Pytanie z 6.11

IP: *.warszawa.cvx.ppp.tpnet.pl 07.11.02, 13:15
Bardzo prosze o podanie źródeł poprawnej odpowiedzi dotyczacej
nocyceptorów.Mam nadzieję,że nie będzie to cytat z wywiadu z osobą, która sie
tym zajmuje, ale to sa jej tylko przypuszczenia.Podobna sytuacja miała
miejsce z pytaniem o lodowce. Pozdrawiam
    • jkmjacek Re: Pytanie z 6.11 07.11.02, 15:09
      Popieram. Prosimy o źródło. Przeglądając klasyfikację po tym pytaniu, wydaje mi
      się, że Redakcja Ligii Naukowej powinna podać wiarygodne źródło które by
      odpowiadało na tak sformułowane pytanie.
      Moje źódło "Zarys fizjologii lekarskiej" ugeniusza Miętkowskiego wskazało mi,
      że powinno być 50%. Czekam na odpowiedź eksperta.
      • Gość: thrunduil Re: Pytanie z 6.11 IP: 157.25.125.* 07.11.02, 16:00
        po akcji researcherskiej w ktorej bralo udzial tysiace osob
        jednej z najwiekszych w dziejach polskiej nauki
        a zakonczonej ogolnym niepowodzeniem
        redakcja POWINNA podac ten skrawek papieru, ktory zostal przeoczony
        • asen Re: Pytanie z 6.11 21.11.02, 18:40
          /me nic nie wysearchowal,
          i ostatecznie zamknał oczy,
          kliknał,
          otworzył oczy,
          zabaczył, że kliknął 20%,
          pokręcił dwa razy głową,
          wzruszył ramionami,
          kliknał WYŚLIJ,

          dzień później
          /me zabrał zaufania do własnych możliwości intelektualnych.

          me = Asen
    • lilunia Re: Pytanie z 6.11 07.11.02, 15:57
      Gość portalu: skubi99 napisał(a):

      > Bardzo prosze o podanie źródeł poprawnej odpowiedzi dotyczacej
      > nocyceptorów.Mam nadzieję,że nie będzie to cytat z wywiadu z osobą, która sie
      > tym zajmuje, ale to sa jej tylko przypuszczenia.Podobna sytuacja miała
      > miejsce z pytaniem o lodowce. Pozdrawiam
      Wlasnie !
      Popieram !
      pozdrawiam
      • Gość: zdezorientowany Re: Pytanie z 6.11 IP: *.gdansk.cvx.ppp.tpnet.pl 07.11.02, 16:11
        lilunia napisała:

        > Gość portalu: skubi99 napisał(a):
        >
        > > Bardzo prosze o podanie źródeł poprawnej odpowiedzi dotyczacej
        > > nocyceptorów.Mam nadzieję,że nie będzie to cytat z wywiadu z osobą, która
        > sie
        > > tym zajmuje, ale to sa jej tylko przypuszczenia.Podobna sytuacja miała
        > > miejsce z pytaniem o lodowce. Pozdrawiam
        > Wlasnie !
        > Popieram !
        > pozdrawiam

        Też właśnie!
        Też popieram!
        Też pozdrawiam!

    • jkmjacek Re: Pytanie z 6.11 08.11.02, 07:54
      Ponawiam prośbę o podanie informacji źródłowych dotyczących pytania z dnia
      06.11.02r. w języku polskim.
      Pozdrawiam JKM.
      • Gość: skubi99 Re: Pytanie z 6.11 IP: *.warszawa.cvx.ppp.tpnet.pl 08.11.02, 08:51
        Stało sie tak jak się obawiałem,że się stanie.W całych zasobach internetowych
        na Swiecie jest JEDEN artykuł dotyczący ilości aktywnych nocyceptorów i na tej
        podstawie Redakcja układa pytanie.W zwiazku z tm ja mam pytanie do Redakcji,
        czy oprócz tego wspomnianego artykułu istnieje jeszcze jakieś inne źródło,które
        potwierdziło by ,że rzeczywiście taka, a nie inna ilość nocyceptorów jest
        aktywna w każdej chwili.Bo mnie po rozmowie ze specjalista z dziedziny
        neurobiologii PAN ,nasunęło się pytanie co z resztą nocyceptorów,które nie są
        aktywne, przecież one cały czas istnieją i w momencie
        powstania jakiegoś bodźca przekazują go dalej.
        Podobna sytuacja jeżeli chodzi o źródło miała miejsce przy pytaniu o lodowce,
        kiedy Redakcja oparła sie na jednym artykule prof.Echelmeyera opublikowanym
        w "Science",a którego nie ma w Internecie, czy też z pytanie o skorupę
        oceaniczną, kiedy przyjęto za pewnik teorie subdukcji, pomijając nowsze badania
        dotyczące wieku skorupu oceanicznej.
        Zdziwiony jestem tylko niewielką reakcją Ligowiczów,dużo wieksze kontrowersje
        wzbudziła "marża",a wg moich obliczen na pytanie z 6.11 nie odpowiedziało około
        80 osób z czołowki.Pozdrawiam i czekam na opinie
        • jkmjacek Re: Pytanie z 6.11 08.11.02, 15:22
          Gość "skubi99" ma rację a redakcja milczy albo przeszukuje jakieś mniej znane
          obszary nauki za potwierdzeniem, że "znowu ma rację" nie licząc się z
          uczestnikami ligii naukowej.
          Cierpliwy i oczekujący na odzew rRedakcjiJKM.
          • doduk Re: Pytanie z 6.11 09.11.02, 14:44
            Ja również dołączam sie do uczestników gry i proszę redakcję o uzasadnienie
            wyboru poprawnej odpowiedzi.
            Wydaje mi się również, że sformułowanie "aktywne" chyba nie było
            najszczęśliwsze i wprowadziło dużo zamieszania. Redakcja miała na myśli
            receptory potencjalnie aktywne, czy też faktycznie przewodzące impulsy w danej
            chwili? Szukając wiadomosci na temat nocyceptorów znalazłam rózne artykuły, w
            których m.in.napisano,że receptory te w normalnych warunkach fizjologicznych,
            kiedy nie działa na nie bodziec bólowy nie przewodzą w ogóle impulsów nie
            związanych z bólem (np. lekkiego dotyku).<Istnieje za to grupa "uśpionych"
            bądź "cichych" nocyceptorów, które uaktywniają się dopiero w "drugim sorcie",
            kiedy pozostałe nocyceptory zdązyły juz przekazać dalej impuls bólwy. Ich
            liczbę określono w artykułach które czytałam na ok. 33 %.(100%-33%= 67%
            zostawałoby aktywnych)>.Nie wiem, naukowcem nie jestem, staram się tylko
            interpretować fakty, które przeczytałam, proszę więc o podanie źródła i
            wyjaśnienie skąd informacja o 20%. A, i nie chodzi juz o lunetę -i tak nie
            wygram, jestem za daleko ;-( - ale o zaspokojenie mojej ciekawości. Dziękuję!
            • booloo Re: Pytanie z 6.11 09.11.02, 15:03
              doduk napisała:

              > Ja również dołączam sie do uczestników gry i proszę redakcję o uzasadnienie
              > wyboru poprawnej odpowiedzi.
              > Wydaje mi się również, że sformułowanie "aktywne" chyba nie było
              > najszczęśliwsze i wprowadziło dużo zamieszania. Redakcja miała na myśli
              > receptory potencjalnie aktywne, czy też faktycznie przewodzące impulsy w
              danej
              > chwili? Szukając wiadomosci na temat nocyceptorów znalazłam rózne artykuły,
              w
              > których m.in.napisano,że receptory te w normalnych warunkach
              fizjologicznych,
              > kiedy nie działa na nie bodziec bólowy nie przewodzą w ogóle impulsów nie
              > związanych z bólem (np. lekkiego dotyku).<Istnieje za to grupa "uśpionych"
              > bądź "cichych" nocyceptorów, które uaktywniają się dopiero w "drugim
              sorcie",
              > kiedy pozostałe nocyceptory zdązyły juz przekazać dalej impuls bólwy. Ich
              > liczbę określono w artykułach które czytałam na ok. 33 %.(100%-33%= 67%
              > zostawałoby aktywnych)>.Nie wiem, naukowcem nie jestem, staram się tylko
              > interpretować fakty, które przeczytałam, proszę więc o podanie źródła i
              > wyjaśnienie skąd informacja o 20%. A, i nie chodzi juz o lunetę -i tak nie
              > wygram, jestem za daleko ;-( - ale o zaspokojenie mojej ciekawości.
              Dziękuję!

              Jak szukałem odp to też znalazłem informacje na temat nociceptorów uspionych.
              Jest ich około 30% ale nie wszystkich tylko pośród nociceptorów polimidowych..
              a to jest bodajże jeden z trzech typów nociceptorów... ale tez nie jestem
              naukowcem...
              • Gość: Uczestnik Ligi Re: Pytanie z 6.11 IP: *.poznan.cvx.ppp.tpnet.pl 18.11.02, 20:35
                A mnie chodzi o lunetę, bo przez nocyceptory straciłem jeden jedyny punkt (jak
                na razie...)

                Pozdrawiam
                Uczestnik Ligi bez punktu
    • doduk Re: Pytanie z 6.11 15.11.02, 21:47
      Fajnie by było,gdyby ktoś z Redakcji zechciał nam w końcu podać to źródło....
      • sinclair w cuda wierzysz???? 15.11.02, 22:54
        Jak tak to musisz poczekać do Wigili wtedy redakcja przemówi ludzkim(polskim)
        głosem i stanie się cud...
        • wali7 Re: w cuda wierzysz???? 18.11.02, 10:00
          sinclair napisał:

          > Jak tak to musisz poczekać do Wigili wtedy redakcja przemówi ludzkim(polskim)
          > głosem i stanie się cud...
          A jakim teraz mówi, suahili?
          • Gość: doduk Re: w cuda wierzysz???? IP: *.biezanow.net 18.11.02, 13:01
            Wiesz co, na razie to milczy...
            Szanowna Redakcjo, proszę o jakieś stanowisko w tej sprawie, bo zaglądam tu
            stale, czekam na wyjaśnienie skąd te 20% i nadal nie wiem.Jeśli się komuś nie
            chce wyjaśniać, to niech napisze -nie chce się nam.Przynajmniej będę
            wiedziała,że nie ma tu po co zaglądać. A może i brać udziału w konkursie, jeśli
            prowadzący opierają się na niewiadomo jakich źródłach...
            Pozdrowienia.
            • sylweta Re: w cuda wierzysz???? 18.11.02, 16:53
              Żródło z którego pochodzi ta wartośc bylo podane na forum przez jednego z uczestników i "zaaprobowane" przez
              Redakcję: "to wiarygodne żródło", co nie jest najlepszym dowodem na prawdziwość twierdzenia naukowego, tym
              bardziej że pod wskazanym adresem figuruje jedynie liczba, a nie podano skąd się wzięła. Tekst ma charakter
              popularny, a wartość ma - jak wynika z kontekstu - charakter poglądowy. Ta wielkość jest bardzo dyskusyjna;
              wszyscy konsultowani zawodowi fizjolodzy udzielali jednakowej odpowiedsi, że wartość powinna wynosić poniżej
              10%. Dlatego pytanie trudno uznać za udane, a odpowiedż "20%" bez podania skąd tę wartość wzięto trudno uznać
              za prawidłową (tym bardziej że nie ustalono kryteriów, dotyczących uznawania odpowiedzi za
              prawidłowe. I nic do rzeczy tu nie ma, że konkurs jest zabawą. Zabawa też musi mieć uczciwe kryteria i reguły, a
              jeśli organizuje się konkurs naukowy, to jego podstawową cechą powinna być prawdziwość i rzetelność
              odpowiedzi, bo inaczej ten przymiotnik nie ma zastosowania.
              • Gość: doduk Re: w cuda wierzysz???? IP: *.biezanow.net 19.11.02, 12:39
                Masz rację!
                Cały konkurs bardzo mi się podoba, naprawdę. Uważam, że to świetny pomysł i za
                to należy się plus Gazecie. No tylko szkoda, że się ktoś angażuje, myśli pół
                dnia nad odpowiedZią, szuka w źródłach a potem odpowiada 10%, bo ze wszystkiego
                co wyczytał na to wychodzi, a tu mu nagle 20% z księżyca spada. To pozostawia
                lekki niesmak... Żadnego uzasadnienia, wytłumaczenia, szkoda!
                No ale nic, chyba jakos przeżyję :-)
                • przemyslaw.szymanski Skąd te 20%? 21.11.02, 12:55
                  Tak jak pozostali nie znalazłem w sieci odpowiedzi, że jest
                  to 20%. Na wszystkich stronach (oczywiście angielskich,
                  bo na naszych posucha) podają, że nocyceptory uaktywniają
                  się na wskutek silnego bodźca (a wspominane 33% dopiero
                  przy bardzo wysokiej temp.) natomiast nigdzie nie ma mowy
                  o jakiś "wartownikach" czuwających non stop.
                  W wątku na temat odległości sondy Pan Piotr Cieśliński
                  zechciał zabrać głos, może i w tym przypadku powinien.
                  • Gość: pioc Re: Skąd te 20%? IP: *.stacje.agora.pl 22.11.02, 12:39
                    > W wątku na temat odległości sondy Pan Piotr Cieśliński
                    > zechciał zabrać głos, może i w tym przypadku powinien.

                    Nie znam się zupełnie na nocyptorach, absolutnie nic o nich nie wiem. Nie mogę więc nic więcej dodać do tego, co
                    wcześniej napisali moi koledzy z redakcji.
                    pozdrawiam
                    Piotr Cieśliński

    • jacekmk Re: Pytanie z 6.11 23.11.02, 16:37
      Proszę Redakcję LN o rozstrzygnięcie następującego dylematu: skoro, w podanych
      w pytaniu warunkach, aktywnych jest 20% nocyceptorów, to czy prawdą jest, że
      jest ich aktywnych 10% ? (o ile dobrze pamiętam, to w odpowiedziach nie było
      podanych żadnych zakresowych ogranieczeń, np. mniej niż 10%).
      Jeżeli Redakcja LN zechce udzielić wyczerpującej odpowiedzi - będę bardzo
      wdzięczny.
Inne wątki na temat:
Pełna wersja