Bardzo to dobrze, że akurat Niemcy postawili na

IP: 12.45.62.* 04.01.07, 10:57
rozwój energetyki "wietrznej" na szeroka skale. Tak przynajmniej ja to widzę.

Jak na dłoni widać - chociazby i z dyskusji toczonych na niniejszym forum - że
w podejściu do zagadnienia ścieraja się dwa skrajne poglady: jedni widzą w
turbinach wiatrowych panaceum na wszystkie problemy związane z produkcja
energii. Drudzy twierdzą, że taki system przyniesie wyłacznie straty i
jeszcze powiekszy istniejące problemy. Jednak wszyscy, jak na razie, operują
głównie argumentami "na papierze".
Zarówno jedna, jak i druga strona twierdzi, ze przy pomocy argumentów tego
typu jest w stanie przekonywujaco udowodnić swoje racje.

Ja osobiscie zajmuje sie fizyką doswiadczalna i z tego powodu mam przekonanie,
że eksperyment i praktyka ma zawsze przewage nad argumentami typu
"papierowego". Poniewaz w rozważaniach na papierze zawsze mozna jakis ważny
czynnik przeoczyć. A poprzez praktykę zawsze dojdziemy do tej "prawdziwej" prawdy.

Pozwólmy wiec Niemcom wdrożyć ich obszerny program i dopiero, gdy ostateczne
wyniki tego programu bedą juz znane "czarno na białym", postarajmy sie
sformułowac ostateczne wnioski. To moze stać sie mozliwe dopiero za kilka, a
bardziej nawet prawdopodbobne, że za kilkanaście lat. Ale chyba warto sie
uzbroić w cierpliwośc.

Dlaczego ja myslę, że to dobrze, iz Niemcy ten swój program wdrażaja? Ano, bo
są oni jednak znani z tego, ze kazda robote wykonuja naogół solidnie. Wiec na
pewno bedą rzetelnie prowadzic wszystkie mozliwe dokumentacje. No i te
dokumentacje będą mogły być uważane za cos wiarygodnego przy wyciaganiu tych
ostatecznych wniosków, o których mówię.

Gdyby to nie Niemcy, a Polacy wdrażali analogiczny program na taka sama
skalę... cóz, znajac naszą skłonność do bałaganiarstwa, a takze do robienia
róznych "czarów-marów" i "upiększania" wszelakich sprawozdań na różne sposoby,
ja miałbym duzo mniejsze zaufanie do dokumentacji stworzonej przez zarządców
energetyki wiatrowej naszym kraju. Na przykład, jak pamietamy, za Gierka ze
sprawozdań wynikało niezmiennie, że kraj rosnie w siłę, a ludzie zyja coraż
dostatniej - a wszystko zakończyło sie spektakularną klapą.

W przypadku energetyki wiatrowej wszyscy, zarówno Polacy, jak i Niemcy, bedą
"koloryzować" i uprawiac "propagandę sukcesu" - ale ja jednak wierzę, ze
Niemcy będą to robic w mniejszym stopniu, niz reprezentanci wielu innych nacji
by robili. Wiec chyba dobrze, że akurat oni te wiatraki teraz rozwijają.
    • mary_sio Re: Bardzo to dobrze, że akurat Niemcy postawili 04.01.07, 21:02
      Cóż..bardzo ładnie te wiatraki wygladają na tle zachodzącego słońca i
      przecinających nieboskłon paralotni. Ale czy do dostrzeżenia całego tego
      mgnienioocznego piękna konieczna cała twa epistoła?
      • Gość: t0g Re: Tak. IP: 12.45.62.* 05.01.07, 00:44
        • bonobo44 ☼ Wnioski ☼ wyciągnięte już przez samych Niemców: 06.01.07, 11:46
          ☼ Energia wiatrowa hamuje wzrost cen energii ☼
          Wbrew potocznej opinii wyrażanej przez wielu "znawców tematu" także na tym
          forum energia wiatrowa hamuje wzrost cen energii elektrycznej:
          News vom 20.September 2006
          <<Wind power restrains rise in electricity price>>
          forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=32&w=53479177&a=54787264

          ☼ Do 2050 roku nie pozostanie nic z zasobów uranu ☼
          a to co zostanie osiągnie szalony poziom cenowy.
          <<In 2050, when almost no uranium, oil and gas remain – or at least only at
          insanely high prices>>
          forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=32&w=53479177&a=54787177

          ☼ Niemcy 2050 - 50% energii ze źródeł odnawialnych ! ☼
          <<renewable energy should cover at least half of our total power requirements.
          Wind energy occupies special importance in German energy planning: By 2020,
          wind parks on land and at sea can supply 20 percent of the power consumed in
          Germany.>>
          [tamże]

          ☼ Możliwa jest zarówno technicznie jak i ekonomicznie integracja energetyki
          wiatrowej☼
          w dużej skali z istniejącym systemem energetycznym:
          <<German Energy Agency Dena study demonstrates that large scale integration of
          wind energy in the electricity system is technically and economically feasible.
          BRIEFING - EWEA, BWE, VDMA Power Systems, May 10 2005>>
          forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=32&w=53402799&a=54796663
          ☼ Instalacje wiatrowe w Niemczech mogą zostać rozwinięte do 48 GW w 2020 ☼
          <<Wind energy installations in Germany can expand from almost 17 GW today to 36
          GW in 2015, and 48 GW in 2020>>
          [tamże]

          ☼ Roczna produkcja energii wiatrowej potroi się do 2015 ☼
          osiągajac 77 TWh i poziom 14% energii konsumownej w Niemczech:
          <<Wind energy annual production can triple from 23.5 TWh in 2003 to 77.2 TWh in
          2015, providing 14% of the German net electricity consumption in 2015 >>
          [tamże]

          ☼ Energia wiatrowa wymaga tylko stosunkowo niewielkiego rozwinięcia sieci ☼
          <<Wind energy requires only minor expansion of the grid>>
          [tamże]

          ☼ EAD: Energia wiatrowa nie wymaga budowy elektrowni zapasowych
          konwencjonalnych ☼
          <<Wind energy does not require construction of additional ‘balancing’ power
          stations >>
          [tamże]

          ☼ Ptaki mnożą się lepiej w okolicach wiatraków ☼
          ponownie wbrew rozpowszechnianym opiniom:
          <<Of the 21 regularly occurring migratory bird species,
          only three species of local significance have lower populations following the
          construction of the wind farm. The populations of eight species remained the
          same and ten species have increased noticeably.>>
          forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=32&w=54757901&a=54790430
          zapewne zawdzięczają to... czystszemu powietrzu...

          ☼ Energia wiatrowa pomogła ustabilizować sieć energetyczną ☼
          ponownie wbrew gołosłownym opiniom różnych lobbystów:
          News vom 06.November 2006
          <<Wind energy has helped to stabilise the electricity grid>>
          forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=32&w=54757901&a=54850677
          no i rzecz oczywista bez dwóch zdań:

          ☼ Wiatraki zmniejszają efekt cieplarniany ☼
          a nie zwiększają (jaki to dziki pomysł próbuje lansować na tym forum pic.2,
          który - jako niewygodne - pomija zupełnym milczeniem wyniki najnowszych
          niemiekich badań naukowych opartych o dotychczasowe doświadczenie Niemiec, w
          tym prace takich ośrodków jak:
          ☼ HWWA (Hamburg Institute of International Economics):
          ☼ EON/Duisburg-Essen University:
          ☼ Flensburg University
          <<According to the findings of the analysis by EON, the effect on annual
          savings is even three times as great as in the HWWA study because wind power
          does not create the additional costs related to carbon dioxide emissions. The
          CO2 effect was already proven months before by a study by Flensburg
          University.>>

          i na koniec jeszcze tylko zdanie tamtejszej lokalnej polonii:
          <<Ten kto jest przeciw elektrowniom wiatrakowym, niech przyjedzie do Niemiec.
          W Landzie Schleswig Holstein juz 23% energii pochodzi z tych elektrowni.
          Dzieki nim powstaja nowe miejsca pracy i powietrze jest czyste a takze kraj
          uniezaleznia sie. Ale zeby to zrozumiec trzeba zmienic sposob myslenia...>>
          forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=522&w=2958779&a=2960313
          • Gość: t0g Re: Dobra, dobra. Dzięki za tę porcję propagandy, IP: 12.45.62.* 06.01.07, 22:46
            Bonobo, ale ja juz stary jestem i w ciagu moich lat przeżytych w PRL-u już z
            nawiązka wypełniłem całą życiową normę wysłuchiwania propagandy. Więc na
            kolejną porcje już nie mam ochoty.

            Przez lata wciskano nam do głowy, że tzw. "gospodarka socjalistyczna" posiada
            kolosalne atuty w stosunku do gospodarki rynkowej - a jak się ten eksperyment z
            gospodarką socjalistyczną skończył, to wszyscy wiemy. Zamiast świetlanej
            przyszłosci, którą nam obiecywano, tamten system był stanie wytworzyć głownie
            tylko brud, smród i ubóstwo.

            Więc ja wolę nie zaczynac wierzyć od razu w te obietnice "świetlanej
            przyszłości energetycznej", tylko poczekać i zobaczyć, jak to wyjdzie w praktyce.

            Na razie wszystko pięknie wygląda, bo energii jest w bród i zawsze mozna ja w
            razie czego kupic od sąsiada.

            Do Niemcow mam zaufanie, że będą przynajmniej w miare uczciwie prowadzić
            buhalterie całego przedsięwziecia i po odpowiednim czasie bedzie mozna ocenic,
            jaki był sukces całej imprezy.
    • Gość: robak Niemcy???????? IP: *.arc.nasa.gov 05.01.07, 03:15
      przeciez byla mowa o tej elektrowni nad Tamiza .. to Anglia.
      • caesar_pl Re: Niemcy???????? 05.01.07, 05:39
        Ale Anglicy prawdopodobnie kupia wiatraki w Niemczech.No bo gdzie indziej??
      • Gość: t0g Re: To nie było w zwiazku z tym artykułem, IP: 12.45.62.* 05.01.07, 21:21
        na temat brytyjskiej elektrowni "off shore", tylko generalny komentarz.

        Niemiaszki zainstalowały nawięcej wiatraków w Europie, bodajze 17 GW do tej pory.

        Moc wszystkich elektrowni w Niemczech jest ok. 120 GW (jak wszystkie pracuja na
        pełny gwizdek - moc maksymalna, znaczy).

        Wiatraki wytwarzaja srednio ponoc ok. 22% mocy maksymalnej, więc żeby osiągnać
        20% całej generowanej energii - co jest podobno końcowym zamierzeniem - musza
        jeszcze sporo dobudować.
        • pikard2 Re: To nie było w zwiazku z tym artykułem, 05.01.07, 23:30
          Gość portalu: t0g napisał(a):

          > na temat brytyjskiej elektrowni "off shore", tylko generalny komentarz.
          Niemiaszki zainstalowały nawięcej wiatraków w Europie, bodajze 17 GW do tej por
          > y. Moc wszystkich elektrowni w Niemczech jest ok. 120 GW (jak wszystkie
          pracuja na pełny gwizdek - moc maksymalna, znaczy).
          Wiatraki wytwarzaja srednio ponoc ok. 22% mocy maksymalnej, więc żeby osiągnać
          20% całej generowanej energii - co jest podobno końcowym zamierzeniem - musza
          jeszcze sporo dobudować.

          Niemcy poczas ostatniej koalicji soclalisci-zieloni chcieli jak
          najszybciej "pozbyc sie " energii atomowej budujac jak najwiecej wiatrakow
          o mocy 2MW.W tym celu wraz z zielonymi innych panstw UE sklonili wladze
          krajowe do pokrycia 15 do 20% calej energii elektrycznej przez "zrodla
          odnawialne" i wylaczenia do 2004 wiekszosc elektrowni atomowych.Pisalem
          juz o tym ze z punktu widzenia technologii tego rodzaju rozwiazania nie maja
          sensu.Ale nie duzo z Was widac czyta nudne artykuly jak
          forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=32&w=53402799
          Dzisiaj Niemcy sie zblizaja sie 17 000 MW ale hamuja bardzo mocno
          www.wind-energie.de/de/statistiken/charts/365/0/?type=77
          Gdyz z trzech zrodel "naukowych" zachecajacych do wykorzystania sily wiatru
          a mianowicie:pokrycie kosztow budowy do 75% wydadkow;zakup obowiazkowy energii
          wyprodukowanej przez wiatraki po cenie czterokrotnej KWh z central weglowych i
          pieciokrotnie z central atomowych(az do czasu pokrycia kosztow budowy to znaczy
          circa 15 lat);defiskalizacja energii pochodzacej z wiatrakow.Odpadl w Niemczech
          ten ostatni wszystkie energie elektryczne sa poddane takim samym podatkom.
          Po za tym Glowny dostawca energii elekktrycznej w Niemczech E.ON buduje
          centrale termiczne o mocy 800 do 900KW na kazdy MW wiatru.
          Pisalem tez ze wiatraki nie moga praktycznie byc podlaczone do sieci krajowych
          i musza dysponowac wlasnymi sieciami przesylu.Z tych wszystkich powodow
          niemieckie firmy widza w budowie wiatrakow latwe zyski pochodzace z naszych
          subwencji.Ale jesli chodzi o rzeczy powazne to Przemyslowcy Niemiec postanowili
          zrehabilitowac 7 elektrowni atomowych o mocy jednostkowej 1450MW (ktore mialy
          byc wylaczone dwa lata temu) aby przedluzyc ich prace do 2020-2025.Koszt
          operacji 2mld €.Podpisali umowe z fracuskim EDF na dlugoterminowa(10lat)
          dostawe kilkudziesieciu TWh po wtsokiej cenie.To samo musiala zrobic Szwecja
          ktora zacznie budowe kilkunastu reaktorow EPR.
    • losiu4 Re: Bardzo to dobrze, że akurat Niemcy postawili 05.01.07, 21:41
      Gość portalu: t0g napisał(a):

      > rozwój energetyki "wietrznej" na szeroka skale. Tak przynajmniej ja to widzę.

      tez sie ciesze :) Niemiaszków stac, więc niech próbują :)

      Pozdrawiam

      Losiu
Pełna wersja