Sieci elektryczne Europy Zchodniej.

31.12.06, 00:02
Sieci wodzace prad elektryczny stanowia glowny element strukturalny naszego
otoczenia od ich niezawodnosci zalezy nasz konfort.Gdy sieci doznaja
uszkodzen nasze spoleczenstwo zostaje sparalizowane.
Rozmiar strategiczny,polityczny i ekonomiczny sieci zwiaksza sie w ciagu
ostatnich pietnastu lat.Sieci wschodu i zachodu Europy odbijaly systemy
polityczne scisle oddzielone.Ale nie wszyscy zdaja sobie sprawe ze polaczenie
sieci panstw Europy wyprzedzilo ich zjednoczenie polityczne.Trzy lata po II
Wojnie powstalo UCTE(Union for the Coordination of Transmission of
Electricity) ktore pozwolilo stworzyc w 1951 Unie Europejska wegla i stali.
Polaczenie autostrad elektrycznych z licznymi "skrzyzowaniami" pozwolilo
zaplanowac wspolna siec Europy Zachodniej.Ktora pozbawiona "korkow" na
granicach panstw pozwala Europie dysponowac najwieksza siecia wspolnego
zasilania na Swiecie.Siec podzielona na 4 bloki synchroniczne posiada 450
milionow odbiorcow i przewodzi rocznie ponad 2500 miliardow kWh.Przez
Hiszpanie siec jest polaczona z Magrebem i za pare lat z Bliskim Wschodem
przez Turcje i Grecje.
Tego rodzaju siec jest mozliwa dzieki sychronizacji czestotliwosci i
jednolitej polityce budowy central elektrycznych ktore od turboalternatorow
250MW przeszly dzisiaj do 1450MW.
Niestety w niektorych krajach pod naciskiem politycznym probowano dostosowac
do sieci farmy wiatraczne co jest niemozliwoscia i wymaga zabespieczen bardzo
kosztownych.Dwa kraje Dania i Niemcy aby uzywac symbolicznie swoje "zasoby
wiatru" buduja sieci rownolegle specjalnie przeznaczone dla tego rodzaju
urzadzen.
Znam pobieznie wysilki energetyki polskiej aby sie dostosowac do sieci
europejskiej ale wolalbym by to opisal polski fachowiec.
    • caesar_pl Re: Sieci elektryczne Europy Zchodniej. 31.12.06, 02:56
      O ile sie orientuje to w Niemczech dziala pre razy wiecej elektrowni szczytow-pompowych niz w innyc krajach.Tzn elektrowni ktore podczas nadwyzki produkcyjnej pradu pompuja wode do zbiornika na wzgorzu by podczas pogody bezwietrznej napedzac turbiny.Tak jak to sie odbywa w Zarnowcu.Czyli - brak wiatru - no broblemo...
      • picard2 Re: Sieci elektryczne Europy Zchodniej. 31.12.06, 10:54
        caesar_pl napisał:

        > O ile sie orientuje to w Niemczech dziala pre razy wiecej elektrowni szczytow-
        p
        > ompowych niz w innyc krajach.Tzn elektrowni ktore podczas nadwyzki
        produkcyjnej
        > pradu pompuja wode do zbiornika na wzgorzu by podczas pogody bezwietrznej
        nape
        > dzac turbiny.Tak jak to sie odbywa w Zarnowcu.Czyli - brak wiatru - no
        broblemo
        > ...

        Elektrownie szczytowo pompowe sa uzywane wszedzie gdzie to jest mozliwe.We
        Francji wszystkie turbiny Kaplana elektrowni hydraulicznuch i elektrowni na
        odplywy morskie sa uzywana gdy to jest mozliwe na pompowanie wody w tamach.Jako
        naped sa uzywana szczegolnie w nocy silownie atomowe.Mimo duzej pojemnosci
        barazow mozna zmagazynowac w ten sposow okolo 10TWh.Nie znam danych niemieckich.
        Wspolpraca wiatrakow z urzadzeniami magazynujacymi to inny problem.
        fr.wikipedia.org/wiki/Stockage_d'%C3%A9nergie#Stockage_par_pompage_d.27eau
        Dwie przeszkody stoja na drodze rozwoju tego rodzaju energii : brak miejsca w
        barazach i szczegolnie zbyt powolne napelnianie sie barazy w stosunku do
        szybkich wahan szybkosci wiatru.
      • t09 Re: Podaj konkretne liczby, Cezary 31.12.06, 20:42
        Ile energii mozna zamagazynować w tych szkopskich szczytowo-pompowych urządzeniach.
      • t09 Re: Niemiaszki maja dobrze, bo ich wiatraki mają 31.12.06, 20:57
        potężne odwody w postaci elektrowni atomowych. Francuskich. Jak przestaje wiać w
        Boche-landii, to Kraut bierze sobie prąd atomowy z Francji. W ten sposób
        folksdojcze mogą przed światem rżnąć przedstawienie, że oni, panie, tacy
        "zieloni" i żadnych tam, panie, atomów nie używajom.

        Polska powinna wejść w analogiczne partnerstwo z sąsiadami. Np. kupowac prąd
        atomowy z Litwy, a w kraju budowac tylko wiatraki i rowerowe dynama.
      • Gość: t0g Re: Źle sie orientujesz Waćpan Cezary IP: 12.45.62.* 31.12.06, 23:04
        caesar_pl napisał:

        > O ile sie orientuje to w Niemczech dziala pre razy wiecej elektrowni szczytow-p
        > ompowych niz w innyc krajach.Tzn elektrowni ktore podczas nadwyzki produkcyjnej
        > pradu pompuja wode do zbiornika na wzgorzu by podczas pogody bezwietrznej nape
        > dzac turbiny.Tak jak to sie odbywa w Zarnowcu.Czyli - brak wiatru - no broblemo
        > ...

        Mnóstwo dezinformacji w tym krótkim tekście. Sprawdziłem.

        Największy potencjał elektrowni szczytowo-pompowych ze wszystkich krajów świata
        mają Stany Zjednoczone, łączna moc generowanej elektryczności we wszystkich tych
        instalacjach wynosi 22 900 MW i łączna ilośc zamagazynowanej energii 19,5 GWh.
        Drugi kraj w skali swiata to Japonia, 15 600 MW. Niemcy nawet w Europie nie sa
        pierwszym krajem, wyprzedza je Francja, która ma 4520 MW, a Niemcy mają 3803 MW.
        Chyba, że za Niemcy uzna się, według kryteriów Hitlera, dzisiejsze Niemcy i
        Austrię, to niemcy beda pierwsze, bo Austria ma niewiele mniej od Niemiec, 2877
        MW, więc Czwarta Rzesza złozona z dzisiejszych Niemiec i Austrii miałaby łącznie
        6680 i zdrowo by zakasowała Francję.

        Polska ma nieco mniej niz połowe potencjału Niemiec, bo 1739 MW.
        Czyli podobną moc "na głowę ludnosci".

        Z tym, że "brak wiatru - no problemo" to też propaganda. Niemcy maja juz dziś
        zainstalowanych wiatraków o łacznej mocy zdrowo powyżej 10 000 MW, a chca to
        jeszcze znacznie zwiększyć. Wiec jak sie zrobi cisza, to tych 3800 MW, które
        elektrownie szczytowo-pompowe moga dostarczyć, nie za bardzo będzie potrafiło
        zastąpić wiatraki...
        • Gość: Jan Bzdur nabazgrales.. IP: *.versanet.de 01.01.07, 02:11
          Unter der Annahme eines weiteren Anstiegs der Stromproduktion aus Windenergie wird auch mit einer zukünftig steigenden Bedeutung von Pumpspeicherkraftwerken gerechnet, da Windenergie zumeist starken zeitlichen Schwankungen unterliegt und deshalb effektive Speichermöglichkeiten benötigt.
          Znaczy - znaczenie elektrowni szczytowo -pompowych bedzie sie zwiekszac z rozwojem elektrowni wiatrowych.
          de.wikipedia.org/wiki/Pumpspeicherkraftwerk
          Niemcy maja w tzw.pompowych elektrowniach ponad 6 674 MW ktore produkuja 6,1 TWh a w Wiatrakach 18 428 MW.
          de.wikipedia.org/wiki/Kraftwerk
          • picard2 Re: Bzdur nabazgrales.. 01.01.07, 03:34
            Niepotrzebnie zaczynasz ten rok od falszywej i w dodatku chamskiej wypowiedzi.
            Nikt tu nic nie nabazgral.Ty ciagniesz Twoja wiedze z Wikipedii moze bys
            rzucil okiem na sprawozdanie E.ON jesli mozesz zrozumiec co tam jest napisane.
            W najblizszym czasie przeanalizuje problemy energetyczne Niemiec.Jesli chcesz
            pisac na tym Forum zaloguj sie z niezalogowanymi nie dyskutujemy.
            • Gość: Jan Re: Bzdur nabazgrales.. IP: *.versanet.de 01.01.07, 04:33
              A co cie obchodzi E.ON ??Patrz chlopie na dane z encyklopedii.Zadzwon do ministerstwa energetyki w Niemczech,poszukaj w niemieckim urzedzie statystycznym ..jest tyle mozliwosci ..rzucasz sie a malo wiesz.
              Francja postawila sobie cej do 2015 roku zainstalowac 17 tys MW w wiatrakach..dobre.Niemcy maju juz dzis 20 tys...
              www.wind-energie.de/de/aktuelles/article/jahresruckblick-windenergie/145/
              • Gość: t0g Re: Ja tez brałem z Wikipedii te dane, które IP: 12.45.62.* 01.01.07, 11:39
                przytoczyłem:

                en.wikipedia.org/wiki/Pumped-storage_hydroelectricity
                Wiec pytanie jest tylko, która z tych Wikipedii jest lepsza.

                Jak mówię, Niemcy pewnie uznali Austrię za swoją, bo jak dodać dane dla Niemiec
                i Austrii z "mojej" Wikipedii, to wychodzi moc bardzo podobna do tej podanej
                Wikipedii Jana.
                • Gość: Jan Re: Ja tez brałem z Wikipedii te dane, które IP: *.versanet.de 01.01.07, 18:28
                  W Niemieckiej Wikipedii mamy wymienione 33 elektrownie pompowe a w angielskojezycznej 10 ..Ciekwe nie?Tej nie ma mimo ze 980 MW i z 1975 roku:
                  www.hotzenwald.de/bildband/ortsansichten/hornb-lb-01-05.htm
                  Po za tym ani jedne z przed 1945 roku.

              • smuga5 Re: Bzdur nabazgrales.. 01.01.07, 12:32
                Gość portalu: Jan napisał(a):

                > A co cie(Cie pisze sie tak) obchodzi E.ON ??Patrz chlopie na dane z
                encyklopedii.Zadzwon do ministerstwa energetyki w Niemczech,poszukaj w
                niemieckim urzedzie statystycznym ..jest tyle mozliwosci ..rzucasz sie a malo
                wiesz.

                Picard2 malo wie ale bardzo duzo wiecej od Ciebie.To prawda ze Niemccy "zieloni"
                zmusili poprzednie koalicje do budowy ~17 500 MW.Ale wspolczynnik ich
                wykorzystania wynosi (jak w tej czesci Europy) 0.22 czyli mozna z tego
                otrzymac 17,5*0,22tys MW jesli sie zbuduje dodatkowe cebtrale termiczne na
                taka sama moc.Nalezy czytac E.ON aby zauwazyc rehabilitacje 7
                central atomowych (7*1450MW) i pozwolic ich funkcjonowanie do 2020.

                forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=32&w=53402799
                > Francja postawila sobie cej do 2015 roku zainstalowac 17 tys MW w
                wiatrakach..dobre.Niemcy maju juz dzis 20 tys...

                To nie Francja postanowila budowe wiatrakow ale jej zieloni i przyjmuje zaklady
                ze nigdy ich nie zbuduje szczegolnie po nastepnych wyborach.

                > www.wind-energie.de/de/aktuelles/article/jahresruckblick-windenergie/145/




                • picard2 Re: Bzdur nabazgrales..+ 01.01.07, 16:06
                  smuga5 napisał:

                  > Gość portalu: Jan napisał(a):
                  >
                  > > A co cie(Cie pisze sie tak) obchodzi E.ON ??Patrz chlopie na dane z
                  > encyklopedii.Zadzwon do ministerstwa energetyki w Niemczech,poszukaj w
                  > niemieckim urzedzie statystycznym ..jest tyle mozliwosci ..rzucasz sie a malo
                  > wiesz.
                  >
                  > Picard2 malo wie ale bardzo duzo wiecej od Ciebie.To prawda ze
                  Niemccy "zieloni zmusili poprzednie koalicje do budowy ~17 500 MW.Ale
                  wspolczynnik ich wykorzystania wynosi (jak w tej czesci Europy) 0.22 czyli
                  mozna z tego otrzymac 17,5*0,22tys MW jesli sie zbuduje dodatkowe cebtrale
                  termiczne na taka sama moc.Nalezy czytac E.ON aby zauwazyc rehabilitacje 7
                  > central atomowych (7*1450MW) i pozwolic ich funkcjonowanie do 2020.
                  >
                  > forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=32&w=53402799
                  > > Francja postawila sobie cej do 2015 roku zainstalowac 17 tys MW w
                  > wiatrakach..dobre.Niemcy maju juz dzis 20 tys...
                  >
                  > To nie Francja postanowila budowe wiatrakow ale jej zieloni i przyjmuje
                  zaklady
                  > ze nigdy ich nie zbuduje szczegolnie po nastepnych wyborach.
                  >
                  > > www.wind-energie.de/de/aktuelles/article/jahresruckblick-windenergie/145/

                  Dziekuje za statystyki nie myslalem ze Niemcy az tak ograniczyli ilosc
                  wiatrakow.
                  www.wind-energie.de/de/statistiken/charts/365/0/?type=77


                  • bonobo44 boom na niemieckie wiatraki w całej Europie 02.01.07, 15:34
                    picard2 napisał:

                    > nie myslalem ze Niemcy az tak ograniczyli ilosc wiatrakow.

                    Nic nie ograniczyli
                    www.wind-energie.de/de/statistiken/charts/367/0/?type=77

                    a wykres, który przytoczył pic.2, to liczba nowo stawianych instalacji (z lewej
                    strony + czarne słupki) vs. sumaryczna moc (z prawej)+linia pomarańczowa...

                    nie byłby sobą, gdyby nie rozpoczął roku od jaskrawej manipulacji...

                    Niemcy nie mogą nastarczyć wiatraków ze względu na boom zamówień w całej
                    Europie...
                    koncentrują się na eksporcie - siłą rzeczy na rodzimy rynek trafia mniej nowych
                    wiatraków niż do tej pory...
    • bonobo44 Energia wiatrowa pomogła ustabilizować sieć... 02.01.07, 15:16
      ...energetyczną:

      News vom 06.November 2006
      <<Wind energy has helped to stabilise the electricity grid

      Press release. Berlin – as intended, the wind turbines in Germany helped to
      stabilise the electricity grid during the disruption late on Saturday evening
      (...)

      Peter Ahmels, President of the BWE (German Wind Energy Association)
      says, “modern wind turbines behave just like power stations and help to
      stabilise the grid. Whoever thinks that wind energy was also responsible for
      the power cut even before the reasons for the power cut are clarified is not
      thinking about the matter of reliability of supply in Germany and Europe.”
      (...)
      German Minister for Economic Affairs, Glos, and Bernhard Hillebrand, founder
      and manager of the Berlin Energy Research Institute, EEFA, and who often works
      for the energy industry, have speculated that a supposed oversupply of wind
      power overloaded the grids. To this Ahmels says, “these accusations are
      incomprehensible: we had neither strong wind nor a great demand for electricity
      as we have on working days. Also the forecast for the available wind was
      sufficient to be able to safely operate the grids.">>
      www.wind-energie.de/en/news/article/wind-energy-has-helped-to-stabilise-the-electricity-grid/166/
Pełna wersja