Dlaczego pacjenci po wylewie widzą tylko pół św...

IP: *.bu.edu 01.07.03, 19:06
Nie wiem o co dokladnie chodzi ale cos mi sie zdaje, ze artykul
pisze o powaznych sprawach w ogromnym uproszczeniu.

Ilu takich pacjentow dotychczas zanotowano?

Czlowiek ma mozg po to, zeby myslec - 230 V tez nie widac, a nie
trudno nauczyc sie, ze 'kopie', nikt nie ma oczu z tylu a
przeciez mniej wiecej wiemy co sie dzieje za naszymi plecami,
umiemy sobie to wyobrazic... pytanie brzmi: czy Ci ludzie
opisani w artykule sa normalni (zdaje sobie sprawe, ze to trudno
sprecyzowac) czy tez ma to wiecej wspolnego z 'lotem nad
kukulczym gniazdem'?

Pozd.
    • Gość: Ryszyn Re: Dlaczego pacjenci po wylewie widzą tylko pół IP: *.atlas.com.pl 02.07.03, 08:49
      Zaciekawiony jestem co na to zwolennicy istnienia duszy? Czyzby
      uwazali ze mozg jest tylko przekaznikiem? :-)
    • Gość: s_coolap Re: Dlaczego pacjenci po wylewie widzą tylko pół IP: 170.252.80.* 02.07.03, 09:50
      Pomimo, ze artykul rzeczywiscie nieco upraszcza, to faktycznie
      taka dysfunkcja ma podloze neurologiczne, a NIE psychiczne, co
      sugeruje odwolanie do 'lotu nad kukulczym gniazdem'. Bardzo mi
      przykro, ze zachwieje moze mniemaniem niektorych na ten temat,
      ale gdy sie nad tym powaznie zastanowic, to wiekszosc chorob
      psychicznych, LACZNIE ze schizofrenia mozna sprowadzic do
      dysfunkcji neurologicznej. A dopiero w konsekwencji do
      psychicznej. Tym sposobem osoba, ktora NIE WIE, ze istnieje lewa
      strona swiata nie jest 'normalna' w kategorii normalnosci
      zdefiniowanej jako umiejetnosc dostrzegania obu stron swiata.
      Niemniej jednak jej 'nienormalnosc' jest analogiczna do osoby,
      ktora urodzila sie bez nog (teoretyzuje) - osoba taka nie
      rozumie pojecia 'chodzenie', chociaz widzi wszystkich dookola
      posuwajacych na 2 nogach.

      Ponadto, istnieje wiele innych patologii neurologicznych, ktore
      daja rownie 'niezwykle' efekty (zwykle zwiazanych z widzeniem),
      jak np. dostrzeganie tylko 3/4 swiata.

      Milego dnia.
      • Gość: s_coolap Dlaczego ludzie widza tylko pol swiata? - nadludź. IP: 170.252.80.* 02.07.03, 09:54
        Hehe, swoja droga ciekawe co mysli sobie teoretyczny 'nadludź',
        ktory nie moze sie nadziwic, ze ludzie nie widza polowy tego, co
        on moze zobaczyc...

        Ze nie wspomne juz o 'super-ludziu', 'hiper-ludziu' i
        innych 'nadistotach'...;PPP
      • Gość: ANka Re: Dlaczego pacjenci po wylewie widzą tylko pół IP: *.ifn-magdeburg.de 02.07.03, 15:58
        Gość portalu: s_coolap napisał(a):

        > Pomimo, ze artykul rzeczywiscie nieco upraszcza, to
        faktycznie
        > taka dysfunkcja ma podloze neurologiczne, a NIE
        psychiczne, co
        > sugeruje odwolanie do 'lotu nad kukulczym gniazdem'.
        Bardzo mi
        > przykro, ze zachwieje moze mniemaniem niektorych na ten
        temat,
        > ale gdy sie nad tym powaznie zastanowic, to wiekszosc
        chorob
        > psychicznych, LACZNIE ze schizofrenia mozna sprowadzic do
        > dysfunkcji neurologicznej. A dopiero w konsekwencji do
        > psychicznej. Tym sposobem osoba, ktora NIE WIE, ze
        istnieje lewa
        > strona swiata nie jest 'normalna' w kategorii normalnosci
        > zdefiniowanej jako umiejetnosc dostrzegania obu stron
        swiata.
        > Niemniej jednak jej 'nienormalnosc' jest analogiczna do
        osoby,
        > ktora urodzila sie bez nog (teoretyzuje) - osoba taka nie
        > rozumie pojecia 'chodzenie', chociaz widzi wszystkich
        dookola
        > posuwajacych na 2 nogach.
        >
        > Ponadto, istnieje wiele innych patologii
        neurologicznych, ktore
        > daja rownie 'niezwykle' efekty (zwykle zwiazanych z
        widzeniem),
        > jak np. dostrzeganie tylko 3/4 swiata.
        >
        > Milego dnia.

        Popieram z racji na brak czasu dodam tylko ze do
        podobnych zastanawiajacych ciekawostek mozna dolaczyc te
        ze np 17 letnia dziewczynka z prawie calkowitym brakiem
        jednej polkuli wykazuje (po terapii oczywiscie) calkiem
        ´normalne´ funkcje zyciowe.. Ale to jest chyba ten
        fenomen naszego mozgu..
        Tez pozdrawiam i wracam do pracy...
      • Gość: riru Re: Dlaczego pacjenci po wylewie widzą tylko pół IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 03.07.03, 10:59
        z ta schizofrenia to bym nie przesadzala, mowienie ze ma ona podloze
        neurologiczne jest diagnoza na wyrost. na razie nikt nie wie, jakie ona
        rzeczywiscie ma podloze, dosc powiedziec ze jest w duzym stopniu dziedziczna...
        z propos opisywanego w artykule przypadku: osobom przekonanym ze da sie latwo
        zaszufladkowac "normalnych" i "nienormalnych" (w domysle "wariatow") polecam
        ksiazke O.Sacksa "Mezczyzna ktory pomylil swoja zone z kapeluszem". Tam sa
        opisane tak niesamowite przypadki neurologiczne, ze po jej przeczytaniu niemal
        balam sie ruszyc, a nuz cos mi sie w mozgu poprzestawia... Coz - nasz mozg jest
        o niebo bardziej skomplikowany,niz sie niektorym wydaje. I proponuje nie
        zaczynac dyskusji o duszy, bo to troche inna dziedzina poznania niz neurologia.
        Przypominaja mi sie w takich przypadkach rojenia biednego Danikena, ktory w
        wizji proroka ezechiela dopatruje sie opisu statku kosmicznego
    • Gość: Mieszko Re: Dlaczego pacjenci po wylewie widzą tylko pół IP: 195.205.24.* 02.07.03, 10:34
      Może należy wrócić do ruchu lewostronnego - manewr skrętu w
      prawo i zawracania, trudniejszy niż skręt w lewo, byłby lepiej
      kontrolowany
    • Gość: object Re: Do autora artykułu IP: 217.153.94.* 02.07.03, 12:26
      Podnosząc temat zespołu zaburzeń funkcji poznawczych, powstałych w wyniku
      uszkodzenia mózgu, popełnił Pan kilka błędów merytoryczbych:
      - zaniedbanie odnosi się do czynników higienicznych, społecznych i pewnie
      jeszcze innych, natomiast opisany w artykule komleks objawów to ZESPÓŁ
      ZANIEDBYWANIA POŁOWICZEGO;
      - nieuprawnionym jest sformułowanie - zawarte również w tytule - o uszczupleniu
      widzenia - zaniedbywanie może dotyczyć każdej modalności zmysłowej i występuje
      mimo braku deficytów podstawowych w postaci zaburzeń widzenia, słuchu oraz
      czucia powierzchniowego i głębokiego;
      - określenie "wylew" obejmuje jedynie udary krwotoczne, natomiast zdecydowanie
      częściej dokonują się udary niedokrwienne, używając zatem archicznego
      określenia, niesłusznie zawęził Pan obszar rozważań.
      Szkoda.
      • Gość: Autor Dziekuje za uwagi, choc... IP: *.stacje.agora.pl 03.07.03, 10:56
        ...nie ze wszystkimi sie zgadzam.
        Pozdrawiam
    • Gość: piotrek Re: Dlaczego pacjenci po wylewie widzą tylko pół IP: *.mimuw.edu.pl / 10.1.3.* 02.07.03, 14:17
      Gość portalu: Toto napisał(a):

      > Nie wiem o co dokladnie chodzi ale cos mi sie zdaje, ze artykul
      > pisze o powaznych sprawach w ogromnym uproszczeniu.
      >

      No, cóż. Taka specyfika GW. Nawet artykuły w Scientific American/Świecie Nauki
      są pisane w uproszczeniu (choć czasem wystarczającym nawet dla studentów), bo w
      pismie popularnonaukowym nie da się inaczej.
      GW nie jest pismem nawet popularnonaukowym, więc nie ma się czego spodziewać...
      A na bajdełeju, to czy ja starzejąc robię się coraz bardziej wymagający, czy
      innym też się wydaje, że Wiedza i Życie (dziesięć lat temu - pismo dla
      licealistów ciekawych świata nauki) już zrównała sie poziomem z Focusem (pismem
      dla nielicealistów ciekawych świata nauki)?

      pzdr
      piotrek
      • Gość: bartek@jestsuper.pl Re: Dlaczego pacjenci po wylewie widzą tylko pół IP: *.pl / 192.168.2.* 02.07.03, 19:54
        Gość portalu: piotrek napisał(a):

        > Gość portalu: Toto napisał(a):
        >
        > > Nie wiem o co dokladnie chodzi ale cos mi sie zdaje, ze
        artykul
        > > pisze o powaznych sprawach w ogromnym uproszczeniu.
        > >
        >
        > No, cóż. Taka specyfika GW. Nawet artykuły w Scientific
        American/Świecie Nauki
        > są pisane w uproszczeniu (choć czasem wystarczającym nawet dla
        studentów), bo w
        >
        > pismie popularnonaukowym nie da się inaczej.
        > GW nie jest pismem nawet popularnonaukowym, więc nie ma się
        czego spodziewać...
        > A na bajdełeju, to czy ja starzejąc robię się coraz bardziej
        wymagający, czy
        > innym też się wydaje, że Wiedza i Życie (dziesięć lat temu -
        pismo dla
        > licealistów ciekawych świata nauki) już zrównała sie poziomem
        z Focusem (pismem
        >
        > dla nielicealistów ciekawych świata nauki)?
        >
        > pzdr
        > piotrek

        Mi sie nie wydaje a po prostu jestem o tym przekonany - moze z
        Focusem sie jeszcze nie zrownala ale spadek "miodnosci" jest
        wyrazny, szczegolnie w ostatnim czasie, kiedy to wydawca WiZ
        zostala Agora - proponuje natychmiast przeksztalcic WiZ na
        cotygodniowy dodatek "naukowy" do GW ;)
        pozdrawiam wszystkich ktorych fascynuje nauka i nie przepadaja
        za bylejakoscia
        bartek@jestsuper.pl
    • Gość: Bob Re: Dlaczego pacjenci po wylewie widzą tylko pół IP: *.ext.eurgw.xerox.com 03.07.03, 17:11
      To by wyjasnialo dlaczego prawica nie moze sie uporac z SLD.
      • yoric Do autora lub fachowców - konkretnie 03.07.03, 18:48
        Już wcześniej miałem zadać to pytanie, ale nie było komu:

        A czy pacjenci z jednostronną nieuwagą podświadomie reagują na bodźe w sposób
        automatyczny? Tzn czy na przykład, jeżeli z lewej jedzie na nich samochód, to
        instynktownie go unikają, choć nie potrafią umotywować swojej reakcji (tak
        dzieje się ponoć u osób z lezjami kory wzrokowej)?
        Chodzi mi o to, czy informacja, choć nie przebija się do świadomości, to
        jednak 'krąży po obwodach' - tak jest w wypadku bodźców podprogowych - one nie
        osiągają świadomości, a jednak torują ('priming') reakcje; np. jezeli
        normalnemu człowiekowi decyzja, czy 'ptak' to słowo języka polskiego zajmuje -
        powiedzmy - 2 sekundy, to pacjent, który przed taką decyzją zobaczył zdjęcie
        ptaka (podprogowo, albo nie), podejmię taką decyzję w 0,5 sek.
        Czy to samo działa u osób z jednostronną nieuwagą.
        Pozdrawiam
        • Gość: object Re: Do autora lub fachowców - konkretnie IP: *.acn.pl / 10.65.6.* 03.07.03, 20:31
          Dużo zależy od głębokości deficytu, zatem niekiedy zespół zaniedbywania
          ujawnia się jedynie w precyzyjnym badaniu klinicznym, innym razem przybiera
          spektakularne formy ignorowania przestrzeni osobowej i pozaosobowej. Rózne są
          również modele teoretyczne, opracowywane w celu wyjaśnienia patomechanizmu
          zjawiska, niemniej rzeczywiście - silne bodźce dopływające ze strony
          ignorowanej powodują poszerzenie penetracji pola spostrzeżeniowego. Na tym
          efekcie w dużej mierze opiera się rehabilitacja chorych z zespołem
          zaniedbywania (np. stymulacja lewej strony ciała słabym prądem elektrycznym
          wpływa na wzrost aktywacji uszkodzonej prawej półkuli mózgu; również bodżce
          eksponowane stronnie do innych modalności zmysłowych niwelują nieco obszar
          przestrzeni ignorowanej).
          Pozdrawiam - fachowiec :-)
          • Gość: Autor Bardzo ciekawe pytanie i... IP: *.stacje.agora.pl 04.07.03, 11:20
            ...kompetentna odpowiedz fachowca, z ktora w pelni sie zgadzam.
            Pozdrawiam:-)
            Autor
    • Gość: minona W Polsce mamy bardzo dużo takich przypadków IP: *.ramtel.com.pl / *.radio-gazeta.pl 03.07.03, 20:53
      Dotyczy to przede wszystkim posłów, różnej rangi ministrów,
      całej rzeszy urzędników i wszczególności prezydenta i premiera.
      Wszyscy zachowują się jak pani S. Nigdy nie wiedzą o co chodzi
    • Gość: rapatang Re: Dlaczego pacjenci po wylewie widzą tylko pół IP: 217.153.15.* 04.07.03, 14:41
      Gość portalu: Toto napisał(a):

      > Nie wiem o co dokladnie chodzi ale cos mi sie zdaje, ze
      artykul
      > pisze o powaznych sprawach w ogromnym uproszczeniu.

      wcale nie, problem jest powazny ma podloze neurologiczne
      a skutki kognitywne (znaczy ze narusza swiadomosc) i
      fizjologiczne (tego nie trzeba wyjasniac

      ludzie ci sa porazeni ale w pelni normalni tzn oprocz tego ze z
      ich mapy poznawczej w mozgu wypadl pewien obszar

      bardzo dobrze pisze o tych zjawiskach w swoich ksiazkach dr.
      Oliver Sacks np " Historia mezczyzny ktory pomylil swoja zone z
      kapeluszem" i wiele innych Polecam

      Normalni tzn ze nie wypadli kukulce spod ogona choc ciezko im
      zyc w swiecie ktory ma dwie polowy (ciezko im dojsc do domu
      skrecic jesc itd) nawet ich sny maja tylko 1-polowke


      > Ilu takich pacjentow dotychczas zanotowano?


      tysiace


      > Czlowiek ma mozg po to, zeby myslec - 230 V tez nie widac, a
      nie
      > trudno nauczyc sie, ze 'kopie', nikt nie ma oczu z tylu a
      > przeciez mniej wiecej wiemy co sie dzieje za naszymi plecami,
      > umiemy sobie to wyobrazic... pytanie brzmi: czy Ci ludzie
      > opisani w artykule sa normalni (zdaje sobie sprawe, ze to
      trudno
      > sprecyzowac) czy tez ma to wiecej wspolnego z 'lotem nad
      > kukulczym gniazdem'?
      >

      ta uwaga jest skromnie mowiac niejasna

      w razie czego zapraszam na

      rapatang_sundance@poczta.onet.pl
Inne wątki na temat:
Pełna wersja