 17.01.06, 18:37 A Kopernik była Chińczykiem? :) Odpowiedz Link Zgłoś czytaj wygodnie posty
gekon1979 przeciez to juz wiadomo od dawna 17.01.06, 18:40 a GW dopiero zamieszcza artykulik?? Odpowiedz Link Zgłoś
tarura Lepper w Chinach odkrywa Ameryke 17.01.06, 19:18 wybory w Polsce za 2 tyg a Wodz w Chinach? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Pelno PiS-ku Re: przeciez to juz wiadomo od dawna... IP: 129.81.192.* 17.01.06, 19:55 ....ze odkrywca Hameryki musial byc prawdziwy Polak - katolik!!! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: wododo wiadomo że nowe lądy odkrywali różni towarzysze:) IP: *.internetdsl.tpnet.pl 18.01.06, 09:45 Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: &POD Re: przeciez to juz wiadomo od dawna IP: *.nsw.bigpond.net.au 18.01.06, 10:06 wlasnie, to znana od dawna prawda. wstyd GW!!!! Chinczycy nie tylko odkryli Ameryke, ale nawet oplyneli swiat 200 lat przed Magellanem - podbojem swiata nie byli jednak zainteresowani, bo nie chcieli swojej cywilizacji "pobrudzic" Odpowiedz Link Zgłoś
llukiz Ameryke odkryli indianie 18.01.06, 10:13 Więc chyba raczej hindusi a nie chinczycy Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Rumcajs Taaa jest! IP: *.dynamic.dsl.as9105.com 18.01.06, 11:35 A piramidy zbudowali kosmici. :-) Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Agnesza Tez mi sensacja! JA WIEDZIALAM! IP: *.fbx.proxad.net 18.01.06, 15:02 Przeciez mi to mowili juz w szkole ze Kolumb jest znany bo za jego czasow SKOLONIZOWANO Ameryke, ale ze najprawdopodobniej ktos juz wczesniej postawil tam swoja stope i ze mogli to byc Chinczycy. Tez mi sensacja! Wiedzial o tym rowniez slynny polski podroznik Jacek Palkiewicz ktory w swojej ksiazce "ElDorado" przytacza rozne dowody na wczesniejsze odkrycia Ameryki (tak, tak, w liczbie mnogiej, bo przed Kolumbem bylo tam juz wielu). Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: super Re: przeciez to juz wiadomo od dawna IP: *.dsl.crchtx.swbell.net 18.01.06, 15:42 chiny-odkryly caly swiat a nawet go zbudowaly....taka jest prawda....leper wie co robi...niedlugo dostaniemy paleczki do jedzenia....ryzu.....trzeba poczekac jeszcze trzy lata i wszystko wroci do normy? kaczki odleca do cieplych krajow... ale kto przyleci tu do nas????????????chinczyki.... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: co to za mapa Re: przeciez to juz wiadomo od dawna IP: *.internetdsl.tpnet.pl 18.01.06, 16:06 dali po jajach, zdjęcie mapy pochodzi z gry RISK Odpowiedz Link Zgłoś
bronimir Chińczyk był odkrywcą Ameryki? 17.01.06, 18:44 Chińskie statki były przeciętnie ok 5 razy większe od europejskich, miały bardziej sprawne ożaglowanie i były przystosowane do oceanicznych rejsów. Kompas to też ich wynalazek. Błąd izolacjonizmu ich zatrzymał, a teraz Polacy popełniają ten błąd. Odpowiedz Link Zgłoś
gekon1979 Re: Chińczyk był odkrywcą Ameryki? 17.01.06, 18:46 wez pod uwage ile ich naraz plynelo, czytalem o tym, to kupa ludzi, zapasow, okrety roznej wielkosci, te mniejsze zaopatrywaly z ladu cala zaloge ;/ na statkach bylo wszystko, przeciez kurtyzany byle nawet brane(staki byly wielkie) i jeden durny cesarz, ktory kazal wszystko zniszczyc ;/ Odpowiedz Link Zgłoś
saikokila Re: Chińczyk był odkrywcą Ameryki? 17.01.06, 18:54 gekon1979 napisał: > wez pod uwage ile ich naraz plynelo, czytalem o tym, to kupa ludzi, zapasow, ok > rety roznej wielkosci, te mniejsze zaopatrywaly z ladu cala zaloge ;/ > na statkach bylo wszystko, przeciez kurtyzany byle nawet brane(staki byly wielk > ie) > i jeden durny cesarz, ktory kazal wszystko zniszczyc ;/ > Tak to jest jak jeden człowiek ma za duże uprawnienia. BTW z tym odkryciem to prawda jest częściowo w ostatnim zdaniu artykułu. Co to znaczy odkrył? Chińczycy powiedzieli Europejczykom że odkryli? Nie, oni odkryli dla siebie. Tak samo inni. Jeśli liczyć pierwszego człowiek który tam przybył to był to człowiek właśnie gdzieś z Syberii czy innej Azji, ale oni też nie pojechali z tą radosną wieścią do wszystkich innych ludów świata. Tych ludków wyrżnęli następni koloniści, przodkowie Indian, a tych odkryli dla siebie i dla świata Europejczycy. Odpowiedz Link Zgłoś
gekon1979 Re: Chińczyk był odkrywcą Ameryki? 17.01.06, 18:57 czytalem ksiazke, o tych wyprawach (chinskich) pierwsze mapy, mogly dostac sie w rece portugalczykow - mogly zostac kupione Odpowiedz Link Zgłoś
saikokila Re: Chińczyk był odkrywcą Ameryki? 17.01.06, 19:50 gekon1979 napisał: > czytalem ksiazke, o tych wyprawach (chinskich) > pierwsze mapy, mogly dostac sie w rece portugalczykow - mogly zostac kupione To odkrycie byłoby sprytnym ich wykorzystaniem, ale sądzę że wielu z tych ludzi-odkrywców nie wierzyło w takie mapy. Zresztą jeśli Kolumb uważał że odkrył Indie... z mapy ponoć wynika że to inny kontynent, chyba by zauważył. :) Odpowiedz Link Zgłoś
1410_tenrok Re: Chińczyk był odkrywcą Ameryki? 17.01.06, 23:48 A skąd wiesz, ze on o tym nie wiedział? Przeciez krolowej Kastylii chodziło o dotarcie do Indii w celu kasacji Wenecji. A czy Kolumb tez tego chciał? Tak twierdzą przekazy historyczne. Tu jest wiele dziwnych rzeczy, na ktore nikt nigdy nie zwracał uwagi. Przeciez osady wikinskie istniały do XVI wieku. Nawet dobrze prosperowały - wikinski grenlandczycy byli dostawcami kąów morsa - towaru w owym czasie bardzo poszukiwanego i cenionego na rynku (rekojesci etc.). Od nich, przynajmniej niekjtórzy musieli wiedziec wiecej niz cała reszta. Przeciez Wikingowie kontaktowali sie z Skjaerlingami (tak nazywali Indian). A wiec co na prawde wiedział Kolumb, ktory na kilka tygodni przed swoją wyprawą wizytowało pewien irlandzki port, gdzie miał wg przekazów zobaczyc pirogę ze zwłokami Indianina, przyniesioną tam przez Golfstrom. Kolumb na pewno wiedział wiecej, niz sie komukolwiek wydaje. Choc tak, czy inaczej, wg map oraz dowodów materiałnych przed nim dotarli tam Chinczycy. Ale ich wyprawa jest porownywalna z wyprawą Magellana czy Cooka! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Rumcajs Tylko w wyobrazni pana Menziesa... IP: *.dynamic.dsl.as9105.com 18.01.06, 01:57 ... i co mniej krytycznych czytelnikow jego ksiazki. Nie bylo zadnej chinskiej wyprawy dookola swiata. Admiral Zhe nigdy nie doplynal do Ameryki. Ale jak widac ludzie lubia bajki. Co nie znaczy, ze Zhe nie byl wielkim zeglarzem. Nawet"tylko" dotarcie do przyladka Dobrej Nadziei, czy polnocnej Australii to byly wystarczajaco wielkie osiagniecia. Odpowiedz Link Zgłoś
1410_tenrok Re: Tylko w wyobrazni pana Menziesa... 18.01.06, 13:59 No to co robi dzonka w dolinie Sacramento? Zbyt duzo argumentow pana Menziesa - tez tą ksiazke czytałem - trzyma sie kupy. Wiele lat temu takie same argumenty padały na tezy o dotarciu do Ameryki przez Leifa Ericsona oraz innych Wikingów. Nabijano sie i mowiona, ze to fantansci wierzą w głupoty opowiadane przez sagi. Az badania archeologiczne wykazały jednoznacznie, ze Sagi wikinskie nie były wyssane z palca. Say never never! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Rumcajs Lipa kolego... IP: *.range86-133.btcentralplus.com 18.01.06, 14:38 Nie istnieja ZADNE niezbite dowody, ze Chinczycy doplyneli do Ameryki (aczkolwiek nie znaczy to, ze tego nie zrobili). Dostepne dane mozna roznie interpretowac. Poza tym fakt, ze azjatyckie statki, czy lodzie rybackie MOGLY docierac do Ameryki (np. statki rybackie porwane przez prąd Kuro-siwo) nie znaczy, ze "hipoteze" Menziesa nalezy traktowac bardziej powaznie niz brednie van Daenikena. Co do podrozy He to warto tutaj porownac obfitosc niepodwazalnych dowodów jego podrózy do Afryki (np. dokumenty opisujące te podróże - chińskie, arabskie a nawet europejskie, masę dowodów archeologicznych np. stosy chińskiej porcelany w ruinach Zimbabwe), pojawienie się czarnycyh niewolników w Chinach itd) z brakiem takich dowodów jeśli chodzi o analogicznyc okres w Ameryce. Bo naciąganych argumentów Menziesa za dowód uznać nie można. A co do omawianej mapy to można się co najwyżej tu uśmiechnąć. Wystarczy porównać styl chińskich map świata z czasów He ową mapą z 1764. Taka z niej wierna kopia mapy z XV wieku jak ze mnie księżniczka. Odpowiedz Link Zgłoś
1410_tenrok Re: Lipa kolego... 18.01.06, 16:58 ja pisze o mapie, o ktorej pisze Menzies (mapa tureckiego admirała). Jak sam mowisz - istnieje wiele mozliwosci interepretacji. Pragne po raz kolejny dodac, ze do czasu wykopalisk kanadyjskich na Labradorze wszyscy sie nabijali z wikinskich rewelacji! Ponadto, dla przykładu - nie ma zadnych informacji o docieraniu przez Rzymian do Wietnamu i Chin lub Chinczykow do Europy, a jednak znana jest z Wietnamu Terra Sigilata. Jak mi wytlumaczysz, jak to jest, ze na mapie z 1500 roku zaznaczony jest wybuch wulkanu z 1420. To uwierze i w to! Odpowiedz Link Zgłoś
1410_tenrok Re: Tylko w wyobrazni pana Menziesa... 18.01.06, 14:37 Ciekawi mnie na jakiej zasadzie podwazasz twierdzenia Menziesa. Na zasadzie czystego racjonalizmu, czy zwykłego "niedowiarkowstwa". Autor był wiele lat komendantem brytyjskiego okretu podwodnego. Trudno wiec atestowac mu wariactwo. Pewnie admiralicja takiemu człowiekowi na dałaby do reki urzadzenia do kasacji duzej czesci naszego globu. Droga słuzbowa tego czlowieka wiodła przez rozne stanowiska, min. nawigatora. To wazne, poniewaz człowiek taki jest specjalistą nie w czytaniu map, ale w ich trojwymiarowym widzeniu - to jest sztuka. Interesujące są wywody Menziesa o niwelacji rysownika map. Intrygujące sa wywody nautyczne w połączeniu z takimi kwestiami, jak wybuch wulkanu na Karaibach, czy podniesienie sie poziomu oceanu swiatowego. Taka prosta rzecz, gdy porownac mapy pasa wysp przezd Florydą i Teksamem z okresu przed ostatnią katastrofą i obecnie (to tylko kilka miesiecy odstepu) mielibysmy do czynienia z zupełnie inną liną brzegową tych wysp i z inną ich liczbą (spojrzyj na zdjecia satelitarne w internecie). Autor zwracał na takie szczegoly uwagę i dokonał ich racjonalnej analizy. Z tego powodu, uznał, ze w czasach Kolumba musiano sie oprzec na wczesniej narysowanym bardzo dokładnym materiale kartograficznym. A wiec twierdzenie, ze wszystko było tylko i wyłączynie zasługą imaginacji Menziesa jest troche na wyrost! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Rumcajs Buchachachaaaaaaaa! IP: *.range86-133.btcentralplus.com 18.01.06, 14:44 Też mi argument. Von Daeniken był przez lata świetnie prosperującym biznesmenem. Czy to czyni jego fantazje bardziej wiarygodnymi? Poczytaj sobie jego książki. Na pierwszy rzut oka naprawdę bardzo przekonywujące. Mój kolego. W nauce ważne są niepodważalne dowody. "Hipoitezę" może sobie postawić każdy - i jakieś argumenty na jej poparcie zawsze się znajdą, niezależnie od tego jak jest absurdalna. A "hipoteza" Menziesa jest tak pełna dziur, że trudno ją brać poważnie. Odpowiedz Link Zgłoś
1410_tenrok Re: Buchachachaaaaaaaa! 18.01.06, 17:11 Przyjacielu nie sprowadzaj dyskusji do Daenikaena. Menzies, czego nie byles łaskaw wspomniec, nie jest szwajcarskim hotelarzem, ale nautykiem. Pisał o mapach, o pradach itp. A wiec Twoj Daenikae jest argumentacyjnie lekko załosny i do tego nudny! Co wiecej uwlacza mojej godnosci. Na moje pytania nie odpowiedziales - wysnuwan stąd, ze brak Ci ku temu wystarczajacej wiedzy. Przeczenie dla samego przeczenia było dobre u Łysenki lub generalnie w tego typu szkołach poznawczych. Na razie mowisz tak: to jest absurd i buhaha. A o dziurach u Menziesa nadal nie słysze. Na razie byłes łaskaw pisac jedynie o Afryce. Co do tego nie ma dwóch zdan. Ale zostawmy Afryke! Czekam! Moj "kolezko". Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: ari Re: Tylko w wyobrazni pana Menziesa... IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 18.01.06, 15:11 kimjest KOMENDANT okrętu podwodnego ? Odpowiedz Link Zgłoś
1410_tenrok Re: Tylko w wyobrazni pana Menziesa... 18.01.06, 17:01 Jak sama nazwa wskazuje - jest on komendantem okretu podwodnego. Komendant = osoba wydajaca komendy reszcie załogi (synonim dowódcy) Nastepnym razem bede pisał jasniej Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: hex Re: Tylko w wyobrazni pana Menziesa... IP: *.kom / *.os1.kn.pl 18.01.06, 17:40 wez chłopie zauwaz ze tylko ty tutaj bronisz tego ze Chinczyc tam dotarli.A co do wykopalisk na Labradorze daj mi na to dowod w postaci opublikowanej pracy na ten temat w np. Nature albo Science.Bo jesli dowiedziałes sie tego z Discovery albo co gorsze ze stron typu Archiwum X to daj sobie spokoj. Pokaz dowody a uwierze we wszystko.Ale dowody poparte faktami i tym ze najlepsi historycy i naukowcy beda mieli takie same zdanie a nie ze jakis pseudo bobek.Bo spreparowac i wymyslic da sie wszytsko teraz!!!. ps. to ze był dowodca okretu podowdnego nie znaczy ze jest jakimkolwiek autorytetem.Fantazja ponosi kazdego. Odpowiedz Link Zgłoś
1410_tenrok Re: Tylko w wyobrazni pana Menziesa... 18.01.06, 17:54 Misiu nie osłabiaj! Wykopaliska na Labradorze mialy miejsce 35 lat temu i były wielokrotnie publikowane przez Kanadayjczykow!!!!!!!! Opublikowano typowy dom wikinski, stanowisko obrobki metalu. Jezeli nie masz o tym gosciu pojecia - sorry! A argumenty z Daenikennem, Discovery i całą resztą - po prostu mnie nudzą! Poniewaz, co paru panow w Polsce powiedzialo, ze to skandal, aby tego dokonali Chinczyc? O jakich naukowcach tu mowisz? Odpowiedz Link Zgłoś
1410_tenrok Re: Tylko w wyobrazni pana Menziesa... 18.01.06, 17:58 Wpisz sobie Misu "Le ans aux Meadows" do googli! A nastepnie poszukaj odpowiedniej sagi w ktorej opisywana jest podroz dwoch braci z zona jednego z nich z Grenlandii na południe i co z tego wynikło! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: hex Re: Tylko w wyobrazni pana Menziesa... IP: *.kom / *.os1.kn.pl 18.01.06, 18:23 Niestety nie znam francuskiego.Tylko ang i esp.:) a tak dla wyjasnienia to dlaczego nikt o tym szeroko nie mowi?? dalej na całym swiecie ucza ze to Kolumb nawet w ZSRR uczyli wiec?.Inna sprawa DARUJ sobie Denikina czy jak to sie tam pisze prosze cie....ten koles to mały szarlatan z ogromna fantazja i ze swietnymi pomysłami ale nadaje sie do worka razem z Dany Brownem piewcami ze swiatem rzadza Masoni kolesiami od UFO i Area 51.Naprawde przyznam ze piszesz logicznie i nie traktuje cie jako wariata ale posługiwanie sie tym kolesiem i Discovery to duzaaaa przesada.I co do Vikingo to takze byli EUROPEJCZYCY. Czekam na kolejny post w tej dyskusji i uszczypliwosci podaruj sobie. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: hex Re: Tylko w wyobrazni pana Menziesa... IP: *.kom / *.os1.kn.pl 18.01.06, 18:31 A tak wogole to juz mnie dobijają rozne ploty o tym ze Atlantyda istniała,Chrystusa nie było,swiety grall istnieje ,masoni radza swiatem,ruskie maja bron zdolna kontrolowac pogode,potworek z Loh Ness jest prawdziwy,Piramidy zbudowali kosmici,Magellan miał mapy cieśniny,Chinczycy opłyneli pierwsi swiat,ze kalendarz majow konczy sie na 2012 i bedzie zagłada,bieguny sie odwroca,Nostardamus miał racje,istnieje jezyk eohiański<czyli aniołow> rzymianie dotarli do Wietnamu .....ktoś cos jeszcze zna?? Odpowiedz Link Zgłoś
1410_tenrok Re: Tylko w wyobrazni pana Menziesa... 18.01.06, 20:46 to nudne- czysta socjotechnika. Franz Mauer: "nie che mi sie z toba gadac". Najlepiej wrzucic durnoty i fakty do jednego worka. Argumenty w forum sa jednoznaczne. Ale co Wy tak na prawde wiecie o Chinach, oprocz tego, ze kazdy z Was nosi chinskiego t-shirta i kiedys rodzice mu kupili chinskie trampki! To troche mało. Wystarczy troche poczytac o tym fascynujacym panstwie, skąd pochodzą wszystkie najwazniejsze wynalazki swiata! To panstwo istnieje nieprzerwanie od kilku tysiecy lat. Posiada pismo uzywane od kilku tysiecy lat. Posiada fascynującą filozofie. Troche pokory - ludzie. Troche pokory. Ty Hex - twoj nick pochodzi pewnie od Hexe, co? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Markus Re: Tylko w wyobrazni pana Menziesa... IP: *.iam.tu-freiberg.de 18.01.06, 19:19 Powinienes jednak popatrzec na nowe mapy odkryc geograficznych i do nowych wydan encyklopedii np. przyklad z internetowej encyklopedii PWN "ok. 1000 Osiągnięcie wsch. wybrzeży Ameryki Pn. — L. Eriksson". Czy wedlug Ciebie to nie jest powazne zrodlo? Gdy 15 lat temu konczylem szkole podstawowa o odkryciach wikingow nie informowaly ani podreczniki do historii ani mapy geograficzne. O tym, ze ktokolwiek mogl byc i wrocic z Ameryki przed Kolumbem, dowiedzialem sie w liceum i to tylko dlatego, ze historyczka podsunela mi ksiazke "Tajemnice z Puri". Co prawda ksiazka jest typu prac Dänikena ale jednak daje do myslenia, zwlaszcza przedstawienie odnosnikow tam zawartych. Kilka lat pozniej wpadl mi w rece atlas szkolny,i co widze podroze Erikssona zostaly juz tam uwzglednione, to samo w encyklopediach i innych leksykonach. Te odkrycia nie sa juz teraz tylko niesprawdzonymi teoriami lecz faktami ksiazkowymi, o ktorych oficialnie uczy sie w szkolach. Inna sprawa jest to, ze wyprawa Kolumba byla mimo wszystko przelomowa, bo zaczela okres kolonizacji Ameryki, tym samym mozna powiedziec, ze Kolumb odkryl Ameryke dla Europejczykow, choc nie musial plynac w ciemno. Historia jednak zna wiele takich przypadkow, ze prawdziwi odkrywcy nie sa znani szerszej publice a wynalazek/odkrycie/etc. przypisywane jest osobie, ktora potrafila to odkrycie dobrze "sprzedac". Pozdrawiam! Odpowiedz Link Zgłoś
1410_tenrok Re: Tylko w wyobrazni pana Menziesa... 18.01.06, 19:21 Tam sa tez teksty poo angielsku. Tak sie składa, ze w tej dyskusji brak jest ludzi znajacych sie na temacie. Bo i skad. Tak sie składa, ze wchodzi te rzeczy w dziedzine, ktora sie zajmuje. Takiiiii sie składa, ze Daenikena - jakkolwiek podziwiam - to nie uznaje za autorytet i ostatni raz czytałem go 30 lat temu. Tak sier składa, ze argumenty Menziesa przemawiaja do mnie. Troche zeglowałem i rozumiem o czym facet pisze! Tak sie składa, ze zbieram tez mapy, jakkolwiek oczywiscie w nieporownywalnej kategorii cenowej. Tak sie składa, ze nie mam kompleksow wobec Chinczykow. Na tym forum, wiekszosc ma! Nie rozumiem dlaczego. Chiny sa wielkie i istnieją od kliku tysiecy lat nieprzerwanie. W miedzy czasie upadło wiele imperiów, a Chiny istnieją i zapowiada sie na to, ze będsą rządzić światem. Tak sie składa, ze te dwa zdania powyzej lączą sie z opwiescią o wyprawie eunucha Zhengo i innych chinskich admiralów nierozwarlnie. Przeciez piorun trafił w swiete miesto i cesarz bojąc sie, ze obraził bogów nakazał zniszczenie floty, map i wszystkiego. To sa fakty historyczne, ktore spowodowały taki a nie inny rozwoj Chin. A teraz argumenty: dzonka w Sakramento (znana od XIX wieku) jest niezaprzeczalnym faktem. Coz ona tam robi? Wieza w Bostonie. Wikingowie jej nie zbudowali - nie ten poziom cywilizacyjny outlordów z Islandii. Pozostają Celtowie (Sw. Brandam) albo Chinczycy. Celtowie na pewno wiedzieli o tym, ze istnieje kontynent po drugiej stronie. Golfstrom transportuje rozne rzeczy i docieraja one do Irlandii. Tradycja tego musiała tam istniec. Po co Kolumb pojechał do Galway na miesiac przed podrozą (to port na zachodnim wybrzezu Irlandii?) A propos, w porcie jest spizowa tablica na pomiatke jego wizyty. Tzw. mapa de Reisa (turecki admirał) jest dziwna i intrygująca. Istnieje tysiące pozycji na jej temat. Wasz Daeniken pisal nawet (to wierutna bzdura), ze jest to zprzerysowane zdjecie (UFO: he, he). Kto był w stanie narysowac taką mapę przed hydrografami admiralicji? Mapa jest jednoznacznie XV-wieczna. Badano ja. A co z tym wulkanem - przeciez to fakt! Hiszpanie o erupcji nie mogli zadna miarą wiedziec - skąd? Odnosnie tej mapy z artykułu Godlewskiego. Problem leży w tym, że kompilacje robione sa z jakichs matek. Z jakich matek je zrobiono? Te inne rzeczy - mozna sie o nie spierac I jeszcze jedno nie piszcze, ze Menzies nie jest specjalistą. To bzdura. Sa dwia warstwy tej ksiazki. Jedna - to proba rekonstrukcji wyprawy czterech admiralów. Tu mozna sie spierac. Natomiast druga, to rzetelna analiza katrograficzna i hydrograficzna. Anglosasi to zimni ludzie. To nie wariaci. A u Was to słowianskość i podejrzliwosc - co rozumiem. Dobra to tyle, bo kto to bedzie czytał! Podrawiam wszystkich serdecznie. A rower nie został odkryty przez rosjan na niemieckim strychu, tylko zabrany Polakowi na Wołyniu w 1939!(to co do postu o wynalzkach rowoerów). Odpowiedz Link Zgłoś
llukiz Re: Chińczyk był odkrywcą Ameryki? 18.01.06, 10:16 Twierdzenie jakoby kolumb na serio myślał że dopłynął do Indi jest absurdalne. Kolumb ryzykował. Chciał odkryć nowe lądy, ale nie spodziewał się że będą one tak daleko jak ameryka Odpowiedz Link Zgłoś
1410_tenrok Re: Chińczyk był odkrywcą Ameryki? 18.01.06, 14:01 Jezeli kolumb znał mapy, to wiedzial, ze plynie gdzie indziej. Ale mowiac to, w czasie kiedy Kastylia prowadziła wojne z Maurami - skazałby sie od razu na odmowe ze strony panujacego. Odpowiedz Link Zgłoś
1410_tenrok Re: Chińczyk był odkrywcą Ameryki? 18.01.06, 14:17 Kolumb wiedzial, ze dotarl do zupelnie innego lądu. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: jasne Re: Chińczyk był odkrywcą Ameryki? IP: *.acn.waw.pl 18.01.06, 18:54 az dziw że dziś w regatach morskich nie jest stosowane ożaglowanie typu dżonka !! Z kompasem to też jest inaczej. Oni odkryli zjawisko przyrodnicze,ale nie znaleźli do niego zastosowania w postaci kompasu. Wyanleźli tez rower,elektryczność,broń palną,atomową ,samochód i statki kosmiczne. I wszelkie mozliwe szczepionki. Czy wogóle jest coś czego nie wynalźli pierwsi? I tak to sobie gadają na uzytek podbicia bębenka miejscowym . Tylko dlaczego my w to póbujemy uwierzyć? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: piotrPSP Chińczyk był odkrywcą Ameryki? IP: *.cariboo.bc.ca 17.01.06, 18:52 Pamietam jak dawniej bylo: wiekszosc nowoczesnych odkryc dokonali Rosjanie a najwiekszym odkrywca byl Lenin. Nie pamietam calej listy ich odkryc, ale jednego jakos zapomniec nie moge - Lenin odkryl elektrownie podziemne (wtedy to one byly weglowe)! Do tej pory o zadnej takiej nie slyszalem ... Niedawno Chinczycy twierdzili ze oni grali golfa na dlugo przed Szkotami. Natomiast sudenci Chinscy mowili mi niedawno ze Dzyngiz Han byl chinskim cesarzem. I tu wlasnie jest pies pogrzebany: kto pierwszy ten lepszy bo to jego, czyli nietrudno sie dopatrzec w zdobyciu Dzyngiz Hana przez Chinczykow podtekstow politycznych zwiazanych roszczeniami terytorialnymi. Jednakze teraz suwerennosc narodowa sie powoli konczy. Rozwoj komunikacji i transportu czyni suwerennosc panstwa, a zwlaszcza izolacje, niezmiernie kosztowna. I w takiej sytuacji staje sie nie wazne kto kiedy co odkryl, wazne jest ile kto ma zysku ... z odryc i wspolpracy ... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: xp Re: Chińczyk był odkrywcą Ameryki? IP: *.swan.ac.uk 17.01.06, 22:20 Ja pamietam "radziecka teorie sprezystosci" Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: xyz Re: Chińczyk był odkrywcą Ameryki? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 17.01.06, 18:54 buhahaa. co za bzdury. ameryke odkryli wikingowie w 1000 roku. www.fordham.edu/halsall/mod/1000Vinland.html Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: jot-23 Re: Chińczyk był odkrywcą Ameryki? IP: 65.91.136.* 17.01.06, 18:59 tak to jest bzdura, mapa jest kopia europejskiej mapy z 18 wieku, hehe kazdy sobie cos tam moze nabazgrac ze "skopiowal z XV wiecznej mapy" .... te pompowanie szowinizmu u chinczykow zle sie konczy... jak sie w koncu fagasom z europy uda zlamac USA, to nie trzeba bedzie dlugo czekac na owoce ich walki.... Odpowiedz Link Zgłoś
untochables Re: Chińczyk był odkrywcą Ameryki? 17.01.06, 19:12 jak kolwiek by nie było niezapominajmy że jak u nas mieszko miał sie pojawić za 1000 lat to oni już mieli cesarstwo i naprawde dużą wiedzę Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Vaśko Dagama Ale rower wynalazł Rosjanin u Niemca na strychu IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 17.01.06, 19:15 Odpowiedz Link Zgłoś
ppecherz i na ksiezycu tez byl pierwszy chinczyk 17.01.06, 19:19 a wogle to dinozaury byly chinczykami , tylko w przebraniu lol Odpowiedz Link Zgłoś
chomskybornagain1 Re: i na ksiezycu tez byl pierwszy chinczyk 17.01.06, 19:40 Chinczycy podrabiali obrazy malujac je na starym papierze. Stary papier bral sie stad ze obrazy malowano na kilku warstwach papieru, wiec mozna bylo kilka dolnych wartsw odkleic i namalowac swoj obraz sprzed kilkusetlat :). pozatym co sprytniejsi zostawiali czysty papier dla przyszlych pokolen :) ta ksiazka o ktorej mowa zostala przetlumaczona na chinski tylko ze niezupelnie sie zgadza z oryginalem: dodatek w ktorym jest lista slow jakie to niby z chinskiego zostaly zapozyczone do jezykow aborygenskich czy innych, w wersji chinskiej prawie nie istnieje, to znaczy nie ma tam listy slow, jest tylko wzmianka o tym ze takie zapozyczenia sa. Poza tym kilka z tych niby chinskich slow, jakie sa podane w angielskiej wersji ksiazki, wogole nie pasuje do fonotaktyki zadnego z chinskich jezykow. Kiedy napisalem o tym do tego ich fanklubu www.1421.tv czy cos takiego, to nawet mi nie odpowiedzieli hehe. nie ulega jednak watpliwosci ze Zheng He gdzies plywal i to dlugo a dokumenty z tej wyprawy zostaly zniszczone. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: suchy Re: Chińczyk był odkrywcą Ameryki? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 17.01.06, 19:34 w tej kwestii wwzysto jest mozliwe, wiele istotnych odkryc nie zostalo przypisane wlasciwym i pierwszym odkrywcom. przykladem moze byc tu slynne twierdzenie pitagorasa, sa nie podwazalne dowody , ze tym twierdzeniem na wiele wiele lat przed urodzeniem pitagorasa poslugiwali sie sumerowie znad eufratu-dzisiejsze tereny iraku. tak wiec historia nie jest sprawiedliwa i zapewne wiele blednych i przeklamanych informacji nam dostarcza pozdrawiam Odpowiedz Link Zgłoś
5zl Re: Chińczyk był odkrywcą Ameryki? 17.01.06, 19:41 ale ja was nie rozumiem, wystarczy ze sa jakies tematy z chinami zwiazane to odrazu sie glosy pojawiaja o sprawach typu rozczenia terytorialne, agresywne mocarstwo, spisek, chinczyki chca wszystko zgarnac... itp itp przeciez sprawa z odkryciem ameryki naglosnil JEDEN amerykanin -autor tamtej ksiazki, ten JEDEN chinczyk co mial mape to dopiero po przeczytaniu tej ksi. pokazal opini publicznej a nastepnie chincy eksp. sie dolaczyli do sprawy... jestescie jacys zakompleksieni chyba. pozdro Odpowiedz Link Zgłoś
marcin82 bezsensowna dyskusja 17.01.06, 19:42 Od dawna jest wiadomo, ze Europejczycy nie byli pierwsi na kontynencie amerykanskim. Wikingowie, Chinczycy, itd... - to i tak nie ma znaczenia, bo wczesniejsze "odkrycia" nie zmienily swiata, nic temu swiatu nie przyniosly (dobrego czy zlego). Za to dotarcie Kolumba na te tereny bylo momentem przelomowym w historii, mimo ze on sam nie byl jeszcze swiadomy znaczenia swojego "odkrycia", bowiem byl przekonany, ze doplynal do Ci..ngo, czyli do Chin... Odpowiedz Link Zgłoś
piotr.ny o czym myslal Kolumb... 17.01.06, 21:31 sadze ze Kolumb myslal ze byl doplynal do Indii. Przeciez mamy Indian, a nie Chinian. Odpowiedz Link Zgłoś
marcin82 Indie / Chiny / Japonia 18.01.06, 01:53 Pomylilem sie. "Ci..ngo" nazywano dzisiejsza Japonie, a Chiny to "Catayo". (Mam nadzieje, ze tym razem nie ocenzuruja smiesznie tej pierwszej nazwy ;) ) Kolumb napisal w liscie do Luisa de Santángel: "Quando yo llegué a la Juana seguí io la costa della al poniente, y la fallé tan grande que pensé que sería tierra firme, la prouincia de Catayo.", czyli "Kiedy dotarlem do Juany [dzisiejsza Kuba], poplynalem wzdluz jej brzegow na zachod, i okazala sie byc tak duza, ze pomyslalem, ze to staly lad - prowincja Catayo." "Colón empezó a idear su plan de llegar a Ci..ngo (el moderno Japón) y a las tierras del Gran Khan navegando hacia Occidente."(hiszpanska wikipedia es.wikipedia.org/wiki/Crist%C3%B3bal_Col%C3%B3n ) - "Kolumb zaczal obmyslac swoj plan dotarcia do Ci..ngo (dzisiejsza Japonia) i do ziem Wielkiego Kana [wladca Catayo] zeglujac na zachod." Kolumb planowal dotarcie do Indii, lecz wiedzial, ze najpierw dopynie do Ci..ngo/Catayo, jako ze znajdowaly sie one bardziej na wschod niz Indie. Docierajac do tych ziem, wiedzialby, ze jest na dobrej drodze do Indii. Odpowiedz Link Zgłoś
marcin82 Indie / Chiny / Japonia 18.01.06, 01:56 A jednak :) Moze w taki sposob da sie rozczytac: C_i_p_a_n_g_o ("niestety" tak sie nazywala, a cenzura caly czas wycina fragment :) ) Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: xyz Re: bezsensowna dyskusja IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 17.01.06, 23:19 chcialem zauwazyc ze Wikingowie to mimo wszystko Europejczycy :) smieszy mnie to, do dzisiaj ludzie wierza w mit Kolumba jako osoby ktora odkryla ameryke. Dotarł do ameryki - owszem - ale nie byl tam bynajmniej pierwszy. ten chińczyk zresztą oczywiście też nie co pisałem wcześniej (wikingowie - rok 1000) Odpowiedz Link Zgłoś
1410_tenrok Re: bezsensowna dyskusja 17.01.06, 23:37 A skąd wiesz, ze oni dotarli w 1000 roku? Z wykopalisk na Labradorze i z ich sag wynika, ze było to dużo wczesniej, krotko po dotarciu do Grenlandii. Ale do kontynetu zachodniego docierano wczesniej z Afryki. Pasat umozliwiał takie figle, tyle, ze jakos zawsze odsuwano to, jako bzdury. Odpowiedz Link Zgłoś
amatil Re: bezsensowna dyskusja 18.01.06, 11:09 > Ale do kontynetu zachodniego docierano wczesniej z Afryki. Pasat umozliwiał > takie figle, tyle, ze jakos zawsze odsuwano to, jako bzdury. pasat wieje w jedną stronę. To jak wracali? Odpowiedz Link Zgłoś
1410_tenrok Re: bezsensowna dyskusja 18.01.06, 14:02 No, popatrz na mape - bedziesz wtedy wiedział jak wracali. Odpowiedz Link Zgłoś
amatil Re: bezsensowna dyskusja 18.01.06, 15:23 Bez patrzenia, to jedyną możliwością, zakładając, że chce się płynąć z wiatrem do Afryki jest przepłynięcie w okolice 40`S i dać się popchnąć ryczącym czterdziestkom. Tyle, że wtedy jest to przepłynięcia szerszy kawałek oceanu. Która z afrykańskich kultur była do tego zdolna? Odpowiedz Link Zgłoś
1410_tenrok Re: bezsensowna dyskusja 18.01.06, 17:03 To lekko bez sensu, ale popatrz! No było szereg afrykanskich kultur do tego zdolnych.......... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: hex Re: bezsensowna dyskusja IP: *.kom / *.os1.kn.pl 18.01.06, 17:42 np. jaka?? moze Rzymianie?? albo Fenicjanie?? dowody!!!!! taka sama bzdura jak to ze Magellan miał mapy pacyfiku i doskonale wiedział gdzie płynie.Jedyne co Magellan miał to ODWAGE . Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Winnetou Re: bezsensowna dyskusja IP: 80.48.254.* 17.01.06, 23:38 Amerykę odkryli Indianie. Howgh! Odpowiedz Link Zgłoś
1410_tenrok Re: bezsensowna dyskusja 18.01.06, 14:03 To oni przybyli tam po tym, jak kontynent nazwano Ameryką? Odpowiedz Link Zgłoś
ultrakrak tak jakby Dalaj Lama byl Chinczykiem 17.01.06, 20:56 Warto wiedziec facet pochodzil z Yunanu, ktory byl osobnym krolestwem i byl potem okupowany przez Chiny. Nauczyl sie fachu od ojca ktory znowu byl arabem. Jego ojczyzna raczej byl Uzbekistan. Porwany czy tez wziety w niewole przez chinoli zostal wykastrowany i potem pracowal za kase dla cesarza. Standardowy chinczyk nie potrafi trafic na ulice na drugim koncu miasta a co dopiero plynac oceanem. Rownie dobrze Wedel to niemiecko/rosyjska firma bo powstala za zaborow, niemcem mozna nazwac mojego tate bo urodzil sie podczas niemieckiej okupacji Polski. Odpowiedz Link Zgłoś
chomskybornagain1 Re: tak jakby Dalaj Lama byl Chinczykiem 17.01.06, 21:23 sluszna uwaga jednak wiekszsoc zalogi to raczej Chinczycy (no i Chinki) Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: columbus Pierwszy Ameryke wypatrzyl z ksiezyca Polak . IP: *.dip0.t-ipconnect.de 17.01.06, 21:47 Pan Twardowski dotarl na ksiezyc na kogucie, po powrocie powiedzial o tym swojemu znajomkowi i ziomkowi- Jasiowi z Kolna, a ten wykonal rejs do USA zanim jeszcze inny "polski zeglarz Krzysztof Kolumb dokonal oplywu swiata" jak wykladano to na kursach dla nauczycieli w tzw. SN-ach i co dzis "panie" przekazuja w szkolach dziecia. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: tiamak pierwsi ludzie w ameryce 12 tys lat temu ? :)ROTFL IP: *.internetdsl.tpnet.pl 17.01.06, 23:46 zgodnie z ostatnimi odkryciami powinni dodac jeszcze przynajmniej kilkadziesta tys lat bytnosci czlowieka w ameryce - juz na wikipedii pisza o 30 tys lat pne a ostatnio o kolejne 20 tys lat przesunieto date pojawienia sie ludzi w ameryce Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: tiamak tak sobie jeszcze dodam o fenicjanach IP: *.internetdsl.tpnet.pl 17.01.06, 23:51 przez cale lata tylko najsmielsi naukowcy dyskutowali o mozliwosci dotarcia do ameryki fenicjan ale to co sie ostatnio dzieje to masakra - znajduje sie mnostwo artefaktow fenickich - od monet poczynajac poprzez przyzady do liczenia a na rzezbach slonii konczac :) jednak ludzie nie byli w starozytnosci tacy prymitywni jak sie nam wydaje i calkiem niezle przemieszczali sie po swiecie - przypominta to troche to do wcale nie tak dawna pokutujace przeswiadczenie o tym ze ludzie w sredniowieczu zyli w odizolowanych spolecznosciach uzaleznieni od ziemi i wogole sie nie przemieszczali choc jak potem badania dna pokazaly byli bardziej mobilni niz my obecnie :) Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: iks Ale ciemnota w tej Polsce... IP: *.aster.pl / *.aster.pl 17.01.06, 23:49 Już w 1964 roku prezydent Lyndon Johnson przy jednogłośnym poparciu Kongresu ustanowił dzień 9 października dniem pierwszego znanego odkrywcy Ameryki Leiva Erikssona... Tyle tylko, że ów Wikong dokonał tego ok. 1000 roku naszej ery. Smutne, że w zacofanej Polsce wciąż wierzą tylko w Kolumba czy w ogóle XV wiek jak z ty Chińczykiem... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: tiamak Re: Ale ciemnota w tej Polsce... IP: *.internetdsl.tpnet.pl 17.01.06, 23:53 hehe leif i tak pierwszy nie byl :) co najwyzej pierwszy o ktorym pamieta historia Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: orion Re: Ale ciemnota w tej Polsce... IP: *.toya.net.pl 18.01.06, 08:41 no i to ta historia "wygodna"..taka co to ludziom pozwala trzymać stołki i brać cash...a nie ujawniać prawde... Odpowiedz Link Zgłoś
emeryt21 Re: Chińczyk był odkrywcą Ameryki? 18.01.06, 00:00 Europejczykom trudno pogodzic sie,ze "kolorowi" byli lepsi od nich.Sredniowieczne matoly z Europy mysla,ze wszystkie rozumy pojedli.Mysle,ze czasy imperium rzymskiego,imperium chinskiego,Indii,Arabow byly okresem wyjatkowego rozkwitu cywilizacyjnego.Europa w tym czasie pograzala sie w mrokach sredniowiecza,zasnuwana dymami stosow inkwizycji i kadzielnic w kosciolach.Stracilismy kilkaset lat w rozwoju cywilizacji.I to wszystko dzieki naszej ciemnej religii.Nie chce tu obrazac katolikow.Wiem,ze ciezko im pogodzic sie z wlasnymi bledami.Faktem jednak jest to,luteranie,anglikanie i inni "odszczepiency" od jedynej "wlasciwej" religii rzymsko-katolickiej szybko poszli do przodu w sensie naukowym i gospodarczym po odrzuceniu mitu o nadzwyczajnej roli kosciola.Widac to do dzisiaj golym okiem.Odszczepiency przescigneli nie tylko bogobojnych,ale konkurentow z innych kontynentow.Dzisiaj tamci nadrabiaja szybko zaleglosci(patrz Chiny,Indie itp).My znow stoimy w miejscu zajmujac sie "wartosciami chrzescijanskimi" zamiast gospodarka i nauka. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: mazi Re: Chińczyk był odkrywcą Ameryki? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 18.01.06, 00:10 zgadza się! i potem jeszcze mieliśmy "złote" wieki i rokosze i liberum veto i inne wielkośmieszne sprawy a do roboty chętnych w polsce za wielu nie ma - jakoś tak genetycznie; dzięki kolumbowi mamy popularność ziemniaków codziennie i w każdej postaci; kiedyś wciągało się kaszę i mięska a co do tych protestantów: tam od pokoleń bogate są społeczeństwa a nie kliki jakichś sutanniarzy ;-) Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: dataBase Re: Chińczyk był odkrywcą Ameryki? IP: 217.97.177.* 18.01.06, 00:50 Musze Cie zmartwic rzymianie to jednak Europejczycy. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Andrzej Re: Chińczyk był odkrywcą Ameryki? IP: *.t6.ds.pwr.wroc.pl 18.01.06, 00:06 Czytalem ta ksiazke i byla naprawde ciekawa, jest pare argumentow ktore wydaja mi sie naciagane, ale faktem jest ze gosc mnie przekonal tyloma argumentami jakie wysunal w swojej ksiazce. Z reszta te argumenty mozna poweirdzic naukowo poprzez dalsze badania nie tylko nad prawdziwoscia map, ale np. skad sie wzial drób azjatycki na kontynentach amerykansich ? Skad sie wziely rosliny kotrych pochodzenie jest czysto azjatyckie na kontynencie amerykanskim gdy tam przybyli kolonisci ? Skad sie wziela porcelana najwyzszeja jaksci na kontynentach amerykanskich gdy konkwistadorzy odkrywali i niszczyli caly dorobek kulturalny Indian ? Co ciekawe czytalem ostatnio biografie Magellana i co sie okazalo ? Jego kronikarz pokladowy pisal ze Magellan posiadal mapy i wiedze o cisninie laczaca ocean atlantycki i spokojny, ktora pozniej zostala nazwana jego imieniem. Nalezy nadmienic ze nikt oczywiscie nie zapuszczal sie z Europejczykow w tamte tereny wiec skad te mapy i pewnosc ? A skad ta pewnosc u Kolumba ze gdzies tam na zachodzie jest lad ? Naprawde zachecam do lektury Historia odkryc jest naprawde ciekawa a chinczykow moim zdaniem trzeba zrehabilitowac gdyz tak naprawde to oni przez cala historie ludzkosci byly zawsze wzorem i zrodlem wynalazkow i rozwoju nauki. Dzieki temu ze Chiny popadly w izolacjonizm po XV wieku, Europa przejela paleczke i zaczela dyktowac warunki na calym swiecie . Odpowiedz Link Zgłoś
legutek_wiaderko Re: Chińczyk był odkrywcą Ameryki? 18.01.06, 00:08 No przeciez,ze nie Kolumb. To ja odkrylem Ameryke. Kiedys przydarzyla mi sie bardzo niecodzienna historia. Bylem nad morzem, uzywalem i podziwialem, wdychalem i wydychalem, przemierzalem i odkrywalem. I tak pewnego dnia poznalem pewnego jegomoscia, ktorego imienia nawet wtedy nie moglem zapamietac. Ow typ przegral ze mna w karciochy swa jednomasztowa lupine. Nie zastanawiajac sie zbyt wiele wiadlem na nia. Jednak podczas wsiadania potknalem sie o no doslownie listewke malutka i moja glowa spotkala sie w dosc gwaltownych okolicznosciach z pokladem.Gdy sie obudzilem, siedzialem na jakiejs plazy a wokol mnie lataly jakies takie czerwone typki plci obojga. Napoili mnie, nakarmili jakims miesem w chlebie i odeslali do domu. Gdy tak sobie nie wadzac nikomu wracalem do domu, po drodze spotkalem jakiegos zoltego goscia, co to mowil jakimis smiesznymi literkami, a pozniej jakiegos takiego ze smiesznymi lokami. Pogadalismy, nie zrozumielismy sie, to sobie pomyslalem, ze nie bede z kretynami gadac i wrocilem do domu. A teraz sie dowiaduje, ze to niby o nich sie mowi, ze to oni odkryli Ameryke. Phi. Cieniasy i tyle. Odpowiedz Link Zgłoś
hong2 modlitwa 18.01.06, 00:20 Wszyscy sie mylicie, bo jak twierdza Mormoni Ameryke odkrylo jedno z plemion Izraela, nawet Jezus tu bywal po smierci :) "I bear my solemn witness that this church is true" Odpowiedz Link Zgłoś
kukulat kto odkrył Amerykę? 18.01.06, 00:39 istnieje teoria, że św. Brendan również dotarł do wybrzeży Ameryki - w okolice zatoki św.Wawrzyńca. Był to mnich żyjący bodajże w IX czy X wieku, który płynąc z Irlandii przez Grenlandię dotarł tam i opisał całą podróż. z naukowego punktu widzenia była ona możliwa ponieważ kolejne etapy podróży prowadzą pomiędzy znanymi dziś wyspami a następnie wzdłuż wybrzeża Grenlandii, a każdy z nich jest możliwy do przebycia na znanej wówczas łodzi wykonanej ze !!! skór zwierzęcych. Kilkadziesiąt lat temu kiku śmiałków wykonało kopię łodzi nazwaną "Brendan" i przebyło tą trasę. warto przeczytać relację - "Wyprawa Brendana." Co ciekawsze istnieją poszlaki, że w XV wieku jakiś kapitan dotarł do nieznanego lądu a następnie powrócił do Europy i z jego informacji korzystał K.Kolumb co może tłumaczyć jego irracjonalne zachowanie podczas podróży: gdy zdesperowana załoga wszyczynała bunty on był spokojny, przez wiele tygodni kazał płynąć pod pełnymi żaglami, a w pewnym momencie nakazał bardzo wolne dalsze posuwanie naprzód, tak jakby spodziewał się lądu - i kilka dni później go ujrzał. ilość przygotowanego prowiantu była wystarczająca na właśnie tej długości podróż. Być może brał on nawet udział w tej wyprawie (będąc b. młody). Ten kapitan nazywał się ponoć Jan z Kolna i był Polakiem (czy też miał polskie korzenie). Oczywiście popłynął nie pod polską banderą, tylko jednego z krajów Morza Śródziemnego. połowa z Was pomyśli, że to wariactwo bo nie ma przekonujących dowodów i nie uczą o tym w szkole, ale ta teoria ma swoje ciekawe argumenty. Co ciekawe większość narodów europejskich ma w swojej historii postaci które rzekomo dotarły do Ameryki (nie jako uczestnicy wypraw, lecz dowódcy) jako pierwsze w czasach nowożytnych. Nawet Węgrzy choć nigdy nie mieli dostępu do morza! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: zbyszko dzen he? IP: *.warszawa.cvx.ppp.tpnet.pl 18.01.06, 00:33 ..dziwne nazwisko jak na polaka Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Bolek Re: Chińczyk był odkrywcą Ameryki? IP: *.sympatico.ca 18.01.06, 00:42 te cale dywagacje nie maja sensu, poniewaz nikt nigdy Ameryki nie odkryl i w Biblii jest opis - kto i w jaki sposob i przez kogo zostal zabrany celem obejrzenia tego kontynentu; natomiast Ameryka zostala zasiedlona w taki sam sposob, jak reszta Ziemi; bezsporne jest rowniez to - kto i dlaczego Ameryke podbil; Odpowiedz Link Zgłoś
kukulat kto odkrył Amerykę? 18.01.06, 00:50 a co jest na ten temat w Biblii bo jakoś nigdy nie trafiłem na żaden fragment na ten temat? Odpowiedz Link Zgłoś
5zl Re: kto odkrył Amerykę? 18.01.06, 01:15 przelecialem przez komentarze i dochodze do wniosku ze ludziska mysla zbyt wasko. to nie chodzi o kto i jaka ma przynaleznosc plemienna/narodowa/rasowa. naukowcy sprzeczaja sie o to ktory czlowiek z jakiego kregu cywilizacyjnego [ w historii, nie prehistorii] odkryl ameryke. ten chinczyk [co podobno mial ojca araba i co rzekomo odkryl ameryke] i jego osiagniecie zaliczamy do chinskiego kregu, ten wiking Eryk to byl niewatpliwie europiejczyk ale nie nalezal wtedy do kregu euro-chrzescijanskiego -> wiec jakby bylo to prawda ze on pierwszy to nie mozemy przygarnac to osiagniecie do siebie. co do Biblii to chyba ktos nie przeczytal dokladnie lub nie zrozumial... odkrycie Kolumba [nowego kontynetu] dla nie malych grup ludzi jest uznane jako data graniczna miedzy srednio-wieczem [przypominam znaczenie: sredni-wiek] a nowym wiekem- renesans, wiecie dlaczego? otoz odkrycie nowego kontynentu NIE WSPOMNIANEGO w Biblii wywolalo ogromny SZOK w tamtejszej europie... to na tyle :) Odpowiedz Link Zgłoś
kukulat Re: kto odkrył Amerykę? 18.01.06, 03:23 o czym ty w ogóle piszesz??? Ezechiel w Ameryce?!?!?! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Bolek Re: do kukulat IP: *.sympatico.ca 18.01.06, 01:23 sprawsz sobie kto to byl EZEKIEL i gdzie byl? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Rybinka Re: W roku 977 Leif Eriksson wyladował w połnocnej IP: *.chello.pl 18.01.06, 01:22 W roku 977 Leif Eriksson wylądował w połnocnej Ameryce. Płynąc do Ameryki opierał się na doniesieniach wcześniejszych wypraw Norwegów i Islandczyków m. in. swojego ojca. Nie tacy więc znów ci chińczcy pierwsi. Kolumb kilka lat przed wyprawą na zachód był m. in. na Islandii. Dysponował też mapą Amryki sporządzoną przez Islandczyków. W XV wieku norwescy wielorybnicy łowili wieloryby w zatoce nowofunlandzkiej - chińskiej floty nie widzieli, a rzekomo miała tamtędy przepływać. Islandia, Grenlandia Europa i cała Afryka + połowa Azji są na mapach Pyteasza, Greka zamieszkałego w okolicach dzisiejszej Marsylii, który opłynął je ok. roku 330 przed naszą erą. Inkaski bóg mądrości był mędrcem o białej skórze mieszkającym po drugiej stronie morza - Atlantyku, tj. tam gdzie leży Europa. A północnej Ameryce urodziło się conajmniej 2 Islandczyków. Co do ciepłego klimatu na północy, gdzie rzekomo pływali chińczycy to można tylko puknąć się w czoło. Pod koniec XIV wieku zaczynała się mała epoka lodowcowa i szlak ten przez prawie 300 lat był nieprzejezdny. Właśnie ta mała eopka lodowcowa sprawiła, że Islandczycy porzucili swoje osady na Grenlandii i wrócili do domu. Odpowiedz Link Zgłoś
data1 Re: W roku 977 Leif Eriksson wyladował w połnocne 18.01.06, 09:01 bardzo trafna uwaga fałszerze będą musieli przebić jeszcze Wikingów więc spodziewajmy się wizyty Chińczyków w IX wieku Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Rumcajs Lipa na resorach IP: *.dynamic.dsl.as9105.com 18.01.06, 01:23 Nie trzeba byc historykiem by zauwazyc, ze ta mapa to ewidentna lipa. Po pierwsze zostala narysowana okolo 1764 roku, a wiec 250 lat po odkryciu Ameryki przez Kolumba i 200 latach po dotarciu Europejczykow do Chin droga morska. Rzekomo zostala sporzadzona na podstawie starszej mapy, ale jedynym dowodem na to jest zapewnienie jej autora. I czesciowo napisal on prawde. Mapa jest ewidentna kompilacja 2 map narysowanych w roznych stylach: tradycyjnej chinskiej z XV wieku oraz europejskiej z XVII wieku. Warto zauwazyc, ze rozne obszary zostaly narysowane z rozna dokladnoscia. Paradoksalnie wybrzeza odleglej Ameryki i zachodnie wybrzeza Afryki sa dokladniejsze niz wybrzeze Chin i sasiednie akweny. Na pierwszy rzut oka absurd. Wyjasnienie jest proste. Wybrzeze Chin oraz czesci Euroazji oraz sasiednich akwenow to kopia tradycyjnej mapy chinskiej. Cecha chartaktyrystyczne jest tu nienaturalne powiekszenie obszaru Chin. Natomiast zachodnie wybrzeza Afryki oraz Ameryka zostaly skopiowane z jednej z map EUROPEJSKICH. Warto pamietac, ze to wlasnie na mapach europejskich z XVII wieku Kalifornia byla przedstawiana jako wyspa. Chinski kopista powielil ten blad. Ktos moze zapytac: skoro obszary nieznane Chinczykom autor skopiowal z mapy europejskiej to dlaczego Europa polnocna jest tak niedokladnie przedstawiona. I tu wyjsanienie jest proste. Otoz autor mapy europejskiej uzyl tylko do przestawienia obszarow, ktore nie byly przedstawiane na tradycyjnych mapach chinskich z XV wieku. A Europa byla przedstawiana. Obraz jej wybrzezy XV- wieczni kartografowie chinscy zaczerpneli z map arabskich. Tak wiec podsumujmy: autor skompilowal tu dwie mapy - wybrzeze Chin i azji wschodniej oraz oceanu indyjskiego przerysowal z XV-wiecznej mapy chinskiej. POniewaz jednak zdawal sobie sprawe, ze owa mapa nie obejmuje calego swiata to obszary nie objete mapa chinska przerysowal z XVII-wiecznej mapy europejskiej. Dlaczego XVII-wiecznej a nie dokladniejszej XVIII wiecznej? Ano bo w II polowie XVII wieku Chiny weszly w okres izolacji i autor nowszymi mapami nie dysponowal. A dlaczego nie uzyl dokladniejszej mapu europejskiej do przedstawienia calego swiata. Pewnie w gre wchodzila tu swego rodzaju chinska duma. Przeciez barbazyncy nie mogli zrobic nic lepiej niz Chinczycy. Wiec mape europejska zastrosowal tylko do obszarow nie objetych mapa chinska. Mozna przypuszczac tez, ze do autora doszly juz sluchy, o podrozy Abla Tasmana, ktory oplynal Australie od poludnia, aczkolwiek pewnie nie dysponowal on sporzadzonymi przez niego mapami. Wiec zaznaczyl Australie jako wyspe, lecz bez zadnych szczegolow. Tak wiec moi drodzy bez podniety. Nie takie juz mapy sie pojawialy. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: hex Re: Lipa na resorach IP: *.kom / *.os1.kn.pl 18.01.06, 01:41 Dobrze prawisz.:)Ale jest jeszcze jedna kwestia nie poruszana Coż z tego ze Wikingowie byli pierwsi czy Chinczycy...ale to dzieki odkryciu Kolumba został poznany cały nowy swiat.Chinczyk dopłynał i wrócił...a za Kolumbem ruszła cała eskapada awanturnikow ale takze badaczy. To dzieki Kolumbowi został ten kontynent skolonizowany. Chinczyk nie zrobił nic po za dopłynięciem do Ameryki zadnej kolonizacji dopiero europejczycy"odkryli" nowy ląd czyli zadomowli sie tam na stałe Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Rumcajs Zgadza sie IP: *.dynamic.dsl.as9105.com 18.01.06, 01:50 Z tym, ze nie istnieja ZADNE dowody na to by jakikolwiek CHinczyk doplynal do AMeryki przed KOlumbem. Cala ta teoria opiera sie na bardzo slabych i naciaganych przeslankach. WIemy, ze flota chinska plywala w XV wieku do Afryki. I te podroze sa dobrze udokumentowane. Ale podroze do Ameryki, czy dookola swiata to bzdura na resorach. Z Wikingami inna sprawa. Tu mamy niepodwazalne dowody ich pobytu przynajmniej na Nowej Fundlandii (oprocz Grenlandii, rzecz jasna). Odpowiedz Link Zgłoś
1410_tenrok Re: Lipa na resorach 18.01.06, 18:02 Ah to, o to Ci chodzi! Europocentryzm! A to przepraszam! W takiej sytuacji nie ma miejsca na dyskusje - sa moherowe berety, przepraszam! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: orion moze i Lipa..co dowodzi ze Kolumb był pierwszy IP: *.toya.net.pl 18.01.06, 08:55 o wiele większą zagadką jest mapa Piri Reisa z ok 1513, która przedstawia z wielką dokładnoscią ziemie Antarktydy czyli to co jest teraz od ok.20tys lat pod lodem.A sam Piri Reis w opisie sugeruje ze przerysował ją ze wcześniejszych,dokładniejszych map i źródeł z czasów Aleksandra Wielkiego.NO TO KTO WIEDZIAŁ W TAMTYCH CZASACH ZE POD LODAMI ANTARKTYDY JEST ZIEMIA?...skoro my dopiero dowiedzieliśmy sie o tym po wynalezieniu sprzętu pt.radar i sonar....no a mapa chińczyków coż...jest wiele map i wydarzeń mówiących o tym że Kolumb nie był pierwszym, który odkrył Ameryke...był tylko kozłem ofiarnym Templariuszy i ich tajnego Mistrza Henryka Żeglarza... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Rumcajs Niezupelnie IP: *.dynamic.dsl.as9105.com 18.01.06, 11:27 Opinia o "wielkiej dokladnosci" mapy Piri Reisa jest hm... przesadzona. Obraz wybrzezy Ameryki ewidentnie pochodzi z owczesnych map europejskich a wybrzeze Terra Australis (zaczynajace sie wg. mapy na wysokosci Patagonii) to czysta fantazja i radosna tworczosc typowa dla owczesnej kartograsfii obszarow nieznanych. en.wikipedia.org/wiki/Image:Piri_reis_world_map_01.jpg Odpowiedz Link Zgłoś
1410_tenrok Re: Niezupelnie 18.01.06, 21:01 Rumcajs, jezeli nie wiesz o czym pisac - to nie pisz! dobra rada! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: ja Re: Chińczyk był odkrywcą Ameryki? IP: *.pppoe-dynamic.nl.aliant.net 18.01.06, 01:57 Dajcie spokoj, przeciez jest wiedza powszechna, ze przed Kolumbem byli w Ameryce Wikingowie. I to na dodatek byli tam setki lat wczesniej. Niedowiarkow zapraszam do pozostalosci ich sieldisk w L'Anse-aux-Meadows w Nowej Funlandii. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Historyk Zheng He odkryl Ameryke ... IP: 12.196.53.* 18.01.06, 02:38 ... a Puste Haki dostarczal zywnosc w PRL-u Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: masija 20 tys lat temu IP: *.ny325.east.verizon.net 18.01.06, 03:47 pierwsi ludzie wspolczesni przedostali sie z polnocno-wschodniej Azji na Alaske a nastepnie podazyli w strone ameryki poludniowej < wg programu" Real eve" na science channel > Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: hex Re: 20 tys lat temu IP: *.kom / *.os1.kn.pl 18.01.06, 14:13 jeszcze jedna sprawa a nikt nie wpadł na to ze ktoś mogł poprostu zfałszowac ta mape tylko dlatego ze tak sobie ubzdurał i poprstu miał imiejetosci?? Mało to sie obrazow fałszuje?? A druga kwestia co sie dzieje z Chinczykami ze nagle tak pokochali swoja historie?? .Komuchy przeczytały inny podrecznik historii niz ten z czasow Mao i okazało sie nagle ze sa troszke starsi niz sadzili?? hehe zabawne idac tym tropem jeszcze troche a to oni zajma 1 miejsce w konkursie na najbardziej nie lubiany kraj. Zreszta to przypomina mi jakis wysci kto był szybciej gdzies..nich sie zastanowia troche nad soba wiele przekazow z tamtych czasow to bujda na resorach.Co wy myslicie ze kiedys to ludzie nie koloryzowali nie robili przekertow.Opieranie sie na słabo udokumentowanych zrodłach nie prowadzi do sensowych wnisokow.Oni mogli kłamac poprtsu kłamac .Kazdy jest zadny rozgłosu. Odpowiedz Link Zgłoś
1410_tenrok Re: 20 tys lat temu 19.01.06, 13:14 Słodkie, moja czarownico, słodkie! No to Jan z Kolna, tak krakowskim targiem, he, he! Odpowiedz Link Zgłoś