Ciekawostka przyrodnicza w Totolotku !

07.07.06, 17:49
Pani z Totka powiedziała przed chwilą, że dzięki zwiększeniu opłaty za
pojedyńczy zakład zwiększy się CZĘSTOŚĆ kumulacji !

A ja zawsze głupi myslałem, że to wszystko jest LOSOWE a to po prostu zwykła
funkcja ceny zakładu !!!!
    • Gość: mentor Re: Ciekawostka przyrodnicza w Totolotku ! IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 07.07.06, 18:07
      Wbrew pozorom to może być prawda. Ze względu na zwiększenie ceny zakładu mniej
      ludzi będzie grać w totka, dzięki czemu rzadziej będzie trafiana szóstka, tak
      więc kumulacja będzie częściej ;-) Niestety, suma kumulacji będzie wtedy
      mniejsza ;-(
      • absurdello Nie wiem dlaczego mam wrażenie, że to nie ilość 09.07.06, 13:31
        graczy ma wpływ na kumulacje ... a raczej odpowiednio pokompletowane zestawy
        kulek i informacja statystyczna z zakładów w Lottomatach ....

      • rs_gazeta_forum Re: Ciekawostka przyrodnicza w Totolotku ! 09.07.06, 17:42
        mentor napisał(a):
        > Niestety, suma kumulacji będzie wtedy mniejsza ;-(

        Niekoniecznie, jeśli wysokość kumulowanej kwoty jest stałym procentem wysokości
        pojedynczego zakładu. Nie znam zasad kumulacji, ale to założenie wydaje mi się
        logicznym ;).
        • Gość: p. Re: Ciekawostka przyrodnicza w Totolotku ! IP: *.internetdsl.tpnet.pl 09.07.06, 18:32
          rs_gazeta_forum napisał:

          > mentor napisał(a):
          > > Niestety, suma kumulacji będzie wtedy mniejsza ;-(
          >
          > Niekoniecznie, jeśli wysokość kumulowanej kwoty jest stałym procentem
          > wysokości pojedynczego zakładu.

          Gdyby tak bylo to wysokosc tej kwoty bylaby stala, wiec nie
          podlegalaby kumulacji.

          > Nie znam zasad kumulacji, ale to założenie wydaje mi się logicznym ;).

          To widac ze nie znasz ;o)
          A zasada jest prosta: kumuluja sie okreslone stale procenty od kazdego
          zakladu wiec kumulowana kwota nie moze byc stalym procentem
          pojedynczego zakladu gdyz zalezy takze od ilosci przyjetych zakladow.

          • rs_gazeta_forum Re: Ciekawostka przyrodnicza w Totolotku ! 10.07.06, 00:17
            > Gdyby tak bylo to wysokosc tej kwoty bylaby stala, wiec nie
            > podlegalaby kumulacji.

            ???

            -------------------------------
            Sięgnąłem w tym upale do przepisów...

            serwis.lotto.pl/183-41e3c1ffd1487.htmKumulacja
            W przypadku, gdy nie wystąpi wygrana I stopnia w bieżącym losowaniu, pula na
            wygrane tego stopnia przechodzi na I stopień wygranych w najbliższym losowaniu,
            w którym wystąpi ta wygrana.
            serwis.lotto.pl/183-41e3c22a8f5d3.htm
            Na wygrane, zgodnie z regulaminem, przeznacza się 50% wpływów.
            W przypadku gdy występują wygrane wszystkich stopni na I stopień przeznacza się
            30% procent wpływów.
            W przypadku gdy brak wygranej I stopnia na kumulację wygranych I stopnia
            przeznacza się 30% procent wpływów.

            Czyli jest dokładnie tak jak napisałem.
            Przykładowo:
            W przypadku zakładów za 1,25 zł, z pojedynczego zakładu na pulę nagród I stopnia
            przeznaczane było więc 37,5 gr = 0,375 zł.
            W przypadku, gdy było 10 mln zakładów, na kumulację szło więc 3 750 000 zł w
            razie braku wygranych I stopnia.
            Gdy cena zakładu wynosi 2 zł, spadek ilości zakładów o połowę da kwotę na ew.
            kumulację 5 000 000 zł, a więc kwotę WIĘKSZĄ.
            I o to szło w mojej odpowiedzi na uwagę mentora, że przy mniejszej ilości
            zakładów suma kumulacji będzie mniejsza.
            • Gość: p. Re: Ciekawostka przyrodnicza w Totolotku ! IP: *.internetdsl.tpnet.pl 10.07.06, 05:07
              rs_gazeta_forum napisał:

              > > Gdyby tak bylo to wysokosc tej kwoty bylaby stala, wiec nie
              > > podlegalaby kumulacji.
              >
              > ???
              >
              > -------------------------------
              > Sięgnąłem w tym upale do przepisów...
              >
              > serwis.lotto.pl/183-41e3c1ffd1487.htmKumulacja
              > W przypadku, gdy nie wystąpi wygrana I stopnia w bieżącym losowaniu, pula na
              > wygrane tego stopnia przechodzi na I stopień wygranych w najbliższym
              losowaniu,
              > w którym wystąpi ta wygrana.
              > serwis.lotto.pl/183-41e3c22a8f5d3.htm
              > Na wygrane, zgodnie z regulaminem, przeznacza się 50% wpływów.
              > W przypadku gdy występują wygrane wszystkich stopni na I stopień przeznacza
              się
              > 30% procent wpływów.
              > W przypadku gdy brak wygranej I stopnia na kumulację wygranych I stopnia
              > przeznacza się 30% procent wpływów.
              >
              > Czyli jest dokładnie tak jak napisałem.
              > Przykładowo:
              > W przypadku zakładów za 1,25 zł, z pojedynczego zakładu na pulę nagród I
              stopni
              > a
              > przeznaczane było więc 37,5 gr = 0,375 zł.
              > W przypadku, gdy było 10 mln zakładów, na kumulację szło więc 3 750 000 zł w
              > razie braku wygranych I stopnia.
              > Gdy cena zakładu wynosi 2 zł, spadek ilości zakładów o połowę da kwotę na ew.
              > kumulację 5 000 000 zł, a więc kwotę WIĘKSZĄ.

              Ale tylko jezeli WZROSNIE jednoczenie % na wygr.I stopnia
              z 30% do 50% i oczywiscie gdy spadek liczby zakladow bedzie tylko o 50%.
              Jezeli bedzie wiekszy lub znacznie wiekszy to wtedy gdyby calosc
              wplywow szla na kumulacje to i tak moze byc na nizsza.

              Wiec uwaga mentora jest calkiem zasadna.

              > I o to szło w mojej odpowiedzi na uwagę mentora, że przy mniejszej ilości
              > zakładów suma kumulacji będzie mniejsza.

              Napisales jednak o stalym procencie POJEDYNCZEGO zakladu, co mialoby
              czynic kwote kumulowana niezalezna od ilosci zakladow czyli takze wplywow.
              A totolotek to nie instytucja charytatywna ktora rozdaje ludziom
              prezenty
              ;o)

              • rs_gazeta_forum Re: Ciekawostka przyrodnicza w Totolotku ! 10.07.06, 10:22
                Drogi p.
                Nie będę w czasie tych upałów podejrzewał nic innego niż wpływ ich lub środków
                im przeciwdziałających stosowanych wewnętrznie, a uprzednio mile schłodzonych ;).

                > Ale tylko jezeli WZROSNIE jednoczenie % na wygr.I stopnia
                > z 30% do 50%

                Przecież podałem czarno na białym przykład, w którym wysokość % na wygrane I
                stopnia jest stały, niezależny od ceny zakładów i wynosi regulaminowe 30% !!!

                > Napisales jednak o stalym procencie POJEDYNCZEGO zakladu, co mialoby
                > czynic kwote kumulowana niezalezna od ilosci zakladow

                Te 30% to JEST stały procent JEDNOCZEŚNIE pojedynczego zakładu, i żadną miarą
                nie czyni to kwoty kumulowanej niezależnej od ilości zakładów, wręcz przeciwnie!
                Przypisujesz mi rzeczy, których nie napisałem ;).
                • rs_gazeta_forum Re: Ciekawostka przyrodnicza w Totolotku ! 10.07.06, 10:50
                  OK, jeszcze raz przeczytałem swoje wyliczenia, potwierdzam wszystko to, co
                  napisałem o wpływie upału i reszty ;).
                  Ale choć pomyliłem się w podstawieniu 30% i za drugim razem przemnożyłem przez
                  50%, sama myśl przewodnia zostaje bez zmian:
                  Kumulacja przy 1,25 zł/zakład i 10 mln zakładów to 3,75 mln zł.
                  Kumulacja przy 2 zł/zakład i 7 mln zakładów to 4,2 mln zł.

                  Pozdrawiam ;).
                  • Gość: p. Kula sniegowa IP: *.internetdsl.tpnet.pl 10.07.06, 14:30
                    rs_gazeta_forum napisał:

                    > OK, jeszcze raz przeczytałem swoje wyliczenia, potwierdzam wszystko to, co
                    > napisałem o wpływie upału i reszty ;).
                    > Ale choć pomyliłem się w podstawieniu 30% i za drugim razem przemnożyłem przez
                    > 50%, sama myśl przewodnia zostaje bez zmian:
                    > Kumulacja przy 1,25 zł/zakład i 10 mln zakładów to 3,75 mln zł.
                    > Kumulacja przy 2 zł/zakład i 7 mln zakładów to 4,2 mln zł.

                    Nie wiem jaka mysl ;o)
                    Z pewnoscia jednak nie ta wyrazona w tym poscie:
                    forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=32&w=44861070&a=44941263
                    cytuje:
                    "Niekoniecznie, jeśli wysokość kumulowanej kwoty jest stałym procentem wysokości
                    pojedynczego zakładu. Nie znam zasad kumulacji, ale to założenie wydaje mi się
                    logicznym ;)."

                    koniec cytatu

                    Otoz kwota kumulowana w Twoich wyliczeniach nie jest stalym procentem
                    POJEDYNCZEGO zakladu, a jest stalym procentem od wplywu z przyjetych
                    WSZYSTKICH zakladow.

                    Jest to wszakze dosyc istotna roznica i wcale nie daje to gwarancji
                    ze tym sposobem bedzie mozna szybciej kumulowac wyzsze kwoty
                    glownej wygranej.

                    Przy duzym spadku zainteresowania gra przy wysokiej stawce pojedynczego zakladu
                    efekt moze byc zupelnie odwrotny od zamierzonego.

                    Podwyzszanie stawki pojedynczego zakladu ma sens wtedy gdy
                    wiekszosc graczy to nalogowcy ktorzy gotowi sa zaplacic odpowiednio wyzsza
                    stawke za odrobinke nadziei na wielka wygrana.

                    Ktos kto woli zamiast nadziei kupic sobie 1.5l mineralnej za 2 pln
                    nie bedzie sie spieszyl do kolektury
                    ;o)

                    Moze to spowodowac efekt kuli sniegowej tzn. wolniej kumulowana
                    glowna wygrana bedzie jeszcze bardziej zniechecala aktywnych graczy
                    ktorzy beda rezygnowali z gry i pozostana jedynie w niej
                    nieuleczalni nalogowcy.

                    >
                    > Pozdrawiam ;).

                    Ja rowniez. Zyczac chlodniejszych kalkulacji w taka pogode ;o)
                    • rs_gazeta_forum Re: Kula sniegowa 10.07.06, 19:18
                      > Otoz kwota kumulowana w Twoich wyliczeniach nie jest stalym procentem
                      > POJEDYNCZEGO zakladu, a jest stalym procentem od wplywu z przyjetych
                      > WSZYSTKICH zakladow.

                      Pomyśl nad tym ;)).
                      Bo ja twierdzę, że to, czy kwota kumulowana jest stałym procentem od wpływu z
                      przyjętych wszystkich zakładów, czy od pojedynczego zakładu, jest równoważne w
                      tych warunkach.
                      Natomiast zgadzam się ze wszystkimi Twoimi następnymi "może".
                      Pozdrawiam
                      • Gość: p. Re: Kula sniegowa IP: *.internetdsl.tpnet.pl 10.07.06, 22:00
                        rs_gazeta_forum napisał:

                        > > Otoz kwota kumulowana w Twoich wyliczeniach nie jest stalym procentem
                        > > POJEDYNCZEGO zakladu, a jest stalym procentem od wplywu z przyjetych
                        > > WSZYSTKICH zakladow.
                        >
                        > Pomyśl nad tym ;)).

                        Pomyslalem
                        ;o)

                        > Bo ja twierdzę, że to, czy kwota kumulowana jest stałym procentem od wpływu z
                        > przyjętych wszystkich zakładów, czy od pojedynczego zakładu, jest równoważne w
                        > tych warunkach.

                        I zaiste nie dostrzegam cienia rownowaznosci.
                        Gdyby to byl staly procent POJEDYNCZEGO zakladu wtedy kumulacja rosla by
                        w stalym tempie niezaleznie od zainteresowania graczy i ilosci wypelnionych
                        przez nich zakladow.
                        W ten sposob po wygraniu glownej nagrody gracze byliby stymulowani
                        do grania o kolejna wysoka wygrana ktora by rosla w okreslonym tempie.
                        Przy takich regulach efekt sniegowej kuli juz nie moglby miec miejsca
                        poniewaz malejace zainteresowanie gra nie spowalnialo by tempa
                        w ktorym by rosla glowna wygrana.
                        Istanialo by wszkaze ryzyko iz ten staly procent moze byc wyzszy niz
                        wplywy z przyjetych zakladow co moglo by doprowadzic
                        totolotka do bankructwa
                        ;o)

                        • rs_gazeta_forum Re: Kula sniegowa 10.07.06, 22:36
                          > Pomyslalem
                          > ;o)
                          > I zaiste nie dostrzegam cienia rownowaznosci.

                          Twierdzenie:
                          To, czy kwota kumulowana jest stałym procentem od wpływu z przyjętych wszystkich
                          zakładów, czy stałym procentem od wpływu z pojedynczego zakładu, jest
                          równoważne, jeśli te procenty są równe.

                          Dowód:
                          1. Obliczam kwotę kumulacji, gdy jest ona stałym procentem od wpływu z
                          przyjętych wszystkich zakładów:
                          KwKu1 = (ilość_zakładów * wartość_pojedynczego_zakładu) * %kumulacji

                          2. Obliczam kwotę kumulacji, gdy jest ona stałym procentem od wpływu z
                          pojedynczego zakładu:
                          KwKu2 = ilość_zakładów * (wartość_pojedynczego_zakładu * %kumulacji)

                          3. Na mocy prawa przemienności mnożenia KwKu1 = KwKu2.
                          • Gość: p. O przemiennosci IP: *.internetdsl.tpnet.pl 11.07.06, 08:28
                            rs_gazeta_forum napisał:

                            > > Pomyslalem
                            > > ;o)
                            > > I zaiste nie dostrzegam cienia rownowaznosci.
                            >
                            > Twierdzenie:
                            > To, czy kwota kumulowana jest stałym procentem od wpływu z przyjętych
                            > wszystkich zakładów, czy stałym procentem od wpływu z pojedynczego zakładu,
                            > jest równoważne, jeśli te procenty są równe.
                            >
                            > Dowód:
                            > 1. Obliczam kwotę kumulacji, gdy jest ona stałym procentem od wpływu z
                            > przyjętych wszystkich zakładów:
                            > KwKu1 = (ilość_zakładów * wartość_pojedynczego_zakładu) * %kumulacji
                            >
                            > 2. Obliczam kwotę kumulacji, gdy jest ona stałym procentem od wpływu z
                            > pojedynczego zakładu:
                            > KwKu2 = ilość_zakładów * (wartość_pojedynczego_zakładu * %kumulacji)

                            A ja mam pytanie czy ta ilosc zakladow w tym wzorze to zaklady
                            zamkniete czy otwarte ??
                            Bo zaklad zakladowi nierowny ;o)

                            >
                            > 3. Na mocy prawa przemienności mnożenia KwKu1 = KwKu2.

                            Choc czasem przez jedne mozna trafic do drugich i na odwrot
                            ;o))

                            Duzo zdrowia.
                            I z daleka od zakladow ;o))

                            • rs_gazeta_forum Re: O przemiennosci 11.07.06, 17:22
                              Rodzaje zakładów w Dużym Lotku:
                              serwis.lotto.pl/183-41e3c1787e465.htm
                              Zaiste, jest tam wiele o zakładach zamkniętych i otwartych.
                              • Gość: p. Re: O przemiennosci i zakladach IP: *.internetdsl.tpnet.pl 11.07.06, 19:45
                                rs_gazeta_forum napisał:

                                > Rodzaje zakładów w Dużym Lotku:
                                > serwis.lotto.pl/183-41e3c1787e465.htm
                                > Zaiste, jest tam wiele o zakładach zamkniętych i otwartych

                                Wiecej o zakladach zamknietych i otwartych znajdziesz tutaj:
                                www.nil.org.pl/xml/oil/oil68/gazeta/numery/n2005/n200507/n20050745
                                pozdr
                                • rs_gazeta_forum Re: O przemiennosci i zakladach 11.07.06, 19:52
                                  Jeśli takie zakłady i odpowiednie dowody miałeś na myśli, to przyznaję Ci rację
                                  w każdym szczególe Twych rozważań.
                                  • Gość: p. Re: O przemiennosci i zakladach IP: *.internetdsl.tpnet.pl 11.07.06, 20:06
                                    rs_gazeta_forum napisał:

                                    > Jeśli takie zakłady i odpowiednie dowody miałeś na myśli, to przyznaję Ci
                                    > rację w każdym szczególe Twych rozważań.

                                    W koncu sam powolales sie na zasade przemiennosci.
                                    Wiec chyba nie powinno miec znaczenia jakie zaklady mialem na mysli ?;o)

                                    Wszakze zawsze milo osiagnac pelen konsensus.
                                    • rs_gazeta_forum Re: O przemiennosci i zakladach 11.07.06, 22:19
                                      > W koncu sam powolales sie na zasade przemiennosci.

                                      2:0 w pomyłkach na moją niekorzyść... Okropność. Może małym usprawiedliwieniem
                                      niech mi będzie pisanie ostatnio jedną, lewą w dodatku ręką, i pewna wrażliwość
                                      w tym stanie na upał...
                                      Ale trudno, krytykę przyjmuję, tezę podtrzymuję...
                                      Przy, rzecz jasna, wpisaniu w punkcie 3. zasady łączności mnożenia w miejsce
                                      zasady przemienności...
    • dawwwkins Re: Ciekawostka przyrodnicza w Totolotku ! 07.07.06, 18:09
      absurdello napisał:

      > A ja zawsze głupi myslałem, że to wszystko jest LOSOWE a to po prostu zwykła
      > funkcja ceny zakładu !!!!

      Co to ten upał robi z ludźmi...
      Za bardzo wierzysz ludziom, Absurdello. Ale powiem ci, co powienieneś zrobić.
      Zakop jajko pod jakimś dębem. Stań tam i poczekaj, aż z jajka wykluje się Mądrallo.
      We dwóch dacie radę nie tylko temu forum, ale całemu światu.
      • europitek Re: Ciekawostka przyrodnicza ale inna 11.07.06, 16:41
        Jekieś 3-4 lata temu była mała "aferka" związana z losowością numerków. Jedna dziesiątka kul była pomalowana farbą innego rodzaju (nie tylko koloru) niż reszta, co spowodowało zauważalnie inną częstotliwość wypadania tych kul.

        Pozdrowienia
Inne wątki na temat:
Pełna wersja