Gość: r39 IP: *.ifpan.edu.pl 09.03.06, 18:58 Zacumuje? A czemu nie zakotwiczy? Zawsze to trochę pewniej, zwłaszcza na wypadek niespodziewanego nadęcia atmosfery Marsa. Odpowiedz Link Zgłoś czytaj wygodnie posty
Gość: DeDe Re: Do Marsa dociera nowa sonda z Ziemi IP: *.chello.pl 09.03.06, 21:08 Czy ja wiem ? chyba by lepiej przyśrubować, albo mały spaw, co by sie tej orbity trzymał Odpowiedz Link Zgłoś
bonobo44 Świetny artykuł ! 11.03.06, 09:37 Gratulacje dla Pana Tomka Ulanowskiego. Dobre wprowadzenie do przyszłych opisów efektów misji. Z dobrym tłem historycznym i bez zbędnych w tej fazie szczegółów technicznych. Zbędnych, bo nie ma co się przecież rozwodzić np. na temat rozdzielczości obrazu z sondy zanim: a) nie wejdzie ona na orbitę planety (co mamy szczęśliwie za sobą: hip, hip!... ) b) nie zejdzie na zadaną orbitę badawczą (czego spodziewac się możemy dopiero na jesieni: więc przez te pół roku trzymajmy jeszcze kciuki i przygryzajmy wargi w napięciu) W końcu nieprzypadkowo wszyscy w centrum dowodzenia cieszą się jak szaleni (myślałem, ze mnie ogłuszą, gdy jakis wariat wrzasnął przeciągle coś nieartykułowanego wprost do mikrofonu), gdy uda się wykonać kluczowy manewr startu, wejścia na orbitę czy lądowania. W przypadku Marsa (chociaż nie tylko) to prawdziwa loteria, także dla NASA (a może powinienem napisać "zwłaszcza dla NASA?" ;) czemu artykuł daje swój wyraz) A malkontentów na tym forum taka fura, że zapewne odechciewa się dla nich pisać czegokolwiek 8) Odpowiedz Link Zgłoś
dawwwkins Re: Świetny artykuł ! 11.03.06, 10:26 bonobo44 napisał: > W przypadku Marsa (chociaż nie tylko) to prawdziwa loteria, także dla NASA (a > może powinienem napisać "zwłaszcza dla NASA?" ;) Słyszałeś o "Beagle 2"? Albo o radziecko/rosyjskich sondach próbujących badać Marsa? Odpowiedz Link Zgłoś
meerkat1 Re: Świetna bzdura! I jakze aktualna! ;-) 11.03.06, 10:53 Amerykanska sonda weszla na orbite marsjanska juz w PIATEK. Choc przyznaje, panie redaktorze, ze nie <ZACUMOWALA>. ;-))) Odpowiedz Link Zgłoś
meerkat1 Re: Świetna bzdura! I jakze aktualna! ;-) 11.03.06, 11:06 Do dokladnego ustalenia pozycji w jakiej sonda "zacumowala" mozna przeciez uzyc rewelacyjnego jewropejskiego systemu pozycyjnego GALILEO! A jesli jego precyzja nie wystarczy, to nalezy szybko aktywowac jego nastepce: [Giordano] BRUNO! -------------------------------------------------------------------------------- "DO TEJ PORY NIE USTALILISMY LOKACJI OBOZOW CIA W POLSCE" (Komisja Europjeska) Odpowiedz Link Zgłoś
madcio Re: Świetna bzdura! I jakze aktualna! ;-) 11.03.06, 18:26 Ty, jesteś za UPR? To byłby niezły dodatek do zaawansowanej amerykanofilii, jaka już masz. :D Odpowiedz Link Zgłoś
meerkat1 [...] 11.03.06, 23:24 Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu. Odpowiedz Link Zgłoś
madcio [...] 12.03.06, 21:01 Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu. Odpowiedz Link Zgłoś
meerkat1 Re: Świetna bzdura! I jakze aktualna! ;-) 13.03.06, 16:05 Madcio! Amerykanofilia jest lepsza od zoofilii! Sprobuj! moze z czasem polubisz! Odpowiedz Link Zgłoś
madcio [...] 14.03.06, 10:50 Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu. Odpowiedz Link Zgłoś
madcio Re: Świetny artykuł ! 11.03.06, 18:33 > Dobre wprowadzenie do przyszłych opisów > efektów misji. Z dobrym tłem historycznym i bez zbędnych w tej fazie > szczegółów technicznych. Taaa... to tło historyczne, wraz z opisami przyszłych misji, zajmują prawie cały artukulik. Na samo MRO zostaje niewiele miejsca i to jest główna wada artykułu, który miał ponoć był o MRO, a nie o przeszłych i przyszłych podbojów Marsa przez amerykańców. Ja już bym lepszy napisał. :P Hmm, ciekawe, ile wynosi wierszówka w Wyborczej? ;) > b) nie zejdzie na zadaną orbitę badawczą (czego spodziewac się możemy dopiero > na jesieni: więc przez te pół roku trzymajmy jeszcze kciuki i przygryzajmy > wargi w napięciu) Dlaczego w napięciu? Że troszkę trzeba będzie poczekać, to nie ulega wątpliwości, ale najgorszy (prócz samego startu) moment mamy za sobą. > W przypadku Marsa (chociaż nie tylko) to prawdziwa loteria, także dla NASA (a > może powinienem napisać "zwłaszcza dla NASA?" ;) Ups, kolejna deformacja rzeczywistości. Na oko kilka miliGoebbelsów. Podpowiadam dalszy ciag zdania: "- jak wiadomo ruscy mieli same nieprzerwane sukcesy, a ESA już wręcz się błyszczy od ilości misji na Marsa"... :> Odpowiedz Link Zgłoś
bonobo44 Re: Aerobraking 13.03.06, 11:09 > Dlaczego w napięciu? <<The next phase for the mission will be to slowly shrink the spacecraft's path around the world until it achieves a tight, circular, two-hour orbit. This process will take six months, and employs a technique known as aerobraking, whereby the spacecraft slows itself down by using the friction created each time it brushes past the Martian atmosphere. The orbiter will have to perform this technique more than 500 times and each manoeuvre is perilous, as Professor Colin Pillinger, who led the UK's failed Beagle 2 mission to Mars in 2003, observed: "If it goes in [the planet's atmosphere] too far it heats up and crashes and burns. If it hits the atmosphere at the wrong speed, it bounces off and goes off into deep space." >> news.bbc.co.uk/2/hi/science/nature/4792634.stm a jeśli nie zejdzie na niską kołową orbitę, nie wniesie nic nowego do tego, co przekazuje np. europejski ME www.esa.int/SPECIALS/Mars_Express/SEMIPVMVGJE_1.html Odpowiedz Link Zgłoś
madcio Re: Aerobraking 13.03.06, 11:24 W hamowaniu atmosferycznym amerykańce mają już pewną praktykę (i to na dwóch planetach), w przeciwieństwie do niektórych agencji kosmicznych. ;) Odpowiedz Link Zgłoś
porterhouse Re: Do Marsa dociera nowa sonda z Ziemi 09.03.06, 21:18 nastepny przyklad slabego dziennikarstwa w Gazecie. Laik czytajac to naprawde nic sie nie dowiaduje na temat unikalnosci tego orbitera. Nic nie ma o tym ze MRO jest w stanie przesylac dane na Ziemie z szybkoscia 10 razy wieksza od poprzednikow, ze zbierze tyle informacji z Marsa ze sumarycznie bedzie to wiecej niz wszystkie poprzednie misje razem wziete, ze bedzie w stanie odroznic obiekty na powierzchni wielkosci krzesla, ze wejdzie na orbite polarna a wiec bedzie miec dostep do kazdego kawalka powierzchni, itp. Zamiast tego dostajemy wielokrotnie powielana historie o podboju Marsa. Odpowiedz Link Zgłoś
dawwwkins Re: Do Marsa dociera nowa sonda z Ziemi 09.03.06, 22:19 porterhouse napisał: > nastepny przyklad slabego dziennikarstwa w Gazecie. Laik czytajac to naprawde > nic sie nie dowiaduje na temat unikalnosci tego orbitera. Nic nie ma o tym ze > MRO jest w stanie przesylac dane na Ziemie z szybkoscia 10 razy wieksza od > poprzednikow, ze zbierze tyle informacji z Marsa ze sumarycznie bedzie to > wiecej niz wszystkie poprzednie misje razem wziete, ze bedzie w stanie > odroznic obiekty na powierzchni wielkosci krzesla, ze wejdzie na orbite > polarna a wiec bedzie miec dostep do kazdego kawalka powierzchni, itp. Zamiast > tego dostajemy wielokrotnie powielana historie o podboju Marsa. Czepiasz się. Pamiętaj, do kogo jest adresowany ten tekst. Wyborcza mogłaby zadbać o wyższy poziom redakcji merytorycznej, bo strzela niemożebne błędy (jak ten niedawny z 13 mld km zamiast 13 mld lat) ale z drugiej strony należy pamiętać, że czytają to ludzie, którzy często w ogóle na hasło "nauka" uciekają z wrzaskiem. I w takim kontekście to ta gazeta sporo miejasca poświęca szeroko pojmowanej nauce. A za MRO należy trzymać kciuki, bo rzeczywiście to może być przełom. Odpowiedz Link Zgłoś
saturn5 Re: Do Marsa dociera nowa sonda z Ziemi 09.03.06, 22:43 Ja sie zgadzam ze ta ich wzmianka o MRO to duzo tekstu a malo informacji. To nie sa trudne rzeczy nawet dla laika aby zrozumiec ABC o MRO, doktoratu do tego nie potrzeba. Po prostu wydaje mi sie ze przyczyna tu nie jest troska ze czytelnik cos moze nie zrozumiec tylko zwykla latwizna dziennikarska - wezme stary artykul, zmienie nazwe sondy i pare dat i mam artykulik z glowy. Odpowiedz Link Zgłoś
dawwwkins Re: Do Marsa dociera nowa sonda z Ziemi 09.03.06, 23:25 Jasne, ja też bym tak wolał :) mnie tam nie straszna żadna ilość danych :) Ale serio myślę, że poza łatwizną - tu się zgadzam - redakcja boi się przeholować i stąd to przypominanie historii, a wycinanie czasem istotnych szczegółów. To jakaś szersza niewiara w czytelnika, bo zobacz, jak wyglądaja książki popularnonaukowe - 90 procent przypomnień, 10 to ewentualne nowości. A przecież to oferta z założenia skierowana do wyrobionego odbiorcy. Odpowiedz Link Zgłoś
khaern Re: Do Marsa dociera nowa sonda z Ziemi 10.03.06, 08:57 > To jakaś szersza niewiara w czytelnika, bo zobacz, jak wyglądaja książki > popularnonaukowe - 90 procent przypomnień, 10 to ewentualne nowości. A przecież > to oferta z założenia skierowana do wyrobionego odbiorcy. no niezupelnie sie z Toba zgodze, ksiazki popularnonaukowe maja sluzyc popularyzacji nauki wsrod spoleczenstwa, sa i powinny byc pisane jezykiem przystepnym i nie najezonym terminami naukowymi, maja zachecic a nie odrzucic czytelnika taka prawda. jasne ze sa w takich publikacjach pewne uproszczenia lub pominiecia, ale dla prawdziwych pasjonatow lub naukowcow sa odpowiednie periodyki czy waski krag literatury specjalistycznej i tam nalezy szukac wszelkich szczegolow i odpowiedzi na najbardziej szczegolowe pytania. co do artykulu bardzo fajnie sie go czyta ( a to zapewne chodzilo autorowi ), napewno nie wyczerpuje tematu, ale sadze ze dziennikarzowi chodzilo bardziej o zainteresowanie tematem niz o szczegolowe i encyklopedyczne wyjasnienie wszelkich aspektow tej misji ( w tym celu zapraszam na strone NASA ). jedynce co mam do zarzucenia to fakt iz GW nie publikuje dobrej jakosci zdjec do jakichkolwiek artykulow :( wszystkie powiekszenia sa wielkosci 400x300 maks, wie ktos moze czemu ? przeciez nie ma technicznej przeszkody na pokazywanie pelnoformatowych zdjec o 3 czy 4 mln dpi prawda ? moze zaczniemy lobbowac w tej sprawie u redaktorow GW ? :) czekam na Wasz pozytywny odzew w tej sprawie Odpowiedz Link Zgłoś
dawwwkins Re: Do Marsa dociera nowa sonda z Ziemi 10.03.06, 10:22 khaern napisał: > > To jakaś szersza niewiara w czytelnika, bo zobacz, jak wyglądaja książki > > popularnonaukowe - 90 procent przypomnień, 10 to ewentualne nowości. A > > przecież to oferta z założenia skierowana do wyrobionego odbiorcy. > > no niezupelnie sie z Toba zgodze, ksiazki popularnonaukowe maja sluzyc > popularyzacji nauki wsrod spoleczenstwa, sa i powinny byc pisane jezykiem > przystepnym i nie najezonym terminami naukowymi, maja zachecic a nie odrzucic > czytelnika taka prawda. jasne ze sa w takich publikacjach pewne uproszczenia > lub pominiecia, ale dla prawdziwych pasjonatow lub naukowcow sa odpowiednie > periodyki czy waski krag literatury specjalistycznej i tam nalezy szukac > wszelkich szczegolow i odpowiedzi na najbardziej szczegolowe pytania. Masz rację :) ale ja pisałem właśnie w kontekście adresata tych artykułów gazetowych. Nie sądzę, aby gazeta codzienna - jakakolwiek - zaryzykowala pisanie na bardziej fachowym poziomie... niestety. > jedynce co mam do zarzucenia to fakt iz GW nie publikuje dobrej jakosci zdjec > do jakichkolwiek artykulow :( wszystkie powiekszenia sa wielkosci 400x300 > maks, wie ktos moze czemu ? przeciez nie ma technicznej przeszkody na > pokazywanie pelnoformatowych zdjec o 3 czy 4 mln dpi prawda ? moze zaczniemy > lobbowac w tej sprawie u redaktorow GW ? :) czekam na Wasz pozytywny odzew w > tej sprawie Do lobbowania chętnie się przyłączę. Dobre zdjęcia plus linki poszerzające artykuł, źródła, etc - o to redakcja powinna zadbać. Odpowiedz Link Zgłoś
karol.pankowski Re: Do Marsa dociera nowa sonda z Ziemi 10.03.06, 20:58 dawwwkins napisał: > Do lobbowania chętnie się przyłączę. Dobre zdjęcia plus linki poszerzające > artykuł, źródła, etc - o to redakcja powinna zadbać. Proponuję zobaczyć te filmiki: mars.jpl.nasa.gov/mro/gallery/video/ Animacje są tu przedzielone wypowiedziami z pierwszej ręki na temat tego jak będzie wyglądać dzisiejsze wchodzenie na orbitę i co nam może pokazać Mars Reconaissance Orbiter. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: FreakyMisfit Re: Do Marsa dociera nowa sonda z Ziemi IP: *.dialog.net.pl / *.dialog.net.pl 11.03.06, 01:46 Aj tam, czepiasz się. Ważne, że to choć odrobinę popularyzuje naukę. Wiadomo, że nie mogą podać stosu parametrów technicznych, a choćby dlatego, że by pomylili wolty z kilogramami :) Odpowiedz Link Zgłoś
mister.x 3majmy kciuki za MRO 10.03.06, 11:37 Dziś wieczorem usiądę przed kompem i odpalę NASA TV i kilka stronek. Zawsze śledzę takie chwile... Ostatnio było nerwowo przy starcie New Horizons. Miejmy nadzieję, że MRO wejdzie bez problemu na orbitę i że aerobreaking przebiegnie właściwie. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Stawek re: lepsze zdjecia IP: 193.128.110.* 10.03.06, 17:38 Nie wiadomo, czy za problemem slabej jakosci zdjec nie stoja inne powody (chocby tak prozaiczne jak prawa autorskie). Nie zapominajmy tez, ze Gazeta jest nastawiona na zysk - jezeli kilka razy opublikuja linki do innych stronek (z tekstami zrodlowymi i bardziej szczegolowymi opisami) moze sie okazac, ze czesc uzytkownikow w ogole z Gazety zrezygnuje i zacznie korzystac z tych wlasnie stronek. Reklamowanie konkurencji na pewno nie jest dobrym pomyslem :) Odpowiedz Link Zgłoś
madcio Re: re: lepsze zdjecia 10.03.06, 17:55 Prawa autorskie w tym wypadku to nie problem, proponuję się zapoznać z licencją, pod jaka sie ukazują wszystkie grafiki i obrazki NASA (ocyzwiście, są wyjatki, ale są one wyraźnie oznaczane). Miłym zwyczajem byłoby podawanie źródeł, linków i innych amteriałół przynajmniej w internetowym wydaniu gazety. Choćby link do pełnowymiarowego obrazka na strone NASA. Odpowiedz Link Zgłoś
madcio Re: Do Marsa dociera nowa sonda z Ziemi 10.03.06, 18:43 He, he. Licentia poetica dziennikarzy wyborczej znów w akcji. Ale niech im będzie, byleby bzdur nie pisali w samym artykule... Połowa artykułu to historia porażek w podboju Czerwonej Planety oraz przyszłe misje. Na samo MRO zostało niewiele miejsca i to powinni poprawić. I przesadą grubą jest pisanie, że to dzięki zdjęciom MRO ludzka stopa postanie na Marsie. Jeśli ludzie wylądują na Czerwonej Planecie, to najwcześniej za dwie dekady, jeśli nie duuuużo później. A do tego czasu będzie kupa nowych, jeszcze lepszych orbiterów, lądowników i roverów marsjańskich. Bądźcie pewni, ze zanim noga postanie na powierzchni Marsa, w pobliżu miejsca lądowania będzie już cała kupa ciężkiego i lekkiego spezętu dostarczonego wcześniej na planetę bezzałogowo... a co, przewidującym trzeba być. Co do większej ilości informacji... Co to MRO: en.wikipedia.org/wiki/Mars_Reconnaissance_Orbiter Większa wersja obrazka: upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/e/e9/MRO_Aerobrake.jpg Wchodzenie na orbitę na żywo: www.spaceflightnow.com/mars/mro/status.html Oraz space.com: www.space.com/missionlaunches/060310_mro_preorbit.html Odpowiedz Link Zgłoś
madcio Silnik odpalony! 10.03.06, 22:30 Czekamy prawie pół godziny. A na wynik jeszcze trochę - aż będzie znów widoczny z Ziemi. Odpowiedz Link Zgłoś
porterhouse Re: Do Marsa dociera nowa sonda z Ziemi 10.03.06, 23:31 > Na samo MRO zostało niewiele miejsca i to powinni poprawić. No wlasnie, to taka maniera dziennikarska, WSTEP jest tak dlugi ze na najwazniejsze informacje miejsca nie starcza. Kurcze, powinni jeszcze dodac tam Kopernika, Galileusza i Newtona. Dane Doppelera z MRO potwierdzaja ze MRO jest na orbicie. Odpowiedz Link Zgłoś
madcio Re: Do Marsa dociera nowa sonda z Ziemi 10.03.06, 23:36 Ta praktyka została należycie wyśmiana w "Vademecum Żurnalisty" Wittlina... :] Odpowiedz Link Zgłoś
bonobo44 Re: Do Marsa dociera nowa sonda z Ziemi 10.03.06, 23:27 jest dwustronna łączność z sondą po okrążeniu Marsa - jesteśmy na orbicie :-) Odpowiedz Link Zgłoś
bonobo44 Re: Udało się :)) 10.03.06, 23:57 tak, gratulacje dla załogi MRO z Jet Propulsion Lab i NASA, a już za m-c czekamy na to samo w wykonaniu VE i naszej ESA :) Odpowiedz Link Zgłoś
mister.x Re: Udało się :)) 11.03.06, 09:35 ...i miejmy nadzieję, że im także się uda. Nasza siostrzana planeta jest nieco opuszczona od czasu wizyty Magellana :)) Odpowiedz Link Zgłoś
unicef123 Re: Do Marsa dociera nowa sonda z Ziemi 14.03.06, 20:00 artykuł jak zwykle zresztą bardzo ciekawy . Przy okazji można ( bez zbytniej folozofii ) dowiedzieć się czegoś istotnego. Bardzo dziekuję TOMECZKU.Prosze o jeszcze, jeszcze i jeszcze. Pozdrawiam serdecznie Odpowiedz Link Zgłoś