Afryka- dlaczego najbardziej zacofana?

20.10.06, 12:08
Wizytowka murzynow jest Afryka, kazdy widzi, jaka jest. I nie poradza tutaj
nic tlumaczenia o niewolnictwie i kolonizacji Afryki przez bialych. Kazdy ma
prawo i obowiazek obrony wlasnego kraju. Rownie dobrze Afrykanie mogli
kolonizowac Europe....i napewno nikt nie zabranial sie im bronic i rozwijac.

Rasy ludzi sa wszystkie rowne jedynie w teori, ale w praktyce trudno uwierzyc
w inteligencje rasy czarnej patrzac na wiezowce i superszybka kolej w stolicy
Etiopi-Adis Abeba....no wlasnie, jakie wiezowce? :)

A ze pustynia, to co, w Izraelu i w Kaliforni rowniez jest pustynia, a jednak
pustynia kwitnie i zarowno Izrael jak i Kalifornia eksportuje owoce...
    • Gość: Michał Re: Afryka- dlaczego najbardziej zacofana? IP: *.chello.pl 20.10.06, 12:32
      Spójrz na to tak: 300 lat temu nie było większych różnic kulturowych ani
      cywilizacyjnych między Afryką a Europą. Wcześniej bywały czasy gdy Europa była
      najbardziej zaawansowanym kontynentem (Imperium Rzymskie), a bywały czasy gdy
      najbardziej zaawansowana byla Azja (Średniowiecze).

      Historia ekonomii mówi coś takiego: w którymś momencie w XVII wieku warunki w UK
      były tak sprzyjające, że zamiast inwestować wszystkie rezerwy w zbrojenia i
      budowanie fortec (jak dotąt czynił to cały świat), Anglicy zaczęli interesować
      się nauką, nowinkami technicznymi, ekonomią itp. W kilkadziesiąt lat zaczęło im
      to przynosić olbrzymie zyski i cała Europa od razu ten pomysł podchwyciła. Potem
      już się potoczyło: zanim reszta świata się zorientowała, Europa stała się 5 razy
      bogatsza i silniejsza niż była wcześniej: produkowała broń masowo, potrafiła
      zapewnić zaopatrzenie i szybki transport dla swoich armii itp. Oczywiście
      większość tego zużywała na podboje (był moment kiedy 1/4 świata należała do
      Wielkiej Brytanii).

      Teraz już cały świat podchwycił te pomysły i 3% wzrostu gospodarczego rocznie to
      jest norma. Ale 3% rocznie przez 50 lat to ponad czterokrotny wzrost bogactwa.
      A większość świata ma zaległości sięgające więcej niż 100 lat.
      I nie wszędzie udaje się je nadrabiać: w szczególności połowa Afryki jest teraz
      demolowana przez malarię, AIDS i gruźlicę. W Europie też bywały wielkie epidemie
      i zdarzało się że cofały ją w rozwoju o całe lata. (Ile naszych historycznych
      postaci zmarło na 'suchoty'?) W zależności od zewnętrznej pomocy poradzenie
      sobie z tymi epidemiami może tam trwać jeszcze 20, 50 albo 100 lat.
      Ale w końcu Afryka stanie na nogi - bo od czasów rozpadu ZSRR nikt już nie ma
      wątpliwości jaki model ekonomiczny państwa rzeczywiście działa i wszyscy go
      starają się wdrożyć.
      • waldek1610 Re: Afryka- dlaczego najbardziej zacofana? 20.10.06, 12:45
        czyli wedlug ciebie Afryke niszcza nekajace jej ludnosc choroby? Ale przeciez
        nikt nie zabrania im jest przeciwdzialac i leczyc, zwlaszcza uleczalnym
        chorobom.

        Jakie jest tlumaczenie ze np Azja zwlaszcza Wschodnia jest bardzo zaawansowana,
        a Afryka daleko w tyle, wszak ci ludzi zyja czesto w warunkach jakie panowaly w
        osadzie w Biskupinie 2500 lat temu...

        Nie wydaje ci sie ze za nedzny stan Afryki odpowiadaja.... Afrykanie???
        • Gość: Michał Re: Afryka- dlaczego najbardziej zacofana? IP: *.chello.pl 20.10.06, 13:35
          > czyli wedlug ciebie Afryke niszcza nekajace jej ludnosc choroby?

          Dokładnie tak.

          > Ale przeciez nikt nie zabrania im jest przeciwdzialac i leczyc, zwlaszcza
          > uleczalnym chorobom.

          Ale to kosztuje. A wybraź sobie jak wygląda gospodarka kraju gdzie średnia
          długość życia wynosi niewiele ponad 40 lat. I masz świadomość że pracownik,
          kontrahent lub klient ma sporą szansę jutro już się nie pojawić.

          > Jakie jest tlumaczenie ze np Azja zwlaszcza Wschodnia jest bardzo
          > zaawansowana,

          100 lat temu Azja wschodnia nie była zaawansowana. Po II wojnie Japonia była
          eksporterem 'taniego chłamu' - mniej więcej takim jak dzisiaj Chiny.
          Ale wtedy wkroczyła na 'ścieżkę rozwoju', i teraz widać efekty.

          > a Afryka daleko w tyle, wszak ci ludzi zyja czesto w
          > warunkach jakie panowaly w osadzie w Biskupinie 2500 lat temu...

          Podobnie jak 90% mieszkańców ziem Polski w okolicach 1700 roku.

          > Nie wydaje ci sie ze za nedzny stan Afryki odpowiadaja.... Afrykanie???

          A co to znaczy 'odpowiadają'? Pewnie że mogli wcześniej się zorientować jak
          powinna wyglądać gospodarka. Pewnie że brak środków do życia sprawia że
          najlepszą karierą dla młodych ludzi często jest bandytyzm.
          Ale nie ma żadnych podstaw żeby twierdzić że nie mogą wejść na tę samą ścieżkę
          rozwoju co cała reszta świata. Tyle że potężne epidemie bardzo im to utrudniają.
          • waldek1610 Re: Afryka- dlaczego najbardziej zacofana? 21.10.06, 06:31
            Gość portalu: Michał napisał(a):

            > Dokładnie tak.
            > Ale to kosztuje. A wybraź sobie jak wygląda gospodarka kraju gdzie średnia
            > długość życia wynosi niewiele ponad 40 lat. I masz świadomość że pracownik,
            > kontrahent lub klient ma sporą szansę jutro już się nie pojawić.

            "kontrahent", "klient"??? Chyba zartujesz? Tam nie ma normalnie funkcjonujacego
            rynku, ale winy nie mozna wiecznie zwalac na kolonializmi i bialych, bo kazdy
            kraj, region w swojej histori byl narazony na najazdy itd. Wedlug mnie
            afrykanie sa malo aktywnymi ludzmi, byle dzis cos zjesc.

            > 100 lat temu Azja wschodnia nie była zaawansowana. Po II wojnie Japonia była
            > eksporterem 'taniego chłamu' - mniej więcej takim jak dzisiaj Chiny.
            > Ale wtedy wkroczyła na 'ścieżkę rozwoju', i teraz widać efekty.


            Doskonale wiem o tym, no wlasnie...aktywnosc i kreatywnosc ludzi spowodowala ze
            Azja wschodnia rozwija sie doskonale.


            > > Nie wydaje ci sie ze za nedzny stan Afryki odpowiadaja.... Afrykanie???

            > A co to znaczy 'odpowiadają'? Pewnie że mogli wcześniej się zorientować jak
            > powinna wyglądać gospodarka. Pewnie że brak środków do życia sprawia że
            > najlepszą karierą dla młodych ludzi często jest bandytyzm. Ale nie ma żadnych
            > podstaw żeby twierdzić że nie mogą wejść na tę samą ścieżkę rozwoju co cała
            > reszta świata. Tyle że potężne epidemie bardzo im to utrudniają.

            Nie bardzo wierze w takie tlumaczenia, w takim razie jak tlumaczys wysoki
            standart zyciowy Australi? Podobne warunki jak w Afryce,
            pustnia/polpustynia/savana/step...a jednak. Dlaczego?

            Ano wlasnie ludzie, sami sobie pomogli, zamiast siedziec na kamieniu caly dzien
            i wieczorem tanczyc z golym tylkiem dookola ognieska, jak Afrykanie. Byc moze
            brzmi to jak krytyka pod kierunkiem murzynow, ale nie wydaje ci sie ze na
            pochwaly trzeba sobie zapracowac?
            • Gość: Michał Re: Afryka- dlaczego najbardziej zacofana? IP: *.chello.pl 21.10.06, 09:22
              > "kontrahent", "klient"??? Chyba zartujesz? Tam nie ma normalnie
              > funkcjonujacego rynku, ale winy nie mozna wiecznie zwalac na kolonializmi
              > i bialych, bo kazdy kraj, region w swojej histori byl narazony na najazdy
              > itd. Wedlug mnie afrykanie sa malo aktywnymi ludzmi, byle dzis cos zjesc.

              Ta wypowiedź świadczy o tym że o Afryce masz bardzo blade pojęcie,
              prawdopodobnie wyniesione z obiegowych opinii i takich filmów jak 'Helikopter w
              ogniu' czy 'Wierny ogrodnik'. Tam rzeczywiście są obszary których Twoja
              wypowiedź może dotyczyć: Sudan, Sierra Leone, Somalia czy Demokratyczna
              Republika Konga. Ale to jest niewielki fragment Afryki.
              Większość Afryki ma normalną gospodarkę, rozwijającą się lepiej lub gorzej.
              Uganda i Etiopia są jednymi z największych producentów kawy na świecie, Kenia -
              herbaty. Nigeria, Algieria i Libia eksportują w sumie tyle ropy co cała Rosja.
              Kenia ma rozbudowany sektor turystyczny i ściąga bogaczy z całego świata na
              krwawe lub bezkrwawe safari.
              W drugiej połowie XX wieku wiele tamtejszych krajów miało duży wzrost
              gospodarczy - do czasu wybuchu epidemii.

              > Nie bardzo wierze w takie tlumaczenia, w takim razie jak tlumaczys wysoki
              > standart zyciowy Australi? Podobne warunki jak w Afryce,
              > pustnia/polpustynia/savana/step...a jednak. Dlaczego?

              Argument bez sensu, bo rdzenna ludność Australii stanowi tam mniej niż 3%. Cała
              reszta to koloniści z Europy, którzy przypłyneli tam już ze swoim bogactwem.

              > Ano wlasnie ludzie, sami sobie pomogli, zamiast siedziec na kamieniu caly
              > dzien i wieczorem tanczyc z golym tylkiem dookola ognieska, jak Afrykanie.
              > Byc moze brzmi to jak krytyka pod kierunkiem murzynow, ale nie wydaje ci
              > sie ze na pochwaly trzeba sobie zapracowac?

              'Tańczyć dookoła ogniska'? Naprawdę taką masz wizję Afryki? W takim razie nie
              dziwię się skąd opinie o niemożliwości ich rozwoju. Wiesz że Amnesty
              International ocenia takie kraje jak Mali albo Malawii za stojące wyżej w
              rozwoju demokracji niż Polska? Pewnie że brakuje tam szkół, brakuje dróg,
              brakuje szpitali - ale zwalanie tego na lenistwo ludzi jest nieuzasadnione.
              Tam naprawdę w wielu miejscach jest beznadziejna sytuacja, a pomaganie obszarom
              pogrążonym w wojnie kończy się przeznaczeniem całej pomocy na zbrojenia. Ale jak
              długo Europa ma wizję 'czarnych tańczących wokół ogniska', tak długo nie ma co
              liczyć na powodzenia żadnych programów pomocy gospodarczej.
              Zachęcam do przeczytania jakichś porządnych opracowań na temat ekonomii tamtych
              krajów i rozpowszechnienie tej wiedzy. Bo tu chodzi zwyczajnie o życie bardzo
              wielu ludzi, a rasistowskie podejście sprawia że wszyscy czują się rozgrzeszeni
              z nicnierobienia.
              • waldek1610 Re: Afryka- dlaczego najbardziej zacofana? 22.10.06, 10:25
                Gość portalu: Michał napisał(a):

                > Tam rzeczywiście są obszary których Twoja
                > wypowiedź może dotyczyć: Sudan, Sierra Leone, Somalia czy Demokratyczna
                > Republika Konga. Ale to jest niewielki fragment Afryki.

                Mialem na mysli glownie tzw "czarna Afryke", czyli z wykluczeniem Afryki
                Polnocnej, gdzie ludnosci jest rasy wsrodziemnomorskiej oraz Arabskiej.

                > Argument bez sensu, bo rdzenna ludność Australii stanowi tam mniej niż 3%.
                > Całareszta to koloniści z Europy, którzy przypłyneli tam już ze swoim
                > bogactwem.

                ??? Co? Przeciez piersi "osadnicy" Australi to wiezniowie skazani na
                katorznicze zycie na odludziu. Przyjechali w Kajdanach i zmienili kontynent
                podobny do Afryki prawie w raj na ziemi. Dlaczego? Po pracowici.

                > 'Tańczyć dookoła ogniska'? Naprawdę taką masz wizję Afryki? W takim razie nie
                > dziwię się skąd opinie o niemożliwości ich rozwoju.

                Dlaczego ukrywac prawde skoro taki widok jest powszechny w wielu reportazach z
                Afryki.


                > Wiesz że AmnestyInternational ocenia takie kraje jak Mali albo Malawii za
                > stojące wyżej wrozwoju demokracji niż Polska? Pewnie że brakuje tam szkół,
                > brakuje dróg,brakuje szpitali - ale zwalanie tego na lenistwo ludzi jest
                > nieuzasadnione.Tam naprawdę w wielu miejscach jest beznadziejna sytuacja, a
                > pomaganie obszarompogrążonym w wojnie kończy się przeznaczeniem całej pomocy
                > na zbrojenia.

                Beznadziejna sytuacja? Zgoda, ale naprawde uwazasz ze mieszkancy Afryki nic nie
                maja z tym wspolnego? Przeciez Europie nie pomogl roziwnac sie "Bank Rozwoju"
                ani zaden "Unicef" Europejczycy sami sobie pomogli. Dlaczego traktujesz murzyna
                taryfa ulgowa, jesli chca byc powazani na swiecie to niech to udowodnia tak jak
                naprzyklad Japonczycy, Ameryanie czy Koreanczycy.
                • Gość: Michał Re: Afryka- dlaczego najbardziej zacofana? IP: *.chello.pl 22.10.06, 11:17
                  > Mialem na mysli glownie tzw "czarna Afryke", czyli z wykluczeniem Afryki
                  > Polnocnej, gdzie ludnosci jest rasy wsrodziemnomorskiej oraz Arabskiej.

                  To wciąż daje więcej państw demokratycznych niż dyktatur. Spójrz na mapę.

                  > ??? Co? Przeciez piersi "osadnicy" Australi to wiezniowie skazani na
                  > katorznicze zycie na odludziu. Przyjechali w Kajdanach i zmienili kontynent
                  > podobny do Afryki prawie w raj na ziemi. Dlaczego? Po pracowici.

                  Pierwsi osadnicy - pewnie tak. Ale nie jedyni.

                  en.wikipedia.org/wiki/History_of_Australia
                  Oczywiście że obecny status Australii wynika wyłącznie z długotrwałego rozwoju
                  gospodarczego. Bo najważniejsze co przynieśli ze sobą osadnicy to działająca
                  ekonomia. I nie musieli jej pracowicie wdrażać, bo rdzennych mieszkańców po
                  prostu usunęli. Działającą ekonomię Afryka dopiero wprowadza. Ty twierdzisz że
                  nie wprowadzi, bo murzyni są za leniwi żeby tam działała. Ja twierdzę że w wielu
                  miejscach już wprowadziła, i na poparcie daję fakt rzeczywistego rozwoju
                  gospodarczego wielu krajów w latach '70 - do czasu wybuchu epidemii.

                  > Dlaczego ukrywac prawde skoro taki widok jest powszechny w wielu reportazach z
                  > Afryki.

                  I to jest argument? Reportaże pokazują to co ludzie chcą oglądać. Lepiej
                  spojrzeć na dane statystyczne i demograficzne. Tam nikt nie 'ukrywa prawdy'.

                  > Beznadziejna sytuacja? Zgoda, ale naprawde uwazasz ze mieszkancy Afryki nic
                  > nie maja z tym wspolnego? Przeciez Europie nie pomogl roziwnac sie "Bank
                  > Rozwoju" ani zaden "Unicef" Europejczycy sami sobie pomogli. Dlaczego
                  > traktujesz murzyna taryfa ulgowa, jesli chca byc powazani na swiecie to
                  > niech to udowodnia tak jak naprzyklad Japonczycy, Ameryanie czy Koreanczycy.

                  Napiszę jeszcze raz: DLATEGO ŻE TAM PANUJE ZARAZA!
                  Żadne 'dożywianie' Afryki nie ma sensu, a utrzymywanie skorumpowanych rządów
                  jest bardzo szkodliwe. Ale jeśli jakiś kraj jest pustoszony przez epidemię, to
                  same podstawy naszej kultury _wymagają_ żeby mu pomóc w jej zwalczaniu.
                  Szczególnie jeśli ten kraj jest zbyt biedny żeby sobie z nią poradzić
                  samodzielnie. A my jesteśmy na tyle bogaci że możemy ten problem rozwiązać bez
                  wysiłku.
                  Nie namawiam do uzależniania jakichkolwiek krajów od zewnętrznej pomocy ani do
                  finansowania lokalnych wojen. Ale obecne podejście Europy i USA wygląda mniej
                  więcej tak: "Hmm... Epidemia ich dziesiątkuje, ale to dzicy więc nie ma sensu
                  pomagać. Jakbyśmy ich wyleczyli to pewnie pomarliby z głodu"
                  Niech sami pracują na swoje utrzymanie, niech sami się żywią i bogacą. Nie ma
                  sensu żeby ktoś to robił za nich. Ale skoro dotyka ich katastrofa - to jak można
                  poważnie myśleć żeby to po prostu zignorować?
                  • waldek1610 Re: Afryka- dlaczego najbardziej zacofana? 22.10.06, 11:29
                    Gość portalu: Michał napisał(a):

                    > Napiszę jeszcze raz: DLATEGO ŻE TAM PANUJE ZARAZA!
                    > Żadne 'dożywianie' Afryki nie ma sensu, a utrzymywanie skorumpowanych rządów
                    > jest bardzo szkodliwe. Ale jeśli jakiś kraj jest pustoszony przez epidemię, to
                    > same podstawy naszej kultury _wymagają_ żeby mu pomóc w jej zwalczaniu.


                    A jak w poznym sredniowieczu Europe dziesiatkowaly plagi i rozne zarazy to czy
                    Afrykanie przyplyneli na swoich lodziach i przyniesli nam "pomoc humanitarna"?
                    Przeciez banany na pewno sa zdrowe, wiec dlaczego wtedy z nami sie nie
                    dzielili? A teraz licza na pomoc.
                    • Gość: Michał Re: Afryka- dlaczego najbardziej zacofana? IP: *.chello.pl 22.10.06, 11:40
                      > A jak w poznym sredniowieczu Europe dziesiatkowaly plagi i rozne zarazy to czy
                      > Afrykanie przyplyneli na swoich lodziach i przyniesli nam "pomoc humanitarna"?
                      > Przeciez banany na pewno sa zdrowe, wiec dlaczego wtedy z nami sie nie
                      > dzielili? A teraz licza na pomoc.

                      Przecież sam doskonale znasz odpowiedź: Dlatego że sami nie byli wystarczająco
                      bogaci żeby nam pomóc. Byli wtedy równie biedni. Obecnie Europa jest w
                      przeliczeniu na głowę jakieś 20 razy bogatsza od Afryki.

                      A teraz wyobraź sobie że w średniowieczu Afryka rzeczywiście byłaby
                      wystarczająco bogata, ale uznałaby że europejczycy to dzikusy i nie warto im
                      pomagać. Jak potem traktowalibyśmy Afrykę?
                      • waldek1610 "samo sie" ? 22.10.06, 11:56
                        Gość portalu: Michał napisał(a):

                        > Przecież sam doskonale znasz odpowiedź: Dlatego że sami nie byli wystarczająco
                        > bogaci żeby nam pomóc. Byli wtedy równie biedni.

                        A kto jest temu winien? No prosze powiedz wreszcie ze Afrykanie, a nie kosmici.

                        > Obecnie Europa jest w przeliczeniu na głowę jakieś 20 razy bogatsza od
                        > Afryki.

                        A to ze Europa jest 20 razy bogatsza to nie jest zasluga Europejczykow tylko
                        kosmitow?


                        Facet prosze cie, nie karm mnie polityczna poprawnoscia. Jak byles maly i
                        rozbiles wazon to mowiles, mamie ze "wazon sie rozbil bo spadl na podloge ze
                        stolu"

                        Ale dlaczego sie rozbil? Czy tak trudno wziasc odpowiedzalnosc na siebie, i
                        przyznac sie do winy?

                        Dlaczego za biede murzynow oskarzasz wszystkich, nawet kosmitow i dajesz mi
                        jakies puste naukowe tlumaczenia, zamiast powiedziec prawde?

                        MURZYNI SA WINNY SWOJEJ BIEDY I ZACOFANIA NA KONTYNENCIE KTORYM ZYJA, DLATEGO
                        ZE SA LENIWI.
                        • Gość: Michał Re: "samo sie" ? IP: *.chello.pl 22.10.06, 12:18
                          > A kto jest temu winien? No prosze powiedz wreszcie ze Afrykanie, a nie
                          > kosmici.

                          Oczywiście że Afrykanie. A Europejczycy byli wtedy winni swojej biedy i zarazy.
                          Gdzie tu jest jakaś nierówność pomiędzy nimi?

                          > A to ze Europa jest 20 razy bogatsza to nie jest zasluga Europejczykow tylko
                          > kosmitow?

                          Oczywiście zasługa. Opracowanie ekonomii było wielkim osiągnięciem, tak jak
                          opracowanie mydła czy maszyny parowej. Ale to zasługa kilku ludzi. Cała reszta
                          po prostu skorzystała na tym.

                          > Dlaczego za biede murzynow oskarzasz wszystkich, nawet kosmitow i dajesz mi
                          > jakies puste naukowe tlumaczenia, zamiast powiedziec prawde?

                          Nie wiem skąd przyszedł ci do głowy pomysł że ja kogokolwiek oskarżam.
                          Szczególnie kosmitów. Czytasz w ogóle to co ja piszę? To ty zacząłeś pisać o
                          jakichś kolonizacjach, zauważ że nawet tego argumentu nigdy nie podjąłem.

                          > MURZYNI SA WINNY SWOJEJ BIEDY I ZACOFANIA NA KONTYNENCIE KTORYM ZYJA,

                          To oczywista prawda.

                          > DLATEGO ZE SA LENIWI.

                          A to oczywista bzdura, którą sobie wyciągnąłeś z kapelusza. Wygodniej ci tak
                          zakładać, bo dzieki temu możesz poczuć się lepszy. Pracowitość nie jest kwestią
                          genów i nie możesz mówić że np. "Żydzi są najbardziej pracowici na świecie".
                          Wolny rynek jest pewną ideologią którą trzeba wprowadzić (gdzie na twojej skali
                          'pracowitości' znajdują się Rosjanie?). Ale bazuje ona na tak podstawowych
                          instynktach człowieka że zawsze i wszędzie działa. Lepiej lub gorzej ale działa.
                          Po prostu Afryka nie wynalazła tego sama, i musi uczyć się od Europy.
                          • waldek1610 co ty na to Michal, chcialbys takich gosci ? 22.10.06, 12:36
                            Gość portalu: Michał napisał(a):

                            waldek1610 napisal:
                            > > DLATEGO ZE SA LENIWI.

                            > A to oczywista bzdura, którą sobie wyciągnąłeś z kapelusza. Wygodniej ci tak
                            > zakładać, bo dzieki temu możesz poczuć się lepszy. Pracowitość nie jest
                            > kwestią genów


                            Zycze Tobie zebys kiedys mial okazje zatrudnic murzyna amerykanskiego w swoim
                            biznesie (zalozmy ze takowy prowadzisz) jako pracownika fizycznego. Dzwonilby
                            do ciebie co drugi dzien ze nie moze przyjsc do pracy bo jest "bardzo chory". A
                            gdyby przyszedl to w pierwszy dzien pracy prosilby cie pozyczenie pieniedzy.

                            Niedaj boze zebys udal na obiad sie w USA do restauracji murzynskiej, jest ich
                            malo bo murzyni nie lubia byc w "service industry" bo to zbyt ciezkie, tylko w
                            tzw"governement jobs" bo to lekkie i dobrze platne.

                            No wiec gdy udasz sie do murzynskiej restauracji w USA to sam bedziesz musial
                            siebie obsluzyc, i do tego murzyni wystawia Tobie rachunek ze ci oczy zbieleja
                            i beda chceli napiwka takiego jakby ciebie karmili sami wlasna reka.

                            W Greek Town w Chicago murzynska rodzina przyszla do bufetu-restauracji
                            przowadzonych przez Grekow, wszyscy wielcy jak Saquile O'Neil, kazdy zjadla po
                            6-8 stekow wielkosci pajdy chleba...

                            ...a gdy Grek upszejmnie poinformowal ich ze bufet posiada rozne dania nie
                            tylko mieso, powidzieli jemu ze "doktor im zalecil spozywanie jedynie miesa".
                            Gdy grek sie wnerwil i powiedzial zeby przestali, to oni podali go do sadu.

                            Zycze tobie takich gosci Michal, wtedy moze oduczysz sie tej poprawnosci
                            politycznej.
                            • Gość: Michał Re: co ty na to Michal, chcialbys takich gosci ? IP: *.chello.pl 22.10.06, 12:51
                              Rozumiem że odeszliśmy już od statystyk, tylko zagłębiamy się w anegdotki?

                              Jednego nie rozumiem: czemu akurat murzyni tak cię wkurzają?
                              Podobne argumenty mógłbyś wytoczyć przeciwko Polakom (i życzyć mi żebym kiedyś
                              zatrudnił takiego lenia). Mógłbyś narzekać jacy to Żydzi są skąpi i pomagają
                              tylko sobie nawzajem (to jest prawda!). Mógłbyś narzekać że Rosjanie to w
                              większości złodzieje (po spotkaniu kilku w Polsce). Mógłbyś wytaczać historyjki
                              o tym że Chińczycy to dokonują masowych egzekucji, a Amerykanie to bombardują
                              kogo chcą i okradają cały świat. Tylko po co?
                              Ja mam w głębokim poważaniu poprawność polityczną, możesz sobie wymyślać dowolne
                              teorie kto jest 'nadludźmi' a kto 'podludźmi'. Tyle że to nigdy do niczego
                              dobrego nie prowadzi.

                              Czemu tak ci zależy żeby przyznać że murzyni są 'gorsi' od reszty świata? Chcesz
                              poczuć się w jakiś sposób rozgrzeszony?
                              "Co prawda stać mnie na uratowanie 20 młodych Rwandyjczyków przed malarią i
                              sfinansowanie im wykształcenia - ale to przecież tępe lenie i nieroby. Nie
                              uratuję więc ani jednego, kupię sobie za to lepszy samochód."

                              Ależ proszę bardzo. Wymyśliłeś sobie wytłumaczenie: bo są leniwi. Zwalnia cię to
                              tym samym z traktowania ich jak ludzi. Próbuję wyjaśnić że nie kolor skóry
                              niczego nie przesądza, ale widzę że masz już na ten temat wyrobioną opinię.
                              • waldek1610 kazdy czlowiek ma prawa i obowiazki 22.10.06, 13:01
                                Gość portalu: Michał napisał(a):

                                > "Co prawda stać mnie na uratowanie 20 młodych Rwandyjczyków przed malarią i
                                > sfinansowanie im wykształcenia - ale to przecież tępe lenie i nieroby. Nie
                                > uratuję więc ani jednego, kupię sobie za to lepszy samochód."



                                No i dobrze, bo gdybys byl na tyle naiwny to Rwandyjski "prezydent" oraz inne
                                pasorzyty dorwalby sie do twoich pieniedzy ktore dales na cele harytatywne, i
                                kupilby sobie nie samochod tylko samolot, albo jeszcze lepiej wybudowal wiekszy
                                palac.



                                > Ależ proszę bardzo. Wymyśliłeś sobie wytłumaczenie: bo są leniwi. Zwalnia cię
                                > to tym samym z traktowania ich jak ludzi. Próbuję wyjaśnić że nie kolor skóry
                                > niczego nie przesądza, ale widzę że masz już na ten temat wyrobioną opinię.


                                Murzyni gdy ktos ich ocenia obiektywnie mowia ze to rasizm, a przeciez nikt nie
                                oskarza maratonczykow z Keni zeby ze dystryminuja bialych biegaczy, bo im nie
                                pomagaja, biegnac z nimi na grzbiecie.

                                Zrozum czlowieku, swoja ocene opieram na tym co widze, widze ze azjaci sa
                                pracowici oraz zdyscyplinowani wiec imponuja mi. Natomiast gdy patrze
                                na "dokonania" murzynow to niemoge udawac ze widze cuda, jesli widze nedzne
                                osiagniecia.

                                • Gość: Michał Re: kazdy czlowiek ma prawa i obowiazki IP: *.chello.pl 22.10.06, 13:30
                                  > No i dobrze, bo gdybys byl na tyle naiwny to Rwandyjski "prezydent" oraz inne
                                  > pasorzyty dorwalby sie do twoich pieniedzy ktore dales na cele harytatywne, i
                                  > kupilby sobie nie samochod tylko samolot, albo jeszcze lepiej wybudowal
                                  > wiekszy palac.

                                  I już w tym momencie sięgasz do zupełnie innych argumentów. Przed chwilą mówiłeś
                                  że winne jest lenistwo, teraz odwołujesz się do korupcji. Korupcja jest faktem i
                                  rzeczywiście blokuje rozwój. Czy nie powinieneś napisać wcześniej że
                                  "MURZYNI SĄ BIEDNI PONIEWAŻ SĄ SKORUMPOWANI" ?

                                  > Murzyni gdy ktos ich ocenia obiektywnie mowia ze to rasizm, a przeciez nikt
                                  > nie oskarza maratonczykow z Keni zeby ze dystryminuja bialych biegaczy, bo
                                  > im nie pomagaja, biegnac z nimi na grzbiecie.

                                  Żydzi analogiczne 'obiektywne oceny siebie' nazywają antysemityzmem, a Związek
                                  Radziecki swoje nazywał burżuazyjnym imperializmem. Zrozum że stereotypami można
                                  wytłumaczyć WSZYSTKO. Ale one nie dają żadnych odpowiedzi na pytanie 'co
                                  robić?'. Dają tylko wygodne poczucie że rozumie się problem.
                                  50 lat temu Japonia była bardzo biedna, i dokładnie Twoje słowa były wypowiadane
                                  o ich 'lenistwie i roszczeniowej postawie'. Dziś jest bogata - a więc jakoś
                                  stali się pracowici.
                                  30 lat temu w Chinach dziesiątki miliony ginęły z głodu - z pewnością byłby to
                                  aż wystarczający powód żeby stwierdzić że "Azjaci to lenie i głupki".
                                  Dziś się szybko bogacą - "Imponuje nam ich pracowitość".
                                  • waldek1610 imponuja mi ludzie ktorzy nie szukaja wymowek 23.10.06, 06:11
                                    ja nie krytykuje Chinczykow i Japonczykow, ani teraz ani jacy byli w
                                    przeszlosci. Mysisz zrozumiec ze sukces narodow takicj jak Japonski,
                                    Amerykanski polega na ich wiare w przyszlosc, oraz wiare w siebie.

                                    Natomiast jak mi to moj kolega z Ghany wytlumaczyl ze wstydzi sie ze jest z
                                    Afryki, dlatego ze murzyni tylko widza wlasny interes, i nikt nigdy nie zrobi
                                    niczego dla innych. Jak juz dorwie sie do wladzy to sadzi ze odniosl sukces i
                                    wszystkie pieniadze sa jego.

                                    Afrykanie nie sa biedni dlatego ze w Afryce jest korupcja. Afrykanie sa biedni
                                    dlatego ze sa podatni na korupcje. Wiec sami winni sa swojego losu.

                                    Podobnie jak Polacy sa krnabrni, niespojni, przekupni dlatego tracili w
                                    przeszlosci wolnosc. Do tego zazdroszcza Niemca, nie rozumieja ze Niemcom
                                    powodzi sie lepiej wlasnie dlatego ze NIE sa tacy krnabrni, niespojni oraz
                                    skorumpowani jak Polacy.

                                    Polacy zazdroszcza dobrych warunkow innym, ale nie chca zmienic swoich zlych
                                    zwyczaji, dlatego bo to zbyc bolesne. Afrykanie tez zazdroszcza innym, ale nie
                                    chca przyjac do wiadomosci ze musza odrzucic swoja kulture oparta na
                                    feudalizmie, o ona jest powodem dlaczego zyja w takich nedznych warunkach.

                                    Podoba mi sie postawa Holendra ktory jest trenerem rep. Polski, on pyta sie
                                    dlaczego polacy (zreszta podobnie jak ty MIchal) zawsze probuja znalezc
                                    wytlumaczenie) zamiast zrozumiec co robia zle i co zmienic w SOBIE.
                                    sport.gazeta.pl/sport/1,65026,3698072.html?as=1&ias=2&startsz=x
                                    • Gość: Michał Re: imponuja mi ludzie ktorzy nie szukaja wymowek IP: *.chello.pl 23.10.06, 10:04
                                      > ja nie krytykuje Chinczykow i Japonczykow, ani teraz ani jacy byli w
                                      > przeszlosci.

                                      Wytłumaczę tę analogię, skoro jest zbyt skomplikowana: Teraz nie krytykujesz,
                                      ale 30 lat temu krytykowałbyś. Bo wszystko to co piszesz o Afryce odnosiłoby się
                                      też do nich.

                                      > Afrykanie nie sa biedni dlatego ze w Afryce jest korupcja. Afrykanie sa biedni
                                      > dlatego ze sa podatni na korupcje. Wiec sami winni sa swojego losu.

                                      'Podatność na korupcję'? Naprawdę nie widzisz że takie rozumowanie nie jest w
                                      ogóle weryfikowalne? To jest właśnie 'szukanie łatwego wytłumaczenia'. Takim
                                      tłumaczeniem wyjaśnisz dokładnie wszystko. I to dowodzi że jego wartość jest
                                      zerowa. Czeczeni są dziesiątkowani bo nie dają rady obronić się przed Rosją -
                                      sami są winni swojego losu. Tsunami zabiło 200 tysięcy ludzi w Azji - sami są
                                      winni swojego losu. Polscy lekarze zarabiają mało - sami są winni swojego losu.

                                      > Podoba mi sie postawa Holendra ktory jest trenerem rep. Polski, on pyta sie
                                      > dlaczego polacy (zreszta podobnie jak ty MIchal) zawsze probuja znalezc
                                      > wytlumaczenie) zamiast zrozumiec co robia zle i co zmienic w SOBIE.

                                      Powtórzę swoje słowa jeszcze dwa razy:
                                      Nikogo nie usprawiedliwiam, nie podaję ci łatwych wytłumaczeń.
                                      NIE PODAJĘ WYTŁUMACZEŃ!

                                      Państwa Afrykańskie mają wiele do zrobienia i wiele do poprawienia w SOBIE.
                                      To jest truizm z którym trudno się kłócić.
                                      Przychodzisz tu z opinią 'murzyni to lenie', na poparcie której masz kilka
                                      anegdotek o znajomych. Widzę że tej opinii nie zmienisz, a nie da się udowodnić
                                      że jakaś 'nacja jest pracowita'. Ale zrozum: to że są lenie - to jest szczegół.

                                      Istotnym faktem jest że PANUJE TAM ZARAZA! I pomoc tak czy inaczej jest naszym
                                      obowiązkiem. Nie żadne bzdurne dożywianie, ale zwykła pomoc w zwalczaniu
                                      epidemii. Epidemie zostaną zwalczone - wtedy fajrant. Zostawiamy ich samym
                                      sobie, niech w konkurencji wyłonią się najlepsze lokalne firmy i niech uczą się
                                      wolnego rynku. Sami zorientują się co w sobie muszą zmienić, bo od tego będzie
                                      zależało ich bogactwa. Ale zostawienie ich samym sobie w momencie panującej
                                      epidemii to jest ludobójstwo, niezależnie od tego jakimi są leniami.
                                      • waldek1610 Re: imponuja mi ludzie ktorzy nie szukaja wymowek 23.10.06, 10:52
                                        Gość portalu: Michał napisał(a):

                                        > 'Podatność na korupcję'? Naprawdę nie widzisz że takie rozumowanie nie jest w
                                        > ogóle weryfikowalne? To jest właśnie 'szukanie łatwego wytłumaczenia'. Takim
                                        > tłumaczeniem wyjaśnisz dokładnie wszystko. I to dowodzi że jego wartość jest
                                        > zerowa. Czeczeni są dziesiątkowani bo nie dają rady obronić się przed Rosją -
                                        > sami są winni swojego losu.

                                        A kto mowi tutaj o Czeczenach? To jest inna sytuacja, nie da sie porowniac ich
                                        losu z losem Afrykanow.

                                        > Tsunami zabiło 200 tysięcy ludzi w Azji - sami są winni swojego losu.

                                        Nad matka natura czesto nie da sie zapanowac.


                                        > Polscy lekarze zarabiają mało - sami są winni swojego losu.

                                        A nad warunkami bytowymi w swoim wlasnym kraju powinno sie umiec zapanowac.


                                        > Przychodzisz tu z opinią 'murzyni to lenie', na poparcie której masz kilka
                                        > anegdotek o znajomych.

                                        Zycie to realnosc, a nie suche statystyki analizowane gdzies daleko w Europie
                                        przez jakich naukowcow bez obserwowania czynnika ludzkiego na miejscu.

                                        > Widzę że tej opinii nie zmienisz, a nie da się udowodnić że jakaś 'nacja jest
                                        > pracowita'. Ale zrozum: to że są lenie - to jest szczegół.

                                        ??? Ty chcesz zmienic moje zdanie? Przeciez ja usilowuje zmienic twoje, ale
                                        coz, chyba bez twojego osobistego doswiadczenia nie zmienisz zdania.

                                        Nacje sa rozne, mniej lub bardziej pracowite. Natura nie rowno dzielila ludzi,
                                        w roznych dziedzinach zycia. Opinia ze ludzie sa wszedzie tacy sami, to czysty
                                        truizm.
                                        • Gość: Michał Re: imponuja mi ludzie ktorzy nie szukaja wymowek IP: *.chello.pl 23.10.06, 13:17
                                          > ??? Ty chcesz zmienic moje zdanie? Przeciez ja usilowuje zmienic twoje, ale
                                          > coz, chyba bez twojego osobistego doswiadczenia nie zmienisz zdania.

                                          Tak. Na tym polega dyskusja: przedstawia się argumentację i pokazuje skąd dany
                                          pogląd się bierze. W ten sposób albo przekonuje się rozmówcę, albo samemu
                                          orientuje się że własny pogląd nie ma poparcia w faktach.
                                          Jeśli mówisz: "to jest oczywiste i każdy to powinien wiedzieć" - raczej nikogo
                                          nie przekonasz. Pokażesz tylko że brakuje ci podstaw żeby to uzasadnić.

                                          Chcesz mnie przekonać do tego że murzyni są leniwi i to jest powodem wszystkich
                                          ich problemów. I że sami powinni wziąć się za siebie, bo żadna pomoc z zewnątrz
                                          tutaj nic nie zmieni. Naprawdę trudno mi przyznać ci rację - bo pomoc z zewnątrz
                                          bardzo dużo zmienia. A to że silniejszy pomaga słabszemu jest podstawą całej
                                          naszej kultury.
                                          Jeśli z tego rezygnujemy w imię zasady "każdy na własną rękę", to możemy od razu
                                          zrezygnować też z emerytur (jak nie potrafią pracować to niech zdechną z głodu),
                                          ludzi upośledzonych wysyłać do komór gazowych (przecież opieka nad nimi to
                                          wyłącznie koszta), a ludzi którzy są brzydcy i głupi sterylizować, żeby kolejne
                                          pokolenia były coraz doskonalsze. Nie zastanawiałeś się nigdy dlaczego tego nie
                                          robimy?
                                          • waldek1610 biedni sa biedni, dlatego ze mysla jak biedni 24.10.06, 08:11
                                            Gość portalu: Michał napisał(a):

                                            > A to że silniejszy pomaga słabszemu jest podstawą całej naszej kultury.

                                            I tak dokladnie jest, od dawna, dlatego w Rosji istnieja akademie gdzie
                                            cudzoziemcy ucza sie lyzwiarstwa figurowego od najlepszych w tej dziedzinie,
                                            czyli Rosjan.

                                            Rowniez Holenderscy i inni trenerowie dziela sie z innymi nacjami swoimi
                                            umiejetnosciami i filozofia trenerska. Ale na zasadzie partnerstwa i wymiany,
                                            albo za pieniadze, tez forma wymiany.


                                            > Jeśli z tego rezygnujemy w imię zasady "każdy na własną rękę", to możemy od
                                            > razu zrezygnować też z emerytur (jak nie potrafią pracować to niech zdechną z
                                            > głodu),ludzi upośledzonych wysyłać do komór gazowych (przecież opieka nad
                                            > nimi towyłącznie koszta), a ludzi którzy są brzydcy i głupi sterylizować,
                                            > żeby kolejnepokolenia były coraz doskonalsze. Nie zastanawiałeś się nigdy
                                            > dlaczego tego nie robimy?

                                            Przeciez nikt z rozwinietych krajow nie pacyfikuje Afryki. Zreszta powod
                                            dlaczego Europa i Ameryka nie chce zbytnio angazowac sie w sprawy wewnetrzne
                                            Afryki, jest to ze Afrykanie posadzaliby o to ze Europejczycy czy Amerykanie
                                            maja w tym jakis interes, dlatego biali nie chca ingerowac w sprawy czarnych
                                            afrykanczykow.

                                            Afrykanie maja takie same prawa do dominacji jak USA, Francja, Polska, Albania
                                            czy Meksyk, ale to jak dane panstwo wykorzysta swoje atutu zalezy jedynie od
                                            ich samych.

                                            Zreszta pomoc chumanitarna niesiona Afryce przez USA, UE, Japonie, oraz inne
                                            kraje zaawansowane jest bardzo duza, ale kazdy sobie musi sam pomoc, bo
                                            jakakolwiek pomoc charytatywna nie bylaby wielka, to Afrykanie nie dostanom
                                            luksusu oraz zachodniego stylu zycia w darze od innych. My im od dawna dajemy
                                            wedke, a oni czesto ja zepsuja i nadal sa glodni.

                                            Chcesz przyklady? UE budowala studnie na obszarach Afryki Suhsacharyjskiej, ale
                                            popelnila blad dlatego ze zaraz po wybudowaniu studni inzynierowie wrocili do
                                            Europy, nie uczac Afrykanow jak studnie obsugiwac oraz jak ja utrymac.

                                            Dlatego USA prowadzac podobny program budowy studni na terenach pustynnych w
                                            Afryce, ofiarowali rowniez pomoc w nauce obsugi oraz w utrzymaniu tychze
                                            studni.

                                            O czym to swiadczy? O tym ze jesli ktos nie ma checi oraz nie jest nastawiony
                                            rozwojowo jak ludzie zachodu i dalekiego wschodu, tylko jak Afrykanie jest
                                            nastawiony jedynie na eksploatacje oraz na konsumpcje no to rezultaty sa takie
                                            jakie sa.

                                            Gdybys Japonczycy zamienili sie z Etiopia swoimi ziemiami, to za pare lat
                                            Etippczycy doprowadzili by Japonie do ruiny, a Etiopia zamieszkana przez
                                            Japonczykow zamienilaby sie w Afrykanska potege.
                                            • Gość: Michał Re: biedni sa biedni, dlatego ze mysla jak biedni IP: *.chello.pl 24.10.06, 10:41
                                              Zaczynam się zastanawiać czy w ogóle przeczytałeś któryś z moich postów, czy
                                              tylko przeszukujesz je w poszukiwaniu zwrotu 'tak, masz rację', i nie znajdując
                                              go powstarzasz to co napisałeś poprzednio.

                                              Czy ja twierdzę że Europa ma zbudować Afryce luksusy takie jakie są w Europie?
                                              Oczywiście nie. Zaatakowałeś nieistniejący pogląd. Czy mówię że ktoś pacyfikuje
                                              Afrykę? Oczywiście nie.
                                              Podajesz przykład ze stocznią. Czy gdyby kosmici przylecieli, wybudowali w
                                              Warszawie bazę do podróży międzygwiezdnych i odlecieli, to Polska stałaby się
                                              potęgą kosmiczną? Nie. Nie umiejąc jej obsługiwać tylko byśmy ją zdemolowali,
                                              pewnie wojsko położyłoby na niej łapę i żadnego zysku by z tego nie było. Bo bez
                                              pomocy nie wymyślelibyśmy jak się nią posługiwać. Młodzi mieszkańcy Mozambiku
                                              nie pójdą na studia inżynierskie ani MBA żeby kierować taką stocznią. Ty jak w
                                              starym dowcipie mówisz: bo są lenie. A odpowiedź brzmi: bo nie mają uniwersytetu
                                              do którego mogliby pójść. Nie mają książek i nie mają łatwego dostępu do Internetu.

                                              Gdyby Japończycy zamienili się z Etiopczykami, to dalej Japończycy mieliby
                                              Japońskich wykładowców uniwersyteckich, Japońskich inżynierów i Japońskich
                                              lekarzy. I to w zupełności wystarczyłoby żeby zamienić Etiopię w potęgę. Bo to
                                              jest największe bogactwo każdego kraju, i to tego (a nie siły roboczej) brakuje
                                              Afryce.

                                              Według ciebie nie mają - bo są lenie. Bo najwyraźniej nie chce im się uczyć. To
                                              że nie mają gdzie jest przecież nieważnym szczegółem, gdyby zechcieli to
                                              przecież w kilka lat wybudowaliby sobie uniwersytety dorównujące poziomem Europie.

                                              Ale OK. Zostawmy to. Nie odpowiedziałeś na moje pytanie. Tam naprawdę panują
                                              wielkie epidemie. Codziennie umiera na nie ponad 20 tysięcy ludzi. Czy to że są
                                              to lenie, jest wystarczającym powodem żeby im nie pomoć? Masz w ręku lekarstwo,
                                              widzisz umierającego człowieka i mówisz "Sorry stary, ale według mnie jesteś
                                              leniem. Nie pomogę ci. Powinieneś sam sobie radzić. Zresztą pomogłem ci już w
                                              zeszłym roku i co? Dalej jesteś chory."
                                              • waldek1610 Re: biedni sa biedni, dlatego ze mysla jak biedni 24.10.06, 12:58
                                                Gość portalu: Michał napisał(a):

                                                > Ale OK. Zostawmy to. Nie odpowiedziałeś na moje pytanie. Tam naprawdę panują
                                                > wielkie epidemie. Codziennie umiera na nie ponad 20 tysięcy ludzi. Czy to że
                                                > sa to lenie, jest wystarczającym powodem żeby im nie pomoć? Masz w ręku
                                                > lekarstwo,widzisz umierającego człowieka i mówisz "Sorry stary, ale według
                                                > mnie jesteś leniem. Nie pomogę ci. Powinieneś sam sobie radzić. Zresztą
                                                > pomogłem ci już w zeszłym roku i co? Dalej jesteś chory."

                                                Epidemie sa wynikiem braku infrastruktury medycznej, braku higieny, braku
                                                postepu w kazdej dziedzinie zycia. Gdybys chcial pozbyc sie wszystkich chorob
                                                jakie panuja na kontynencie Afrykanskim musialbys zbudowac Afrykanom kraj, od
                                                zera, to jest niewykonalne przez osoby ze zewnatrz. Tylko Afrykanie moga sobie
                                                skutecznie pomoc, powinni dziekowac za to ze ktos im wogole pomaga.

                                                Ich postawa przypomina mi postawe Albanczykow, ktorych widzialem w reportarzu
                                                niemieckiej stacji DW-Deutsche Welle pt; "European Journal" No wiec w reportazu
                                                z Albani, pokazuja ambasadora Kanady w Albani ktory, odwiedzil albanska wioske,
                                                i odwiedzajac jedna rodzine, ktorym spalil sie dach, wyciagnal z kieszeni $ 100
                                                dolarow US i powiedzial; "To na dobry poczatek". Albanczyk wzial pieniadze i
                                                mowi; "Ale przeciez to za malo, nawet nie wystarczy na wiele".

                                                A tobie wydaje sie ze w bogatych krajach nie ma biednych? Oczywiscie ze sa, ale
                                                bieda jest "behavioral" czyli spododowana zachowaniem ludzi biednych. Ludzie sa
                                                biedni bo mysla i zachowuja sie jak biedni. Dlatego zadna pomoc z zewnatrz
                                                Afryce nie pomoze, bo Afrykanie mysla i zachowuja sie jak biedni.
                                                • Gość: Michał Re: biedni sa biedni, dlatego ze mysla jak biedni IP: *.chello.pl 25.10.06, 09:19
                                                  > Gdybys chcial pozbyc sie wszystkich chorob
                                                  > jakie panuja na kontynencie Afrykanskim musialbys zbudowac Afrykanom kraj, od
                                                  > zera, to jest niewykonalne przez osoby ze zewnatrz.

                                                  Przecież to by nie wystarczyło. Czy Europa pozbyła się 'wszystkich chorób'?

                                                  Twój argument jest całkowicie pozbawiony sensu. Gdybyś chciał wyleczyć
                                                  wszystkich ludzi w Europie to każdy musiałby zostać lekarzem. To niemożliwe -
                                                  czyli nie należy leczyć żadnych chorób?
                                                  Przecież wiadomo o jakie choroby chodzi: o malarię i AIDS. To ich chcemy się
                                                  pozbyć, a nie 'wszystkich chorób które panują w Afryce'. Zadam jeszcze raz to
                                                  pytanie: Czy uważasz że nie powinniśmy poświęcić żadnych swoich środków na
                                                  zwalczanie tych chorób tam?
                                                  • waldek1610 Re: biedni sa biedni, dlatego ze mysla jak biedni 26.10.06, 07:42
                                                    Gość portalu: Michał napisał(a):

                                                    > Przecież wiadomo o jakie choroby chodzi: o malarię i AIDS. To ich chcemy się
                                                    > pozbyć, a nie 'wszystkich chorób które panują w Afryce'. Zadam jeszcze raz to
                                                    > pytanie: Czy uważasz że nie powinniśmy poświęcić żadnych swoich środków na
                                                    > zwalczanie tych chorób tam?


                                                    Powinnismy,.... i zreszta pomagamy. Pomoc humanitarna dla Afryki jest potezna,
                                                    tylko ze potrzeby sa niewyobrazalnie duze. Gdy wymagasz zeby Europa, USA,
                                                    Japona oraz kilka innych krajow rozwninietych pomagaly Afryce w zwalczaniu
                                                    chorob panujacych na ich kontynencie, mozesz na to liczyc, tylko jak zawsze
                                                    beda pewne warunki do spelnienia.

                                                    Bo samo wysylanie srodkow finansowych do Afryki, to tak jak dawanie pieniedzy
                                                    narkomanowi, moze sobie kupi jedna bulke, ale cala reszta pojdzie na utrzymanie
                                                    jego desfunkcujnych zachowan.
                                                  • Gość: Michał Re: biedni sa biedni, dlatego ze mysla jak biedni IP: *.chello.pl 26.10.06, 11:53
                                                    > Powinnismy,.... i zreszta pomagamy.

                                                    Dziękuję. O to mi właśnie chodziło.

                                                    > Pomoc humanitarna dla Afryki jest potezna,
                                                    > tylko ze potrzeby sa niewyobrazalnie duze

                                                    To już jest kwestia skali. Różnie można szacować, ale oficjalnej pomocy
                                                    międzynarodowej do Afryki jest wysyłanych rzędu 20 miliardów $ rocznie. I te
                                                    pieniądze naprawdę dużo tam zmieniają. To jest około 3% ich rocznego produktu.
                                                    Nominalnie produkt całej UE to ponad 13 bilionów $ rocznie, USA ponad 12
                                                    bilionów $. Dajemy więc mniej niż 0.1% naszego produktu - na cały kontynent, 800
                                                    milionów ludzi. Są kraje które dają ponad 0.7% (jak Szwecja, Dania czy Norwegia)
                                                    - i mimo to znakomicie się rozwijają. Gdyby wszystkie kraje rozwinięte dawały
                                                    choć 0.4%, nie zahamowałoby to ich rozwoju. A dla Afryki oznaczałoby rozkwit
                                                    gospodarczy. Oczywiście nie wystarczyłoby na zapewnienie im poziomu życia jaki
                                                    jest u nas (i nie o to nam chodzi), ale spokojnie pokryłoby straty które
                                                    wyrządzają tam epidemie.

                                                    > Bo samo wysylanie srodkow finansowych do Afryki, to tak jak dawanie pieniedzy
                                                    > narkomanowi, moze sobie kupi jedna bulke, ale cala reszta pojdzie na
                                                    > utrzymanie jego desfunkcujnych zachowan.

                                                    Zgadzam się całkowicie. Dlatego pomoc międzynarodowa nie może iść na żadne
                                                    'doraźne potrzeby' i nie można dawać wolnej ręki w jej wydawaniu. Musi iść na
                                                    fundusze strukturalne, finansujące jedynie na długofalowe inwestycje: edukację,
                                                    budowę dróg i szpitali, regulację rzek itp.
                                                  • waldek1610 Re: biedni sa biedni, dlatego ze mysla jak biedni 26.10.06, 12:15
                                                    Gość portalu: Michał napisał(a):

                                                    > Zgadzam się całkowicie. Dlatego pomoc międzynarodowa nie może iść na żadne
                                                    > 'doraźne potrzeby' i nie można dawać wolnej ręki w jej wydawaniu. Musi iść na
                                                    > fundusze strukturalne, finansujące jedynie na długofalowe inwestycje:
                                                    > edukację, budowę dróg i szpitali, regulację rzek itp.


                                                    edukacja, budowa drog, sluzba zdrowia, infrastruktura? Brzmi to jak odwieczne
                                                    problemy nekajace....Polske. I nie trzeba jechac do trzeciego swiata...
                                                  • Gość: Michał Re: biedni sa biedni, dlatego ze mysla jak biedni IP: *.mimuw.edu.pl 26.10.06, 15:20
                                                    > edukacja, budowa drog, sluzba zdrowia, infrastruktura? Brzmi to jak odwieczne
                                                    > problemy nekajace....Polske. I nie trzeba jechac do trzeciego swiata...

                                                    I zauważ że Polska otrzymuje od Unii Europejskiej pokaźne fundusze na te cele.

                                                    A koszta siły roboczej w krajach trzeciego świata są często kilkanaście razy
                                                    mniejsze. Polska mogłaby więc sama finansować analogiczne projekty gdzieś w
                                                    Rwandzie czy Malawii.
                                                  • waldek1610 Re: biedni sa biedni, dlatego ze mysla jak biedni 27.10.06, 07:24
                                                    Gość portalu: Michał napisał(a):

                                                    > I zauważ że Polska otrzymuje od Unii Europejskiej pokaźne fundusze na te
                                                    > cele.

                                                    Analogicznie myslac Polska powinna pomagac swoim sasiadom w regionie;
                                                    Bialorusi, Ukrainie...co ma sens.

                                                    > A koszta siły roboczej w krajach trzeciego świata są często kilkanaście razy
                                                    > mniejsze. Polska mogłaby więc sama finansować analogiczne projekty gdzieś w
                                                    > Rwandzie czy Malawii.

                                                    A kto sfinansuje podobne projekty w Podlaskiem, Slasku oraz na innych
                                                    biedniejszych regionach Polski? Wedlug twojej filozofi moze Australijczycy?
                                                    Polska jest czlonkiem UE wiec korzysta z funduszy strukturalnych UE. Malawi i
                                                    Rwanda jest chyba czescia UA, a taka jak najbardziej istnieje, lecz jest tylko
                                                    licha atrapa prawdziwej wspolnoty krajow.

                                                    Dlaczego Afryka nie korzysta w wlasnych bogactw naturalnych, a przeciez
                                                    takowych posiada chyba wiecej niz Europa, niech wiec w zamian za pomoc w
                                                    budowie infrastruktury oraz pomocy medyczniej siednie do wlasnej kieszeni, a
                                                    nie udaje biednego, bo Afryka wcale nie jest taka biedna. Biedni natomiast sa
                                                    zwykli ludzie w Afryce, ale to juz jest wina ich neo-feudalnej mentalnosci oraz
                                                    systemow w ich krajach panujacych.
                            • silic Re: co ty na to Michal, chcialbys takich gosci ? 28.10.06, 11:14
                              > W Greek Town w Chicago murzynska rodzina przyszla do bufetu-restauracji
                              > przowadzonych przez Grekow, wszyscy wielcy jak Saquile O'Neil, kazdy zjadla po
                              > 6-8 stekow wielkosci pajdy chleba...
                              > ...a gdy Grek upszejmnie poinformowal ich ze bufet posiada rozne dania nie
                              > tylko mieso, powidzieli jemu ze "doktor im zalecil spozywanie jedynie miesa".
                              > Gdy grek sie wnerwil i powiedzial zeby przestali, to oni podali go do sadu.

                              Ale się uśmiałem. Goście przyszli do restauracji, jedzą to co podaje
                              restauracja, na sugestie Greka, żeby coś innego zjedli odpowiadają, że ze
                              względów zdrowotnych zostaną przy swoim a "restaurator" się wkurza ! Bo "oni"
                              jedzą tylko mięso ! Gdybym był na miejscu tych gości też bym podał go do sądu,
                              bez dwóch zdań. Nie wiem co chciałeś pokazać tym przykładem - ale ci nie wyszło.
                              Też zgadzasz się gdy w restauracji mówią ci co wolno ci zjeść ? "Podajemy steki,
                              ale jak pan zje wiecej niż dwa to wynocha ?! " . Wolne żarty. Zacznij czytać co
                              napisałeś.
                              • waldek1610 Re: co ty na to Michal, chcialbys takich gosci ? 29.10.06, 06:55
                                tylko ze to byl bufet, gdzie placisz za 1 posilek/za osobe i jesz co chcesz.
                                Problem w tym ze to byl bufet obiadowy, i za obiad placi sie $ 8.00 US dollars,
                                a nie "steak house" gdzie klient moze zjesc tyle steakow ile chcesz bo placi
                                $ 14.00- $20.00 za jednego, powtazam jednego steaka.

                                A murzyni po prostu zachowali sie jak bydlo, bo kazdy z nich nazarl sie steakow
                                za $ 100.00 placac jedynie $ 8.00 bez napiwku, bo oczywiscie zaden murzyn typ-u
                                tobie nie da bo to okropnie skapi i samolubni ludzie... Po prostu bydlo a nie
                                ludzie.
        • tango45 Re: Afryka- dlaczego najbardziej zacofana? 25.10.06, 07:00
          Murzyni to smierdzace lenie. Wiem co pisze, tu gdzie mieszkam sa ich tlumy. Za
          to na policyjnych listach gonczych sa sami murzyni. Dzielnice w ktorych
          mieszkaja tona w brudzie tak jak i ich mieszkania. Tu nie ma zadnej
          dyskryminacji. To sa fakty. Lenie, smierdzace lenie tylko by siedzieli na
          zasilkach a wolnych chwilach i nocami napadali i rabowali lub handlowali
          narkotykami. Taka jest prawda i nigdy nie wyslalabym do Afryki zlamanego centa.
          DO ROBOTY!
      • llukiz Re: Afryka- dlaczego najbardziej zacofana? 21.10.06, 13:31
        > Spójrz na to tak: 300 lat temu nie było większych różnic kulturowych ani
        > cywilizacyjnych między Afryką a Europą

        Oj co ty za przeproszeniem kurna wypisujesz? Historii w szkole nie miałeś?

        > a bywały czasy gdy
        > najbardziej zaawansowana byla Azja (Średniowiecze)

        Znowu jakieś bzdury... Chinczycy chwilowo w pewnych dziedzinach posiadali
        przewagę, lecz jak pokazała historia nie to okazało sie decydującym czynnikime
        decydującym o sukcesie cywilizacyjnym
        • Gość: Michał Re: Afryka- dlaczego najbardziej zacofana? IP: *.chello.pl 21.10.06, 13:49
          > Oj co ty za przeproszeniem kurna wypisujesz? Historii w szkole nie miałeś?

          Akurat historii Afryki nie, bo nasz program nauczania tego nie objął.
          Takie państwa jak Abisynia czy Dahomej zostały zupełnie pominięte i ze szkoły
          wyszliśmy z przekonaniem że Afryka zamieszkiwana była zawsze przez bandy
          dzikusów tańczących wokół ognisk.
          A tak naprawdę do końca XVIII wieku Europejczycy nie zapuszczali się praktycznie
          w głąb Czarnego Lądu. Zajmowali nadmorskie osady i kupowali niewolników od
          lokalnych królów. Cały kolonializm rozpoczął się później, gdy przewaga
          cywilizacyjna Europy była już jasno widoczna.

          > Znowu jakieś bzdury... Chinczycy chwilowo w pewnych dziedzinach posiadali
          > przewagę, lecz jak pokazała historia nie to okazało sie decydującym czynnikime
          > decydującym o sukcesie cywilizacyjnym

          Akurat miałem bardziej na myśli Hindusów i Arabów, którzy nie stoczyli się do
          barbarzyństwa tak jak to zrobiła Europa. I jest dokładnie tak jak mówisz:
          historia pokazała że nawet trwająca kilkaset lat przewaga cywilizacyjna o niczym
          jeszcze nie świadczy.
    • vacia Re: Afryka- dlaczego najbardziej zacofana? 20.10.06, 17:24
      waldek1610 napisał:

      >>
      > Rasy ludzi sa wszystkie rowne jedynie w teori

      Ludzie są równi ale warunki w jakich przychodza na świat i w jakich żyja sa
      różne.
      Wyobraź sobie ,że jesteś Murzynem, urodziłeś się w biednej rodzinie na
      afrykańskiej wsi i co , uważasz,że byłbyś z rasy nższej???

      • waldek1610 Afryka zazdrosci UE, ale pracowac sie im nie chce. 21.10.06, 06:44
        vacia napisała:

        > Ludzie są równi ale warunki w jakich przychodza na świat i w jakich żyja sa
        > różne. Wyobraź sobie ,że jesteś Murzynem, urodziłeś się w biednej rodzinie na
        > afrykańskiej wsi i co , uważasz,że byłbyś z rasy nższej???

        A powiedz mi czy Niemcom, Japonczykom, Amerykanom i innym krajom zachodnim ktos
        luksusowe warunki przygotowal przed ich przybyciem? Otoz nie!. Wlasna ciezka
        praca Niemcy, Japonczycy, Amerykanie oraz inne rozwiniete narody osiagnely
        wysoki poziom zycia. A kto Afrykanom zabranial?

        Pewnie powiesz ze Afryka byla kolonizowana. Owszem. Europa tez byla swego czasu
        nekana przez hordy Mongolow, potem Arabow...ale Europejczycy zrozumieli ze
        musza sie bronic i rozwijac.

        Wydaje mi sie ze murzyni sa nastawieni na przetrwanie, i wegetacje, byle tylko
        najmniejszym wysilkiem przezyc, potanczyc, najesc sie i isc spac. Oni to maja w
        krwi, nawet w USA najbardziej leniwiymi pracownikami sa wlanie murzyni, zrobia
        wsyzstko zeby tylko uniknac ciezkiej pracy.

        Powiesz ze to brzmi jak rasism? Ale jesli to prawda to co, mam udawac ze oni so
        pracowici i kreatywni jesli nie sa? Wedlug mnie Polityczna poprawnosc daje im
        tylko tlumacznie zeby kontynuowac takie bierny tryb zycia.
        • Gość: Fizyk Re: Afryka zazdrosci UE, ale pracowac sie im nie IP: *.chello.pl 21.10.06, 13:37
          > Wydaje mi sie ze murzyni sa nastawieni na przetrwanie, i wegetacje, byle tylko
          > najmniejszym wysilkiem przezyc, potanczyc, najesc sie i isc spac. Oni to maja
          > w krwi, nawet w USA najbardziej leniwiymi pracownikami sa wlanie murzyni,
          > zrobia wsyzstko zeby tylko uniknac ciezkiej pracy.

          Cóż za głęboka i przemyślana analiza historycznych uwarunkowań poszczególnych
          nacji...

          Idąc tym samym tokiem rozumowania, rozbiory Polski były słuszne, bo Polacy
          przecież musieli być leniwi i głupi skoro nie byli wtedy wystarczająco silni
          żeby się bronić. Ktoś im zabronił się rozwijać? Rację mieli również Niemcy -
          skoro Polska nie miała w '39 wystarczająco silnej armii, to najwyraźniej byli
          urodzonymi tchórzami i słebeuszami. Szkoda wręcz że nie zostali wybici wtedy do
          nogi, z pożytkiem dla całej Europy.
          A najbardziej pracowitym narodem z pewnością przez całe stulecia byli Rosjanie,
          którzy stworzyli wspaniałe imperium. Pewnie 'mieli we krwi' inteligencję i
          zdolności taktyczne, a także umiejętność rządzenia nad innymi. Tylko teraz jakoś
          się rozpili i zdegenerowali, zapewne przez wymieszanie się genetyczne z
          pośledniejszymi narodami...
          • waldek1610 Re: Afryka zazdrosci UE, ale pracowac sie im nie 22.10.06, 10:34
            Fizyk,
            Posiadasz mentalnosc mieszkanca slabego panstwa, ktory ceni slabosc,
            niezdyscyplinowanie, oraz brak planowania.

            Nie tlumacze Imperialnych krokow Rosji, Niemiec ale tak zbudowany byl swiate ze
            zeby przetrwac i rozwiajac sie trzeba bylo byc mocnym i nie mozna bylo liczyc
            na traktaty pokojowe i na ONZ...wiec nie dziwi ze takie biernie nastawione do
            zycia narody jak Czechy w ponad 1000 histori jako panstwo istnialy mniej niz
            200 lat, dokladnie na odwrot niz Polska.


            Polacy w swojej histori tez byli stosunkowo mocni pomiedzy 1400-1650, dopluki
            nie dopadla ich mentalnosc jaka ty wlasnie preprezentujesz, zupelna biernosc.
    • waldek1610 Afrykanski syndrom biedaka... 21.10.06, 07:10
      forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=44&w=50643301&a=50664970
    • llukiz Re: Afryka- dlaczego najbardziej zacofana? 21.10.06, 13:44
      Można by zadać pytanie, które już kiedyś na tym forum zadałem: Dlaczego
      cywilizacja rozwinęła się w Europie, a nie gdzie indziej. W toku dyskusji wyszło
      że zadecydował o tym charkterystyczny klimat i warunki sprzyjające rozwojowi. Na
      terenie europy były lepsze zwierzęta lepsze rośliny uprawne co dało spory bonus
      na początku. Gęsta sieć rzek sprzyjała różnorodności a co za tym idzie
      konkurencji pomiędzy nacjami. Nie powstało tak jak w chinach jedno państwo które
      popadło w stagnacje. Długo można by pisać, są na ten temat książki.

      A cała reszta jest już konsekwencją rozwoju intelektualnego i kulturowego
      europy, a więc i postaw ludzi którzy z tego kręgu sie wywodzą
      • Gość: Michał Re: Afryka- dlaczego najbardziej zacofana? IP: *.chello.pl 21.10.06, 13:53
        W takim razie jak odpowiesz na takie pytanie:
        Dlaczego cywilizacja w Europie rozwinęła się tak późno?

        Praktycznie wszystkie wynalazki potrzebne do rozpoczęcia ery przemysłowej były
        na miejscu od kilkuset lat. I jakoś żaden wyraźny postęp nie następował. Dopiero
        gdy rozpoczęto eksperymenty z powszechnym nauczaniem i uwalnianiem chłopów od
        ziemi - w kilkadziesiąt lat cywilizacja wystartowała.
        • llukiz Re: Afryka- dlaczego najbardziej zacofana? 21.10.06, 15:13
          > Praktycznie wszystkie wynalazki potrzebne do rozpoczęcia ery przemysłowej były
          > na miejscu od kilkuset lat

          Nie prawda. Polecam książki Jamesa Burke. On tak ładnie wszystko tłumaczy ile
          warunków trzeba było spełnić by w angli rozpoczęła sie rewolucja przemysłow.
          Tak więc do bibliotek.

          pl.wikipedia.org/wiki/James_Burke

          • Gość: Michał Re: Afryka- dlaczego najbardziej zacofana? IP: *.chello.pl 21.10.06, 15:41
            James Burke rzeczywiście ładnie tłumaczy i robi ciekawe programy telewizyjne,
            ale powoływanie się na niego to jeszcze nie dowód. Jakich wynalazków brakowało?
            Czy wprowadzenie gdzieś powszechnego uwłaszczenia chłopów i obowiązkowej
            edukacji np. w XII wieku (zakładając że przez kilkadziesiąt lat panowałby pokój)
            nie zmieniłoby historii? Wszystkie wynalazki następnych 500 lat było dziełem
            mniej niż tysiąca wykształconych ludzi. Można było całą tę pracę wykonać w trzy
            pokolenia.
            • llukiz Re: Afryka- dlaczego najbardziej zacofana? 21.10.06, 18:48
              > James Burke rzeczywiście ładnie tłumaczy i robi ciekawe programy telewizyjne,
              > ale powoływanie się na niego to jeszcze nie dowód.

              Jaki dowód? Na co?

              > Czy wprowadzenie gdzieś powszechnego uwłaszczenia chłopów

              Tak samo trzeba było w polsce w 1945 wprowadzić kapitalizm, to mielibyśmy teraz
              tak jak w NRF. Taki błąd!!!
              Zresztą teraz nie jest lepiej. Nadal mamy socjalne państwo wrogie wobec
              obywateli. A wystarczy by na wyborach ludzie zagłosowali na UPR. I mimo ze
              wszescy ekonomiści są zgodni co tego że liberalizm w gospodarce to jedyna droga
              do dobrobytu, to w polsce są same matoły co nie chodzą na wybory, a jak już
              pojdą to wybiorą tak samo jak zawsze socjalistów. Już 4 razy. Najpierw SLD potem
              AWS potem znów SLD i na koniec PIS. I co? I nic. Gó..!

              > Można było całą tę pracę wykonać w trzy
              > pokolenia

              a czemu w trzy pokolenia a nie w 10 lat

              > i obowiązkowej
              > edukacji np. w XII wieku (zakładając że przez kilkadziesiąt lat panowałbypokój
              > nie zmieniłoby historii?

              Ty tylko udajesz, czy na serio tak mało masz wyobraźni? Najpierw zagadka.
              Ile osób w polsce w XII wieku potrafiło pisac?
              Druga zagadka ile osób w polsce potrafiło pisać po polsku?
              Czego miano by nauczać poza pisaniem?
              Ile kosztowała wtedy kartka papieru?
              Ile jestem w stanie wymyśleć podobnych pytań tylko mi się nie chce więcej pisać?
              • Gość: Michał Re: Afryka- dlaczego najbardziej zacofana? IP: *.chello.pl 21.10.06, 19:08
                > > ale powoływanie się na niego to jeszcze nie dowód.
                > Jaki dowód? Na co?

                Że Europa na prawdę nie mogła rozpocząć rewolucji przemysłowej wcześniej.

                > Tak samo trzeba było w polsce w 1945 wprowadzić kapitalizm, to mielibyśmy teraz
                > tak jak w NRF. Taki błąd!!!

                Tak. Historia pokazała jaki model gospodarki działa a jaki nie działa.

                > Ty tylko udajesz, czy na serio tak mało masz wyobraźni? Najpierw zagadka.
                > Ile osób w polsce w XII wieku potrafiło pisac?

                Teraz rozumiesz dlaczego trzy pokolenia a nie 10 lat?

                > Druga zagadka ile osób w polsce potrafiło pisać po polsku?

                A kto mówi żeby pisać po polsku?

                > Czego miano by nauczać poza pisaniem?

                Niczego. Przepisywanie książek dałoby wystarczająco duży impuls intelektualny do
                dalszego rozwoju.

                > Ile kosztowała wtedy kartka papieru?

                Cena była odwrotnie proporcjonalna do popytu. Bo papier (kiepski bo kiepski)
                można zrobić w przykościelnym gospodarstwie.

                Rety! Przecież to jest tylko hipotetyczna sytuacja. Ja nie twierdzę że wszyscy
                złośliwie powstrzymywali rozwój cywilizacji przez kilkaset lat. Twierdzę że
                sytuacja która w XVII wieku rozpoczęła w Anglii epokę nowożytną, była bardzo
                przypadkowa - mogła się wydarzyć dwieście lat wcześniej albo sto lat później.
                Po prostu świat przez większość znanej nam historii rozwijał się naprawdę
                powoli, i mówienie że jedne rasy są 'lepsze' bo akurat załapały się teraz 'na
                falę' jest zwyczajną głupotą.
                • llukiz Re: Afryka- dlaczego najbardziej zacofana? 21.10.06, 19:25
                  > Niczego. Przepisywanie książek dałoby wystarczająco duży impulsintelektualnydo
                  > dalszego rozwoju.

                  No właśnie niczego. I jakich książek? Wiesz ile w polsce było książek? Na
                  ziemiach polskich pierwsza papiernia powstała w Gdańsku w II poł. XV wieku

                  > Twierdzę że
                  > sytuacja która w XVII wieku rozpoczęła w Anglii epokę nowożytną, była bardzo
                  > przypadkowa

                  A co na to lekarze?

                  > mogła się wydarzyć dwieście lat wcześniej albo sto lat później

                  Mowie - poczytaj choćby Jamesa Burka, a dopiero potem głoś swoje teorie
                  • Gość: Michał Re: Afryka- dlaczego najbardziej zacofana? IP: *.chello.pl 21.10.06, 19:42
                    > A co na to lekarze?

                    Liczyłem na więcej merytorycznych uwag, ale cóż... przeliczyłem się.

                    > Mowie - poczytaj choćby Jamesa Burka, a dopiero potem głoś swoje teorie

                    To nie są 'moje teorie', tylko opinie ekonomistów takich jak Jeffrey Sachs.

                    Poza tym nawet z książek James Burke wynika że najwięcej problemów z rozwojem
                    nauki wynikało właśnie z tego że naukowcy nie znali nawzajem swoich prac. Ktoś
                    przypadkiem trafiał na prace kogoś innego albo go spotykał - i powstawało odkrycie.

                    I nawet on nie twierdzi że ilość wynalazków była niezależna od ilości ludzi nad
                    nimi pracujących. A tych było przez stulecia bardzo niewielu.
                    • llukiz Re: Afryka- dlaczego najbardziej zacofana? 21.10.06, 19:58
                      > Liczyłem na więcej merytorycznych uwag, ale cóż... przeliczyłem się.

                      Merytoryczn uwaga jest taka, żebyś przeczyta coś w temacie, zamiast wypisywać bzdury

                      > To nie są 'moje teorie', tylko opinie ekonomistów takich jak Jeffrey Sachs

                      ???

                      > Poza tym nawet z książek James Burke wynika że najwięcej problemów z rozwojem
                      > nauki wynikało właśnie z tego że naukowcy nie znali nawzajem swoich prac

                      A nie znali prac, bo internetu nie wynaźli i nie mogli latać na konferencje
                      samolotami. A było ich mało bo wszyscy musieli w rolnictwie pracować, bo
                      traktora nie wynaleźli i dlatego to wszystko trwać musiało tysiące lat

                      • Gość: Michał Re: Afryka- dlaczego najbardziej zacofana? IP: *.chello.pl 21.10.06, 20:10
                        > > To nie są 'moje teorie', tylko opinie ekonomistów takich jak Jeffrey Sachs
                        >
                        > ???

                        Rozumiem że trochę mniej znany niż James Burke. Ale też możesz poczytać jakieś
                        jego prace.

                        > A nie znali prac, bo internetu nie wynaźli i nie mogli latać na konferencje
                        > samolotami. A było ich mało bo wszyscy musieli w rolnictwie pracować, bo
                        > traktora nie wynaleźli i dlatego to wszystko trwać musiało tysiące lat

                        Musiało? Sądzisz że ile ludzi pracowało przy budowie fortec czy katedr? Ktoś
                        jednak ich żywił. Trójpolówka jest dosyć starym wynalazkiem, i nigdy więcej niż
                        80% ludzi nie _musiało_ pracować na roli. Te pozostałe 20% można było
                        wykorzystać różnie - wcielając ich do armii, zatrudniając przy budowach albo
                        właśnie ucząc ich i każąc im przepisywać księgi albo hodować nowe odmiany zbóż.
                        • llukiz Re: Afryka- dlaczego najbardziej zacofana? 22.10.06, 00:47
                          > Rozumiem że trochę mniej znany niż James Burke. Ale też możesz poczytać jakieś
                          > jego prace.

                          on się nie wypowiada w tych kwestiach, stąd moje pytajniki

                          > Te pozostałe 20% można było
                          > wykorzystać różnie - wcielając ich do armii, zatrudniając przy budowach albo
                          > właśnie ucząc ich i każąc im przepisywać księgi albo hodować nowe odmiany zbóż.

                          nie chce mi się odpisywać, ponieważ nabrałem wystarczająco dużo pewności że
                          dyskutję z idiotą.
                          • Gość: Michał Re: Afryka- dlaczego najbardziej zacofana? IP: *.chello.pl 22.10.06, 08:55
                            > on się nie wypowiada w tych kwestiach, stąd moje pytajniki

                            A jednak wypowiada się, i to dosyć stanowczo. Właśnie po to żeby uzasadnić że
                            bieda w Afryce nie wynika z jakiejś 'ułomności rasowej' Afrykanów.

                            > nie chce mi się odpisywać, ponieważ nabrałem wystarczająco dużo pewności że
                            > dyskutję z idiotą.

                            OK. Rozumiem że ta pewność rośnie w miarę jak zauważasz że rozmówca ma na jakiś
                            temat inne zdanie niż ty.

                            Bo to że nie ma większej różnicy czy 80% czy 95% społeczeństwa pracuje na roli
                            jest niepodważalne. To że monarcha może zarządzić co mu się żywnie podoba co do
                            obowiązków reszty społeczeństwa też nie jest dalekie od rzeczywistości.

                            To że żaden monarcha nie jest na tyle mądry żeby wiedzieć co przyniesie krajowi
                            największy zysk to osobna sprawa.
                          • Gość: klon Re: Afryka- dlaczego najbardziej zacofana? IP: *.internetdsl.tpnet.pl 22.10.06, 09:03
                            I tak oto czytając wasze posty utwierdziłem się w przekonaniu że piramidy
                            wybudowali albo angole w XIX wieku albo kosmici.
                            • Gość: Michał Re: Afryka- dlaczego najbardziej zacofana? IP: *.chello.pl 22.10.06, 09:49
                              > I tak oto czytając wasze posty utwierdziłem się w przekonaniu że piramidy
                              > wybudowali albo angole w XIX wieku albo kosmici.

                              A które posty cię w tym utwierdziły?
              • Gość: YB Re: Afryka- dlaczego najbardziej zacofana? IP: *.zaodrze.punkt.pl 28.10.06, 11:43
                A wystarczy by na wyborach ludzie zagłosowali na UPR. I mimo ze
                > wszescy ekonomiści są zgodni co tego że liberalizm w gospodarce to jedyna droga
                > do dobrobytu,

                Osmieszyles sie calkowicie
    • Gość: LUCYFER Pytanie mozna rozszerzyc na caly swiat. Nietrudno IP: *.detroit-19rh16rt-20rh15rt.mi.dial-access.att.net 21.10.06, 16:12
      jest bowiem dostrzec olbrzymie roznice miedzy panstwami w skali globalnej jak i
      w skali regionalnej. Jak mozna np. wytlumaczyc fakt, ze 1000 lat temu i obecnie
      Wielkopolska byla i jest bardziej rozwinieta w stosunku do Podlasia (ten sam
      narod, religia, etniczna identyfikacja, itd.)? JA sadze, ze roznice sa zwiazane
      z kultura danej spolecznosci (lokalnej, regionalnej, plemiennej, narodowej) a
      nie z rasa. Murzyni w USA mooga byc prawnikami, naukowcami, politykami albo
      mieszkancami getta bez wyksztalcenia i pracy. Mieszkalem w kilku krajach i z
      moich obserwacji wynika, ze biali w pewnych czesciach Warszawy (np. Pragi wokol
      Stalowej) Niemcy w pewnych czesciach Monachium (duzo kolo Hauptbahnhof), "biale
      smieci" (white trash) w Chicago czy w Toronto to podobny sposob tradycyjnego
      myslenia, przestepstwa, brak rodzin, ojowie w wiezieniach, corki prostytutki,
      itd. Kultura ambicji, postepu i nauki (podwazania swiatopogladow i tradycji),
      stabilnych rodzin, poszanowania demokracji (w tym glownie prawa) to podstawa
      roznic miedzy ludzmi. Rasa nie jest przyczyna.
      • waldek1610 Re: Pytanie mozna rozszerzyc na caly swiat. Nietr 22.10.06, 10:41
        ludzie mniej oraz bardziej aktywni istnieja w kazdej rasie. Jednak rasa
        murzynska ogolnie jest zacofana pod wzgledem cywilizacyjno-spoleczno-
        gospodarczym. Wcale sie temu nie dziwie po tym jak poznalem murzynow, nawet ci
        wyksztalceni posiadaja bierna postawe, oraz szukaja tlumaczen dlaczego sa jacy
        sa.

        Chyba nie dziwi ze najwiecej developerow, firm budowlanych to firmy ktore sa
        prowadzone przez Italian-Americans, Iris,German,Polis-Americans, wlasciwie
        wszystkie nacje, ale nigdy ale to nigdy nie zobaczysz firmy budowlanej
        prowadzonej przez murzynow. Oni oblegaja jedynie prace tzw; rzadowe gdzie,
        wszystko jest im zapewnione, myrzyni to pasorzyci, nie potrafia nic sami
        stworzyc, tylko bazuja na tym co zbuduja inni. Do tego jeszcze narzekaja ze sa
        dyskryminowani.
    • skodamoher Wszystko bzdury - wytlumaczenie jest proste 22.10.06, 11:14
      W Afryce nie ma takiego pojecia jak wlasnosc prywatna szczegolnie ziemi. A to
      jest podstawa od ktorej wszystko sie zaczyna.
      • Gość: Michał Re: Wszystko bzdury - wytlumaczenie jest proste IP: *.chello.pl 22.10.06, 11:20
        Jak to fajnie znaleźć tak proste wytłumaczenie. Domyślam się że potrafisz
        udokumentować to w prawach panujących na całym obszarze Afryki i wyłtumaczyć w
        ten sposób różnice w bogactwie poszczególnych krajów.
        No i dzięki temu nie musimy już dłużej myśleć. Problem rozwiązany. Dzięki!
        • waldek1610 w Afryce poprawi sie gdy zrozumieja ze sa leniami 22.10.06, 11:36
          Michal ty chyba jestes mistrzem w dawaniu wymowek dlaczego "sie nie da". Wiesz
          dlaczego kraje takie jak Japonia, USA czy Korea sa tak zaawansowane? Dlatego ze
          wie biora pod uwage wymowek, bo kazdy moze je znalezc.


          Wiesz jaka jest dewiza czlowieka sukcesu? "Mowia ze sie nie da? No to ja
          udowadnie im ze sie da!"

          A Afrykanie to niesamowite lenie, zreszta jeden murzyn z Ghany powiedzial mi ze
          on nigdy nie kupuje u swoich (innych afrykanow) bo w jego slowach; "Afrykanie
          sa skorumpowani i oszukuja". Wiec chodzi do skelpow azjatyckich kupic ryz oraz
          inne potrawy.
          • Gość: Michał Re: w Afryce poprawi sie gdy zrozumieja ze sa len IP: *.chello.pl 22.10.06, 11:48
            > Michal ty chyba jestes mistrzem w dawaniu wymowek dlaczego "sie nie da". Wiesz
            > dlaczego kraje takie jak Japonia, USA czy Korea sa tak zaawansowane? Dlatego ze
            > wie biora pod uwage wymowek, bo kazdy moze je znalezc.

            Ależ ja nigdy nie twierdziłem że się nie da. Twierdzę że różnice w bogactwie
            poszczególnych krajów wynikają zwyczajnie z różnic 'w którym momencie te kraje
            zorientowały się na czym polega ekonomia'. I że ekonomia wszędzie zadziała, bo
            opiera się na tej samej naturze ludzkiej.

            A pytanie było 'Dlaczego Afryka jest tak zacofana'. I odpowiadam: dlatego że
            najpóźniej zorientowała się że nie ma alternatyw dla wolnego rynku. Ale to nie
            jest do końca prawda, bo Chiny zorientowały się znacznie później a już
            nadganiają. Głębsze sięgnięcie ujawnia że szalejące epidemie _naprawdę_ demolują
            gospodarkę i sprawiają że może ona cofnąć się w rozwoju o lata.
            Dlatego oczywiście że Afrykę można zostawić samej sobie i pozwolić się jej
            rozwijać w takim tempie w jakim da radę. Ale zostawienie samym sobie państw
            niszczonych przez epidemie jest zwyczajnym ludobójstwem.

            Jeden Polak powiedział mi ostatnio że ucieka z Polski, bo ten kraj wypełniają
            złodzieje i oszołomy. Czy to oznacza że Polska nie ma szans na normalny rozwój?
          • slft Re: w Afryce poprawi sie gdy zrozumieja ze sa len 22.10.06, 12:08
            waldek1610 napisał:

            > Michal ty chyba jestes mistrzem w dawaniu wymowek dlaczego "sie nie da".
            Wiesz
            > dlaczego kraje takie jak Japonia, USA czy Korea sa tak zaawansowane? Dlatego
            ze
            >
            > wie biora pod uwage wymowek, bo kazdy moze je znalezc.
            >
            >
            > Wiesz jaka jest dewiza czlowieka sukcesu? "Mowia ze sie nie da? No to ja
            > udowadnie im ze sie da!"
            >
            > A Afrykanie to niesamowite lenie, zreszta jeden murzyn z Ghany powiedzial mi
            ze
            >
            > on nigdy nie kupuje u swoich (innych afrykanow) bo w jego slowach; "Afrykanie
            > sa skorumpowani i oszukuja". Wiec chodzi do skelpow azjatyckich kupic ryz
            oraz
            > inne

            > Wiele czynników wpływa na rozwój cywilizacyjny i nne rzeczy, natomiast Ty
            dokonujesz gigantycznych uproszczeń. Przykład, gdyby Ameryka nie leżałe za
            oceanem to Hitler by ją w pół roku spacyfikował itd. itd.
            • waldek1610 Re: w Afryce poprawi sie gdy zrozumieja ze sa len 22.10.06, 12:48
              slft napisał:

              > Wiele czynników wpływa na rozwój cywilizacyjny i nne rzeczy, natomiast Ty
              > dokonujesz gigantycznych uproszczeń. Przykład, gdyby Ameryka nie leżałe za
              > oceanem to Hitler by ją w pół roku spacyfikował itd. itd.


              Gdyby Afrykanie mieszkali w Japoni a Japonczycy w Afryce to Afryka byla by
              bogata a Japonia biedna ze az skrzypi.

              Wszystko sprowadza sie do jednego czynnika -czynnika ludzkiego. Jaki narod taki
              kraj.
              • Gość: US ARMY Re: w Afryce poprawi sie gdy zrozumieja ze sa len IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 22.10.06, 12:55
                > Wszystko sprowadza sie do jednego czynnika -czynnika ludzkiego. Jaki narod taki
                >
                > kraj.


                Tez tak sadze. Wystarczy spojrzec na Izrael. Dookola pustynia i ujadajace
                arabusy glupie jak buty. A Izrael jak panstwo UE bogaty i nowoczesny. Oczywiscie
                lewackie swinie zaraz zaczna ujadac ze za pieniadze z USA bo USA rzadza zydzi.
                Jest to bzdura.

                Ale zalozmy nawet na chwile ze rzeczywiscie tak jest - to czego dowodzi? A no
                tego ze zydki sa 100 razy inteligentniejsi i pracowitsi niz arabusy bo jakos do
                tego USA trzeba bylo pojechac, zalozyc te zydowskie banki i ta kase i wladze
                zdobyc. A w USA kase ma kto pracowity i madry.

                Arabusy potrafia tylko ujadac i miec pretensje do innych krajow.
                • slft Re: w Afryce poprawi sie gdy zrozumieja ze sa len 25.10.06, 19:25
                  Gość portalu: US ARMY napisał(a):

                  > > Wszystko sprowadza sie do jednego czynnika -czynnika ludzkiego. Jaki naro
                  > d taki
                  > >
                  > > kraj.
                  >
                  >
                  > Tez tak sadze. Wystarczy spojrzec na Izrael. Dookola pustynia i ujadajace
                  > arabusy glupie jak buty. A Izrael jak panstwo UE bogaty i nowoczesny.
                  Oczywisci
                  > e
                  > lewackie swinie zaraz zaczna ujadac ze za pieniadze z USA bo USA rzadza zydzi.
                  > Jest to bzdura.
                  >

                  > Gdy te "arabusy" znały już algiebrę to europejczycy i Żydzi jeszcze po
                  drzewach skakali
    • slft Re: Afryka- dlaczego najbardziej zacofana? 22.10.06, 12:04
      Jak by nie patrzeć cywilizacja nie rozpoczęła się od Europy i nie jest
      powiedziane że na niej się skończy
      • droga.mleczna1 Re: Afryka- dlaczego najbardziej zacofana? 24.10.06, 12:46
        "Murzyni sa leniwi"
        Z takimi argumentami dyskutowac się nie da. I taki gość siebie nazywa
        inteligentnieszym.
        Mam się śmiac czy płakać?
        Co to jest rasa śródziemnomorska, murzyńska czy arabska?
Pełna wersja