Gość: msyl Re: Pożeramy Ziemię IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 01.04.06, 11:13 Nawet najbardziej restrykcyjna polityka urodzeń nie wystarczy. Przede wszystkim należy ograniczyć apetyty konsumpcyjne, które stale rosną. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: FreakyMisfit Re: Pożeramy Ziemię IP: *.dialog.net.pl / *.dialog.net.pl 01.04.06, 11:58 Ja jestem zdania, że na posiadanie potomka powinno być wydawane zezwolenie. Bo nawet na głupi rower trzeba mieć kartę rowerową, a na dziecko - trzeba mieć tylko sprawne genitalia. A jaka odpowiedzialność za rower i dziecko? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: s Re: Pożeramy Ziemię IP: *.icpnet.pl 01.04.06, 12:19 A może zamiast poszerzać Ziemię, należy zmniejszyć ludzkość? Czy ktoś może obliczyć o ile procent...? Przestańmy niszczyć Ziemię! Zajmijmy się w końcu antykoncepcją, kupujmy sobie pieski i kotki zamiast rodzić tyle dzieci. Odpowiedz Link Zgłoś
jezdziec_apokalipsy Re: Pożeramy Ziemię 01.04.06, 12:44 Mogę teraz z przyjemnością powiedzieć: a nie mówiłem? Od dawna podejrzewałem, że ludzi jest dużo zadużo. Niestety nie pomoże tu polityka zmniejszania przyrostu naturalnego. Ona spowoduje kryzys w skali globalnej bo doprowadzilibyśmy w ten sposób do sytuacji, w której więcej jest emerytów niż tych, którzy pracują. Od dawna drażniły mnie bzdury, które słyszałem w telewizji i radio, jakoby w Polsce mogło życ bez konfliktu z przyrodą dwa razy więcej ludzi niz teraz. Nawet w szkole mi ten kit wciskali. Konflikt i to znaczny jest nawet przy obecnej ich liczbie. Wiele krajów stara się zwiększyc ilość pracujących ze zrozumiałych ekonomicznie powodów. Niestety jest to dążenie do samounicestwienia w imie krutkotrwałych, szybkich z punktu widzenia istnienia gatunku korzyści. Zasoby dzięki którym tak wyrośliśmy kurczą się szybciej niż my się rozmnażamy. Niedługo obudzimy sie z ręką w nocniku. Chciałbym, żeby pan przezwiskiem kapitalizm zrozumiał, że przemysł i rolnictwo to nie wszystko, i że trzeba sięgnąć nieco głębiej myślą analityczną, żeby zauwazyć do czego to, co teraz tak kolorowo wygląda, zmierza w niedalekiej przyszłości. To zupełnie jak z wyeliminowaniem bezrobocia w PRL-u. Coś za coś. Odpowiedz Link Zgłoś
adalberto4 Re: Pożeramy Ziemię 01.04.06, 13:04 Takie raporty to kolejny sposób na zastraszenie ludzi. Lewactwo słusznie sądzi, że jak się postraszy to łatwiej będzie rządzić. Trzeba przecież jakoś wytłumaczyć dlaczego to państwo ma decydować o tym czym się żywisz, gdzie mieszkasz i ile masz dzieci. Oczywiście wszystko dla dobra planety. Odpowiedz Link Zgłoś
europitek Re: Pożeramy Ziemię 01.04.06, 13:19 Zdaje się, że krytykujesz "lewactwo", a sam rozumujesz jego kategoriami. W demokracji "państwo" to "my", całe społeczeństwo, wszyscy ludzie zamieszkujący dane terytorium, więc nie strasz nas nami samymi, bo to bezpłodne zajęcie. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: ech Re: Pożeramy Ziemię IP: 212.64.162.* 01.04.06, 13:23 Rety, ale to nie jest polityka tylko zwykła matematyka i funkcja wykładnicza. Aby leiej to zrozumieć, wystarczy spojrzeć na wykres populacji od roku zerowego do dzisiaj: www.theoildrum.com/uploads/12/LongTermPopulation.gif Odpowiedz Link Zgłoś
jezdziec_apokalipsy Re: Pożeramy Ziemię 01.04.06, 13:32 Gość portalu: ech napisał(a): > Rety, ale to nie jest polityka tylko zwykła matematyka i funkcja wykładnicza. > Aby leiej to zrozumieć, wystarczy spojrzeć na wykres populacji od roku zerowego > do dzisiaj: > > www.theoildrum.com/uploads/12/LongTermPopulation.gif Krzysiek, to ty? ;)) Odpowiedz Link Zgłoś
europitek Re: Pożeramy Ziemię 01.04.06, 13:41 A ten pytajnik to skąd? Nie jesteś pewien kim jesteś w realu? Odpowiedz Link Zgłoś
europitek Re: Pożeramy Ziemię 01.04.06, 13:33 Spojrzałem i lepiej nie zrozumiałem. Czy możesz mi to jakoś wyłożyć łopatologicznie? Odpowiedz Link Zgłoś
dawwwkins Re: Pożeramy Ziemię 01.04.06, 13:33 Wykres jak wykres :) Za tę krzywą tak naprawdę odpowiada Trzeci Świat - to raz. Dwa - to prawdopodobnie jest szczyt górki, albo jego pobliże, bo dzis już w większości cywilizowanych krajów zerwana została zasada "dzieci twoja inwestycją". a stąd, i z powodu znacznego ryzyka śmierci potomstwa, miałeś wielodzietne rodziny. Odpowiedz Link Zgłoś
jezdziec_apokalipsy Re: Pożeramy Ziemię 01.04.06, 13:40 dawwwkins napisał: > Wykres jak wykres :) Za tę krzywą tak naprawdę odpowiada Trzeci Świat Czy to ważne kto za to odpowiada? Jest dużo a będzie jeszcze więcej. Człowiek to człowiek. Czarny czy biały, bogaty czy biedny żyć che, zezreć musi, przestrzeni potrzebuje. Ci z trzeciego świata też kiedyś zapragną na poważnie lepszych warunków życia być może nawet wezmą się do roboty. I co wtedy? Wyeksportujemy ich na księżyc? Odpowiedz Link Zgłoś
dawwwkins Re: Pożeramy Ziemię 01.04.06, 16:09 jezdziec_apokalipsy napisał: > > Wykres jak wykres :) Za tę krzywą tak naprawdę odpowiada Trzeci Świat > > Czy to ważne kto za to odpowiada? Jest dużo a będzie jeszcze więcej. Człowiek > to człowiek. Czarny czy biały, bogaty czy biedny żyć che, zezreć musi, > przestrzeni potrzebuje. Ci z trzeciego świata też kiedyś zapragną na poważnie > lepszych warunków życia być może nawet wezmą się do roboty. I co wtedy? > Wyeksportujemy ich na księżyc? Ale może czytaj mojego posta ze zrozumieniem, skoro cytujesz, zgoda? :) To jest ważne, bo w świecie zachodnim masz mniej więcej constans, tyle samo się rodzi, co umiera (oczywiście, w grubym przybliżeniu). Ale ponadmiliardowe Chiny ograniczają przyrost naturalny. Podobnie Indie... oczywiście to potrwa z pół wieku, albo i wiek, ale trend jest taki, że kraje wychodzące ze straszliwej biedy powoli próbują ten problem likwidować (nie wnikam jakimi sposobami, bo to odrębna dyskusja). Masz więc sytuację, że im bardziej rozwinięty kraj jako całość, tym mniejszy problem z przeludnieniem. Być może więc, kiedy ten Trzeci Świat postawi na rozwój i osiągnie pełen pułap, ludzie tam przestaną się mnożyć jak kroliki. I nie trzeba będzie nikogo wysyłać na księżyc :) Odpowiedz Link Zgłoś
eora Re: Pożeramy Ziemię 01.04.06, 17:44 > Ale ponadmiliardowe Chiny ograniczają przyrost naturalny. Podobnie Indie... ja jeszcze dodam w kwestii Indii i Chin, ze oba kraje zblizaja sie do innej katastrofy demograficznej poprzez ograniczanie urodzen dziewczynek na korzysc chlopcow, sa to liczby na ogromna skale. rownowaga miedzy plciami zostal juz powaznie zachwiana. co stanie sie z ta nadwyzka testosteronu, zostanie wyslana na wojne jako mieso armatnie? Odpowiedz Link Zgłoś
dawwwkins Re: Pożeramy Ziemię 01.04.06, 18:11 Metod nie pochwalam. Ale dyskutujemy o perspektywach mnożenia się ludzi jak króliki, w co powątpiewam. Wojny były, są i będą. Tego nie zmieni nic, moim zdaniem. Odpowiedz Link Zgłoś
eora Re: Pożeramy Ziemię 01.04.06, 18:23 > Ale dyskutujemy o perspektywach mnożenia się ludzi jak > króliki, w co powątpiewam. > obecnie globalny przyrost naturalny charakteryzuje trend spadkowy, jednak liczba ludnosci bedzie sie mnozyc nadal w zwiazku z obecna liczba ludnosci na ziemi. Odpowiedz Link Zgłoś
dawwwkins Re: Pożeramy Ziemię 01.04.06, 18:43 eora napisała: > obecnie globalny przyrost naturalny charakteryzuje trend spadkowy, jednak liczba > ludnosci bedzie sie mnozyc nadal w zwiazku z obecna liczba ludnosci na ziemi. A po polsku? :) Rozumiem, że dopuszczasz fakt, iż po dojściu do 7-8 miliardów sytuacja może sie ustabilizować, a potem nawet populacja trochę zmniejszać? Juz teraz wiele krajów ma ujemny przyrost naturalny i to nie z powodu chorób, jak w Rosji. Odpowiedz Link Zgłoś
eora Re: Pożeramy Ziemię 01.04.06, 18:52 > Juz teraz wiele krajów > ma ujemny przyrost naturalny i to nie z powodu chorób, jak w Rosji. tak, przyrost naturalny, czyli rodzenie dzieci maleje, ale to nie zatrzyma wzrostu ludnosci na ziemi (w kazdym razie nie teraz, a dopiero za ho ho...), chodzi mi o tzw. postep geometryczny: 1x2x4x8x16x32... Odpowiedz Link Zgłoś
europitek Re: W kwestii formalnej 01.04.06, 22:55 eora napisała: > tak, przyrost naturalny, czyli rodzenie dzieci maleje, ale to nie zatrzyma > wzrostu ludnosci na ziemi (w kazdym razie nie teraz, a dopiero za ho ho...), > chodzi mi o tzw. postep geometryczny: 1x2x4x8x16x32... Przyrost naturalny to nie tylko "rodzenie dzieci", a nawet nie przede wszystkim. Gwałtowny wzrost liczby ludności (duży przyrost naturalny) w XIX-XX wieku nastąpił przy cały czas malejącej liczbie urodzeń, dzięki rewolucyjnemu spadkowi śmiertelności. I jest tak, że eksplozja demograficzna wygasa z powodu braku dalszego spadku tego wskaźnika. Odpowiedz Link Zgłoś
jezdziec_apokalipsy Re: Pożeramy Ziemię 02.04.06, 01:01 dawwwkins napisał: To jest ważne, bo w świecie zachodnim masz mniej więcej constans, tyle samo się > rodzi, co umiera (oczywiście, w grubym przybliżeniu). > Ale ponadmiliardowe Chiny ograniczają przyrost naturalny. Podobnie Indie... > oczywiście to potrwa z pół wieku, albo i wiek, ale trend jest taki, że kraje > wychodzące ze straszliwej biedy powoli próbują ten problem likwidować (nie > wnikam jakimi sposobami, bo to odrębna dyskusja). > > Masz więc sytuację, że im bardziej rozwinięty kraj jako całość, tym mniejszy > problem z przeludnieniem. Ograniczanie przyrostu naturalnego nawet w krajach rozwiniętych przyniosłoby znaczące efekty za co najmniej kilkadziesiąt lat. Będzie to i tak już nieco za późno na odwrócenie sytuacji wywołanej przeludnieniem. Kryzysowi gospodarczemu z tym związanemu próbuje się zaradzić ściągając tych z trzeciego świata. Uważam, że przyszłość miałyby kraje zachowujące umiar i równowage jak Norwegia czy Finlandia - 5 milionów mieszkanców na dosć sporym obszarze. Niestety to tylko jednostki. Ludności w USA i UK ciągle przybywa. Skąd? Np. z Azji i Afryki. Więc co to za róznica gdzie sie rozmnażają jeśli bilans jest i tak dodatni? Jak widac nie tylko przyrost naturalny danego kraju decyduje o liczebności jego obywateli. To, że kiedyś sie to być może odwróci nie jest żadnym pocieszeniem bo kiedyś to może być za późno. Odpowiedz Link Zgłoś
europitek Re: Pożeramy Ziemię 02.04.06, 12:36 jezdziec_apokalipsy napisał: > Ograniczanie przyrostu naturalnego nawet w krajach rozwiniętych przyniosłoby > znaczące efekty za co najmniej kilkadziesiąt lat. Nie przybiesie, gdyż kraje rozwinięte nie prowadzą oficjalnie takiej polityki, a wręcz odwtrotnie. Ogranicznie wzrostu ludności wywołują procesy naturalne, niezależne od woli rządów. Podobnie jest w Chinach, gdzie nawet maoistowski "terror demograficzny" nie przyniósł pożądanych efektów. > kiedyś to może być za późno. Lub za wcześnie. Odpowiedz Link Zgłoś
jezdziec_apokalipsy Re: Pożeramy Ziemię 02.04.06, 16:16 europitek napisał: > jezdziec_apokalipsy napisał: > > Ograniczanie przyrostu naturalnego nawet w krajach rozwiniętych przyniosł > oby > > znaczące efekty za co najmniej kilkadziesiąt lat. > Nie przybiesie, gdyż kraje rozwinięte nie prowadzą oficjalnie takiej polityki, > a wręcz odwtrotnie. Ogranicznie wzrostu ludności wywołują procesy naturalne, ni > ezależne od woli rządów. Podobnie jest w Chinach, gdzie nawet maoistowski "terr > or demograficzny" nie przyniósł pożądanych efektów. > > > kiedyś to może być za późno. > Lub za wcześnie. Myśle, że się zgadzamy tylko mnie nie zrozumiałeś, albo ja ciebie. O ograniczaniu przyrostu pisałem hipotetycznie. Nie rozumiem tylko na co mogłoby byc za wcześnie. Odpowiedz Link Zgłoś
eora Re: Pożeramy Ziemię 01.04.06, 17:09 > Czy to ważne kto za to odpowiada? Jest dużo a będzie jeszcze więcej. Człowiek t > o > człowiek. wazne, z tego wzgledu ze kraje trzeciego swiata w pierwszej kolejnosci chca miec szanse na rozwoj i dobrobyt. prosze zapoznac sie z roznymi miedzynarodowymi organizacjami i konferencjami, gdzie przebiega konflikt, ano glownie na linii Północ-Południe. to bardzo komplikuje dalsze wysilki na rzecz ochrony zasobow i srodowiska, jest to ogromny dylemat dla obu stron. Poludnie optuje przede wszystkim za zrownowazonym rozwojem w celu uzyskania jakiegos okreslonego poziomu dobrobytu, dopiero wtedy chca myslec o ochronie srodowiska. problem w tym, ze przyrost naturanly w tych krajach stawia zrownowazony rozwoj na pozycji straconej. nie oznacza to jednoczesnie, ze kraje industrialne maja nic nie robic ze swoim balaganem ekologicznym. Odpowiedz Link Zgłoś
jezdziec_apokalipsy Re: Pożeramy Ziemię 01.04.06, 13:29 adalberto4 napisał: > Takie raporty to kolejny sposób na zastraszenie ludzi. Lewactwo słusznie sądzi, > > że jak się postraszy to łatwiej będzie rządzić. Trzeba przecież jakoś > wytłumaczyć dlaczego to państwo ma decydować o tym czym się żywisz, gdzie > mieszkasz i ile masz dzieci. > Oczywiście wszystko dla dobra planety. Jak już napisałem kontrola urodzen nie ma tu nic do rzeczy. Teraz to może najwyżej zaszkodzić. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: wojak ktojest za 3 wojna swiatowa niech sie wpisuje... IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 01.04.06, 13:10 ja ! Odpowiedz Link Zgłoś
europitek Re: ktojest za 3 wojna swiatowa niech sie wpisuje 01.04.06, 13:21 Ja też. Wszak pod warunkiem, że ty będziesz szedł w pierwszym szeregu do ataku na bagnety, a ja z tyłu. Odpowiedz Link Zgłoś
vapin mam pyatnie do ekologów, albo innych znawców 01.04.06, 15:33 proszę mi odpowiedzieć, dlaczego mam sie przejmowac jakims wycinaniem lasów w Amazonii?? Jeśli wwydalam do atmosfery dwutlenek węgla, to jaka jest zależność między jego "neutralizacją" a obecnością lasów Amazonii?? Czy chcecie mi powiedziec, ze ten moj dwutlenek wegla "leci" do Amazonki, neutralizuje sie, i wraca do mnie jako tlen?? Moim zdaniem nie. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: j_a Re: mam pyatnie do ekologów, albo innych znawców IP: *.server.ntli.net 01.04.06, 15:52 vapin napisał: > proszę mi odpowiedzieć, dlaczego mam sie przejmowac jakims wycinaniem lasów w > Amazonii?? > Jeśli wwydalam do atmosfery dwutlenek węgla, to jaka jest zależność między > jego "neutralizacją" a obecnością lasów Amazonii?? Czy chcecie mi powiedziec, > ze ten moj dwutlenek wegla "leci" do Amazonki, neutralizuje sie, i wraca do > mnie jako tlen?? > Moim zdaniem nie. Ty nie musisz się przejmować wycinaniem lasów. Za twojego życia byćmoże nic złego się w związku z tym nie stanie. Chociaz pewny nie jestem. A wogóle pytanie i komentarz do niego dość śmieszny. Chętnie odpowiedziałbym powaznie, ale nie jestem pewien czy to nie żart. Odpowiedz Link Zgłoś
vapin Re: mam pyatnie do ekologów, albo innych znawców 01.04.06, 16:03 pytanie jak najbardziej serio. Jaki jest związek między ilością dwutlenku węgla w Polsce a wielkością lasów Amazonki? Bo ja uwazam, ze nie ma zadnego związku. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: j_a Re: mam pyatnie do ekologów, albo innych znawców IP: *.server.ntli.net 02.04.06, 00:46 vapin napisał: > pytanie jak najbardziej serio. > Jaki jest związek między ilością dwutlenku węgla w Polsce a wielkością lasów > Amazonki? Bo ja uwazam, ze nie ma zadnego związku. Związek jest taki sam jak między wybuhem w Czarnobylu i obecnością pyłu radioaktywnego w Australii czy Antarktydzie. Napisz czy zrozumiałes czy chcesz więcej. Odpowiedz Link Zgłoś
vapin Re: mam pyatnie do ekologów, albo innych znawców 02.04.06, 16:16 dzieki za odpowiedź. Od razu uważalem, ze nie ma żadnego związku. Gość portalu: j_a napisał(a): > vapin napisał: > > > pytanie jak najbardziej serio. > > Jaki jest związek między ilością dwutlenku węgla w Polsce a wielkością la > sów > > Amazonki? Bo ja uwazam, ze nie ma zadnego związku. > > Związek jest taki sam jak między wybuhem w Czarnobylu i obecnością pyłu > radioaktywnego w Australii czy Antarktydzie. Napisz czy zrozumiałes czy chcesz > więcej. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: j_a Re: mam pyatnie do ekologów, albo innych znawców IP: *.server.ntli.net 02.04.06, 23:16 apin napisał: > dzieki za odpowiedź. Od razu uważalem, ze nie ma żadnego związku. No dobra, postaram się bardziej. Właściwością gazów(poza tymi szlachetnymi) jest między innymi ich swobodne mieszane się ze sobą. Z tego co wiem to zawartość tlenu w powietrzu jest na pewnej wysokości mniej więcej równa na całej powieszchni ziemi. Więc z gróbsza w duży uproszczeniu można powiedzieć, że czasem dwutlenek węgla który wydychasz wędruje nad amazonię i po pewnym czasie wraca do ciebie "jako" tlen. To takie trochę dziecinne, obrazowe i niezbyt dokładne tłumaczenie skomplikowanych i długotrwałych procesów. Temu miał również służyć przykład z pyłem radioaktywnym z Czarnobyla wykrytym w Australii i na Antarktydzie. On tam narawdę dotarł, a to była tylko jedna eksplozja, a nie proces trwający latami jak obieg tlenu w przyrodzie. To nawet nie chodzi o to czy ty dostajesz tlen z nad Amazonii w zanian za dwutlenek węgla z nad Polski. Chodzi o ogólny bilans, który jest w równowadze w dużym stopniu dzieki tej dżungli. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: j_a Re: mam pyatnie do ekologów, albo innych znawców IP: *.server.ntli.net 02.04.06, 23:25 z grubsza - "u" Odpowiedz Link Zgłoś
europitek Re: Pożeramy Ziemię 01.04.06, 16:54 A kiedy ostatni raz czytałeś ... ? Odpowiedz Link Zgłoś
eora Re: Pożeramy Ziemię 01.04.06, 17:14 europitek napisał: > A kiedy ostatni raz czytałeś ... ? pewnie jak wydukal pierwsza czytanke w swoim zyciu ;) ale nigdy nic nie wiadomo, w koncu jestesmy "inteligent design" z malym errorem (czytaj: grzech pierworodny) :) Odpowiedz Link Zgłoś
europitek Re: Pożeramy Ziemię 01.04.06, 18:33 Nie chodziło mi o czytanie w ogóle i stąd te "...". Odpowiedz Link Zgłoś
llukiz Re: Pożeramy Ziemię 02.04.06, 19:45 nie ma jak se popie..ć bez sensu nie na temat. Co nie eropitek? Odpowiedz Link Zgłoś
europitek Re: Pożeramy Ziemię 03.04.06, 00:36 No widzisz, nareszcie coś konkretnie rzekłeś. To może w ramach kontynuacji tej linii konkretne bzdury wskażesz, bo na razie to "wart Pac pałaca ...". Odpowiedz Link Zgłoś
llukiz Prosze bardzo 03.04.06, 16:23 wykaz bzdur: "Aby Ziemia mogła zaspokoić obecne potrzeby ludzkości, powinna mieć o 40 proc. większą powierzchnię - wynika z najnowszego raportu naukowców" "jeżeli nie chcemy naruszyć równowagi ekologicznej planety." równowaga biologiczna planety narusza się cały czas sama i to nie zależnie od działalności człowieka. "limit ekologiczny dla jednego mieszkańca Ziemi powiększył się aż do 16 ha" A w Polsce na jedną osobę przypada 1 ha. A mamy nadprodukcję żywności. A ilość jedzenia która się marnuje to... I jakoś nie widać by się dokonywała jakaś degradacja, a wedle tego co piszą ci idioci to limit powinniśmy mieć przekroczony 1600%. Poza tym w tekście nie ma żadnych konkretów ani metodologi wyliczeń, a to z tej prostej przyczyny, że ujawnie tego, skompromitowało by tych "naukowców" dokumentnie. Odpowiedz Link Zgłoś
europitek Re: Prosze bardzo 04.04.06, 01:56 I nareszcie wiem o co Ci chodziło. A konkrety byłyby rzeczywiście na miejscu. Odpowiedz Link Zgłoś
prawdziwy.www.zieloni.w.pl www.zieloni.w.pl 01.04.06, 16:57 ZIELONI OSTRZEGAJĄ:KATASTROFA KLIMATYCZNA,SUSZA,PUSTYNNIENIE,GŁÓD,BIEDA!RATUNEK W EKOLOGII,WEGETARIANIŹMIE,ODNAWIALNEJ ENERGII ZMIANY KLIMATYCZNE SĄ FAKTEM-ANOMALIE KLIMATYCZNE-GWAŁTOWNE ZIMY,UPAŁY,SUSZE,PORYWISTE WIATRY,GWAŁTOWNE OPADY Naukowcy są zdania, że przyczyną globalnych zmian klimatu są emisje przemysłowe, a największym elementem wpływu ludzi na klimat są gazy cieplarniane. W efekcie ludzi mogą czekać częstsze fale upałów, susze, zjawiska ekstremalne związane z obiegiem wody w przyrodzie, np. związane z nimi pożary, wysokie temperatury, zmiany w wegetacji i podniesienie poziomu mórz np. skrajne zjawiska jak upaly i fale zimna W wielu miejscach w Europie latem 2003 roku zanotowano temperaturę 38 stopni C. We Francji zmarło z powodu upałów 14.800 ludzi, głównie osób starszych. W Wielkiej Brytanii zanotowano o dwa tysiące więcej zgonów niż zazwyczaj o tej porze roku. We Włoszech zmarło o ponad cztery tysiące osób więcej, w Portugalii o 1.300 więcej, a w Holandii o ponad 1.000. “Zielonych” interesuje jeszcze kwestia - braku uzależnienia nas - konsumentów od niszczącej świat “cywilizacji ropy” - poprzez. m.in. efekt cieplarniany powodujący anomalie pogodowe jak: podniesienie poziomu oceanów, huragany, wichury, ulewne deszcze, powodzie, susze, wielkich koncernów korumpujących polityków i media i działających dla zysku na naszą szkodę, np. hamując rozwój energii odnawialnych (zasoby energii geotermalnej, słońca i wiatru przy dzisiejszych niedoskonałych urządzeniach i technologiach 30 - krotnie przekraczają maksymalnie przewidywane potrzeby energetyczne świata). PRZYSZŁOŚĆ=ENERGIA ODNAWIALNA=ZASOBY 1000X PRZEKRACZAJĄ POTRZEBY ŚWIATA. NP.POLSKIE ZASOBY ENERGII Z DOŚĆ KONWENCJONALNEGO ŹRÓDŁA ODNAWIALNEJ ENERGII JAK BIOMASA 10-CIO KROTNIE PRZEWYŻSZAJĄ POTRZEBY ENERGETYCZNE POLSKI, PODOBNIE ZASOBY ENERGII GEOTERMALNEJ RÓWNIEŻ OKOŁO 10 - CIO KROTNIE PRZEWYŻSZAJĄ POTRZEBY. POKRYCIE KOLEKTORAMI SŁONECZNYMI DZISIEJSZEJ 25% POWIERZCHNI TERENÓW ZABUDOWANYCH DOSTARCZYŁOBY WYSTARCZAJĄCEJ ILOŚCI ENERGII. Chociaż Energetyka Odnawialna też podlega pewnym ograniczeniom środowiskowym (np. nadmierne skupisko elektrowni wiatrowych może powodować np. hałas, zmiany krajobrazu, zmiany klimatyczne - np. podniesienie temperatury na skutek osłabienia wiatru) i napotyka na opór lobby surowcowego i czerpiącego zyski z eksploatacji przestarzałych i szkodliwych społecznie, zdrowotnie i środowiskowo technologii. Energetyka Odnawialna stwarza także nowe lokalne miejsca pracy i powoduje rozwój gospodarczy (np. elektrownie wiatrowe są atrakcją turystyczną). EKOLOGICZNE CZYSTE PALIWA,POJAZDY NA ENERGIE ODNAWIALNA-ludzkość na skraju kolejnego przełomu technologicznego-póki co np. paliwa wodorowe pochodzą tez z konwencjonalnych elektrowni-węglowych lub atomowych więc powodują tez zanieczyszczenia tylko w sąsiedztwie elektrowni ZAMIAST NP. ENERGII SŁONECZNEJ CZYSTEJ I DOSTĘPNEJ ZA DARMO - TYLKO KONCERNY NIE CHCĄ PRZESTAĆ ISTNIEĆ GDY ICH PALIWA STANĄ SIĘ NIEPOTRZEBNE LUDZIOM ENERGIA SŁONECZNA CZYSTA I DOSTĘPNA ZA DARMO-LECZ NIEZYSKOWNA DLA KONCERNÓW W zawodach pojazdów słonecznych samochody jeżdzą ponad 300km/h,samolot obleciał ziemie itp.,nie ma tez problemów z magazynowaniem, tylko koncerny nie chcą przestać istnieć gdy ich paliwa staną się niepotrzebne ludziom np. pierwszy komputer ważył kilka ton i zajmował ogromna halę, wykonując operacje na poziomie dzisiejszego kalkulatora. Nakłady i zainteresowanie jakąś dziedziną techniki powoduje postęp, miniaturyzację, obniżkę kosztów i zwiększenie dostępności... ZMIANY KLIMATYCZNE TO NIE JEDYNE ZAGROZENIE-WYBIERZ WEGETARIANIZM-ZDROWSZA EKOLOGICZNA DIETA- JEDZENIE MIĘSA TO PRZYCZYNA UPADKU CYWILIZACJI - PRZEMOCY, WOJEN, OKRUCIEŃSTWA, CHORÓB (RAK, ZAWAŁY, OTYŁOŚĆ, MIAŻDZYCE, CUKRZYCE), GŁODU, SUSZ,ZMIAN KLIMATU, EROZJI GLEBY, ZATRUCIA WODY I SKAŻENIA ŚRODOWISKA Każdego roku ludzie zabijają ponad 40 miliardów zwierząt hodowlanych a także olbrzymią ilość ryb oraz zwierząt dzikich. - niepotrzebnie szkodząc środowisku i swojemu zdrowiu. Pokarm, który pochodzi z bólu i cierpienia nie powinien służyć człowiekowi do jedzenia. Świat jest pełen warzyw, owoców, ziaren zbóż, orzechów itp. wspaniałego pożywienia dla wszystkich istot. - nie trzeba przelewać krwi aby żyć. PRZEMYSŁ MIĘSNY jest współodpowiedzialny za: Panujący na świecie głód! Śmierć milionów ludzi umierających z powodu ataków serca, wylewu, cukrzycy i raka! Wycinanie ogromnych obszarów lasów pod pola uprawne! Skażenie środowiska na dużą skalę (gleba, woda, powietrze)! Powstanie chorób, zagrażających milionom ludzi np. BSE, SARS, tzw. Ptasia Grypa, itd...! Kolosalne zużycie światowych zasobów wody pitnej! Powstawanie kwaśnych deszczów! Powiększanie się dziury w warstwie ozonowej! Powodowanie nieodwracalnej erozji gleby na dużą skalę! Przekształcanie się znacznych obszarów Ziemi w pustynię! Szybko postępujące globalne ocieplenie! Doprowadzanie do śmierci oceanów! Obecnie 826 milionów ludzi na świecie cierpi z powodu głodu i niedożywienia - z czego 792 miliony w krajach rozwijających się oraz 34 miliony w krajach uprzemysłowionych. 2 miliardy ludzi (czyli 1/3 populacji) nie dysponuje dostateczną ilością pożywienia. Każdego roku 12 milionów dzieci umiera na choroby związane z niewłaściwym odżywianiem. Prawda jest taka, że w krajach, których mieszkańcy umierają z głodu, uprawia się zboża, które są następnie eksportowane i przerabiane na paszę dla zwierząt hodowlanych krajów zachodnich. Etiopia dotknięta zarazą w 1984, uprawiała w tym czasie zboża z przeznaczeniem dla europejskich zwierząt hodowlanych, podczas gdy jej ludność umierała z głodu. Wstrząsające jest to, iż 80% głodujących na świecie dzieci żyje w krajach, gdzie istnieje nadwyżka produkowanej żywności, produkowanej niestety dla zwierząt, które zostaną zjedzone przez zaledwie 480 milionów ludzi z krajów bogatych. Do takiego stanu rzeczy przyczynia się przede wszystkim niewyobrażalne marnotrawstwo pokarmu roślinnego, z którego "produkuje się" mięso. Aby otrzymać 1kg mięsa, hodowane zwierzę musi zjeść prawie 10 kg paszy lub innego pokarmu roślinnego. Stąd blisko 90% upraw na świecie (w tym obszary pastwisk) przeznaczonych jest na produkcję pokarmu dla zwierząt! A oto kilka przykładów tego niesłychanego marnotrawstwa człowieka: Z tego samego kawałka ziemi, można uzyskać pokarm sojowy dla 60 osób, lub zaledwie 2 osób spożywających pokarm mięsny. 1 akr ziemi = 20.000 funtów ziemniaków, 165 funtów wołowiny amerykański przemysł mięsny wytwarza 158 milionów ton odchodów rocznie hodowla bydła - nr.1 na liście przyczyn zanieczyszczenia wód w USA 75% zbóż wysyłanych do krajów trzeciego świata zużywa się na wyżywienie bydła kraje stojące najwyżej pod względem spożycia produktów zwierzęcych to również kraje z najwyższym wskaźnikiem zachorowań na raka, choroby serca, cukrzycę, osteoporozę 50% mężczyzn jedzących mięso umiera z powodu chorób serca, 4% mężczyzn nie spożywających żadnych produktów zwierzęcych umiera na zawał 80% inspektorów hodowli kurcząt USDA nie spożywa drobiu Amerykanie spędzają ponad miliard godzin w korkach ulicznych rocznie ponad 8 milionów ton ropy wylewa się każdego roku do oceanów tylko 1 na 10 małych szympansów przeżywa podróż z dżungli do Zoo miliard zwierząt zabija się każdego roku podczas eksperymentów 1 tona papieru z odzysku oszczędza 17 drzew, 7000 galonów wody oraz ilość energii wystarczającej do ogrzewania przeciętnego domu przez pół roku OCIEPLENIE TO NIEFORTUNNE OKRESLENIE DZIENNIKARZY-EKOLODZY NAUKOWCY MÓWIA O ANOMALIACH KLIMATYCZNYCH,NAGŁE ZMIANY,HURAGANY,SUSZE,REKORDOWE UPAŁUY WE WŁOSZECH,FRANCJI-WIELE LUDZI ZMARŁO! USA JEDNAK ZMIERZA DO ZAGŁADY ŚWIATA-Z NAJWIEKSZA EMISJA ZANIECZYSZCZEN,ZUZYCIEM ROPY,WODY,SUROWCÓW - NA SKUTEK TYCH DZIALAN LICZBA HURAGANOW PODCZAS OSTATNICH 5 LAT Odpowiedz Link Zgłoś
prawdziwy.www.zieloni.w.pl cd: www.zieloni.w.pl 01.04.06, 16:59 USA JEDNAK ZMIERZA DO ZAGŁADY ŚWIATA-Z NAJWIEKSZA EMISJA ZANIECZYSZCZEN,ZUZYCIEM ROPY,WODY,SUROWCÓW - NA SKUTEK TYCH DZIALAN LICZBA HURAGANOW PODCZAS OSTATNICH 5 LAT ZWIĘKSZYŁA SIĘ 2 KROTNIE, Z NP. HURAGANEM KATRINA, KTÓRY ZATOPIŁ AMERYKAŃSKIE MIASTO NADBRZEZNE NOWY ORLEAN! ZAPRASZAM DO ODWIEDZENIA NASZYCH STRON INTERNETOWYCH I ZAPOZNANIA SIĘ Z DZIAŁANOŚCIĄ I PLANAMI NASZEJ ORGANIZACJI ! strony internetowe: www.zieloni.w.pl -ogólnopolskie strony internetowe na temat ekologii, społeczeństwa, cywilizacji www.zieloni-bialystok.w.pl -Białystok, Podlasie-lokalne informacje; eko - działalność, problemy, rozwiązania www.abc-ekologii.w.pl -krótki, zwięzły przewodnik po ekologii, ochronie środowiska, przyrody www.natura-i-sztuka.w.pl -zdjęcia przyrody, regionu, kultury z warsztatów, plenerów artystycznych młodzieży www.slawni-wegetarianie.w.pl -wegetarianizm-wszystko o diecie bezmięsnej - zdrowszej, ekologicznej, polecanej przez lekarzy, dietetyków - wegetarianie od Jezusa do Einsteina, naukowcy, artyści, twórcy, gwiazdy muzyki, filmu www.antykoncepcja-zwierzat.w.pl -antykoncepcja zwierząt, przeciwdziałanie bezdomności www.bialostocki-deptak.w.pl -o białostockim deptaku, historia, plany, koncepcje, projekty, wydarzenia, promocje www.latwiejszy-start.w.pl zbiórka charytatywna Izabeli i Grzegorza Skieterskich na remont i wyposażenie "domu chronionego" dla wychowanków domów dziecka w Białymstoku, którzy ukończyli 18 lat i nie mają żadnego miejsca zamieszkania www.kazimierz-jankowski.w.pl - galeria fotografii Kazimierza Jankowskiego - Podlasie, region Białegostoku, Suwalszczyzny, to jeden z najbogatszych przyrodniczo i najpiękniejszych krajobrazowo terenów Polski i Europy www.ekoludki.w.pl - Koło Ekologiczne "Ekoludki" działające przy Przedszkolu Samorządowym nr 68 w Białymstoku www.zielone-zakupy.w.pl - innowacyjne, proekologiczne towary i usługi www.1109.w.pl -atak "terrorystyczny" na WTC był mistyfikacją i pretekstem do wojny o ropę www.wojna-o-rope.w.pl -wojna o drożejącą ropę, kryzys energetyczny, polityczny, zmiany klimatyczne www.referendum-bialystok.w.pl - propozycja referendum w Białymstoku - mieszkańcy Białegostoku mają szansę powiedzieć, w jakim mieście i regionie chcieliby żyć i mieszkać - ZMIENIĆ BIAŁYSTOK I PODLASIE ! DOŚĆ ZAŚCIANKOWOŚCI ! www.zieloni.osiedle.net.pl/ekoharacze.htm - prawda o ekoharaczach, czyli komu "przeszkadzają" "zieloni" Odpowiedz Link Zgłoś
europitek Re: cd: www.zieloni.w.pl 01.04.06, 18:37 "Długie, burzliwe brawa. Delegaci wstali." Odpowiedz Link Zgłoś
misiu-1 Re: cd: www.zieloni.w.pl 01.04.06, 18:57 Cała wypowiedź niedojrzałego czerwonego streszcza się właściwie w jednym zdaniu na końcu: "FORUM=Propaganda zamiast dyskusji" :-) Grunt, to przygotować sobie wcześniej dostatecznie długą agitkę i wklejać ją przy każdej okazji, kiedy tylko pojawi się podchodzący temat. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: marek Re: cd: www.zieloni.w.pl IP: *.81-161.gts.tkb.net.pl 01.04.06, 19:03 Bo takim frajerom nie można wytłumaczyć bo jesteście pzryzwyczajeni do konserwatywnego stylu życia. Podobno jesteście za zmainami? Odpowiedz Link Zgłoś
misiu-1 Re: cd: www.zieloni.w.pl 01.04.06, 19:54 Bo takim frajerom, jak "my" (cokolwiek to znaczy), przyzwyczajonym nie tylko do konserwatywnego stylu życia, ale i do konserwatywnej logiki, nie można nic wytłumaczyć przy pomocy byle jak skleconego steku dyrdymałow nie trzymających się kupy. W których niemal jednym tchem wymienia się biomasę jako paliwo przyszłości i głód w Etiopii wywołany rzekomym eksportem płodów rolnych do krajów uprzemysłowionych (co akurat jest wierutną bzdurą, bo poza małymi ilościami kawy, cukru i sezamu Etiopia niczego nie eksportuje). To jak my mamy uprawiać biomasę i to na wielką skalę (bo potrzeby energetyczne ogromne), skoro Etiopczycy umierają z głodu? Czy te same arbuzy nie będą wówczas krzyczeć o umierających z głodu obok pól biomasy? I co to za pytanie, czy jestesmy za zmianami, skorośmy są podobno przyzwyczajeni do konserwatywnego stylu życia? :-) Odpowiedz Link Zgłoś
antithesis Kapitalizm wszystko zniszczy 02.04.06, 01:18 bo jest to system wrogi zyciu. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Stanisław Re: Kapitalizm wszystko zniszczy IP: *.pools.arcor-ip.net 02.04.06, 01:31 Nie bój, nie bój nic nie zniszczy dopóki są komuniści: forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=52&w=39584813 Odpowiedz Link Zgłoś
europitek Re: Kapitalizm wszystko zniszczy 02.04.06, 12:39 Podałeś "ślepy" link - "Wiadomość nie istnieje lub ...". Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: prawda ? Re: Pożeramy Ziemię IP: *.plusgsm.pl 02.04.06, 09:36 po to właśnie są wojny - wystarczy tylko elegancko rozwiązać problem utylizacji produktów wojen i po kłopocie . Ekolodzy odetchną... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: kot_ikkk wegetarianizm IP: *.p.lodz.pl 02.04.06, 11:36 szansa dla planety i ludzkosci by przetrwac Odpowiedz Link Zgłoś
unicef123 Re: wegetarianizm 02.04.06, 15:40 Gość portalu: kot_ikkk napisał(a): > szansa dla planety i ludzkosci by przetrwac szanowny : czy uważasz,że za przeproszeniem ,nie uzywania guana które ma w sobie "coś" odnawiającego możesz siać i zbierać.W przyrodzie obowiązuje KOŁO czyli obrót - jak w kosmosie : wydalasz , siejesz , zbierasz zjadasz.I do tego sa potrzebne również zwierzaczki.Ich ( sorrki) kupki sa ważniejsze od naszych. Pozdrawiam i nie denerwuj się. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: tadeusz kiedyś po prostu wywoływali wojny IP: *.kg.net.pl / *.kg.net.pl 02.04.06, 13:35 dzięki którym populacja znacząco spadała , były nowe miejsca pracy i pole do interesów. Teraz z braku możliwości jakiegoś globalnego konfliktu stosują terapię zastępczą jak terroryzm , głód czy nowe choroby Odpowiedz Link Zgłoś
unicef123 Re: Pożeramy Ziemię 02.04.06, 15:34 ma ogródek , w którym starałam się uprawiać warzywa ekologicznie czyli: nawóz naturalny , nasiona od polskich producentów i udawało sie to do czasu kiedy zafascynowałam się nasionami holenderskimi ( bo tak ładnie wyglądały na opakowaniu) ziemia wyjałowiła sie szybciej niz w pierwszym przypadku.Wogóle jest od pewnego czasu niezdatna do uzytku , nawet trawa nie bardzo chce rosnąć ( nasiona kupowane w marketach bo innych nie ma ) coś mi sie tutaj nie zgadza i mam wrażenie ,że genetyka idzie dalej niż byśmy chcieli. Artykuł uważam jest po to aby nas ludzi ukierunkowac na COŚ co nam zagraża , odczuwam ( na swoim kawałeczku ziemi ) ,że cos "psocimy" tylko co ? Odpowiedz Link Zgłoś
unicef123 Re: Pożeramy Ziemię 02.04.06, 16:16 rk111 napisał: > Czyli Ziemia jest przeludniona i czas rozpocząć globalną politykę ograniczania > przyrostu ludzkiego rodzaju. wybudować olbrzymi mur i z niego wyrzucać !!!!!!!!!!!Kogo? Odpowiedz Link Zgłoś
jjjnjankowski Re: Pożeramy Ziemię 03.04.06, 00:28 1. Raport ten to fundamentalistyczne brednie. 2. Jesli kto sie czepia Stanow Zjednoczonych to niech czepia prawdziwych Stanow Zjednoczonych a nie U$A. 3. Afryka "depopuluje", Polska "depopuluje" - czas sie zajac prawdziwymi problemami. 4. Choc w przyrodzie nie bylo nigdy czegos takiego jak rownowaga (trzeba biec z calych sil aby stac w miejscu) - strat w bioroznorodnosci szkoda. 5. Zrownowazony rozwoj tez nie istnieje, istnieja akceptowalne koszty rozwoju. 6. Zawsze sa problemy i cokolwiek nie uczynimy w dobrej wierze i w zgodzie z posiadana wiedza - zawsze problemy beda. 7. Ograniczenie populacji do 50 mln jak chca ruchy zielonych fundis jest rownie dobrym rozwiazaniem jak wybicie wszystkich ptakow w celu unikniecia grypy. 8. Kon ma wielki leb niech on sie martwi. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: j_a Re: Pożeramy Ziemię IP: *.server.ntli.net 03.04.06, 08:34 jjjnjankowski napisał: > 1. Raport ten to fundamentalistyczne brednie.(...) Taaa jasne. Raporty są bzdurą, ocieplenia nie będzie, przeludnienia nie ma, wszystko będzie dobrze, nie ma żadnego poważnego zagrozenia,wszystcy będa żyć długo i szczęśliwie niezależnie od tego ile jeszcze drzew wytniemy, gatunków unicestwimy, trujących gazów do atmoswery uwolnimy... A świstak siedzi i... piep*** głupoty. Odpowiedz Link Zgłoś
kipasku Re: Pożeramy Ziemię 03.04.06, 05:33 wszystko będzie OK dinozaury miały też tego typu problemy Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: gość Re: Pożeramy Ziemię IP: *.internetdsl.tpnet.pl 03.04.06, 08:24 ale bzdety; gdyby tylko amerykanie produkowali tyle ile chcą, a nie tyle ile mogą (i rozdawali to co sie niszczy i tak), gdyby tak wiele żywności nie marnowało się, to nie trzeba by jeszcze długo robić czegokolwiek - ale to przeciez się nie da w tej wielkiej siatce złożonej z ludzi i pieniędzy... więcej, więcej, więcej!!! każdy po kolei w łańcuszku biznesu ma za zadanie zarabiać dla swojego szefa - w efekcie facet na górze nie wie co robić - ma powiedziec ludziom - ok w tym roku nie musimy tego robić? ten raport tez jest za pieniądze; cos trzeba robić, nie? jurabos Odpowiedz Link Zgłoś
marek.poltorak Re: Pożeramy Ziemię 03.04.06, 12:48 To prawda pożeramy zasoby naszej planety, grunty, ziemię i inne. Można też ulżyć naszej planecie dbając o środowisko, używając energię ze źródeł odnawialnych promowanych przez niektóre firmy, np. www.ecosolar.pl, a nie eksploatować paliwa kopalne. www.ecosolar.pl Odpowiedz Link Zgłoś
el_p Re: w wielu państwach Europy a jutro i świata. 04.04.06, 15:01 To wszystko przez ZUS, bo sie nam wmawia ze trzeba robic robic robic dzieci, bo "kto zarobi na wasza emeryture?". A skoro i tak zmniejszenie liczby dzieci nie pomoze (a wrecz przyniesie kryzys ekonomiczny), to moze eutanazja? Odpowiedz Link Zgłoś
markmig Re: Pożeramy Ziemię 04.04.06, 18:51 Naukowcy jak zwykle pieprzą i nie za darmo... Odpowiedz Link Zgłoś
europitek Re: Pożeramy Ziemię 04.04.06, 20:19 A markmig widzi to i grzmi. Zapewne też "jak zwykle". Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: j_a Re: Pożeramy Ziemię IP: *.server.ntli.net 05.04.06, 11:14 markmig napisał: > Naukowcy jak zwykle pieprzą i nie za darmo... Za te badania zapłacili pewnie producenci prezerwatyw ;) Odpowiedz Link Zgłoś
jah.rastafari.jest.mym.panem mam kolegé rastamana który tak mieszka aby zniszcz 04.04.06, 21:39 zniszczyc aby jak najmniej. JA tez tak mieszkam ale tylko w wakacje podczas teczowego kregu. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: O.o Re: Pożeramy Ziemię IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 04.04.06, 22:31 Obowiazujaca przez dekady na tzw. "bogatej polnocy" strategia ignorowania problemow nadmiernego przyrostu naturalnego w koncu sie zemsci. Problem sam nie zniknie tylko dlatego, ze ktos udaje, ze go nie ma. Europa juz wkrotce, w zwiazku z ujemnym przyrostem naturalnym, bedzie zmuszona do importu ludzi z krajow trzeciego swiata. Inaczej gospodarki zalamia sie pod rosnacymi kosztami swiadczen emerytalnych (wiadomo nikt nie bedzie chcial zrezygnowac z wysokiego standartu zycia na starosc). Problem wiec sie czesciowo rozwiaze sam, chociaz pewnie do czasu. Nie wiem czemu ale ten mechanizm mnie przeraza. Wiem, ze to nie kolor czyni obywatelem czlowieka w danym kraju, ale jak bedzie wygladala europejska cywilizacja po najezdzie ludzi, ktorzy maja problem z asymilacja i przystosowaniem sie do nowych warunkow i miejscowej obyczajowosci. Jak bedzie wygladala Europa, ktora przyjmie emigrantow do pracy ale nie zapewni im godnego zycia? Czy czeka ja los Francji? A moze kryzys rozsadzi Europe od srodka? Prawda jest taka, ze dalismy ludziom potencjal do rozmnazania sie (wyzsze plony) i utrzymania potomstwa przy zyciu (szczepionki), ale nie dalismy wiedzy/narzedzi o tym jak temu niekontrolowanemu rozplodowi zapobiegac i - przede wszystkim jak utzrymac przy zyciu taka mase ludzi. Mentalnosc, chocby plemion afrykanskich, stanela chyba na etapie czlowieka pierwotnego - rozmnazac sie do woli. Tam dobor naturalny ma wieksze niz w Europie pole do popisu, ale nie i tak jest inhibowany przez zachodnio-cywilizacyjne wynalazki. Smutne to ale prawdziwe, no i naturalne. Odpowiedz Link Zgłoś