Kobiety do nauki się nie nadają?

[Gość: ziom]

co to ma byc? artykul w dziale nauka?? staaary jestem pod wrazeniem...
osobiscie temu tekstowi nazwiska bym nie uzyczyl

ziomie - ogórki są nie ma o czym pisać

[Gość: tom]

[Gość: piekielnica1]

Nie ma?. To spójrz na świat zarządzany przez mężczyzn, na rząd, parlament,
uczelnie, przedsiębiorstwa, powiaty, gminy i resztę.
Jesteś dumny z tego co widzisz?

[Gość: ziom]

jak pisalem ten post, bylo kilka smiesznych wyboldowanych literek. najwyrazniej
autor sie poczul i dopisal :P

[Gość: ziom]

i widze jeszcze jedno, moj post pojawil sie o godzinie 00:02, o tej godzinie
bylo cos nabazgrane (nie to co jest teraz). w naglowku niusa jest informacja ze
ostatnia modyfikacja wiadomosci zostala dokonana o godzinie 19 12.07 co jest
ewidentym klamstwem. myslalem ze autor bedzie mial na tylko domowej odwagi
cywilnej, ze nie bedzie kombinowal ;)
zastanawiajace jest jednak, ze umknelo autorowi fakt, iz post pojawil sie 13.07
a ostatni raz byl modyfikowany 12.07 :D
panie tomku, co sie tam dzieje? ;)

[Gość: tom]

Panie Ziomie, ja nie wiem co sie dzieje :-) To normalna procedura, ze przed 24
daje sie tylko wyboldowany naglowek. Caly tekst wchodzi później. A co do godzin
aktualizacji to to jest automat. Wystarczy ze administrator strony dorzuci
zdjęcie (w pierwszej wersji nie było go na stronie) i automatycznie zmienia sie
na liczniku czas ostatniej aktualizacji.Pozdrawiam

[Gość: łup]

Tomku, Panie Ziomie,
to nawet nie jest "procedura". Automat wrzuca teksty o północy i pierwsze minuty
mogą wyglądać dosyć chaotycznie: pojawia się początek, a troszkę potem reszta i
obrazki.
Pozdrawiam
łup

Święte słowa

[anuszka_ha3.agh.edu.pl]

"Odkąd zmieniłem płeć, nikt mi nie przerywa zdania w trakcie dyskusji."


Wszystko ma początek zupełnie nie tam, gdzie ludzie myślą. Nie chodzi o
wychowywanie do nauki matematyki, tylko w ogóle o wychowanie.

Dzięki mojej pracy mam mnóstwo obserwacji i przemyśleń na temat zależności
"myślenia matematycznego" od emocji. Jak wiadomo, uważa się, że mężczyźni mają
większe predyspozycje do ścisłego rozumowania. Uważa się dalej, że to wynika z
czystej neurologii. Gdybym mogła, to przeprowadziłabym badania, żeby udowodnić,
że to nie całkiem tak.

Moja teza jest taka: W bardzo wielu przypadkach niższe możliwości myślenia
matematycznego u kobiet nie są spowodowane niezdolnością do takiego myślenia,
lecz hamowaniem takiego myślenia przez emocje. To naprawdę niezwykłe, jak emocje
potrafią wpływać na zdolność do logicznego rozumowania. Zwykle ludzie sądzą, że
jak ktoś rozwiązuje zadanie z matmy, to używa tylko zimnego rozumu. Nic
podobnego. Przy rozwiązywaniu problemu matematycznego - paradoksalnie - często
pojawiają się silne emocje. Na przykład pod tytułem "Ratunku! Nie rozumiem tego!
Nic z tego nie będzie".

I teraz - kobiety mają jakąś taką tendencję, że te emocje wyłączają im rozum,
powodują niewiarę we własne możliwości. Mężczyźni albo mniej takowych odczuwają,
albo potrafią sobie z nimi poradzić.

Nie przesądzam, skąd bierze się w ogóle duża emocjonalność u kobiet. Możliwe, że
jest u nich wrodzona. Ale na pewno NABYTY jest negatywny sposób radzenia sobie z
napięciem emocjonalnym - ucieczka. I na przykład w przypadku rozwiązywania zadań
matematycznych kobieta łatwo poddaje się i przestaje myśleć.

→ → → → → → → → → →
Odkryjmy Białoruś!
odkryjmybialorus.blox.pl

[Gość: baska]

bardzo madre slowa anuszka, nie wiem czy sie zgadzam calkowicie, ale wydaje mi sie ze ida w dobrym kierunku...

[futerkowafuria]

Dokładnie tak jest. nie dzieje sie tak tylko w sytuacjach zwiazanych z nauka czy
rozwiazywaniem zadan matemetycznych. Kobiety maja wpojone do głowy wiele blokad
i to utrudnia im radzenie sobie w zyciu (w sytuacjach do tej pory
zarezerwowanych dla mężczyzn) poza tym dochodzą kwestie tego "co wypada
kobiecie" a co nie. Jeżeli nigdy czegoś nie robisz i masz do tego niechęć (a to
zwykle się zazębia) to nigdy nie będziesz w tym dobra. Popatrzcie na sport - ile
kobiet widze na siłowni a ilu mężczyzn? ile z tych kobiet naprawdę do ćwiczeń
sie przykłada? ile kobiet jest naprawdę fizycznie silnych? Przeciez taka
sytuacja tworzy sie przez wieki - słaba kobieta i silny mężczyzna (w dodatku te
wszystkie narzedzia tortur, na których chodzic nie mozna a co dopiero biegac lub
skakać...) Ci faceci z fitness klubu to nie budowlancy przeciez którym siła
potrzebna, ale zwykłe białe kołnierzyki. I nie jest tak do końca, że kobiety
maja sie czego bac, bo zwykle gdy sie starasz to masz szacunek. Chociaz faktem
jest ze na ten szacunek kobiety musza pracować podwójnie. Nie okłamujmy sie -
największym wrogiem kobiet są same kobiety. Ja staram sie czuwac nad
"poprawnoscia polityczna" i wietrze wszelkie na nią ataki i uchybienia. Czasem
czuje sie ok z tym że należę do "drugiej płci" ale najczęsciej robi mi sie zle
jak patrze na te oślizgłe baby, które mogłyby sie zakatrupić z byle powodu. "Na
szczescie" jest też wielu chłopów, których obserwując mam takie samo poczucie
zbliżającego się końca ludzkości :P pozdrawiam

[Gość: Gorzki]

> Nie ma?. To spójrz na świat zarządzany przez mężczyzn, na rząd, parlament,
> uczelnie, przedsiębiorstwa, powiaty, gminy i resztę.
> Jesteś dumny z tego co widzisz?

A moja wina, ze kobiety się nie garną do władzy?

Pomijają w artykule, że:
1. różnice nie są małe, są nawet spore, ale wzajemnie się wyrównują - to tak jak
niski i zwrotny piłkarz i wysoki dryblas - obaj są zupełnie różni, ale
piłkarzami mogą być podobnymi.

2. Nie biorą pod uwagę, ze matematyka w pierwszych klasach szkoły podstawowej to
arytmetyka a później staje się coraz bardziej abstrakcyjna.

3. Nie mają znaczenia średnie predyspozycje wszystkich studentów, tylko jaki
odsetek mężczyzn i kobiet przekracza pewną granicę. Myślę, ze w 10% najlepszych
matematyków proporcje są 9:1 dla mężczyzn. Co z drugiej strony nie oznacza, że
jakaś kobieta nie może być mądrzejsza od mężczyzn...

4. Dyskryminacja kobiet to temat w którym coraz więcej wypowaiadających się to
oszołomy żądające parytetów.... wprowadźmy taki na egzaminie na informatykę: 50%
przyjętych to kobiety, 50% mężczyźni. Co dostaniemy? Że faceci muszą zdać
egzamin na 85%, kobiety na 60%. To jest równouprawnienie?
A takie głosy się pojawiają....... i to jest dopiero dołujące...

[Gość: Nauka]

pojawiają sie głosy, że jak ktoś mówi "pojawiają się głosy" yo ma na mysli swoje
stereotypy... autoseksuallizm jest normalny ale nie w Twoim wieku rusz czacha i
przestan być Świętym Inkwizytorem
www.femtech.at/fileadmin/femtech/be_images/pressekonferenz/She_Figures_2006.pdf

a co ty na to?

[colombina]

Za PRLu byly parytety na studia medyczne... dla mezczyzn, gdyz kobiety zbyt
dobrze zdawaly egzamin wstepny i bylaby przewaga kobiet w zawodzie lekarskim.

Argumentem "za", bylo to ze kobiety rodza i biora nalezne im ustawowo urlopy
wychowawcze. Piekny przyklad dania komus "przywileju" aby go mozna bylo pozniej
dyskryminowac.

[iluminacja256]

Mam dwóch znajomych w instytucie mikrobiologii i genetyki. I mówią jsno. Na
sukces faceta siedzacego w katedrze i robiącego np.habilitację z dziedziny,
zapieprzaja pzreciętnie 4 kobiety - doktorantki, albo mgr, które robia mu
obliczenia, próby testów, badania laboratoryjne w ramach własnych godzin
pracy - czyli odwalaja za niego całą robootę, on to tylko składa w tekst i
szuka recenzentów. Nie wiem, jak jest w innych isntytutach, ale one nie mają
innego wyjscia, jeśli chcą o krok ruszyć z własną karierą. Oczywiscie, dla nich
badań nei zrobi nikt.

[Gość: piekielnica1]

iluminacja256 napisał:
> innego wyjscia, jeśli chcą o krok ruszyć z własną karierą. Oczywiscie, dla
> nich badań nei zrobi nikt.

Mało tego, całe życie rodzinne i uczuciowe musi być podporządkowane karierze
syna, męża i ojca.
Kobieta może robić karierę dopiero po obsłużeniu rodziny, a zwłaszcza małżonka.

a kto każe Ci ich obsługiwać??

[Gość: www]

...

[piekielnica1]

a kto każe Ci ich obsługiwać??

Taki jest przecież srandard. Tak jest w Prawdziwych Tradycyjnych Katolickich
Rodzinach Polskich.
Nie mogę przecież być "suką", Która nie dba o rodzinę.

streszczam artykuł Pani Watanabe !

[Gość: Nauka (On) :)]

"Kobiata jest po trzykroć bezdomna : z dom swojego ojca trafia do domu swojego
męża, a po smierci męża zostaje w domu swojego syna - to przysłowie Japońskie"...
W technokraycznej japonii, symbolu posępu, gdzie mezczyźni sa tak zapracowani,
ze po przejsciu na emeryturę reszta domu traktuje ich jak "meble" (czasmi
dosłownie otrzymuja japońską nazwę okreslającą cięzkie meble, po które nalezy
wzywać smieciarke jezeli chce sie je wyrzucic), wiekszosc reklam adresowan jest
do kobiet (takze reklamy samochodów!) bo to one na mocy "tradycji" maja czas na
zakupy kiedy ich mezowie pracują - jakie wniski z tych kilku przykładów ? Jest
Forma (przysłowie) i treść (realizacja) - u "nas" na zachodzie, odnosze wrazenie
ze jjest odwrotenie : Kobieta siedzi na traktorze na plakatach, a w domach
ciagle jest zdominowana przez tych wszystkich którzy na tym forum sie
wypowiadaja antykobieco, albo oni po prostu kobiet nie mają :)

[Gość: xaliemorph]

> 4. Dyskryminacja kobiet to temat w którym coraz więcej wypowaiadających się to
> oszołomy żądające parytetów.... wprowadźmy taki na egzaminie na informatykę: 50
> %
> przyjętych to kobiety, 50% mężczyźni. Co dostaniemy? Że faceci muszą zdać
> egzamin na 85%, kobiety na 60%. To jest równouprawnienie?
> A takie głosy się pojawiają....... i to jest dopiero dołujące...

Również nie lubię pojęcia dyskryminacji pozytywnej. To coś jakby polityka
ochrony słabszego gatunku już świadcząca o "gorszej jakości" kobiet. Takie
metody są żenujące, a najbardziej ich żadąja te osoby co wiedzą iż właśnie tylko
dzięki nim zyskają (bo w sytuacji pełnej równości i tak byłyby gorsze np. mają
mniejsze umiejętności).

[xtrin]

> 3. Nie mają znaczenia średnie predyspozycje wszystkich studentów, tylko jaki
> odsetek mężczyzn i kobiet przekracza pewną granicę. Myślę, ze w 10% najlepszych
> matematyków proporcje są 9:1 dla mężczyzn. Co z drugiej strony nie oznacza, że
> jakaś kobieta nie może być mądrzejsza od mężczyzn...

Nie wiem jak chcesz określać "najepszych matematyków", jeżeli po ilości
publikacji i stanowisk to proporcje pewnie są jeszcze dla kobiet mniej
zachęcające, tyle że tutaj nie sposób określić, czy powodem takiego stanu rzeczy
są wrodzone predyspozycje, czy kwestie środowiskowe. Jeżeli zaś masz na myśli
możliwości intelektualne, to możesz podać jakiekolwiek przesłanki za taką tezą?

U mnie na studiach (bardzo "męski", matematyczny kierunek) na pierwszym roku
dziewcząt było ok. 10%. Do piątego roku udało sie dotrzeć połowie
rozpoczynających studia, w tym ... wszystkim dziewczynom. Co więcej w tych
najbardziej logicznych i matematycznych przedmiotach zwykle byłyśmy w ścisłej
czołówce.

[Gość: xaliemorph]

O czym to świadczy? O tym że na te studia poszły dziewczyny naprawdę zdecydowane
go studiować i mające pewnie jakąś pasję/dryg do matematycznego punktu widzenia.
Więc twój przykład jedynie dowodzi tego iż dziewczyn było tak mało nie tyle z
dyskryminacji podczas studiów ile z typowego zniechęcania kobiet do
matematycznych sfer od młodości, ot wszystko.

Ojej co ja napisalem????????

[Gość: Gorzki]

Przepraszam za ten posty, bylem pijany kiedy go pisalem.

Na prawdę bardzo wszystkich przepraszam ;((((((((((((((

[Gość: lal]

jestem pod wrazeniem, przyznawanie sie do bledu i do tego jeszcze przepraszanie to cos rzadkiego i trudnego:)

[anuszka_ha3.agh.edu.pl]

...Podświadomość z ciebie wyszła...

];->

→ → → → → → → → → →
Odkryjmy Białoruś!
odkryjmybialorus.blox.pl

Zadna rewelacja ,o tym jest wiadomo od dawna.

[vinogradoff]

W Polsce opublikowano przynajmniej kilkanascie prac naukowych na ten temat a i
wyniki wczesniejszych badan amerykanskiej psychologii byly identyczne z
rewelacja Autora wypowiedzi. Sporo tez na ten temat pisywal Marx z Engelsem o
rzyczynach spolecznego uposledzenia kobiet w interesie mezczyzn ustalajacyh
reguly religijne, teorie naukowe itp. wartosci moralne. Prawda jest banalnie
prosta, poza plcia w dziedzinie predyspozycji naukowych nie ma zadnych istotnych
roznic pomiedzy kobietami a mezczyznami poza ta , ze kobiety sa bardziej
skrupulatne, systematyczne, zdyscyplinowane i rozsadne czyli sa bardziej
predysponowane do najwyzszych stanowisk i nauki niz mezczyzni a jedynie kultura
doprowadzila do dyskryminacji i jej skutkow.

[pantera01]

Szanowny vinogradoff dopiero teraz opuscil wieczorowy uniwersytet
marksizmu-leninizmu? Bo jakze inaczej wytlumaczyc taka glupote?

[Gość: piekielnica1]

taka teoria nie pasuje średnio połowie ludzkości

[pantera01]

Kolezanka (z calym szacunkiem!) piekielnica pisze do mnie czy do vinogradoffa?

[Gość: xyz]

jesteś głupsza od buta od lewej nogi;
a dumna jesteś z Pani Beger, z Pani Błochowiak, z Pani Senyszyn, z Pani
Fotygi?? a z Pani Condoleezy Rice, która wywołuje wojny??

rządzą źle nie dlatego, że są mężczyznami, tylko dlatego, że nie są dobrze
wykształceni, mają określone przekonania, a to można zmienić niezależnie czy
jest się kobietą czy mężczyzną

[Gość: j.w.]

rządza śle bo mają pecha, a ktos wierzy ze wystarczy ze sie wykształca i beda
miec dobre przekoanania- nie ma dobrych przekonan i wykształcenia jest tylko
relacja siły i babki nie daja sobie w kasze dmuchac i tyle

[anuszka_ha3.agh.edu.pl]

> jesteś głupsza od buta od lewej nogi;
> a dumna jesteś z Pani Beger, z Pani Błochowiak, z Pani Senyszyn, z Pani
> Fotygi?? a z Pani Condoleezy Rice, która wywołuje wojny??

:-DDDDD

Piękne!

Mężczyzno, czy jesteś dumny z Leppera, Giertycha, Wrzodaka, Kurskiego,
Łukaszenki i z pana GW Busha, który jest gupi i wywołuje wojny??

:-DDD
→ → → → → → → → → →
Odkryjmy Białoruś!
odkryjmybialorus.blox.pl

[Gość: xyz]

a co oni mnie obchodzą??

[piekielnica1]

Gość portalu: xyz napisał(a):

> jesteś głupsza od buta od lewej nogi;

Dzięki za szczerość. Miło spotkać kogoś kulturalnego i na poziomie.

> a dumna jesteś z Pani Beger, z Pani Błochowiak, z Pani Senyszyn, z Pani
> Fotygi?? a z Pani Condoleezy Rice, która wywołuje wojny??

To uważasz, że te panie rządzą i są dominującą siłą u władzy?. To parę jeszcze
pominołeś. Ze współczesności i z przeszłości.

> rządzą źle nie dlatego, że są mężczyznami, tylko dlatego, że nie są dobrze
> wykształceni, mają określone przekonania, a to można zmienić niezależnie czy
> jest się kobietą czy mężczyzną

No cóż podobno mężczyżni są bardziej predystynowani do nauki, a są żle
wykształceni?.
Trochę się zaplątałeś.

eee tam, znowu politpoprawnosc...

[Gość: zgnilykartofel]

Kobiet jest malo nauce z tego samego powodu, dla ktorego jest ich malo w
kopalniach. Ten zawod najczesniej je po prostu nie interesuje. Kobiety nie maja
na ogol ochoty byc naukowcami, gornikami czy kierowcami. Oczywiscie znajda sie
takie, ktore nimi sa i sa w tym dobre. Idiotyczne jest natomiast pisanie o
dyskryminacji. Nigdy nie slyszalem o dyksryminacji plciowej na uczelniach.
Czesto zdarzaja sie rozne docinki i dowcipy, ale brak poczucia humoru niektorych
kobiet nie jest wielkim problemem z ktorym trzeba walczyc. Co za kretynskie
pomysly, zeby na sile robic wszedzie urawnilowke plciowa, czyli w kazdym
zawodzie po 50% mezczyzn i kobiet. Lewacy od lat staja na glowie, zeby wymyslac
problemy, ktorych nie ma, by potem z nimi "walczyc".

[Gość: kobieta]

Kolego, przeczytaj uważnie tekst raz jeszcze i spróbuj przemyśleć, bo chyba ześ
go nie do końca zrozumiał...

[Gość: LZ]

Okrutna prawda jest taka, że - szczególnie na wydziałach humanistycznych -
kobiety stanowią wiekszośc młodszej kadry naukowej. Młódki intrygują, spiskują,
wazelinują i... no itd. :-) a zdecydowaną większość sensownych rozpraw
naukowych, artykułów, książek i tak piszą faceci. To moze uogólnienie i wyjątki
się zdarzają, ale raczej wyjątki.

[iluminacja256]

To nei jest żadna prawda - to jest twój pogląd na sprawę. Ten sam poglad,
który na wtępie kaze kobiecie wbić sobie do głowy - i tak wszystko co zrobię,
nei bedzie warte połowy tego, co zrobi męzczyzna, bo on ma przecież penisa.
Dokładnie to napisałeś, tylko innymi słowami.

Jeśli uwazadz, ze mężczyżni nie wazelinują, nie intrygują i nie podkładają
sobie swiń - to otwórz oczy. Zwłaszcza kiedy chodzi o jakiś wyjazd zagraniczny.

[Gość: kobieta_w_nauce]

a ja bym polowe kadry, starej i mlodej, z wiekszosci wydzialow humanistycznych wywalila, bo ich nie cenie, w wiekszosci robia pseudonauke, udając waznych i duzo gadajac, bez wiekszych efektow, nie da sie ich znalesc, niedwano zdawalam egzamin z filozofii i filozof byl dostepny na wydziale przez 1 godzine w tygodniu! To przeciez skandaliczne. Bardzo przepraszam wszytskich humanistow, ale jak na to patrze trudno mi uznac to za robienie nauki...

[Gość: Nauka]

hahahaahahaha bo masz uszy zalepione woskowiną dlatego "nie słyszałes" - co za
koles :)a Curie dlaczego nie przyjeli do Francuskiej Akademii nauk - bo była
Polska i ... kobietą !

[dem0kryt]

Rany... To było 100 lat temu... Długo jeszcze będziecie to wspominać? To tak,
jakbyśmy wciąż jescze żyli wspomnieniami o pańszczyźnie...

[Gość: Nauka]

www.femtech.at/fileadmin/femtech/be_images/pressekonferenz/She_Figures_2006.pdf
Giordano Bruno płonie na stosie za kazdym razem jak mowa o kościele - to
Skłodowska moze byc ofirą seksizmu ....

[dem0kryt]

Tak się zastanawiam: czasy się zmieniają... ale czy my zmieniamy się wraz z nimi?

[Gość: Nauka]

wiesz o Demokrycie czytamy przez pośredników, w tzw. źródłach doksograficny -
równie dobrze mógł byc synkiem Diogenesa Laertiosa, ktory rozbił swiat na atomy,
a tatuś to wpisał ładnie Demoktyrowi w usta, zeby przypodobac sie swojej bogatej
zleceniodawczyni... lepiej więc nie bawić sie w ukrywanie pogladów i je napisać
wprost - dlatego samo forum jest OK natomiast obwiam sie, że dyskusja inaczej
wygladałaby twarzą w twarz - ja siedział bym w obecnosci zacnych wykładowców
nawet na nich nie patrząc, tak jak to miałem zwyczaj na studiach czynic i
rysowałbym swiat nietutejszy mażąc o niemyśleniu
Co do kobiet i ich dyskrymiancji - nie pracuje w nstytucjach nauki ale w wysoce
technicznej branży komputerowej - panuje w niej masa nieuzasadnionych
stereotypów i laski, które pixel shaderingu i vertexów nie myla z liszbą potoków
pixeli zmuszane sa do upokarzających batalii z noobami nie majacymi pojecia o
niczym innym jak o tym ze łysieją i drapia sie po ... moze skoncze - chcesz
pomysl nie chcesz nie mysl :) Pzdr.

To Skłodowska była kobietą?

[Gość: ...]

[Gość: Nał(u)ka]

Nie wiem własciwie - nie zbadałem jej mózgu, nie sprawdziłem poziomu chormonów,
ale podobno miała dziecko wiec w pewnym okresie swojego zycia z pewnym
prawdopodobnieństwem była kobietą (kiedys widziałem na banknocie 1000 złotych
Kopernika - i bardzo przypominał mi z fryzury moją nauczycielkę od matmy)

[anuszka_ha3.agh.edu.pl]

> hahahaahahaha bo masz uszy zalepione woskowiną dlatego "nie słyszałes" - co za
> koles :)a Curie dlaczego nie przyjeli do Francuskiej Akademii nauk - bo była
> Polska i ... kobietą !

Gorzej, Skłodowskiej nie chcieli przyjąć na studia do Krakowa, bo była kobietą.
To wzięła i wyjechała do Francji.
:-P

→ → → → → → → → → →
Odkryjmy Białoruś!
odkryjmybialorus.blox.pl

[Gość: koralik]

Brak poczucia humoru kobiet to faktycznie niewielki problem.Niewielkim
problemem byłby taki sam brak poczucia humoru mężczyzn w analogicznej
sytuacji.Jak masz wrażenie że jestes gorzej traktowany z jakiegokolwiek powodu -
płci,pochodzenia,rasy,itd, to twoje poczucie humoru gdzieś się ulatnia.

[Gość: zgnilykartofel]

> sytuacji.Jak masz wrażenie że jestes gorzej traktowany z jakiegokolwiek powodu
> płci,pochodzenia,rasy,itd, to twoje poczucie humoru gdzieś się ulatnia.

To nie moj problem, ze ktos sie dasa i naburmusza. W Polsce nie ma praktycznie
naprawde powaznych problemow z dyskryminacja pod zadnym wzgledem. Ludzie czesto
lubia sobie robic zarty z innych i jedyna sensowna obrona jest cieta i zlosliwa
odpowiedz. Jesli ktos ma z tym problemy, to zawsze bedzie "przesladowany", jako
kobieta, mezczyzna, okularnik, grubas, rudy, opalony, blady, maly, duzy... Jedni
potrafia wywalczyc sobie pozycje w spoleczenstwie, inni sa bezradni i
ciamajdowaci. To zaczyna sie juz w przedszkolu i ciagnie przez cale zycie. Nie
cierpie, kiedy robi sie wielka sprawe z czyjejs spolecznej nieporadnosci. W
Polsce nie ma zadnych przeszkod, zeby kobiety robily kariery naukowe. Wiele robi
i to calkiem niezle. Ale statystycznie nauka interesuja sie czesciej mezczyzni i
wynika to z wielu czynnikow, ale na pewno nie z "dyskryminacji". Lewactwo zawsze
dazy, aby "wszystkim bylo po rowno". Czemu problemem jest, ze w nauce pracuje
wiecej mezczyzn? To jest stan naturalny.

[Gość: Koscielny Skansen]

Czy tylko "lewactwo" dazy do "wyrownywania szans"?
Przynajmniej tak sadzi 'zgnily kartofel'...
Rozumiem wiec, ze "lewactwo' rzadzi
w takich panstwach jak USA!

p.S. Polecam ci "zgnily kartoflu" odwiedzenie
przynajmniej kilku uczelni wyzszych w USA,
czy w Kanadzie...

[Gość: zgnilykartofel]

> Czy tylko "lewactwo" dazy do "wyrownywania szans"?

Co rozumiesz przez wyrownywanie szans? To wyrownywanie jest bardzo wazne, ale
lewacy pojmuja je calkiem opacznie, robiac jak zwykle wiecej szkody niz pozytku.
Np. proby silowego wyrownywania proporcji plci w parlametach, szkolach, a nawet
radach nadzorczych to poronione pomysly. Rowne szanse to rownosc wobec prawa i
zapewnienie mozliwosci pracy i rozwoju dla chcacych tego i jednoczesnie brak
litosci dla leni, leserow i nierobow. Historia pokazala, ze "nieludzkie"
gospodarki liberalne daja najwiecej rownych szans, podczas gdy "sprawiedliwy"
socjalizm zdemoralizowal ludzi na kilka pokolen. Walka o rownouprawnienie
skonczyla sie juz dawno, odkad kobiety dostaly m.un. prawa wyborcze i wolny
dostep do edukacji. Teraz cala ta "walka" jest smieszna i bzdurna i sprowadza
sie do walki z dowcipami o blondynkach.

[Gość: Nauka]

Ciekawe podejscie przy nieciekawych zalozeniach. Doradzam wnikniecie w istote
wlasnych pogladów i przyjrzenie se podstawowym zalozeniom doktryny liberanej,
która wyraźnie jest rózna od wspartej na tejże kapitalistyznej gospodarce. Inna
sprawa jest bowiem uruchomienie mechanizmów pro-kobiecego a innym
anty-"dyskryminacyjnego" rynku towarów i usług (takze produktów i usług
naukowych). Nie dobrze jest popadac w skrajnosci i myslec o Rózy Luksemburg
kiedy de facto mowa jest o Marii Skłodowskiej - Curie ( co w żaden sposób nie ma
oczywiście treści komentowanego artykułu konstatowac)

[Gość: Nauka]

hmm , naturalna to jest chyba tylko należąca do kolegi, a ujawniona w tej
wypowiedzi autoseksualna ideologia - nie ma mowy tutaj o prawnym regulowaniu
"żeńskiego pierwiastka" w nauce tylko o zdaniu sobie sprawy ze nawet jezeli ty
drgi forumowiczu za swoje przymioty dyskryminowany nie jestes, to inni jednak
bywają. Linczowac nie chcieli ? Na taczkach ze wsi nie wozili > Na stosie
niepalili ? t to sie tylko cieszyć ale nie obnosci z pogladami napawającymi mnie
- przyznam - odrazą intelektualną

[Gość: inż. Mruwnica]

> wiecej mezczyzn? To jest stan naturalny.

Idąc tym tropem

[iluminacja256]

No i oczywiście dyskryminacja rasowa na calego - bo przeciez biali są w stanie
pojąć rzeczy, których czarny nei zrozumie po 10 latach:)

Ciekawe, jak można mówić o rzeczy naturalnej - tj. naturalnym braku u kobiet
chęci do zdobywania wiedzy, skoro uniwerstytey otworzyły swoje bramy przed nimi
w latach 30-stych ( a i to nei na wszystkich uniwersytetach wszystkie wydziały)
Ergo - tak naprawdę moi drodzy - to uniwersytet jest otwarty dla kobiet od
około 75 lat( w tym tzreba wliczyć II wojnę , czyli wypada około 6 lat) 69 lat
to dokładnie dwa pełne pokolenia koboet - matki i córki . Rzeczywiscie to
naturalne, ze kobiety nie ciągną na uniwersytety, przecie zprzez stulecia
mogły, tylko nie chciały;/ A skłodowska wyjechaął do Paryża, bo miałą taki
kaprys.

[Gość: kobieta_w_nauce]

pierwszy raz slysze, ze kobiety nie interesuje bycie naukowcem... U mnie w katedrze jest 3 mezczyzn profesorow, jakos tez kolejno kto zostawal po doktoracie na uczelni, co proste nie jest, byl mezczyzna A wsrod doktorantow jest przewaga kobiet... Nie uwazam zeby ktorykolwiek z szefow mnie ani jakakolwiek z moch kolezanek swiadomie dyskryminowal, ale z przyzwyczajenia raczej prosciej im docenic prace mezczyzn... Tak mysle...

[Gość: afacz]

Przez 10 lat uczyłem informatyki w liceum ogólnokształcącym. Tylko jednej
osobie dałem nagrodę za wybitne osiągnięcia w nauce. A była to dziewczyna.

[pantera01]

No i oczywiscie Wybiorcza nie przetlumaczyla calego tekstu. Na koncu
oryginalnego tekstu jest wypowiedz prof. Pinkera (chyba sie nie pomylilem) ktory
wprost zarzuca temu/tej Barres ze jest cienkim Bolkiem ktory nie ma zielonego
pojecia o najnowszych badaniach, ktore wyraznie wskazuja na roznice
intelektualne miedzy mezczynami i kobietami. I na tym mozna by w zasadzie
sonczyc komentowanie tego goscia.

[Gość: kobieta]

Podaj źródło kolego

[pantera01]

Juz podaje: Associated Press na Yahoo news w sekcji Science (AP). Odnosny
fragment cytuje ponizej:
Harvard University psycholinguist Steven Pinker, whom Barres names in his
commentary as a leading defender of Summers, already has written a letter to the
editors of Nature criticizing the piece as "polemic" that "contains numerous
falsehoods and scurrilous statements."

Pinker said both he and Summers relied on "a large empirical literature showing
differences in mean and variance in the distributions of talents, temperaments,
and life priorities" among men and women to explain why women might be
underrepresented in some scientific disciplines.

"He should learn to take scientific hypotheses less personally," Pinker said.

To byloby na tyle co do poltycznej poprawnosci.

[rudotka]

Obawiam się, że jednak trochę nadinterpretowałeś kotku: "differences in mean
and variance in the distributions of talents, temperaments,
and life priorities" to jednak nie samo co "roznice
intelektualne miedzy mezczynami i kobietami".

[pantera01]

Alez piekna kobieto (panno/ mezatko). Czy "distribution of talents" to aby nie
odnosza sie do zdolnosci intelektualnych? Moze tu chodzi o jakies inne talenty?

[Gość: Kasia]

tak to każdy może napisać, na jedną postawioną tezę mogą być 2 odmienne
wnioski, chociaż to, że kobiety mają mniej zdolności do abstrakcyjnego myślenia
(tak potrzebnego w naukach ścisłych) to nie znaczy, że nie zdarzają się
wyjątki...
zgadzam się, że jest to po części wina pewnych stereotypów, które kojarzą
kobietę z matką, kucharką, żoną i praczką a dopiero potem z uczonym czy
wynalazcą (zobaczcie nawet nie ma żeńskiego odpowiednika takich słów)

[pantera01]

Z calym szacunkiem, ale sa odpowiedniki dla wynalazcy i uczonego- o ile wiem to
wynalazczyni i uczona (chyba jest to poprwanie po polsku?).

przeczytaj co jest w ramce do tekstu, a potem

[Gość: tom]

komentuj

[pantera01]

Co jest w ramce tekstu czego nie dostrzeglem a skomentowalem?

[Gość: Nauka Rozsierdzil]

Koles - co Ci sie przydarzyło w dzieciństwie ? Matka cie jak Newtona odrzuciła i
dziadkowie Cie wychowywali ze myslisz ze ktokolwiek zgodzi sie z twoim pogladem
tylko dlatego ze potrafisz głebiej od pozostałych lolegów probówke wetknąc
między posladki ?

[pantera01]

Czy piszesz to do mnie???

[Gość: Nauka]

Nie do ciebie tylko do tego kogoś kto głupoty o tym ze jak ktos jest slabym
"naukowcem" zdaniem innego slabego "naukowca" to już nie ma prawa wygłaszac
pogladow o tym, ze jest dyskryminowany ...

[pantera01]

No to dobrze, bo nie za bardzo wiedzialem gdzie mam te probowki wsadzac glebiej!

[Gość: Nauka]

"Na koncu
oryginalnego tekstu jest wypowiedz prof. Pinkera (chyba sie nie pomylilem) ktory
wprost zarzuca temu/tej Barres ze jest cienkim Bolkiem ktory nie ma zielonego
pojecia o najnowszych badaniach, ktore wyraznie wskazuja na roznice
intelektualne miedzy mezczynami i kobietami. I na tym mozna by w zasadzie
sonczyc komentowanie tego goscia."

[pantera01]

No i co?

[Gość: Nauka]

Nie do ciebie tylko do tego kogoś kto głupoty o tym ze jak ktos jest slabym
"naukowcem" zdaniem innego slabego "naukowca" to już nie ma prawa wygłaszac
pogladow o tym, ze jest dyskryminowany ...

[Gość: Nauka]

i jak tam probówka ? ktorą używasz ?

[pantera01]

To w koncu mam zaczac probowac z probowka czy jestem zwolniony z tego zadania?

[Gość: Nauka]

heheh - nie próbuj

[pantera01]

No dobra, nie bede probowal!

[Gość: tez mi specjalista]

patrzac na publikacje takim cienkim Bolkiem koles nie jest, o czym swiadczy chocby to, ze drukuja go w Nature... pozatym w zeszlym roku mial conajmniej dwa artykoly w cell, jedna przegladowke, nie drukuje sie przegladowek napisanych przez ludzi bez wiedzy... Czemu akurat wierzysz w prof. Pinkera? Bardziej pasuja ci jego poglady?

[pantera01]

Cienkim Bolkiem to on nie jest ale tylko w neuroscience. W koncu nie siedzi w
Stanford za ladne oczka! Poza tym neuroscience to teraz modna dzialka wiec i
latwo cos upchnac w Nature. Tak na marginesie, duzo ma komentarzy w Nature a nie
artykulow.

[Gość: piekielnica1]

Panowie, już od rana poprawiliście sobie samopoczucie.
Niezłomna pewność o wyższości pzwoli wam zbijać bąki do samego wieczora.

[mnbvcx]

a ja jestem za parytetem 50% w samorzadach, sejmie, władzach spolek, uczelniech
itd. gorzej na pewno nie bedzie. gdyby wzrosl popyt na madre kobiety na pewno
by sie znalazly.

[Gość: xaliemorph]

Ja nie jestem i już nie będę wnikał dlaczego. Ale jeżeli jesteś, to powiedz mi
czy za takim zapisem by kobiety stanowiły przynajmniej 50% czy za zapisem by
podział płci był równy? ;) Bo w fałszywej politycznej poprawności forsuje się tą
pierwszą wersję która jest jawną dyskryminajcą mężczyzn

Ambitna kobieta nawet płeć zmieni ...

[Gość: BRAT]

...dla kariery.
Więcej kobiet do polityki! (niektóre już sprawiają wrażenie jakby były po
zmianie...)

ciekawe, że nie ma np. kobiet dyrygentów.

[toja3003]

Też wszystko "uprzedzenia"? Proponuję zatem kwoty na wszelkie stanowiska
naukowe: po 50% dla każdej płci z klucza i koniec. Równouprawnienia! Kobiety do
woja i na emeryturę od 65 lat!

[Gość: Nauka]

a ja proponuje wszystkich starych powyzej 60-tki usypiac, wszystkie dzieci do
roboty od 7 roku zycia a wszystkich o ksywie toja3003 obrzucić pomidorami i
zgniła kapusta - spoko teraz ty bawimy sie kto jest bardziej kretynem ?
www.femtech.at/fileadmin/femtech/be_images/pressekonferenz/She_Figures_2006.pdf

jestem przeciwny i mam do tego prawo.

[toja3003]

[Gość: Nauka]

No masz prawo, szkoda tylko ze jeszcze nie tak dawno prawa mógłbyś nie mieć a
nie zauwazyasz tego nawet - przesledx historię swojego prawa i prawa kogokolwiek
do wyrazania pogladów i partycypowania w zyciu społeczno - politycznym a potem
zobacz jakim jestes tlumokime ...

słowa "tłumok" ty pierwszy użyłeś prawda?

[toja3003]

Oczywiście i ja umiem przywalić słowną pałą
ale nigdy nie robię tego pierwszy i nawet
po takiej prowokacji zachowuję spokój
czego i tobie życzę - chcesz dyskusji
na argumenty - zapraszam, jeśli nie
to daruj sobie; żegnam.

[Gość: Kasia]

skoro uważasz, że nie ma kobiet dyrygentów to jesteś wyjątkowym/ą ignorantem/ką
lub nieukiem

w takim razie proszę nieignorantkę i "uka" o te

[toja3003]

nazwiska; na razie zostałem obdarowany tylko inwektywami z pani strony prawda?

[Gość: Koscielny Skansen]

"toja3003"... to fakt, ze kobiet dyrygentow bylo i jest
znacznie mniej ale... jestem w stanie wymienic
przynajmniej kilka nazwisk (z okresu XX w. -
niektore z nich juz nie zyja), np.
- Nadia Boulanger (Francja)
- Sarah Caldwell (USA, Boston Opera Group)
- Nan Washburn (USA & UK, Plymouth Symphony
Orchestra, West Hollywood Orchestra)
- Betty Roe (UK)
- Veronica Dudarova (State Symphony Orchestra of Russia)
i - oczywiscie - swietna Agnieszka Duczmal z Polski!

P.S. W takim kraju jak USA kobiety maja takie same
prawa jezeli chodzi o wstepowanie do "Army",
"Navy", czy "Air Force". Nie ma w USA czegos
takiego jak okreslony wiek emerytalny dla
wszystkich ale... jezeli chodzi o przepisy
dotyczace wieku uprawnionych do emerytur
z "Social Security" to sa one ustalone
jednakowo dla mezczyzn i dla kobiet.

[Gość: Nauka]

Bardzo by mnie interesowal jakis wprawnie podjety temat dotyczący kobiecej
"naukowosci" w Stanach

dzięki za te nazwiska, pomijam komentarz

[toja3003]

gdzie ta panie znajdują się w dyrygenckim rankingu,
załóżmy, że bardzo wysoko ale czym wytłumaczyć
tą uderzającą dysproporcję miądzy ilością dyrygentów i dyrygentek - tylko
chęciami czy też rozkład talentów jest tu inny niś statystyczny (powinno być
50% mężczyzn i 50% kobiet). A może różnice między kobietami i mężczyznami w
wymiarze intelektualnym są tabu i wolno porównywać tylko różnice w sferze
fizycznej bądź emocjonalnej?

[Gość: Kuba bez Fidela]

Jaka gazeta taki dział nauka. Przecież to zwykła propaganda transwestyty.

... raczej transseksualisty

[Gość: tom]

[anuszka_ha3.agh.edu.pl]

Jak śmią! Propagować transseksualizm wśród polskiej dziatwy!

→ → → → → → → → → →
Odkryjmy Białoruś!
odkryjmybialorus.blox.pl

[Gość: Nauka]

hahaha buahahaha jakie słownictwo "naukowe" o zią daj se spokooj z tymi
tabletkami na przeczyszczenie - Twój chłopak i tak Cie nie zechce :)

[Gość: Koscielny Skansen]

Coz... "Kuba bez Fidela" to tylko kolejny,
maly przyklad na to, iz wiekszosc polskich
internautow ma glowkach groch z kapusta -
dla nich pederasta, pedofil, traswestyta,
trans-seksualista, czy zoofil to "jedna
i ta sama swolocz". Brak rozroznienia!

jednak to baba

[krzysw73]

ze zaszyl dziure, ze bierze jakies hormony to znaczy ze juz nie jest kobieta? bzdura. Baba, w dodatku lagodnie powiedziawszy dziwna

[Gość: Nauka Rozsierdzil]

Jednak walec ... albo nie po prostu autosexualizm i wodogłowie ...a blo niewiem
- co Cie skłoniło do zostania kretynem ?

[pizza]

artykuł ignoruje fakt że kobiety w znacznie większym niz faceci stopniu
podlegają cylicznym zmianom poziomów hormonów które to wprost wpływają na stan
emocjonalny, zdolność do koncentracji wreszcie wprost na ocenę zjawisk je
otaczających. Wie o tym każdy mąż i każda świadoma kobieta. Są to zmiany o
amlitudzie "miesięcznej" ale także składnikach wiekowych. Oczywiście zmiany te
w pełni dochodzą do głosu w dojżałym wieku wiec porównywanie dzieci obu płci
jest troszkę bez sensu.

[Gość: Nauka]

Artykuł ingotuje fakt ze tacy jak Ty ignoranci maja poglady porównywalne z
dziadkiem przywódców Świetej Inkwizycji - jeżeli Ci nie wstyd to idx docyrku tam
potrzebuja takich jak ty i zacznij sie przyzwyczajac do przyklejanego czerwonego
noska

[Gość: testosteron]

a mezczyzni sa caly czas bardziej skorzy do agresji, ktora moze ujawniac sie chocby przez bark cierpliwosci i szybsze wyciaganie wnioskow, przed wysluchaniem wszystkich argumentow. Jako kobieta swiadomo swojego cyklu hormonalnego wiem kiedy staje sie berdziej podatna na emocje i staram sie to brac pod uwage, moje miejsce pracy jeszcze tylko kozysta z moich zmian hormonalnych bo jak mnie bierze na sprzatanie to pozadki obejmuja tez i prace, ile porzytecznych rzeczy sie tak znalazlo... Nie wydaje mi sie zeby zadna kobieta na tyle inteligenta zeby zostac naukowcem nie byla swiadoma ze czasem perspektywa jej sie troche zmienia, swiat wydaje leszy lub gorszy. a jak jest swiadoma - to tez siebei sama kontroluje, nikt mi nie wmowi ze wyrobienie w sobie umiejetnosci samokontroli nie jest plusem. A mezczyzn biologie do tego niezmusza, wrecz przeciwnie, jako wiekszych, glosniejszych, silniejszych przyzwyczaja do mniejszego zwracania uwagi na otoczenie...

[kaczy_salceson]

A ja zauważyłem, że dokąd zacząłem dokładniej liczyć pieniądze w moim portfelu,
moja żona zaczęła częściej płakać. Czy to nie jest najlepszy dowód na różnice
między kobietami a mężczyznami w podejściu do nauk ścisłych?

[Gość: Nauka]

no zona zaczeła płakac ze smiechu - niestety dowodzi to jedynie tego ze masz
problemy z miażdżycą mózgu, który aż piszczy od natloku idiotyzmów które musi po
neuronach przepuszczać ...

[Gość: OlO]

Zwróćcie uwagę na to że wspomniany naukowiec jest transseksualistą, czyli osobą która w ciele kobiety czuła się mężczyzną, czyli miała męski mózg (w dużym uproszczeniu oczywiście). To że zmienił płeć biologiczną - wycięto mu jajniki, zrobiono parę operacji, bierze teraz testosteron, nie zmienia faktu że jego mózg od czasu dojrzewania czuł się męski i jako męski najprawdopodobniej funkcjonował (inaczej nie chciałby zostać mężczyzną) - wszelkie różnice pomiędzy predyspozycjami intelektualnymi kobiet i mężczyzn tkwią w mózgu a nie w zaroście, piersiach. itp. Oczywiste jest więc że po operacji gość osiąga te same wyniki naukowe bo mózgu mu nie przeszczepili. Jego przykład nie mówi nic o predyspozycjach kobiet do nauk ścisłych bo gosciu nie był kobietą tylko osobą o męskim mózgu w ciele kobiety.
Ciekawe byłoby zrobienie badań porównawczych myślenia abstrakcyjno/symbolicznego pomiędzy kobietami, mężczyznami i transseksualistami (zarówno męskimi jak i kobiecymi) założę się że ich wyniki byłyby podobne do płci mózgu a nie ciała.

[Gość: Nauka]

czasy sie zmieniły, ale Pan nie Doktorze Mengele ! Świetny pomysł na badania -
otwórz klinike za drutem kolczastym i czekaj aż tam po ciebie przyjdę...

[Gość: OlO]

Za jakim drutem, chodziło o porównania ludzi bez żadnych operacji, poczytaj sobie literaturę o ludziach którzy czują że ich ciało należy do przeciwnej płci - tą są właśnie transseksualiści i dlatego robią sobie operację zmiany płci, dopiero po nich czują że są we właściwym ciele. Niektórzy męczą się tak całe życie, a niektórzy robią sobie operację. Co ciekawe o więcej jest męzczyzn którycz czują się kobietami niż odwrotnie - tłumaczone to jest tym że mózg w życiu płodowym jest "domyślnie" nieco żeński, a "męska" struktura połaczeń nerwowych kształtuje się w trochę później pod wpływem testosteronu wydzielanego z jąder płodu. Zaburzenia gospodarki hormonalnej matki i/lub płodu na tym etapie mają odpowiadać za różne aspekty płciowości mózgu - od ogólnego poczucia przynależności do płci, poprzez odczuwanie pociągu płciowego do przeciwnej płci (homoseksualizm) lub też fragmentaryczne zachowania płciowe (np. upodobanie do kobiecych ciuszków). Oczywiście są to tylko teorie mniej lub bardziej potwierdzone, chociaż dowody na różnice w budowie i działaniu mózgu kobiecego i męskiego są bardzo mocne

[Gość: Nauka]

Nie tlumacz sie Doktorze wszyscy wiemy że ta zydowska dziewczynka to tylko
kolejne stadium ewolucji rasy aryjskiej - róbmy na niej wiec eksperymenty jak na
małpkach i szczurach - przeczyatj co piszecz człowieku i stań sie znowu ludzki
zatsanów się nad tym jednym jedynym przykładem - Marii Skłodowskiej - Curie i
zacznij trybic bo ja sie za "naukowca" na szczęscie nie uwazam, ale bełkoczesz
facet tak że nawet dla sprzedawcy warzyw z budki na targu brzmisz smiesznie...
nie narażaj się na zmęczneie drogocennych palców i idź lepiej poczytaj więcej i
więcej przekonuj sie do swojego zdania na temat braku pojęcia o czymkolwiek

[Gość: konishiko]

Czy ciebie Nauka juz zupelnie powalilo? To bardzo sensowny post byl, a wyniki
takich badan sama bym chetnie poczytala, zreszta mozliwe, ze juz istnieja.

Jak rozumiem wszelkie badania psychologiczne na ludziach sa rownoznaczne z
ludobojstwem? ;)

[genderka_yaris]

Proszę bardzo
kosmos.icm.edu.pl/
Zakładka: Archiwalia - Tom 52 Numer1
Miłej lektury wyników badań naukowych

[anuszka_ha3.agh.edu.pl]

Bardzo ciekawe. Podam linki explicite:
kosmos.icm.edu.pl/PDF/2003/1.pdf
kosmos.icm.edu.pl/PDF/2003/5.pdf
kosmos.icm.edu.pl/PDF/2003/11.pdf
kosmos.icm.edu.pl/PDF/2003/21.pdf
kosmos.icm.edu.pl/PDF/2003/29.pdf
kosmos.icm.edu.pl/PDF/2003/43.pdf
kosmos.icm.edu.pl/PDF/2003/49.pdf
kosmos.icm.edu.pl/PDF/2003/59.pdf
kosmos.icm.edu.pl/PDF/2003/67.pdf
kosmos.icm.edu.pl/PDF/2003/87.pdf
kosmos.icm.edu.pl/PDF/2003/105.pdf
kosmos.icm.edu.pl/PDF/2003/113.pdf
kosmos.icm.edu.pl/PDF/2003/119.pdf
kosmos.icm.edu.pl/PDF/2003/129.pdf
→ → → → → → → → → →
Odkryjmy Białoruś!
odkryjmybialorus.blox.pl

[Gość: Nauka]

Ludobójsto to funkcja podejscia do pewnych sppraw - masz mozliwośc podjęcia
decyzji której nie podejmujesz , hyc hyc i nagle jestes o drugiej stronie ludzie
sa jak szczury i małpki a ty zapominasz ze tez jestes człowiekiem ... Czy
powaliło mnie ? a znie wiem - zalezy mi na twojej opinii? bo jezeli tak to nie
powaliło a jezeli nie no to powaliło jak najbardziej

[dem0kryt]

Strasznie łatwo przychodzą Wam te oskarżenia o ludobójstwo, nazizm, propagowanie
inżynierii społecznej itp. Mogą coś o tym powiedzieć Thornhill, Palmer i wielu
innych naukowców publikujących prace, których wnioski wychodzą poza powszechnie
obowiązujące dogmaty politycznej poprawności. Jakby sam fakt odpowiedniego
zaszufladkowania miał od razu kończyć dyskusję... A badania, podobne do tych,
jakie postlował poprzednik, i tak są prowadzone. Np. badania nad dziećmi -
chłopcami, którzy w wyniku wady genetycznej urodzili sie bez męskich genitaliów,
przeszli operację zmiany płci i zostali wychowani jak dziewczynki... Albo
badania nad dziećmi genetycznie "bezpłciowymi" (z jednym tylko chromosomem X)...
Wyniki tych badań są ciekawe... Czy to już nazim?

[Gość: Nauka]

Odpowiedz mi na pytanie - ilu znasz naukowców "z prawdziwego zdarzenia", którzy
sa czynnymi politykami? Ilu tych, którzy nie ulegna naciskowi grupy politycznej
do której należą (partii) i bedą w stanie walczyc o nauki dobro ? Czy na prawde
wszystko co nie jest w sensie "naukowym" racjonalne musi byc również takowe w
sensie politycznym ? Kiedys Bujak postulował wolnosć "akademi i uniwersytetów",
które to miały korzysci przynieść obydwu stronom (i Państwu ze społ. i nauce ze
społ . naukową) i co ? no i nic do dzisiaj od 1933 roku ciągle nauka zalezy od
polityki, przynajmniej tak jak dziecko od swoich rodziców - pewnie ze moze "z
domu uciekać", no ale jak nie ucieknie - oberwie za nieposłuszeństwo. Nauka
niech sie uniezaleznie - ale moim zdaniem to co teraz mówi sz to jest polityka
naukowa, a nie nauka sama. Ideolog, demagog - jak ja ! nic wiecej jestes
ideologiem i demagogiem - pytanie tylko dlaczego sie nie chcesz na to zgodzic i
pragniesz pozostac - naukowcem ?

[dem0kryt]

Ustalmy pryncypia.

Primo - ja nie jestem naukowcem. Ale cenie sobie naukę, nawet jeśli "nauka w
ogóle" nie istnieje i jest martwa. Jako martwiak tez sprawdza się całkiem
nieźle... póki co.

Secundo - naukę tworzą ludzie. Żywi ludzie, z których każdy ma jakieś
przekonania i poglądy - religijne, polityczne, społeczne... Każdy mniej lub
bardziej ulega jakiejś ideologii lub idologiom. Czy to znaczny, że tworzona
przez nich nauka także? Po części na pewno. Wiesz, ja z wykształcenia jestem
historykiem i widzę, co się dzieje w mojej dziedzinie. Zwłaszcza ostatnio
namnożyo się sporo "historyków", którzy naszą historię piszą przez pryzmat
swoich zapatrywań i sympatii. Tak było zawsze, ale są pewne reguły metodologii,
których przekroczenie powoduje przejście ze sfery nauki do sfery publicystyki.
To cienka granica i niektórzy jej nie zauważają. Tak samo dzieje sie w innych
dziedzinach: psychologii, socjologii...

W naukach ścisłych mniej, bo (teoretycznie) pole manewru jest mniejsze. Jak to
pisał E. Wilson „Prawa fizyki są w istocie tak precyzyjne, że przekraczają
wszelkie różnice kulturowe. Sprowadzają się do matematycznych równań, którym nie
można nadać chińskich, etiopskich czy azteckich niuansów. Nie dopuszczają także
żadnych feministycznych czy maskulinistycznych odcieni." Dlaczego teoretycznie?
Bo dla chcącego nic trudnego. Czytałem i takie wypociny znanych "uczonych"
feministek, które nawet w teorii Einsteina i w prawach grawitacji Newtona
doszukiwały się mizoginistycznego stosunku mężczyzn do kobiet.

(Tu dygresja - nie znaczy to, że neguję rolę kobiet w naukach ścisłych. Każdy,
komu o uszy obiło sie np. nawisko dra Pająka wie, jakie bzdety potrafią
wypisywać mężczyźni uważający się za naukowców i mający nawet tytuły naukowe.
Głupota jest bezpłciowa).

Nauka niewątpliwie bywa zależna od polityki (np. skąd się bierze pieniądze na
badania), wielokrotnie bywała zaprzęgana w służbę polityki. Ale czy ona sama
jest ideologiczna? Ile ideologii jest w mechanice kwantowej lub teorii
superstrun? I czy jest to ideologia z prawa czy z lewa, a może centrowy
liberalizm? Na dłuższą metę nie jest ważne, co mówią i robią politycy - bzdurne
teorie i tak zostaną pogrzebane, nawet jeśli mają poparcie możnych. Kościół
Katolicki nie zdołał pogrzebać teorii Kopernika, a bzdetne teorie Łysenki upadły
razem ze stalinizmem. Marksiści też mówili, że obiektywizmu nie ma i wszystko
musi być ideologiczne: marksowsko - leninowskie. I dali się wyprzedzić zgniłemu
Zachodowi... technologicznie mu nie dorównali... Nie przesadzałbym więc z tym
demonizowaniem posłuszeństwa nauki wobec polityki...

Pinker twierdzi, że jest coś takiego jak "natura ludzka", ukształtowana w toku
ewolucji. I to ona odpowiada za wiele zjawisk w społecznych zachowaniach ludzi.
Np. za skłonność do agresji, za odmienne preferencje obu płci i wynikające stąd
zróżnicowanie ról społecznych. Ta właśnie "natura ludzka", a nie tylko kultura i
jej wpływ. Może tak, może nie. Sa pewne poszlaki, dowodów przekonujących brak...
Antropolog Melford Spiro zauważył kiedyś, że rozróżnienie między "sex" i
"gender" jest fundamentalne dla feminizmu, bo jeśli z biologii wynika, że pewne
talenty są typowo męskie a inne typowo kobiece to cały ten feministyczny projekt
jest nieporozumieniem. Nie jestem przekonany. Nawet jeśli okaże się, że
zdolności matematyczne są przypisane do mózgu męskiego a lingwistyczne do
kobiecego - to będzie to znaczyło tylko klęskę feministycznych żądań parytetów,
kwot itp. akcji afirmatywnych. Postulat równości płci pozostanie aktualny, bo
żadna z różnic biologicznych, które się da udowodnić lub nie - nie przekreśla
faktu, że wszyscy jesteśmy ludźmi, żadna nie stanowi najmniejszej nawet
przesłanki usprawiedliwiającej dyskryminację. Gdyby tak było - już byśmy o tym
wiedzieli, znalibyśmy te różnice...

A jeśli okaże się, że Pinker i podobni mu mają rację? Mamy to całkowicie
zignorować? Zasady logiki mówią, że jedna sprzeczność może zniekształcić całą
grupę twierdzeń i sprzyjać rozprzestrzenianiu się fałszywych treści. Już to
przerabialiśmy... wielokrotnie... Fałsz może być racjonalny w sensie
politycznym, ale nigdy na dłuższą metę. Choćby dlatego, że w końcu zaczyna
hamować rozwój...

Czy znam "naukowców z prawdziwego zdarzenia" którzy są politykami? Znałem
jednego. Prof. Henryk Samsonowicz - niewątpliwie wybitny mediewista, w rządzie
Mazowieckiego minister oświaty... Na szczęście dla historiografii jego przygoda
z polityka nie była długa...

Czy jestem demagogiem, jak Ty? Niewątpliwie. W końcu ja też szufladkuję ludzi,
Ciebie np. wrzuciłem do szufladki z napisem "poprawność polityczna". Nie jest to
może tak obelżywe, jak nazwanie kogoś nazistą i porównanie go do dra Mengele,
ale jest to argument z podobnej półki... Zareagowałem na Twój post, bo wydał mi
sie symptomatyczny. Oskarżenia o nazizm bardzo często rzucane są np. psychologom
ewolucyjnym i to z pozycji lewicowych, także fenministycznych. I rzucane są
ludziom, którzy z nazizmem maja tyle wspólnego, co (jak sądzę) Ty. I nie są to
tylko oskarżenia - często idzie za tym nagonka medialna połączona z przerywaniem
wykładów, a nawet z atakami fizycznymi... Podoba Ci się? I co to ma wspólnego z
naukową dyskusją? "OIO" rzucił pomysł badania naukowego. Może i kontrowersyjny,
ale badania oparte na podobnych pomysłach przecież są prowadzone - i nie przez
nazistów ani dra Mengele, i nie służą segregacji ludzi... Służą ich poznaniu.
Więc skąd Twoja agresja?

Kończę ten przydługi wywód. Wracam do swoich fantasmagorii... choc może nigdy
ich nie porzucałem?

respect

[Gość: Nauka]

Co napisane pieknie pachnie dla mnie prawdą i z trudem zatkałem nos czytając
Twój tekst. Tego co napisałes nie sposób krytykować jako całość bo na szerokich
podstawach wsparłes swój wywód, tak szerokich ze nawet ja nie moge ich podwazac
i sie nie przewrócić. Długo jednak czekac na pełny wyraz pogladów kogokolwiek z
"zalogowanych" - równowaga wymaga abym woobec tego zamilkną i w spokoju rozważył
Świat już nie tylko mój, ale także Twój tym razem...

cd

[Gość: Nauka]

Tadeusz Czyżewski powiedział kiedyś nastepujace w (duchu antydogmatycznym
utrzymane) słowa : "Rzetelność naukowca wymaga wolności w dwojakim znaczeniu :
(...) wolność wewnętrzną winien uczony znaleźć w sobie ; wolność zewnętrzną
winno mu zapewnić społeczeństwo i państwo, w którym żyje. Wolność wewnętrzna
ujawni się w tym, że uczony jest w swoich badaniach obiektywny, wolność
zewnętrzna pozwala mu być bezstronnym”
wydaje mi sie, ze owej "zewnetrznej wolnosci" warunkiem jest zaufanie społeczne
dla nauki, zaufanie dominanty społecznnej a nie pretendującej do władzy
mniejszosci (która stanowić czasami może wiekszość choćby medialną). Tylko
dlatego, że jestem elementem demokracji "ciemnogrodu" i "teorii spisku" nie
zmieni przeciez przez te epitety mojej zgryźliwości i zaciekliwości w sporach -
jezeli ktos bedzie mnie "kretynem" mienił to nie trzeba byc "naukowce" zeby
domyslec sie jaka bedzie reakcja. Francuska rewolucja - fundament liberalny -
zamknęła ustawą swoich przełozonych Akademie Królewska Nauk, by nastepnie ja
dekretem przywrócic, kiedy praktyczne wzgledy sankcjami gospodarczymi obłozonych
francuzów skłaniały ku restauracji naukowego źródła militarnych chocby
wynalazków. Mowa tu jednak o dwóch swiatach inteligibilnym i realnym,
ideologicznym i praktycznym, ponadczasowy Newton nie ma notatnika, w którym
swoje przewinienia wobec Boga zapisuje, ale ten historyczny juz posiada takowy
grzechów "pamietnik". Ponadczasowe osiagnięcia nauk działają jak magia, która
zawsze jest w pewnym sensie realna, ale nie dla kazdego dostepna w tej samej
postaci. Jedni widzą trik, inni cud jeszcze inni nie patrzą, ale magik na siłe
nie przekonuje do swoich racji. Nie ma ciągłosci miedzy nauką (scientią) i etyką
- jezeli temu chcesz zaprzeczyc to sie nie zgodzimy ....

Do Nał(u)ki

[Gość: OlO]

Hmmm, widać że sam nie czytasz tego co komentujesz, zapoznanie sie z wypowiedzią na którą kapiesz żółcią jest najwyraźniej poniżej TWOJEGO poziomu. Kiedyś w szkołach podstawowych uczono bardzo przydatnej umiejętności - czytania ze zrozumieniem, zakręć się koło sąsiedniej podstawówki, moze jakiś piątoklasista objasni ci to co napisalem.
A co do naukowców....
Bez nich nie miałbyś na czym wystukiwać swojej żółci, siedziałbyś sobie cichutko w kurnej chacie, drapałbyś się po ciemku po zawszonych plecach i zastanawiał czy twój znienawidzony kum zza miedzy zemrze z głodu na przednówku. A z rana wygrzebałbyś się z barłoga i poczłapałbyś na bosaka krzywym sierpem ciąć rzadkie żytko, które ledwo sięgałoby ci do pasa. A twoja kobita umierałaby w połogu po urodzeniu piątego dziecka (z wczesniejszych połowa i tak by zmarła w niemowlęctwie).
No bo w końcu samochody, komputery, telefony, lekarstwa to trywiał - od początku świata wiadomo jak je robić, każdy głupi potrafi ...

[Gość: Nał(u)ka]

Tego postu nie zauwazyłem.
Widac mozna posiadac całkiem pokaźną wiedze naukową jak Pan (lub przynajmniej
taką siebie samego firmowac bo ani przypisów, ani wyników badan w odnosnikach
nie widze- moze byc publikacja własnego autorstwa nawet ale ładnie byłoby
wskazac gdzie upubliczniona ? a moze znowu źle patrzyłem ?
Odnosnie mojego wiejskiego rodowodu wypowiedz mi sie podobała - nie kryła emocji
ktore Pan posiadasz. Ja wyrażnie jestem ideologiem, furiatem, irracjonalistą
rzucam wyzwiskami, atakuje ad personam (za mengele jeszcze raz przepraszam) i
jestem gotów zrezygnowac z tych wszystkich pozorów i gurnolotnych okreslen dla
jednej kalsycznej wiązanki w stylu "Ty wiesniaku", "Ty dzieciaku" "Pomylone
gary" "Nie rozumuj tak wysoko bo sobie móżdzek zwichniesz i ci sie błędnik
rozreguluje" itd...Ale powiem szczerze - wystarczy ze piszesz Pan anonimowo i
cała formalina "naukowej poprawnosci" po prostu spada jestes Pan znowu
człowiekiem emocjami kierowanym i tyle - czego to dowodzi ? niczego ! A czy
wszystko musi czegos dowodzic ?

Apropos wiochy

[Gość: OlO]

A ty wszystko tak osobiście bieżesz, kompleksiki męczą ?
Plastyczny obraz "wiochy" tyczył się świata na którym żylibyśmy (ty, ja, ten pan, tamta pani) bez osiągnięć owych mengelistycznych, zaślepionych polityką naukowców, którzy wymyślili żarówkę, fizykę kwantową, antybiotyki (badania na ludziach !!) i parę innych pierdół.
A wiocha jest świetna - mam z niej piękne wspomnienia, tyle że używaliśmy snopowiązałki (też poniekąd wymysł paskudnej nauki, przecież kosa jest gites).

nie o to chodzi

[colombina]

> ach. itp. Oczywiste jest więc że po operacji gość osiąga te same wyniki naukowe
> bo mózgu mu nie przeszczepili. Jego przykład nie mówi nic o predyspozycjach ko
> biet do nauk ścisłych bo gosciu nie był kobietą tylko osobą o męskim mózgu w ci
> ele kobiety.

Mowil o tym ze gdy byl (postrzegany) jako kobieta to byl dyskryminowany, a gdy
teraz jest mezczyzna to (przy tym samym mozgu, jak to przytomnie zauwazyles)
jest traktowany fair.

[Gość: Baba]

Neurolodzy nie poznali jeszcze na tyle mozgu aby wyjasnic skad sie biora rozne
jego schorzenia typu:Alzheimer czy demencja i wiele innych a coz dopiero szukac
w nim roznic innego typu.Ponadto na szczescie mamy zdolnosc do rozwijania sie i
uczenia.Kilka lat temu nauczylam sie pisac lewa reka i dzisiaj sprawnie pisze
obiema.Cos wiec zmienilam w swoim ukladzie nerwowym.Nudzi mnie juz temat
badajmy roznice mozgow meskich i damskich.Tym bardziej ze tego typu badania
sluza tylko zamykaniu ludzi w okreslonych ramach i nie wnosza nic dobrego.

[Gość: hela]

no nie!!! jestem kobietą, a sprawy naukowe idą mi nadzwyczaj prężnie -
wystarczy tylko chcieć, mieć pomysł i realizować go z całych sił!! Oprócz tego
należy się interesować i fascynować tą dziedziną nauki, której poświęca sie
swoje badania. A najważniejsze, to jeszcze KTOŚ, kto pomoże dążyć do celu (a
nie zniszczy z powodu zwykłej zazrości). Podrawiam wszystkie kobiety, które
poswiecają swój czas badaniom naukowym oraz mazczyzn, którzy podtrzymują je na
duchu!!! :))

[Gość: Nauka]

Kolejnej drogirj forumowiczce polecam przypadek Marii skłodowskiej Curie -
prosze nie dac sie zbyc tym ze ma Pani do czynienia z porzadnymi ludźmi - o tym
ze nie chodzi o "teorię spisku" wystarczy dowiedzieć się wnikajac w istote
problemu - wyniki badań chocby tych danych - wie pani ze tylko 33 sposród około
760 noblistów to kobiety ? polecam także ten link anglojezyczna publikacja
badan - ale wymowna!
www.femtech.at/fileadmin/femtech/be_images/pressekonferenz/She_Figures_2006.pdf

[Gość: Koscielny Skansen]

Tak, to JEST artykul dotyczacy nauki, m.in. dlatego, ze
istnieje cos takiego jak socjologia nauki, psychologia
nauki, czy historia nauki...

P.S. A czy ktos kto ma cos wspolnego z nauka
moze podpisywac sie pseudonimem "ziom"?

[Gość: Nauka]

Jestem zaskoczony miałem okazje kilka postów Drogiego Forumowicza czytac i nie
spodziewałem sie oceny systuacji zbieznej z moja - niestety na tym forum nauka
to przewaznie ideologia więc operuje stereotypami. Ja reprezentuje oczywiscie
ideologię bo nauka dla mnie nie istnieje inaczej jak jej dziedziny szczegółowe,
ale kolega jak miemam jest "naukowcem" bo sie "naukowcem" czuje. czy mógłby
wobec tego rabka tajemnicy uchylic jaka dziedzną nauki się zajmuje - wielce
"zaima" mnie, że po czesku powiem, czy mozna być "hardscience" i wiedziec cos o
filozofii nauki, historii nauki i socjologii(również nauki, ale tylko w nawiasie
sie odważe:))

Czym jest nauka

[Gość: OlO]

Oczywiście że jesteś ideologiem, twoje wypowiedzi to ideologiczne dyseraty i pokazywanie czystych poglądów bez pokazywanie logiczych ich podstaw.
Nauka tym się różni od ideologii że jest weryfikowalna, tzn. jeśli ktoś ogłosi jakiekolwiek odkrycie lub dumnie oświadczy że zbudował coś genialnego to wszyscy na wyścigi krzyczą "SPRAWDZAM !!". Jeśli jego osiągnięcie się nie potwierdzi to dupa blada, nici ze sławy. Nauka to nie kwestia wiary, nie wystarczy przekonać ileś osób i jesteśmy guru, trzeba UDOWODNIĆ że ma się rację, pokazać fakty bezpornie potwierdzające nasze wierzenia i pozwolić innym je sprawdzić.
Ideologia którą z taką pasją uprawiasz nie przejmuje się takimi pierdołami, wystarczy głośniej krzyczeć, zmieszać przeciwnika z błotem, przypiąć łatkę (szowinistyczny nazista lub czerwony lewak) jeśli fakty są przeciw nam tym gorzej dla faktów ("my mamy swoje fakty i ich będziemy się trzymać").

[Gość: barakuda]

a czy ktos kto jest czlowiekiem moze podpisywac sie koscielny skansen? czy przyszlo ci do glowy ze nauka to nie podpisy a efekty?

[Gość: lotta]

Sama studiowałam chemię - naukę ścisłą, zdecydowana większość to studentki...

[dem0kryt]

No tak, rzeczywiście sezon ogórkowy... Trzeba czyms zapełnić łamy gazety...
Rzuca się krótkie notki o wynikach kilku badań, nie wspominając nic o tym, że są
badania, któych wyniki można interpretowac dokładnie odwrotnie (np. badania
Davida Lubinskiego i Camilli Benbow na grupie dzieci wybitnie uzdolnionych
matematycznie)... I to ma dowodzić pewnej przyjętej z góry tezy...

Mam wrażenie, że chodzi tu o coś innego. Udział kobiet w nauce naprawdę staje
się coraz większy. Większość publikacji nauklowych o psychologii rozwoju dziecka
piszą kobiety, w psychologii ewolucyjnej (znienawidzonej przez feministki) jest
niemal idealne równouprawnienie - pół na pół... Ale trzeba wytłumaczyć
stosunkowo skromny udział kobiet w naukach ścisłych (pomijając astronomię) oraz
w dziedzinach politechnicznych... Po tylu latach równouprawnienia kobiety wciąż
jakoś nie garną się do tych dzidzin. No więc - dyskryminacja... Oczywiste. I
jakże proste, jakże łatwe. Nawet wzmianki o wyjaśnieniach konkurencyjnych (a są
takie - wystarczy wspomnieć cytowanego wyżej Pinkera) są od razu traktowane jak
zamach na wolność, równość i braterst... tfu, chciałem powiedzieć siostrzeństwo...

No więc pewnie jest tak - w niektórych dzidzinach nauki dyskryminuje sie pewnie
mężczyzn, w innych jest równouprawnienie, a w jeszcze innych - dyskryminacja
kobiet. Wredna jest ta nauka, prawdziwe bagno :-))...

[Gość: Nauka]

Text politycznie zrównowazony, linia argumentacji niczego sobie, przekonania
wyrobione - nic dodac nic ując zyjesz w świecie iluzorycznej fantasmagorii -
niekt nie mówi o tym ze "nauka wogóle" jest wredna bo nie ma "nauki wogóle"
która cokolwiek komukolwiek może zrobic - nauka jest chłopie martwa jak ta
klawiatura, po której piszesz chodzi własnie o Twoje myśli na pewne tematy bo to
one maja znaczenie a nie bujanie w obłokach - ignorujesz, ogórkujesz i sie z tym
obnosisz - jaki przykład dajesz taki ludziom jak ja ?

[dem0kryt]

Życie jest snem (to chyba Calderon), więc moje fantasmagorie nie są bardziej
iluzoryczne niż Twoje...

Co do reszty - nauka jest martwa. OK. Wredni są więc naukowcy (ci jeszcze
żywi... choć ci martwi tym bardziej). Oczywiście chodzi wyłącznie o naukowców -
mężczyzn, bo jak wiadomo naukowcy - kobiety są: pracowite, inteligentne,
skrupulatne, systematyczne, rozsądne... etc.

Aha - i nigdy, pod żadnym pozorem nie bierz ze mnie przykładu :-))).

[Gość: Nauka]

to proste jak to "zeznawanie" przed sądem zdaniem Dawkinsa (ehh... jak on mnie
wkurza), w którym prawda jest po prostu a nie gdzies tam hen ! daleko
dyskryminują to dyskryminują, molestują to molestują - pytanie tylko jaka jest
skala zjawiska, a tu odpowiedź Twoja brzmi - znikoma, samo sie zrobi ... kto wie
moze masz racje, ale to nie dzieki Tobie sie robi tylko takim którzy mają pracie
i mimo wszystko marudza razem z pieknnymi i brydkimi babsztylami o tym jak jest
im źle ... (co do moich fantasmagorii i snu wariata to moze jutro - dzisiaj
sobie jestem realny )

[dem0kryt]

Trochę przesadzasz Gościu Smętny. Nie pisałem o skali zajwiska dyskryminacji.
Piałem o przyczynach, dla których kobiet jest wciąż stosunkowo mało, zwłaszcza w
naukach ścisłych. I o tym, że narzucająca się (i narzucana) odpowiedź o
dyskryminacji jest zbyt automatyczna, zbyt prosta, a przez to co najmniej
niepełna. A jeśli źle identyfikujesz przyczynę zjawiska to raczej go nie
zwalczysz, choćbyś nie wiem jak się starał... Pozostaje Ci tylko nadzieja, że
samo się zrobi...

Ponadto mam wrażenie, że Wy idący w awangardzie postępu i walczący ze
stereotypami sami tworzycie nowe stereotypy - tym razem słuszne i politycznie
poprawne... Jest to jakaś metoda, aczkolwiek doświadczenia historyczne wskazują,
że należy do niej podchodzić ostrożnie... W każdym razie - powodzenia...

[Gość: r]

> Ale trzeba wytłumaczyć
> stosunkowo skromny udział kobiet w naukach ścisłych (pomijając astronomię)
W astronomii to niby kobiety dominuja?
r.

Statystyka - miecz obosieczny

[Gość: OlO]

Zagadnienie różnic pomiędzy mózgiem/umysłem kobiecym a męskim jest obszerne niczym Pacyfik i równie zdradliwe.

Zacznę może od tego że wszelkie różnice o których można tu mówić mają sens STATYSTYCZNY, co oznacza ni mniej ni więcej że ZAZWYCZAJ, ŚREDNIO, przeliczając w jakieś tam populacji kobiety mniej interesują sie naukami ścisłymi lub też bardziej ogólnie - zagadnieniami wymagającymi myślenia symbolicznego (umyślnie nie nazywam tego myśleniem abstrakcyjnym bo do tego przyczepiają się feministki, zresztą nie o taki sposób myslenia tu chodzi). Ten fakt w żaden sposób nie neguje lub deprecjonuje rzeszy kobiet matematyków, fizyków, inżynierów z wybitnymi osiągnięciami, chodzi tylko o to że te wspaniałe panie stanowią mniejszy procent w swojej płci niz ich koledzy po fachu w swojej. Ich prace nie są w żaden sposób gorsze od prac mężczyzn, po prostu jest ich mniej.
Znałem zresztą na studiach genialną matematyczkę, która oprócz matematyki na uniwerku z ciekawości studiowała elektronikę (na mojej uczelni). Jej poziom myślenia symbolicznego wdeptywał nas w ziemię i przykręcał obcasem a nikomu nie przyszło do głowy żeby ją lekceważyć, z tego co wiem zrobiła później calkiem fajną karierę naukową.
Cała kłótnia toczy się o przyczynę tej ilościowej róznicy.
"Poprawniacy polityczni" których przedstawiciel "Nauka" raczył porównać mnie do doktora Mengele, utrzymują że taki stan rzeczy wynika z ohydnej dyskryminacji kobiet, którym męska klika zamyka ściezki kariery w naukach ścisłych. Jest to wygodne tłumaczenie wyjasniające w prosty i zrozumiały sposób bardzo skomplikowane zagadnienie, tak proste jak wszystkie teorie spiskowe które pozwalają bez umysłowego wysiłku na zrozumienie WSZYSTKIEGO.
Ja uważam że to wyjaśnienie jest fałszywe.
Moje skromne doświadczenie (oprócz literatury o której wspomina "demokryt") jest inne - w szkole podstawowej dziewczęta były zdecydowanie lepsze w nauce, tak w matematyce jak i w "humanistyce" aczkolwiek zauważałem że kiedy fizyka i chemia były dla mnie zabawą ich interesowały głównie dla dobrych stopni i czerwonego paska na świadectwie.
Później w szkole średniej gdy pomagałem kolezankom licealnym w matmie i pokrewnych, ich zainteresowanie też ograniczało sie głównie do zakucia na zaliczenie - a były to dziewczyny wybitnie inteligentne Kiedy je pytałem mówiły że to jest potwornie NUDNE. Myślę ze tu jest clou całej sprawy.
I dziewczynki i chłopcy uczą się w szkole tej samej matematyki i mają początkowo podobne wyniki. W okresie dojrzewania ich zainteresowania zaczynają się zmieniać - dziewczynki coraz bardziej zanurzają się w świecie "społecznym" (a Zosia powiedziała o Madzi że ...) bo je to po prostu fascynuje a nie dlatego ze ktoś je do tego zmusza, znam wielu rodziców którzy gonią swoje córy do nauki matmy żeby mieć z niej lepsze oceny a one i tak wolą przebywanie w świecie swoich przyjaciółek.
Chłopcy kierują swoje zainteresowania w innych kierunkach - modelarstwo, technika, samochody to w zdecydowanej większości (ale nie wyłącznie!) ich dziedzina. Szczerze powiedziawszy nie znam żadnej kobiety która jako dziecko fascynowałaby się komputerami i ich programowaniem - a facetów całkiem sporo. Zaznaczam jeszcze raz - nie twierdzę że takich kobiet nie ma, po prostu ja takiej nie znam i na przykładzie losowej próby moich znajmych widać różnicę statystyczną.
Takie różnice są zauważalne przez każdego - kiedyś się nad tym nie myślało i bezdyskusyjnie przyjmowało seksistowski i fałszywy pogląd że "kobiety się do tego nie nadają - mają haftować i rodzić dzieci". Później zaczęła się rewolucja obyczajowa i wahadło wychyliło się w drugą stronę - wszelkie rożnice zanegowano a jeśli ktoś gdzieś ośmielił się je zauważyć to obrywał po głowie jako zacofany szowinista. Prawda jak zwykle leży pośrodku - kobiety jeśli chcą, to mogą i powinny robić kariery naukowe, ich osiągnięcia nie są w niczym gorsze lub lepsze od męskich, po prostu jest ich mniej w naukach scisłych bo mniej kobiet się nimi interesuje.

Dla piewców roli wychowania w kształtowaniu mózgu kobiecego/męskiego przytoczę tutaj klasyczny przykład. W izraelskich kibucach próbowano wdrożyć prawdziwie "komunowy" styl życia - nie było róznic we własności, wszyscy razem pracowali dla wspólnego dobra, itp. Postanowiono także wyeliminować róznice w wychowaniu chłopców i dziewczynek - wszystkie dzieci dostawały takie same zabawki, jednakowo zachęcano je do zabawy samochodami i pluszakami, gdy podrosły tak samo uczestniczyły w czynnościach "męskich" i "kobiecych". Zauwazono jednak że dziewczynki chętniej (ale NIE wyłącznie) bawiły się lalkami, a chłopców bardziej (znów nie WYŁĄCZNIE) ciągnęło do samochodów, a później starsze dzieci chętniej zajmowały się czynnościami tradycyjnie przypisanymi do ich płci - dziewczyny opieką nad dziećmi, chłopcy naprawianiem pojazdów.

I tyle.