Jak powstali Słowianie????

12.06.06, 15:13
OSTATECZNE OBJAWIENIE PRAWDY O SŁOWIANACH:

1.Praojczyzna Słowian znajdojusię na lewobrzeżnym Naddnieprzu(na wschód od
Dniepru,na południe od Desny,na północ od Orela,na zachód od górnego Psioła)-
obszar o powierzchni około 80 000 km2....
Południowi Prabałtosłowianie w głębokiej starożytności mieszają się z ludami
indoirańskimi i dakoilliryjskimi co zaważy na ich mowie

2.Ekspansja ludu Prasłowian zaczyna się około roku 200 n.e.
Na ziemie Środkowej Ukrainy nasuwają się różne plemiona:ze wschodu przychodzą
Irańczycy(Sarmaci),z zachodu Germanie(głównie Goci)...Obok nich znajdują się
też Illirodakowie i być może jakieś grupki Celtów...Są też najpewniej kupcy
greccy i romańscy...
Najazd obcych wojowników powoduje,że ludność praprasłowiańska w wielkiej
liczbie uchodzi ze swoich siedzib i rozprasza się po całym Środkowym
Naddnieprzu...Tak się szczęśliwie składa iż staje się elementem dominującym
na tym obszarze...W ciągu następnych paru stuleci(do najazdu Hunów) ludność
tutejsza uległa niemal całkowitej praslawizacji(wyłaniają się PRASŁOWIANIE)...

a.Pierwotne Siedziby Praprasłowiane przed pojawieniem się Sarmatów i Germanów:
80 000 km2=2/km2=160 000 ludzi(Praprasłowianie)-umowny rok 195*

b.Rozproszenie się Praprasłowian pośród drugich plemion(ginie 1/10
populacji):144 000 Praprasłowian i 144 000 Innych Plemion
(Irańczycy,Germanie,Dakoillirowie)....Ogółem:265 600 km2(Środkowa Ukraina)
=1,2/km2...Praprasłowianie stanowią 1/2 populacji ....

3.Rok 375 (Najazd Hunów):
a.265 600 km2=1,8/km2=478 080ludzi...Nastąpuje asymilacja
innoplemieńców,mówiący po prasłowiańsku stanowią 93,7% ogółu=447 960 ....(6
pokoleń)...

b.W wyniku najazdu huńskiego ginie 1/10 mieszkańców....Pozostaje 430 270
ludzi ,przy czym mówiący po prasłowiańsku:430 160 ludzi...

c.Formacja zajmuje nowe ziemie na zachodzie i południu dzisiejszej Ukrainy...
W sumie ugrupowanie 'Prasłowiańskie' zasiedla obszar około 470 000 km2...
Ludność: 1,3/km2=611 000...Prasłowiańskojęzyczni:430 160 ludzi=70,4% ogółu...

4.
a.Rok 525 (umowny)...Liczba Ludności 'Ugrupowania Prasłowieńskiego':
1,8/km2=846 000 ludzi=Prasłowianojęzyczni=95%=803 700 ludzi...

b.Prasłowianie rozchodzą się w wielkiej masie na Zachód i Południe Europy
wypierając głownie Germanów...Ci pod ich naporem uciekają dalej(argumentacja
jakoby Germanie uciekali przed Hunami i Awarami jest mało
przekonywująca...Mogły tak uczynić germańskie plemiona bytujące na południu
od Karpat...Ale po co miałyby uciekać z odległej Polski i
Połabia?...Słowianie zostali na terytoriach awarsko-huńskich i nie dość,że
przeżyli to jeszcze się silnie rozrodzili...Germanie żyjący w Europie
Środkowo-Północnej uchodzą przed wojownikami prasłowiańskimi!!!)...:

*Czechy,Słowacja ,Północna Pannonia:130 000 km2=1,1/km2=143 000 ludzi=Nowi
Osadnicy=65%=92,950=Słowianojęzyczni=88.300 ludzi=61,75% populacji

*Połabie:125 000 km2=1,1/km2=137 500 ludzi=Nowi Osadnicy=60%=82 500
ludzi=Słowianojęzyczni=78 375 =57% populacji

*Polska:250 000 km2=0,8/km2=200 000 ludzi=65% =130 000
ludzi=Słowianojęzyczni=123 500 ludzi=61,75%

*Dacja i Panonia:150 000 Osadników=142 500 Słowianojęzyczni...

W Starych Ziemiach pozostaje 390 550 ludzi=470 000 km2=0,83/km2....

5.W końcu VI i na początku VII w. plemiona Dackich Słowian oraz przybywający
do nich słowiańskie ugrupowania z Północy rozpoczynają podbój Bałkanu...
W liczbie 300 000 osób zasiedlają Ziemie na południe od Dunaju i w stosunkowo
krótkim czasie slawizują niemal całe zdobyte nowe krainy...
    • framberg Re: Jak powstali Słowianie???? 13.06.06, 13:33
      O ile wiem to ludzie powstają w ten sposób, że ci starsi, różnopłciowi, się
      bzykają bez gumki i powstają ci młodsi. No to Słowianie chyba też.

      Poważniej, polecam książkę Zygmunta (chyba) Gołąb "Pochodzienie Słowian w
      świetle faktów językowych". Naprawdę niezła.
      • Gość: LUCYFER Nie powinno sie mylic Slowian ze slowianskimi IP: *.detroit-19rh15rt.mi.dial-access.att.net 13.06.06, 19:42
        jezykami. Jezykoznawcy generalnie zgadzaja sie, ze jezyk praslowianski
        (gramatyka i czesc slownictwa z grupy indoeuropejskiego kentum) musial miec
        silne wplywy jezykow iranskich (z grupy indoeuropejskiego satem) szczegolnie w
        slownictwie i wiekszosci dzwiekow nieznanych w zachodnim odlamie
        indoeuropejskiej rodziny jezykowej. Nie znaczy to jednak, ze Slowianie sa
        mieszanka oryginalnych, rolniczych mieszkancow dorzecza gornego Dniepru i
        koczowniczych plemion Scytow czy Sarmatow.
        1. Dokladne badania DNA Slowian moglyby wyjasnic pewne podejrzenia naukowcow a
        szczegolnie potwierdzic fakt, ze Slowianie (rolnicy) zasiedlali stopniowo
        opustoszale tereny (po wielkiej wedrowce ludow) juz na stale. Tym roznili sie
        oni od koczowniczych lub bardziej mobilnych ludow jak Goci, Awarowie, Hunowie
        itd.
        2. Osadnictwo rolnikow jest bardziej stabilne i powoduje w dluzszym okresie
        czasu szybszy przyrost naturalny niz dzieje sie to u koczownikow. Plemiona
        rolnicze wchlaniaja tez genetycznie pozostalosci poprzedniego osadnictwa, stad
        zmiany jezykowo jakie nastapily w rozszerzajacym sie obszarze zajetym przez
        Slowian.
        3. Zasieg osadnictwa slowianskiego w srodkowej i poludniowej (balkanskiej)
        Europie byl wiekszy niz obecny obszar dominacji jezykowej tej grupy. Docierali
        oni bowiem az do pld. Grecji (nawet za Bosfor)i centralnej Austri. Dodajmy tez
        zasiedlenie obecnych Wegier, wiekszosci Rumunii i Moldawii, Kosowo, byle NRD
        itd.
        4. Ekspansja muzulmanska na Balkanach, polozyla kres szybkemu przyrostowi
        naruralnemu Slowian i od 15 wieku obserwujemy kurczenie sie wplywow tego jezyka
        na Balkanach.
        5.Wegry zostaly podbite przez ugrofinskie plemiona z Uralu, Rumunowie zaczeli
        zastepowac Slowian na obszarze dzisiejszej Rumunii i Moldawii (jezyk rumunski
        zawiera potezna ilosc slowianskiej domieszki), osadnictwo niemiecke wyparlo i
        zgermanizowalo Slowian we wsch. Niemczech i wsch. Austrii itd.
        6. Jedynie jezyk rosyjski zanotowal ekspansje (szczegolnie od 17 wieku)
        obejmujac swoimi wplywami (w pewnym momencie) okolo 1/6 powierzchni ladowej
        globu. Obecnie jednak obserwuje sie gwaltowne wypieranie wplywow tego jezyka na
        caly obszarze "komuny" i bylego imperium Rosji a takze zmniejszanie sie ilosci
        ludzi mowiacych w domu tym jezykiem (negatywna stopa przyrostu naturalnego).
        • borzymir Dzięki...Dzięki 16.06.06, 23:45
          ...za piękne objaśnienia...
          ...Ja twierdzę,że nie jest tak źle...Odebraliśmy nie tak dawno temu Germanom
          Śląsk,Pomorze,Prusy,Wielkopolskę,Czechy,Słowenię,Małopolskę...Węgrom 'ukradliśmy
          ' Słowację,Chorwację...Turkom 'zabraliśmy' Serbię,Bośnię,Macedonię,Bułgarię...
          Tatarom ...w końcu ich podbiliśmy!!!(mało jest śladów po nich w obecnej
          Ukrainie)...
          (...Przyrosty naturalny spada nie tylko u Słowian i gdyby nie imigranci z Azji
          i Afryki to Europa Zachodnia by nie miała nad nami tak wielkiej
          przewagi...Koszty są ogromne dlatego...W takiej Polsce rodzice muszą mieć do
          dyspozycji minimum 3000 zł i 'być ustawieni w życiu' żeby wychować(na niziutkim
          poziomie) 2 dzieci...)


          Nazwy plemion wczesnosłowiańskich(najbardziej prawdopodobne)*:

          1.Słowiańskie :Lędzice,Golęszyce,Morzyce,Zamczyce,Lesice,Ziemczyce,Żityce,
          Koledzice,Nudzice,Niżyce,Litomierzyce,Ulicze,Dregowicze,Krywicze,
          Radymicze,Wiatycze,Smoleńcy,Smolińcy,Siedem Rodów,Druguwici,
          Sagudaci,Jeziercy

          2.Germańskie:Dudlebi,Warnowie,Wagrowie,Żyrmunty,Susły,Lemuzi,Kaszubi,Brsjacy,
          Milingowie

          3.Dakoilliryjskie:Wieleci,Obodryti('Odryski'),Nieletycy,Tywercy,Wajunici,
          Rynchini,Słoweni,Głoamacze(Dalemińcy)

          4.Irańskie:Serby,Chorwaci,Redary,Chudzicy,Czesi,Siewiery

          *Nie uwzględniam nazw 'terytorialnych' z końcówką na 'ene' gdyż pzeważnie
          pochodzły od rzek lub krain('Rugianie' i 'Stodoranie' niekoniecznie wywodzili
          się od Germanów-mogli osiąść w dawniej zajmowanych przez nich krajach i wziąć
          po nich nazwę)

          -Większość nazw germańskich wywodzi się z obszaru Połabia-były to niewielkiego
          rozmiaru plemionka.Dudlebi,Brsjacy i Milingowie oraz 'Głupie Głowy' mogą
          pochodzić z Ukrainy i Polski

          -Wieleci i Nieletycy mogą być celtyckiego pochodzenia(?)

          -Głomacze(Dalemińcy)-jest chyba osada 'Glamocz'w Jugosławi;także
          kraina 'Dalmatia'(czyżby część illirów z Bałkanów wraz z Słowianami dotarła na
          Połabszczyznę?)

          -Obodryci to plemie dakoilliryjskie(też może przybyłe nawet z Bałkanów?-to
          zesłowiańszczeni Illirowie mogli z Pannonii udać się na Północ)(plemiona
          illirotrackie:Try'ballowie,Odry'sowie,Dard'anowie,Dalmat'owie)

          -Sloweni i Rynchini mogą być celtyckiego pochodzenia('reich')(?)
          (Celtowie przemieszali się z Dakoillirami a potem najpewniej z Prasłowianami)

          -Awary-Obry-być może plemiona dakoiliryjskie zmieszane z
          Irańczykami,Słowianami i Turkami(resztkami Hunów-ci mogli pełnić rolę
          wodzowską)?

          -Ludy dakoilliryjskie możliwe,że uchodziły z ziem Cesarstwa na północ jeszcze w
          pierwszych wiekach?
          Możliwe,że dopiero po najeździe huńskim i awarskim albo(paradoksalnie) uciekali
          przed Słowianami i...na północy znowu się zetknęli z nimi ulegając do nich
          asymilacji?
          Pierwotnie to Dakoillirowie(zmieszani z Celtami) mogli wcisnąć się gdzieś do
          praojczyzny Słowian (na Ukrainie) i tam ulec w końcu asymilacji...
          Ukraina była stykiem ludów prasłowiańskich(pobałtyckich),dakoilliryjskich i
          irańskich,potem germańskich...W jakichś tajemniczych okolicznościach nastąpiła
          praslawizacja na tym obszarze...
          W Wielkopolsce jest 'Śrem' i rzeka 'Obra' -bez wątpienia pamiątka po ludach z
          Południa Europy...
          ...Jednak może nim naszli Słowianie do Polski,większość ludności stanowili
          Dakoillirowie w południowej zwłaszcza części naszego kraju...Albo żyli tu od
          czasów Kultury Łużyckiej?
          • kyos Re: Dzięki...Dzięki 15.07.06, 16:11
            borzymir napisał:

            > Odebraliśmy nie tak dawno temu Germanom
            > Sląsk,Pomorze,Prusy,Wielkopolskę,Czechy,Słowenię,Małopolskę...
            rozumiem że to dla ciebie ważniejsze niż że Kongresówkę i Białystok
            wyszarpaliśmy Rosjanom...
            co do Czech – 1)bardzo szybko pokazali na co ich stać zdając nam w
            imię „wspólnej świadomości narodowej Słowian” cios w plecy: zagarnęli Cieszyn,
            oblegli Kraków – gdy Tuchaczewski zmierzał na Warszawę; 2)już po II wojnie
            światowej przy delimitacji na Śląsku próbowali nam zgarnąć sprzed nosa Kotlinę
            Kłodzką by z pozycji siły się o nią wykłócać
            co do Słowenii – i tak jeszcze sporo Słoweńców żyje w austriackiej
            (germańskiej, o zgrozo!) Karyntii; poza tym część Słowenii to nie tak dawne
            terytorium Królestwa Włoch

            > Węgrom 'ukradliśmy’ Słowację,Chorwację...
            może jeszcze Wojwodinę?
            co do Słowacji i Chorwacji – państwo ks. Tiso ci coś mówi? a ustasze Pavelicia?

            > Turkom 'zabraliśmy' Serbię,Bośnię,Macedonię,Bułgarię...
            Bośnię to Turkom odebrały Austro-Węgry

            > Tatarom ...w końcu ich podbiliśmy!!!(mało jest śladów po nich w obecnej
            > Ukrainie)...
            Fakt - podziękujmy Katarzynie II i Stalinowi chwilą milczenia i zapalmy
            świeczkę [i]
            co do innych „podbojów” demograficzno-politycznych XIX-XX w.: „Między Rosją a
            Niemcami” Piotr Eberhardt

            > Germańskie: Kaszubi
            ??

            ogólnie:
            1.te wszystkie wyróżnienia są zdaje się w oparciu o język (kultura w danych
            okresach historycznych była w miarę jednolita) – a więc kryterium niepewne
            wobec skąpych zabytków językowych
            2.”Najkrótsza historia Polski” Bratkowskiego – tam również takie ciekawe
            spekulacje o Lapończykach, pra-Celtach, Serbach, Wenedach i inszych
            na ziemiach polskich
    • Gość: &POD kiedy powstana Słowianie???? IP: *.nsw.bigpond.net.au 17.06.06, 06:22
      bo jak na razie sa wciaz przesladowani... niegdys Hunowie (zwani dzis Zydami
      aszkenazyjskimi) wprowadzili nas do Europy, a dzis nasi Starsi Bracia W Wierze
      ustawiaja nas w tzw. Europie Zjednoczonej
      • oblas Re: kiedy powstana Słowianie???? 18.06.06, 18:43

        Słowianie są prześladowani na własne życzenie...
        Mogą nie chodzić do świątyń gdzie czczą bogów semickich,mogą nie dawać na
        kościoły datków,mogą nie wybierać ludzi wyznających obce religie i
        przychodzących z zewnątrz...
        Ale przecież tak chcą!!!(Bo podobno mają 'wolny wybór między młotem a
        kowadłem'):((((
        • vacia Re: kiedy powstana Słowianie???? 18.06.06, 19:31
          oblas napisał:

          >
          > Słowianie są prześladowani na własne życzenie...

          Kto prześladuje wszystkich Słowian?
          Nie zauważyłam tego, zauważyłam tylko, że ludzie prawi są prześladowani za
          swoją prawość.
          • borzymir Z Ukrainy wszędzie blisko 18.06.06, 23:19
            Prof.Witold Mańczak udowadnia,że Prasłowianie musieli mieszkać w przeszłości
            bardzo blisko ludów zachodnioeuropejskich gdyż prasłowiański jest bardzo do
            nich podobny...
            Wg mnie wcale nie musieli żyć w Polsce aby ich język był zbliżony do języków
            zachodnioindoeuropejskich...

            Jeśli ojczyznę Prasłowian umieścimy na Środkowym Nadnieprzu(na wschód od
            Dniepru) to niekoniecznie oddalimy się tym samym od starożytnych języków
            Zachodniej Europy...
            ...Ustalmy , że południowo-zachodnia granica Praprasłowian znajdowała się u
            ujścia rzeki Worskla do Dniepru...
            Jak daleko stąd było do:

            1.Rzymian:400-450km(Dacja przez prawie 2 stulecia była pod władzą Rzymu...A
            potem też najpewniej jakaś część ludności mówiącej ludową łaciną została w tej
            prowincji....Poza tym między II-V w. Prasłowianie mogli docierać już nad
            Dniestr i niemal bezpośrednio stykać się z Dakoromanami...Dalsze wpływy
            romańskie mogły przejść do języka po zajęciu przez Słowian Dacji i Bałkanów...)

            2.Greków:około 300 km(na Krymie istniały kolonie greckie...Jakieś mniejsze
            osady handlowe założone przez Hellenów mogły być nawet i u
            Praprasłowian...Mnóstwo terminów greckich dostaje się do słowiańskiego z chwilą
            zajęcia Bałkanów Wschodnich)

            3.Irańczyków:bezpośrednia styczność przez długie wieki(Praprasłowianie
            mieszkali na północ i zachód od Scytów i Sarmatów)

            4.Bałtów:bezpośredni bardzo długi styk z Bałtami od północy

            5.Dakoillirów:bezpośredni,długowiekowy kontakt(Dakoillirowie mieszkali na
            zachód i południe od Praprasłowian też na obaszarze Ukrainy)

            6.Celtów:plemiona celtyckie zalały W III-I w.p.n.e. a także i w początkach
            n.e.całą niemal Europę Południową i Środkową
            (Polska,Czechy,Słowacja,Pannonia,Bałkany)-mieszkały niedaleko siedzib
            Praprasłowian...Dodatkowo słownictwo celtyckie mogło być roznoszone przez
            Germanów(którzy do dziś mówią pod ich wpływem) i Dakoillirów przemieszanych z
            Celtami(Wenedów,Bastarnów,Peucynów)...Niewykluczone,że grupki Celtów dotarły aż
            do siedzib Praprasłowian...

            7.Germanów:Wschodni Germanie na przełomie od II w.p.n.e. aż do IV w.n.e. żyli
            w bliskim sąsiedztwie z Prasłowianami...(Wcześniejsze kontakty językowe
            Bałtosłowian i Pragermanów najpewniej zdarzyły saię gdzieś w Północnej
            Ukrainie,potem Pragermanie powędrowali na zachód)...(Wpływ germański na język
            prasłowiański jest zupełnie zrozumiały,zwłaszcza że później jeszcze przenikał z
            obszaru Połabia i Bawarii)...

            8.Ugrofinów:około 600 km na północny-wschód od siedzib Praprasłowian(licząc od
            rzeki Sejm w środkowej części)

            9.Turków:800 km na północny-wschód(siedziba dzisiejszych Czuwaszów),(potem w
            okresie 'wędrówki ludów' bezpośredni kontakt z plemionami tiurskimi)

            10.Kaukazczyków:470 km(poprzez morze);570 km(lądem)...Dodatkowo wpływ języków
            kaukaskich poprzez pośrednictwo Scytów i Sarmatów...
            • borzymir Celtowie tuż,tuż... 18.06.06, 23:30
              'Bastarnowie prawdopodobnie plemię celtyckie, wg informacji zawartych w
              dziełach Diodora, Polibiusza i Tytusa Liwiusza lub germańskie, jak pisał Tacyt.
              O Bastarnach autorzy antyczni wspominają już w III w. p.n.e. Według najnowszych
              badań ich pierwotne siedziby znajdowały się na Jutlandii, skąd migrowali w
              kierunku południowo-wschodnim przez Kujawy, Wyżynę Lubelską ku Mołdawii i
              osiedlili się między Prutem a Dniestrem.'
              (Wikipedia)

              ....Z Mołdawii do siedzib Prasłowian tylko 300 km....
            • kyos Re: Z Ukrainy wszędzie blisko 15.07.06, 16:14
              a szlak bursztynowy to nie łaska wspomnieć?
              zresztą z twojej wyliczanki wynika że wszyscy poza Słowianami to "starożytna
              Zachodnia Europa", łącznie z Turcją, Iranem i Kaukazem (!!!)

              borzymir napisał:

              > Prof.Witold Mańczak udowadnia,że Prasłowianie musieli mieszkać w przeszłości
              > bardzo blisko ludów zachodnioeuropejskich gdyż prasłowiański jest bardzo do
              > nich podobny...
              > Jeśli ojczyznę Prasłowian umieścimy na Środkowym Nadnieprzu(na wschód od
              > Dniepru) to niekoniecznie oddalimy się tym samym od starożytnych języków
              > Zachodniej Europy...
              > ...Ustalmy , że południowo-zachodnia granica Praprasłowian znajdowała się u
              > ujścia rzeki Worskla do Dniepru...
              > Jak daleko stąd było do:
      • kyos Re: kiedy powstana Słowianie???? 15.07.06, 16:12
        Gość portalu: &POD napisał(a):

        > niegdys Hunowie (zwani dzis Zydami aszkenazyjskimi) wprowadzili nas do Europy
        IgNoble jak nic –
        1.Hunowie byli krewnymi Mongołów (polecam prace Kałużyńskiego o Turkach i
        Mongołach)
        2.Żydzi to ludy semitochamickie i krewni Arabów
        3.pomieszali ci się chyba Hunowie z Chazarami – ci ostatni (spokrewnieni z
        Hunami – vide choćby nazwa państwa: kaganat) o tyle mieli wspólne z Żydami że
        przyjęli judaizm
        4.Hunowie to nas przyłączyli do swojego Wielkiego Stepu, a nie do Europy
        wprowadzali (chyba że masz na myśli słowiańskich niewolników i „żywe tarcze”)
    • 1410_tenrok Re: Jak powstali Słowianie???? 19.06.06, 21:30
      Fascynujące!!!! I te cyfry!!!! Fascynujące. No Nobla, albo przynjmniej jakies
      kwiaty na dzien kobiet.......
      Dacja i Panonia - 150.000 osadników, 142.500 - słowianskojezyczni. Genialne!!
      nic dodac, nic ujac!!!
      • borzymir Liczby są szacunkowe... 21.06.06, 19:18
        To jest 'hipotetyczna rekonstrukcja',całkiem możliwa do przyjęcia(logicznie
        spójna) a nie jakieś 'polonocentryczne mesjaństwo' czerpane z tekstów
        Słowackiego,Norwida i Mickiewicza...
        • borzymir Jesteśmy Bałtami??? 21.06.06, 19:19
          W nauce przyjęło się ,że Słowianie są głownie potomkami 'Południowych Bałtów'...
          Tak sądzi większość gdyż 'słowiański jest najbardziej podobny do języków
          bałtyjskich'...
          Trudno się zgodzić z taką argumentacją....To są rzeczy niewiadome....
          Język nie zawsze informuje o pochodzeniu genetycznym ludności...
          Jeśliby sądzić po nim to Rumunów i Mołdawian należy uznać za potomków
          Rzymian,Francuzów także,nie inaczej Hiszpanów i Portugalczyków...
          A co w takim razie z posiadającym w przeważającej części indiański genotyp
          Peruwiańczykami,Meksykanami czy Gwatemalczykami?
          O,zgrozo!Przecież na Haiti też mówią po francusku...(Ba,nawet w Senegalu!!!)...
          Oni też są 'dziećmi Rzymian'?

          Francuzi i Rumuni ,mimo iż posługują się językami odłacinnymi w głównej mierze
          nie uważają legionistów rzymskich za swych protoplastów .Pierwsi za
          swych 'głównych przodków' biorą Gallów,drudzy Daków...

          Nie wiadomo jak było z wczesnymi Słowianami...Większość z nich mogła być innego
          niż 'Południowi Bałtowie' pochodzenia...Wygrała mowa 'odbałtyjska',fakt
          bezporny...Wcale to nie musi oznaczać,że 'Południowych Bałtów' było
          najwięcej...Być może(tak sądzę) żyli oni w jakimś ważnym regionie...i z tego
          powodu plemiona używające różnych dialektów dla wspólnej komunikacji
          przyjęły 'język centrum' jako swój...

          Na pewno 'język odbałtyjski' najpierw rozprzestrzenił się u ludów
          naddnieprzańskich.Stamtąd szły olbrzymie fale osadników mówiących po słowiańsku
          (zanotowani przez kronikarzy;archeologia też potwierdza)...
          Wiele wielkich plemion słowiańskich ma nazewnictwo niesłowiańskie,co dowodzi
          tego że zanim powstali 'Słowianie' doszło do gigantycznego przemieszania się
          plemion dackich(?),germańskich,irańskich i 'prasłowiańskich'....Język
          Prasłowian zwyciężył w taki sam sposób jak potem wygrał na Bałkanach(nigdy
          przecież wcześniejsza ludność całkiem nie
          wyginąła),Połabiu,Czechach,Polsce,Rusi...
          • Gość: LUCYFER Wiekszosc spekulacji na temat Slowian bierze sie z IP: *.detroit-19rh15rt.mi.dial-access.att.net 21.06.06, 20:27
            kilku faktow:
            1. Jezyk protoslowianski lub tez jezyki wczesnoslowianskie (raczej dialektyczne
            odmiany tego pierwszego) nie zostaly nigdzie zapisane. Pierwsze teksty
            starocerkiewno-slowianskie zostaly zapisane kilkaset lat pozniej.
            2. Roznorodnosc wygladu Slowian na obszarze od Adriatyku do Czukotki wyraznie
            wskazuje na mieszanie sie naplywajacych plemion slowianskich z ludnoscia
            miejscowa i wywody na temat pochodzenia genetycznego z pld. Baltow sa bzdura.
            To raczej Baltowie sa odmiana (niewielka) Baltoslowian.
            3. Rozszerzanie sie jezykow dominujacych wspolczesnie na planecie potwierdza
            tez teze o czestym zjawisku przyjmowania danego jezyka bez genetycznej wymiany
            z poslugujacymi sie nim narodem (ludem).
            4. Uzywanie nelogizmow typu "jezyk odbaltyjski" jest calkowicie zbedne w
            swietle udowodnionego juz dawno pogladu, ze jezyki baltyjskie wchodzily (jako
            mniejsza liczebnie czesc) w sklad wiekszej statystycznie grupy indoeurepejskich
            jezykow baltoslowianskich.
            • borzymir Re: Wiekszosc spekulacji na temat Slowian bierze 22.06.06, 23:55

              Można i tak...
              'Grupa bałtosłowiańska' -brzmi zdecydowanie lepiej:)

              Ludzie mają tendencję do identyfikowania się z konkretnym zespołem
              językowym,etnicznym,plemiennym,religijnym,rasowym, itp.
              W przypadku Słowian mamy możliwość cofnięcia się do okresu V-VII w.
              Swoich 'głównych przodków' możemy upatrywać w plemionach słowiańskich które
              zasiedlały z powodzeniem olbrzymie połacie Europy od czasów 'wędrówki ludów'...

              Każdy naród utożsamia się z konkretnymi protoplastami...
              I tak dla przykładu Francuzi uważają się przede wszystkim za spadkobierców
              starożytnych Gallów...A przecież nim nastali Celtowie na obszarze Francji żyły
              ludy najprawdopodobniej pokrewne Baskom i Piktom...Galia została w poważnym
              stopniu zasiedlona Rzymianami i w końcu przyjęła mowę zdobywców...Potem zjawili
              się Germanie którzy założyli bardzo silne państewka...Po paru stuleciach
              Północną Francję zajeli Normanowie.......Przy takim tyglu etnicznym dzisiejsi
              Francuzi mają się za 'Gallów' mimo iż nie mówią od dawna ich językiem...


              Słowianie mieszali się z
              Hunami,Awarami,Madziarami,Romanami,Dakoillirami,Bałtami,Germanami,Bułgarami,
              Finami,Tatarami,Mongołami,Żydami i szeregiem innych etnosów...
              A mimo tego za swoich najważniejszych ojców uznają dość dzikie i prymitywne
              plemiona z czasów przedchrześcijańskich...I przez wieki tych co mówią
              zrozumiale ,mieli i mają ich obyczaj, uważają za braci...
              To jest słowiańska 'Narodowa Świadomość' wspólna dla wszystkich Słowian...
              Dlaczego właśnie taka tożsamość im odpowiada?
              Ponieważ inni przybywali do nich i po pewnym czasie ulegali
              zesłowiańszczeniu...Tam gdzie żyją współcześni Słowianie,zawsze
              wygrywała 'słowiańska świadomość'.(Tak jest w przypadku Słowaków(przez wieki
              uciskanych przez Węgrów),u Bułgarów,nawet u wymierających Łużyczan)...
              Wiele obszarów dawniej słowiańskich obecnie odcina się od pokrewieństwa z
              nimi...Na tych ziemiach wygrał inny język ale przede wszystkim 'obca
              świadomość'....(Dla potomków Wieletów i Obodrzytów najważniejsi są 'osadnicy
              niemieccy' którzy przynieśli im nowy język i nową kulturę)....
              • Gość: LUCYFER Radze zapoznac sie z historia walk miedzy roznymi IP: *.detroit-19rh16rt-20rh15rt.mi.dial-access.att.net 23.06.06, 21:45
                plemionami (narodami) slowianskimi przez dobre 12 wiekow, jak tez teoriami i
                ruchami slowianofilskimi. Bylbym ostrozny w lansowaniu pogladu o panslawizmie a
                nawet o istnieniu przekonania o tozsamosci celow slowianszczyzny lub braterstwa
                Slowian. Ostatni przyklad to "bratobojcze" walki w bylej Jugoslawii.
                PS> Ucze historii rozwoju nauki w kanadyjskim college'u a rozwoj jezykoznawstwa
                jest jednym z moich hobby. Jesli juz masz takie zainteresowania to poczytaj
                sobie o zmianach jakie zaszly w wymowie glosek indoeuropejskich, doprowadzajac
                do olbrzymiej ilosci jezykow w tej rodzinie. Jezyk polski przeszedl najwieksze
                zmiany wsrod jezykow slowianskich (przeglosy, zmiany z "r" w "rz", "u" w "e'"
                ('ruka' a 're'ka')i cale mnostwo innych.
                • Gość: Jan Re: Radze zapoznac sie z historia walk miedzy roz IP: *.versanet.de 23.06.06, 22:49
                  Ciekawe,ze brak rzymskich zrodel pisanych o Slowianach.A niby juz tak dlugo byli w Europie.O Germanach wiemy bardzo duzo,np,ze w 113 roku przed ur,Chr,germanscy Kimbern zwyciezyli Legiony Konsula Gnaeus Papirius Carbo.Dokladne opisy Germanow
                  dostarczaja ksiazki Caesara z wypraw do Germanii.A gdzie co o tych podbijajacych innych Slowianach??
                  • karmin-cynober Re: Radze zapoznac sie z historia walk miedzy roz 24.06.06, 00:25
                    Nie bylo powodow do brania udzialu w polityce miedzynarodowej Europy. Widocznie
                    nas wschod bardziej fascynowal a nomadzkie ludy slowa pisanego nie pozostawili
                    po sobie i stad ten galimatias. Pisano o tych z ktorymi miano do czynienia a z
                    nami najwyrazniej nie miano.
                    • borzymir Re: Radze zapoznac sie z historia walk miedzy roz 25.06.06, 20:11
                      karmin-cynober napisała:

                      > Nie bylo powodow do brania udzialu w polityce miedzynarodowej Europy.
                      Widocznie
                      > nas wschod bardziej fascynowal a nomadzkie ludy slowa pisanego nie pozostawili
                      > po sobie i stad ten galimatias. Pisano o tych z ktorymi miano do czynienia a z
                      > nami najwyrazniej nie miano.

                      Opisywano i naszych ojców...Byli oni ludem osiadłym na północ os Scytów
                      ('Androfagi','Czarnosiermiężni','Borysteneidzi')...Owe plemiona znały
                      piec,mieszkały w ziemiankach,stosowały obrządek całopalny...Zupełnie jak potem
                      Słowianie...Bo to byli ich przodkowie...
                      • 1410_tenrok Re: Radze zapoznac sie z historia walk miedzy roz 07.07.06, 15:01
                        Oj Borzymirku, borzymirku!!! Santa madonna. ależ opisy Androfagow, sklvenow i
                        Antów pasują do wszystkiego. Nie ma zadnych dowodow, ale to zadnych na Twoje
                        zabawne tezy.
                      • 1410_tenrok Re: Radze zapoznac sie z historia walk miedzy roz 07.07.06, 15:02
                        Czarnosiermiezni - a to co? To nowe tlumaczenie owych Chlamejnow? I co, moze
                        dowodem na ich slowianskiosc, były ich czarne plaszcze? No bez kitu!!!
                  • borzymir Re: Radze zapoznac sie z historia walk miedzy roz 25.06.06, 20:06
                    Gość portalu: Jan napisał(a):

                    > Ciekawe,ze brak rzymskich zrodel pisanych o Slowianach.A niby juz tak dlugo
                    byl
                    > i w Europie.O Germanach wiemy bardzo duzo,np,ze w 113 roku przed
                    ur,Chr,germans
                    > cy Kimbern zwyciezyli Legiony Konsula Gnaeus Papirius Carbo.Dokladne opisy
                    Germ
                    > anow
                    > dostarczaja ksiazki Caesara z wypraw do Germanii.A gdzie co o tych
                    podbijajacyc
                    > h innych Slowianach??

                    My wtedy byliśmy jeszcze 'Prasłowianami'...
                    'Słowianami' staliśmy się między II-VI w.
                    Wtedy nastąpiła unifikacja językowa i obyczajowa ludów mieszkających na Ukrainie
                    (Prasłowian,Dakoillirów,Irańczyków,Germanów i jeszcze innych)...
                    Potem,gdy staliśmy się potężnym ludem ...Europa nas poznała...
                    ...Jordanes z wyraźną niechęcią pisze o 'Antach' i 'Sklawinach' opisując jak
                    szybko 'rosną oni w siłę '...
                    • 1410_tenrok Re: Radze zapoznac sie z historia walk miedzy roz 07.07.06, 15:04
                      A skądże to te rewelacje??? Unifikacja, Prasłowanie? Pytam sie - skódże one?
                      Gdzie są dowody na to? To tak samo, jak z tymi piecami, obrządkiem ciałopalnym?
                    • kyos Re: Radze zapoznac sie z historia walk miedzy roz 15.07.06, 16:17
                      borzymir napisał:

                      > Jordanes z wyraźną niechęcią pisze o 'Sklawinach'
                      1.to nazwa pochodząca od łacińskiego określenia niewolnika – handel na wielką
                      skalę niewolnikami z Europy Północno-Wschodniej (z perspektywy basenu M.
                      Śródziemnego) rozkwitł gdy starożytny Rzym już upadł *
                      2.Sklawinami najeźdźców z północy zwało też wczesnośredniowieczne Bizancjum

                      * przypomnę, odpowiadałeś na:
                      > Ciekawe,ze brak RZYMSKICH zrodel pisanych o Slowianach
                  • kyos Re: Radze zapoznac sie z historia walk miedzy roz 15.07.06, 16:16
                    Gość portalu: Jan napisał(a):


                    > Ciekawe,ze brak rzymskich zrodel pisanych o Slowianach
                    są, tylko że wspominają o tajemniczych Wenedach czy Antach, bez dokładnego
                    określenia ich geograficznej lokalizacji...
                • borzymir Re: Radze zapoznac sie z historia walk miedzy roz 25.06.06, 19:58
                  ...To wszystko prawda.....Słowianie często ze sobą walczyli na przestrzeni
                  wieków...Nie tylko oni...
                  Amerykanie też tłukli się między sobą(Wojna Secesyjna),Francuzi(Rewolucja
                  Francuska),Niemcy(Wojny Religijne ...i różne walki państewek
                  niemieckich)...Itd.Itd.

                  Wszyscy Słowianie mają 'jedną tożsamość' dotyczą wspólnego
                  pochodzenia...Natomiast dalej nie jest już tak 'różowo'....
                  Polacy są skrajnie zindoktrynowani Watykanem i Ameryką...
                  Jesteśmy przez innych Słowian postrzegani wręcz jako zdrajcy i odszczepieńcy...
                  Tak sądzą Rosjanie,Białorusini,Czesi,Serbowie...
                  Coś w tym jest...
                  • borzymir Dalmatyńcy 27.06.06, 10:26
                    en.wikipedia.org/wiki/Glamoc
                    en.wikipedia.org/wiki/Delmatae
                    • karmin-cynober Watykan znalazl slowianski haczyk i 27.06.06, 22:34
                      ciagnie dalej.
                      • borzymir Nazwy plemion wczesnosłowiańskich 29.06.06, 22:30
                        ...Watykan tez zostal wymyslony:))


                        Nazwy plemiemion wczesnosłowiańskich można podzielić na:

                        1.czysto słowiańskiego pochodzenia(słowiański rdzeń i budowa:końcówki
                        zakończone na 'ane' lub 'icy')

                        2.nazwy częściowo słowiańskie(wywiedzione od obcego źródłosłowu i ze słowiańską
                        budową:'ane',icy')

                        3.nazwy niesłowiańskiego pochodzenia(takie których nie można wywieźć ze
                        słowiańskiego i które mają niesłowiańską budowę)...


                        Odp.1

                        Nazwy słowiańskiego pochodzenia znamionują,że dane plemię było albo rdzennie
                        słowiańskie albo żę główny trzon ludności był słowiański.W niektórych wypadkach
                        mogą wskazywać też że ludność uległa zesłowiańszczeniu(np.zmiana nazwy 'Dulebi'
                        na 'Bużanie' i 'Wołynianie')

                        Odp.2

                        Na obcych ziemiach Słowianie brali często nowe nazwy gł. od krain w których
                        zamieszkali(Chorutanie od 'Karnioli'),miejscowości(Dukljanie od 'Doclei'),rzek
                        (Strymońcy od 'Strumy')...Nazewnictwo tego typu wskazuje na adaptację
                        wcześniejszej nomenklatury a nie 'niesłowiańskość' plemienia

                        Odp.3

                        Nazwy niesłowiańskiego pochodzenia to takie które pochodzą z obcych słów i mają
                        niesłowiańską budowę(bez końcówek'ane' i 'icy'),np.:Dulebowie,Serbowie,Wagrowie,
                        Warnowie,Chorwaci,Słoweni...Dowodzą tego iż ludność obca uległa
                        zesłowiańszczeniu w środowisku słowiańskim...Prawdopodobnie owi obcy panowali
                        nad Słowianami(analogia do'Bułgarów' i 'Rusów')....
                        • borzymir Re: Nazwy plemion wczesnosłowiańskich 30.06.06, 14:09
                          Sloveni i Antowie pierwotnie nie mówili po słowiańsku.
                          Antowie(Serbowie,Chorwaci,Czesi?) wywodzili się od plemion sarmackich które
                          zmieszały się z ludnością prasłowiańską w Południowo-Wschodniej Ukrainie(II-V
                          w.).
                          Sloveni(Sloveni,Dulebi?) przemieszali się z Prasłowianami w Południowo-
                          Zachodniej Ukrainie...

                          Ekspansję na Zachód i Południe Europy rozpoczęły plemiona zesłowiańszczone
                          (Sloveni i Antowie)...Za nimi ciągnęły 'Plemiona Czyste'...

                          'Plemiona Czyste' osiadły głównie w Polsce ,na Rusi i we wschodniej części
                          Bałkanu...
                          Połabie,Czechy,Słowacja,Bałkany Zachodnie były kolonizowane w większym stopniu
                          przez 'Plemiona Zesłowiańszczone'...
                          • szelakossa Lachy to 'Wlachy' 03.07.06, 15:46
                            ...Czyli wywodzimy się od ludności zromanizowanej...
                            Nasz język jest romański,religia semito-łacińska...
                            A nazwa też!!!
                            • borzymir Podbój 04.07.06, 22:44
                              Słowianie zdobywali kraj za krajem...Bywało,popadali w zależność od Awarów czy
                              Bułgarów,jednak potem, wespół z nimi lub samodzielnie podbijali nowe ziemie.
                              (Pierwsze słowiańskie ataki na Bizancjum zaczęły się jeszcze przed przybyciem
                              Awarów)...

                              Germanie uciekli przed Słowianami.
                              Prosty dowód.
                              Polska i Połabie zostały zasiedlone przez Słowian.
                              Czemu tego obszaru nie zajęli Bałtowie?(Ich osadnictwo objęlo tylko niewielkie
                              skrawki Pomorza i Mazowsza).
                              Także Germanie Skandynawscy którzy byli spowinowaceni ze swoimi współbraćmi
                              żyjącymi w Europie Środkowej i Wschodniej doskonale orientowali się w sytuacji.
                              Nie zauważyliby usunięcia się olbrzymiej gromady ludzi z Europy Środkowej?
                              Około 700 n.e. Normanowie kolonizują duże obszary naszego kontynentu a 150 lat
                              wcześniej było ich tak mało?
                              I dlaczego pas osadnictwa słowiańskiego od osadnictwa niemieckiego odgradzały w
                              średniowieczu olbrzymie puszcze do których Niemcy bali się zapuszczać(a
                              Słowianie bynajmniej lęku nie czuli)...

                              To są fakty...Germanie przesuwali się na Zachód głownie przed
                              Słowianami,koczowników bowiem ziemie Północy niewiele obchodziły...

                              I to jest jedyne logiczne wytłumaczenie...
                              • 1410_tenrok Re: Podbój 07.07.06, 15:13
                                Jak daleko siegaja na Zachód nazwy bałtyjskie?
                                Słowian nie interesowła północ - no oczywiscie: ani na półwyspie Jutlandzkim,
                                ani w Szwecji południowej nie ma toponimów słowianskich... Taki, tak.
                                Co do reszty, rownie zabawna!
                                Słowianie weszli w pustke!!! A w zasadzie wpedzono ich tam!!!
                                • kyos Re: Podbój 15.07.06, 16:24
                                  1410_tenrok napisał:

                                  > Jak daleko siegaja na Zachód nazwy bałtyjskie?
                                  druga ówczesna nazwa Wolina, czyli Jumne – jest pochodzenia bałtyjskiego
                              • kyos Re: Podbój 15.07.06, 16:24
                                borzymir napisał:

                                > popadali w zależność od Awarów, jednak potem, wespół z nimi
                                oraz
                                > To są fakty...Germanie przesuwali się na Zachód głownie przed
                                > Słowianami
                                tak i dlatego Swebowie uciekli na kraj Europy, a Wandale (ze Śląska i Moraw)
                                wręcz do Afryki? Może jeszcze Longobardowie czmychnęli do Italii przed
                                „sojuszem awarsko-słowiańskim”? Może też Goci znad Morza Czarnego zwiewali
                                przed Słowianami przebranymi za Hunów?
                            • kyos Re: Lachy to 'Wlachy' 15.07.06, 16:23
                              szelakossa napisał:

                              > A nazwa też!!!
                              słyszałem teorię że Polanie to nazwa wywodząca się od plemienia
                              Goplanie/Gopleanie (tam znajdowało się centrum państwa wczesnopiastowskiego)
                  • 1410_tenrok Re: Radze zapoznac sie z historia walk miedzy roz 07.07.06, 15:05
                    Zwłaszcze ta projekcja nowoczesnosci na lata przeszle.... A dawny hymn
                    jugosłowianski dowodzi czego zupelnie innego.....
                  • kyos Re: Radze zapoznac sie z historia walk miedzy roz 15.07.06, 16:22
                    borzymir napisał:

                    > Jesteśmy przez innych Słowian postrzegani wręcz jako zdrajcy i
                    > odszczepieńcy... Tak sądzą Rosjanie,Białorusini,Czesi,Serbowie...
                    > Coś w tym jest...
                    1.fakt – my NIGDY nie kochaliśmy Rosji i ich carów
                    2.Czesi po doświadczeniach husytyzmu, reformacji i habsburskiej
                    kontrreformacji – są dziś ateistami; a pozostali wymienieni to prawosławni
                    [ > Polacy są skrajnie zindoktrynowani Watykanem i Ameryką... ]
                    3.fakt, gdy ZSRR chciał iść na pomoc Czechosłowacji w 1938 - Polacy ich nie
                    przepuścili i nacisnęli na Rumunów -ale czy to ma oznaczać "zdradę Słowian"?
              • kyos Re: Wiekszosc spekulacji na temat Slowian bierze 15.07.06, 16:15
                borzymir napisał:

                > Słowianie mieszali się z Żydami
                nie szarżuj – wymóg przejścia na judaizm oraz hermetyczność mniejszości
                żydowskiej skutecznie hamowały masowość takich krzyżówek genetycznych
                – tym bardziej że jeśli ktoś przechodził na judaizm stawał się Żydem w świetle
                prawa, przestawał być Słowianinem

                > To jest słowiańska 'Narodowa Świadomość' wspólna dla wszystkich Słowian...
                to pojęcie powstało dopiero w XIX wieku i ściśle wiązało się z ideą
                zjednoczenia Słowian pod berłem rosyjskiego cara
                w tym też czasie, na kongresach panslawistów, ustalono „uniwersalne” barwy
                słowiańskie – od flagi holenderskiej (nb. w XVIII w. jej barwy przyjął Piotr I
                Romanow dla swojej nowopowstałej floty bałtyckiej) – stąd później we flagach
                Czechosłowacji, Czech, Słowacji, Jugosławii, Słowenii, Chorwacji, Serbii, Rosji

                > Tam gdzie żyją współcześni Słowianie,zawsze wygrywała 'słowiańska świadomość'
                odrodzenie narodowe Słowian – to dopiero XIX wiek
                -> dopiero wtedy opracowano podstawy literackiego języka: czeskiego,
                słowackiego, serbo-chorwackiego, bułgarskiego, ukraińskiego, białoruskiego
          • 1410_tenrok Re: Jesteśmy Bałtami??? 07.07.06, 14:57
            A gdzie to sie tak pisze i w jakiej nauce dobrodzieju? Mowi sie w
            jezykoznawstwie o wspolnocie G-B-S, a pozniej o wspolnocie B-S, z ktorej
            Bałtowie mieszkali tam, gdzie mieszkają, a slowanieni na poludniu. Ale nikt nie
            twierdzi, izby Słowianie wywodzili sie z południowych Bałtów.
        • 1410_tenrok Re: Liczby są szacunkowe... 07.07.06, 14:54
          wybacz facet, to jest tak samo spojne, jak kossino-kostrzewizm. Przeczytalem te
          eluberacje i uwazam je za pocieszne, ale mozna i tak - internet: narzedzie
          nowoczesnego społeczenstwa.
          • szelakossa Borzymir-nowa stara koncepcja 15.07.06, 13:38
            Slowianie podbijali i kolonizowali Balkany.
            'Pustka' to sie robila kiedy ludnosc miejscowa pierzchala przed nimi.
            To samo najpewniej bylo na Polabiu i w Polsce.

            Niemcy(i ich slugusy-nasi 'naukowcy') pisza o tym,ze 'Germanie sami dobrowolnie
            opuscili te ziemie dajac je Slowianom'...Prosze,jacy gentelmani...Peewnie
            Slask,Pomorze i Mazury tez nam oddali z milosci do nas:)))
    • dokowski Prasłowianie to jądro ludów praindoeuropejskich 15.07.06, 16:04
      Indowie, Ariowie, Hetyci, Grecy, Celtowie, Germanie...wszyscy oni wywodzą się od
      prasłowian
    • kyos Re: Jak powstali Słowianie???? 15.07.06, 16:07
      borzymir napisał:

      > OSTATECZNE OBJAWIENIE PRAWDY O SŁOWIANACH:

      „Szkice średniowieczne” Strzelczyk –państwo gockie nad M. Czarnym jako
      tygiel narodowościowy– czyli nic nowego nie wymyśliłeś...
      • borzymir Re: Jak powstali Słowianie???? 23.07.06, 01:51
        W zasadzie 'nic nowego'.Tylko,że ja tutaj wyraźnie odcinam się od tzw.'głownych
        przodków Słowian' czyli ludności nazwijmy ją 'Południowobałtosłowiańskiej'...
        Mamy po niej język ale to o niczym nie świadczy.
        Niesłowiańskie nazwy plemion słowiańskich świadczą o olbrzymiej asymilacji
        różnoplemiennych ludów.
        Pierwotni Słowianie to była ludność pochodząca
        od 'Południowobałtosłowian',Sarmatów,Dako-Illirów i Germanów(głównie Gotów).
        Nastąpiło ujednolicenie kulturowe i językowe(może też i genetyczne) tak że nie
        można plemion noszących niesłowiańskie nazwy uważać za obcych...

        Czy Celtowie,Germanie itd.pochodzili od Słowian?
        Wydaje mi się,że to trochę nie tak.
        Wszystkie ludy mówiące językami indoeuropejskimi pochodzą w mniejszym lub
        większym stopniu od ludności Praindoeuropejskiej.
        Pierwotni Słowianie genetycznie i językowo biorąc odziedziczyli najwięcej po
        swych praidoeuropejskich przodkach.
        To prawie pewne.
        Tak zatem chodzi o to kto jest najbliższy Praindoeuropejczykom i myślę,że są
        nimi Północni Słowianie oraz Bałtowie.
    • kyos Czarnogórcy to Polacy??? 06.08.06, 16:56
      serwisy.gazeta.pl/df/1,34467,3514043.html
Inne wątki na temat:
Pełna wersja