buckiler 02.03.06, 18:37 Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu. Odpowiedz Link Zgłoś czytaj wygodnie posty
Gość: zdenky Re: Szympansy pomagają sobie bezinteresownie IP: *.sds.uw.edu.pl / *.sds.uw.edu.pl 03.03.06, 10:01 "Tak czy inaczej po raz pierwszy odkryto wśród dzikich zwierząt znaną dotychczas tylko wśród ludzi gotowość do poświęcania czasu i wysiłku dla osobników niebędących krewnymi ani nawet szczególnie bliskimi znajomymi. Gotowość ta - co ważne - nie była w żaden sposób nagradzana. Szympansy nie mogły też liczyć na wymianę uprzejmości w przyszłości." Ale przecież szympans-pomocnik też widział jedzenie. Może więc pomagał w ciągnięciu sznurka dlatego, by się dostać do jedzenia. Nie ma znaczenia tutaj, że w ostateczności być może on nie jadł. Oprócz tego pomocnik nie wiedział, że "nie może liczyć na wymianę uprzejmości w przyszłości". W naturze nie ma klatek i badaczy, którzy by na tą "wymianę uprzejmości" nie pozwalali. Odpowiedz Link Zgłoś
tandil Re: Szympansy pomagają sobie bezinteresownie 03.03.06, 12:16 Były dwa niezależne eksperymenty: pierwszy ze sznurkami i jedzeniem, a drugi z flamastrem, bez jedzenia. Szympansi altruizm wykazał ten drugi eksperyment, w pierwszym chodziło tylko o umiejętność uzasadnionego wyboru współpracownika. Swoją drogą, to mocny argument za socjobiologiczna koncepcją etyki, i zarazem cios w teorie realistyczne, postulujące istnienie obiektywnych wartości. Teraz jeśli ktoś będzie wyrażał zdziwienie lub pretensję, że ktoś komuś nie chce bezinteresownie pomóc, można ripostować: Bezinteresowna pomoc? to przecież taki zwierzęcy odruch. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: zdenky Re: Szympansy pomagają sobie bezinteresownie IP: *.sds.uw.edu.pl / *.sds.uw.edu.pl 03.03.06, 12:25 Ale nawet doświadczenie z flamastrem nie jest chyba wystarczającym dowodem na czysty nieodwzajemniony altruizm w tym przypadku (nieodwzajemniony hipotetycznie w przyszłości). Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: dalecooper Re: Szympansy pomagają sobie bezinteresownie IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 07.03.06, 21:35 W sposób, w jaki rozumujesz, można zaatakować dosłownie każdy przejaw altruizmu. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Jerzy Ludzka pomoć nie zawsze jest taka jak zwierząt IP: *.internetdsl.tpnet.pl 03.03.06, 13:21 To tak jak ludzie z tym że większość szympansów udziela pomocy za darmo i z przyjemnością, kiedy większość ludzi udziela pomocy za pieniądze i wtedy mają przyjemność. Jeśli ktoś w to nie wierzy niech zobaczy co się dzieje gdy jesteśmy w sytuacji bez wyjścia. Na przyklad popsuł nam się samochód daleko od domu a jedziemy z rodziną. Gdy wezwiemy pomoc drogową płacimy ogromne sumy zupełnie nie uzasadnione. Pomoc (he, he , he "pomoc")drogowa dowozi nasz samochód do mechanika który jest znajomym tego typka z pomocy. Mechanik wie, że jesteśmy w potrzebie i zdziera od nas ile tylko się daje. Po byle jakiej naprawie puszcza nas dalej (z torbami) radząc zajechac do swego serwisu bo doskonale wie, że zrobił najmniej jak mógł. Ale są też wyjątki. Tym chciałbym bardzo serdecznie podziękować i zadeklarować swoja pomoc tam gdzie tylko jestem to w stanie zrobić. Odpowiedz Link Zgłoś
yoric Jak to jest z tą 'bezinteresownością' 04.03.06, 05:43 To bardzo ciekawe zagadnienie. jak to zwykle na BBC, tu mamy troszkę więcej na ten temat: news.bbc.co.uk/2/hi/science/nature/default.stm zwłaszcza to: news.bbc.co.uk/2/hi/science/nature/4381516.stm i to (z 2000r): news.bbc.co.uk/2/hi/science/nature/737345.stm U ludzi mamy dodatkowy instrument do przekazywania informacji o tym, czy ktoś jest w porządku (pomaga), czy jest pasożytem (sępem) - język. Dzięki językowi reputacja oddziaływuje na większą skalę, niż u szympansów - szympans A ma tylko swoją historię interakcji z osobnikiem B, a człowiek A może polegać na opowiedzianej mu historiii interakcji osób C,D,E itd. z osobnikiem B, aby sobie wyrobić opinię o B. To może częściowo tłumaczyć wiekszy zakres (pozornego) altruizmu. pzdrv Odpowiedz Link Zgłoś
renard_astucieux Ja bym się tak nie podniecał 05.03.06, 21:26 To nie były dzikie szymansy, ale takie raczej lekko tresowane. Odpowiedz Link Zgłoś