Niezwykła historia dzieła Kopernika

IP: *.ne.client2.attbi.com 18.02.03, 19:04
Z wlasnego doswiadczenia powiem ze niespotkalem jeszcze
Amerykanina ktory by wiedzial kto to byl Mikolaj Kopernik. Oni
poprostu nigdy nie slyszeli tego nazwiska. Dodam jeszcze ze
ludzie ktorych pytalem zaliczaja sie do tych wyksztalconych
Amerykanow :-)
    • Gość: Penn State Re: Niezwykła historia dzieła Kopernika IP: *.wb2.ptd.net 18.02.03, 19:33
      To chyba nie sa wyksztalceni "do konca".W Lehigh Valley
      University ( Pennsylvania ) wiekszosc studentow i wykladowcow
      wie doskonale kim byl Kopernik, moze twoich znajomych problemem
      jest nazwisko astronoma, jest znane jako Copernicus, natomiast
      niewielki procent studentow byl przekonany, ze Kopernik byl
      Niemcem. Jak mozesz sie domyslic szybko wyprowadzilem ich z
      bledu.
      • Gość: nobo bajka o wszechswiecie IP: *.ne.client2.attbi.com 18.02.03, 19:50
        Mialem na mysli towarzystwo blizsze mi czyli TEMPLE
        Philadelphia ;-))) i srodowiska Bostonskie. Swoje opinie wyrazam
        po rozmowach ze studentami (nie profesorami). A zaczelo sie od
        tego ze siostra kupila swojej 6-letniej corce bajke-encyklpedie
        o wszechswiecie. To w niej byl wymieniony Kopernik przy czym nie
        wspomniano nic o jego narodowosci. Ale nie to mnie
        zaintrygowalo, a raczej ciekawosc czy Amerykanie wiedza cos na
        jego temat. Kilkakrotnie mialem okazje zapytac ludzi ze
        wspomnianych srodowisc, pokazujac przy tym bajke siostrzenicy :-
        ) czy slyszeli o takim gosciu - odpowiedzi byly przeczace.
        • Gość: corwin Re: bajka o wszechswiecie IP: *.resnet.purdue.edu 18.02.03, 19:57
          No to ja tez dorzuce swoja opinie (na podstawie wlasnych
          doswiadczen z pobytu w Stanach). U mnie (Purdue University)
          wiekszosc ludzi ktorych pytalem kojarzy Kopernika, ale
          praktycznie nikt nie ma pojecia, ze byl Polakiem.
          A na bardziej ogolne pytanie, czyly czy mozesz w ogole wymienic
          jakichs znanych Polakow, najczestsza odpowiedzia jest - Walesa
          (Sklodowska, Szopen, Milosz, Szymborska - zapomnij; to znaczy
          Szopena to oni znaja, ale dla nich przez caly czas zyl i tworzyl
          we Francji)
          • Gość: Mundry Re: bajka o wszechswiecie IP: 205.233.28.* 18.02.03, 20:40
            Bo Koppernigk wcale nie byl Polakiem.
            • Gość: gogo Re: bajka o wszechswiecie IP: *.dipool.highway.telekom.at 18.02.03, 21:09
              Ta dyskusja do niczego nie prowadzi. Problem jest zle
              postawiony. Nie o narodowosc tu chodzi (polska czy
              amerykanska), tu i tu mamy wielu dobrze wyksztalconych. Od
              pewnego czasu wiadomo przeciez, ze Kopernik byla kobieta
              • Gość: corka koperniczki kopernik byla niemka IP: *.chem.usu.edu 18.02.03, 21:26
                musiala byc niemka bo w polsce kobiety maja lagodniejsze rysy
                twarzy
            • Gość: Uczony Re: bajka o wszechswiecie IP: *.ijp-pan.krakow.pl 19.02.03, 13:58
              Bo jak mówią mądrzy uczeni żył w czasach kiedy ludzie nie mieli
              świadomości narodowej.
            • a.kolcun Kopernik była kobietą ;-) 20.02.03, 12:26
              Kopernik była kobietą ;-)
            • Gość: strider zle postawione pytanie i zla odpowiedz IP: *.at.ibm.com 21.02.03, 11:04
              Gość portalu: Mundry napisał(a):

              > Bo Koppernigk wcale nie byl Polakiem.

              Pytanie o narodowosc Kopernika jest bez sensu, bo w tamtych
              czasach pojecie narodowosci albo nie istnialo, albo tez nie mialo
              znaczenia.
              Wazne bylo to, ze Kopernik byl lojalnym poddanym krola Polski - w
              tym sensie byl Polakie, chociaz jego rodzina wydaje sie miec
              niemieckie korzenie. Nie wiadomo w jakim jezyku mowil w domu,
              natomiast wszystkie prace publikowal po lacinie, ktory to jezyk
              byl wowczas mowa elit.
              Czy jest jakis sens by pytac sie o narodowosc Jagielly (na pewno
              nie byl Polakiem w etnicznym tego slowa znaczeniu, co z Batorym,
              itd, co z mieszczanami krakowskimi i torunskimi?).

        • Gość: hanna Re: bajka o wszechswiecie IP: *.sjc.ca.bbnow.net 18.02.03, 22:13
          Gdybys zapytal polakow kim byl Kopernik, tez niewiele pytanych
          osob potrafiloby okreslic. Gdybys zas zapytal polaka kim byl dla
          przykladu Martin Luther King, pewnie w wiekszosci zobaczylbys
          zdziwione miny.
          Czego to dowodzi?
          Ze mozna wyciagac strasznie pochopne wnioski i produkowac kolejne
          stereotypy.
          • Gość: astronom Re: bajka o wszechswiecie IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 18.02.03, 22:52
            To kim w koncu ten kopernik byl? Polakiem czy niemcem? Mowil po
            polsku?
            • Gość: qwer Re: bajka o wszechswiecie IP: *.24-151.libero.it 18.02.03, 23:50
              Gość portalu: astronom napisał(a):

              > To kim w koncu ten kopernik byl? Polakiem czy niemcem? Mowil po
              > polsku?

              prosze panstwa, pojecie naroowosci jest bardziej wspolczesne, niz nam sie
              wydaje. nie sadze jednak, aby kopernik stawial ja sobie za problem. bede
              bluznierca i powiem: kopernik nie byl polakiem! ale zaraz dodaje: kopernik nie
              byl niemcem!
              paranoja? nie! wystarczy przypomniec sobie, skad pochodzil. z warmii. kopernik
              byl warmiakiem, pochodzil z tej warmii, w ktorej mowilo sie po polsku i po
              niemiecku (i po lacinie).
              wujem kopernika byl biskup warminski lukasz watzenrode, ale nazwisko jego nie
              wymawiano z niemiecka (watsenrode), lecz z polska (waczenrode).
              kopernik mowil po niemiecku, lecz przed krzyzakami (tj. szpitalnikami domu
              niemieckiego) bronil olsztynskiego zamku kapituly (skutecznie).
              spory o narodowosc naleza do naszej epoki. w czasach kopernika dopiero sie
              rodzily.
              pozdrawiam!
          • Gość: nobo Re: bajka o wszechswiecie IP: *.ne.client2.attbi.com 18.02.03, 22:56
            No nie troche przesadzialas :-) Mowisz ze sa tacy Polacy, ktorzy
            nie wiedza kto to byl Kopernik ? Nie chodzilo mi o to zeby
            sprowokowac dyskusje jakiej byl narodowosci. Wspomnialem tylko
            ze wiekszosc Amerykanow wogole nie slyszala takiego nazwiska, a
            znaja np. takiego Pitagorasa i jego rownanie :-) Lataja w kosmos
            i sa z tego bardzo dumni ale co tak naprawde z tego wiedza? Dla
            mnie jesli ktos nie wie "co to jest" Kopernik, to jakby ciagle
            wierzyl ze wszechswiat krazy wokol Ziemi :-) Piszac o tym nie
            chcialem stawiac tez o glupocie Amerykanow, poprostu bylem
            zdziwiony ze nazwisko "Kopernik" prawie wogole tu nie istnieje.
            • Gość: seb W Chicago przed planetarium stoi pomnik Kopernika IP: *.CHCGILGM.covad.net 18.02.03, 23:05
              ...wiec chyba wiedza kto to byl bo nawet jakby pomnik stawiali
              polacy to musieliby dostac wczesniej pozwolenie od wladz miasta
              czyli ktos chyba cos wie... no nie? :))
              • Gość: Longislander Re: W Chicago przed planetarium stoi pomnik Koper IP: *.freqelec.com 18.02.03, 23:20
                W Filadelfii, przy glownym bulwarze, tez sobie Kopernik stoi.
                A co do narodowosci... W tamtych czasach ludzie dzielili sie na
                wyksztalconych, poslugujacych sie lacina i motloch uzywajacy
                lokalnych narzeczy. Nacjonalizm pojawil sie pareset lat pozniej
                i, jak widac powyzej, jeszcze jeszcze nie calkiem sczeznal.
                • Gość: nobo swiatowiec z Longisland IP: *.ne.client2.attbi.com 19.02.03, 02:05
                  Jak rozumie zaliczasz siebie do swiatowca longislander? Zapytam tylko jak
                  okreslaja ciebie tubylcy-amerykanie, czy nie polaczkiem ? :-)) Ale nie bede
                  kontynuowal tego watku bo jak juz wczesniej zaznaczylem ze nie chodzilo mi zeby
                  podkreslic polska narodowosc Kopernika. Wspomniales Filadelfie, wiec chcialbym
                  powiedziec ze jeszcze niedawno siedzialem wlasnie w tym miescie. Mam wiec
                  propozycje zebys przeprowadzil sade wsrod napotkanych Amerykanow, stojac
                  wlasnie przy tym pomniku i pytajac kogo on przedstawia ? :-)) Jak myslisz, ilu
                  udzieli poprawnej odpowiedzi ? :-) Prawda jest taka ze na 100 zapytanych zaden
                  nie bedzie wiedzial. Czy to znaczy ze Amerykanie sa glupi ? Ja tego nie
                  powiedzialem. Do zycia nie jest potrzebne wiedziec kto to byl Kopernik wiec nie
                  wiedza i tyle. A co do pomnika, to trzeba powiedziec ze postawila go
                  organizacja polonijna Polish American Center w Filadelfii, ktora opiekuje sie
                  takze tzw domem Kosciuszki a nie Amerykanie ;-)
                  • Gość: Penn State "Wiedza ogolna" IP: *.wb3.ptd.net 19.02.03, 14:32
                    Zaczelismy te dyskusje nobo jako przytyk do niewiedzy
                    Amerykanow o swiecie, po czesci zgadzam sie z Toba , ze
                    Amerykanie maja male braki. Mysle , ze problem lezy w nauczaniu
                    poczatkowym czy tez ogolnie mowiac w zakresie szkoly
                    elementarnej. Moj syn konczy w tym roku Middle School, w
                    przyszlym rozpocznie nauke w High School, generalnie poziom
                    nauki w Elementary School jest nizszy niz nasza polska
                    podstawowka. Jako przyklad podam literature, podczas gdy bardzo
                    szeroko zajmuja sie literatura anglo-saska, tylko pobieznie
                    przeslizguja sie nad literatura francuska, polska,czy nawet
                    rosyjska. Ma to podloze ,to oczywiste, kulturowe i nie ma o co
                    kruszyc kopii. Podczas gdy my w liceum dostajemy potezna dawke
                    wiedzy o literaturze europejskiej i swiatowej, tutaj dostana
                    potezna dawke literatury staroangielskiej. Ale czy to znaczy ,
                    ze sa mniej inteligentni-nie- znaczy to tylko tyle, ze student
                    High School przegralby z kretesem w olimpiadzie wiedzy ogolnej
                    o swiecie z polskim uczniem Liceum Ogolnoksztalcacego.
                    Pozdrawiam.
    • kosa-13 nie tylko amerykanie, wiekszosc ludzi poza polska 19.02.03, 14:56
      o koperniku nie slyszalo, dawno zyl. a co do debilizmu amerykanow, to po pol
      godzinie rozmowy z amerykanka moja przyjaciolka (australijka) zostala zapytana
      skad zna tak dobrze angielski i czy w australii ucza sie go w szkole, czy miala
      prywatne lekcje. durna amerykanka nie zdawala sobie sprawy, ze w australii
      mowia po angielsku!!!
    • Gość: Gerbert Sylwester Re: Niezwykła historia dzieła Kopernika IP: *.dslgw1.nwrk.qwest.net 20.02.03, 19:56
      Kopernik tez byl wyjatkowym ekonomistom, o czym niewielu wie w
      dzisiejszych czasach, napisal w swoim dziele ekonomicznym ze "
      pieniadz dobry wyruguje pieniadz zly, spekulacyjny" co jest w
      obecnych czasach potwierdzone w bardzo przykry sposob.
      Zaden bank nie przyzna racji ze pieniadze naleza do ludzi,
      tylko zdeponuj swoja wolna wole, a bankier wykreci Cie reke.
    • Gość: you-know-who Re: Niezwykła historia IP: *.telia.com 21.02.03, 01:49
      Gość portalu: nobo napisał(a):

      > Z wlasnego doswiadczenia powiem ze niespotkalem jeszcze
      > Amerykanina ktory by wiedzial kto to byl Mikolaj Kopernik. Oni
      > poprostu nigdy nie slyszeli tego nazwiska. Dodam jeszcze ze
      > ludzie ktorych pytalem zaliczaja sie do tych wyksztalconych
      > Amerykanow :-)

      to chyba zalezy tez od Panskiej wymowy w j. ang.
      nie zrozumieli.

      ale gdyby Pan spytal, np. Busha, od razu by Panu powiedzial:
      ...aaa to ten sympatyczny premier z nowej Europy?
      • Gość: you-know-who zwykła historia IP: *.telia.com 21.02.03, 02:10

        A tak na powaznie, to takie olsnienia ze nas nie znaja sa bardzo bardzo
        pozyteczne, chociaz nie koniecznie mile w pierwszej chwili.

        Z Kopernikiem to i tak nie jest jeszcze zle. Prosze sprobowac zapytac
        w dowolnym kraju o Mickiewicza. A nasze biedne dzieci musza... eh, niewazne,
        nie cierpialem czytac Pana T. w szkole. (Ale film teraz obejrzalem!)

        Skromnosci troche trzeba. Nie mielismy ani wielkich kompozytorow, ani
        wielkich prozaikow, ani wielkich poetow (..., ...) znanych na calym swiecie.
        W bibliotekach w Stanach, i to tylko duzych, nawiecej (3 egzemplarze pewnie)
        znajdziecie Lema i Gombrowicza. Dobry wybor, wcale nie narzekam.

        W calej tej zwyklej historii jest tylko jedno zabawne, ze nasza zasciankowosc
        jest u nas w kraju nie znana, za to wielu z nas ma tendencje do traktowania z
        wyzszoscia np. Rosjan, ktorych pisarze i kompozytorzy sa 1000 x bardziej znani,
        zupelnie slusznie.

        na innych listach tego serwera, z kolei, zaperzeni Polacy atakuja wsciekle
        Chiraca za ostatnie (chamskie) wypowiedzi. OK, ale jakie sa argumenty
        anty-francuskie? 80% respondentow wypomina Francji "zdrade i tchorzostwo" z
        1939 r.
        rany koguta, opamietajmy sie. jakis nierealny uklad, kto w niego kiedykolwiek
        wierzyl? megalomania.

        pozdrawiam

        • Gość: PC Re: zwykła historia IP: *.ti.telenor.net 21.02.03, 22:54
          Gość portalu: you-know-who napisał(a):
          ...
          > Skromnosci troche trzeba. Nie mielismy ani wielkich
          kompozytorow, ani
          > wielkich prozaikow, ani wielkich poetow (..., ...) znanych na
          calym swiecie.
          ...
          > W calej tej zwyklej historii jest tylko jedno zabawne, ze
          nasza zasciankowosc
          > jest u nas w kraju nie znana, za to wielu z nas ma tendencje
          do traktowania z
          > wyzszoscia np. Rosjan, ktorych pisarze i kompozytorzy sa 1000
          x bardziej znani,

          ...
          Są to opinie wyssane z palca. Kto to zmierzył, że Czajkowski
          jest 1000x bardziej znany od Chopina. Jest raczej chyba
          odwrotnie. Trochę patriotyzmu trzeba!

          PC
          • Gość: Stanislaw Re: zwykła historia IP: *.dip.t-dialin.net 22.02.03, 01:11
            Gość portalu: PC napisał(a):

            > Gość portalu: you-know-who napisał(a):
            > ...
            > > Skromnosci troche trzeba. Nie mielismy ani wielkich
            > kompozytorow, ani
            > > wielkich prozaikow, ani wielkich poetow (..., ...) znanych na
            > calym swiecie.
            > ...
            > > W calej tej zwyklej historii jest tylko jedno zabawne, ze
            > nasza zasciankowosc
            > > jest u nas w kraju nie znana, za to wielu z nas ma tendencje
            > do traktowania z
            > > wyzszoscia np. Rosjan, ktorych pisarze i kompozytorzy sa 1000
            > x bardziej znani,
            >
            > ...
            > Są to opinie wyssane z palca. Kto to zmierzył, że Czajkowski
            > jest 1000x bardziej znany od Chopina. Jest raczej chyba
            > odwrotnie. Trochę patriotyzmu trzeba!
            >
            > PC

            CBDU - tzn. ten wyjatek potwierdza regule, ze mielismy kompozytora sztuk
            jeden (Chopin). CBDU - co bylo do udowodnienia(mat.)
    • Gość: bob Re: Niezwykła historia dzieła Kopernika IP: *.client.attbi.com 22.02.03, 04:47
      Pracuje w domu opieki nad ludzmi psychicznie chorymi na
      przedmiesciach chicago i moge powiedziec, ze mieszkajacy tam
      ludzie choc nie pochodza z wyzyn spol-kulturowo-edukacyjnych
      dosc duzo wiedza o Walesie, Papiezu, Miloszu, Jaruzelskim,
      solidarnosci,Pulaskim, Kosciuszce, bezrobociu w Polsce,
      kielbasie, pierogach, pączkach (a nawet jeden mnie zaskoczyl
      Sobieskim) i kojarza je z Polska, natomiast dziwią sie ze
      Kopernik, Maria Curie, Chopin mieli w ogole cos wspolego z
      Polska...
Inne wątki na temat:
Pełna wersja