Nieomylne? Nadchodzą komputery, które robią błą...

    • Gość: root Re: Nieomylne? Nadchodzą komputery, które robią b IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 26.02.08, 19:57
      Może zamiast tworzyć nową 'wadliwą' architekturę, zająć się oprogramowaniem? Używać szybszych kodeków itd.? Można by wtedy używać dobrych starych procesorów. Cały ten pomysł jest jakiś dziwny. Ta cała pogoń za szybszymi komputerami jest głupotą: wystarczy zająć się oprogramowaniem, to prostsze i tańsze. Przykład? Java - największy marnotrawca zasobów świata. Kto wpadł na pomysł instalowania takiej kobyły na komórkach? Wiele telefonów radzi pozwala zainstalować linux'a, można więc pisać w dobrym, starym, szybkim c...
    • Gość: Asterek Re: Nieomylne? Nadchodzą komputery, które robią b IP: *.adsl.inetia.pl 10.03.08, 19:10
      Nie chciałbym lecieć samolotem sterowanym taką technologią. Ani dostać rachunku do zapłacenia z przecinkiem przesuniętym niechcący w prawo.
    • Gość: heh Re: Nieomylne? Nadchodzą komputery, które robią b IP: *.ghnet.pl 10.03.08, 21:46
      Czy wy na głowy poupadaliście? ;)
      Powiedziano zaledwie kilka ogólników o filmach na komórkach - a wy już widzicie te procesory w samolotach, bankach i jeszcze pewnie w szpitalach...
      :|

      Pomyślcie najpierw trochę, zanim wylejecie swoje absurdalne żale.
    • Gość: hhhh Re: Nieomylne? Nadchodzą komputery, które robią b IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 11.03.08, 13:00
      juz dawno mowi sie o komputerach kwantowych. one tez maja podawac wyniki ze statystycznym bledem - ale robic to tak szybko, ze po wielu powtorzeniach obliczen dochodzi sie do wysokiego prawdopodobienstwa prawidlowosci wyniku. maja sluzyc m.in. do lamania szyfrow.. i wtedy truecrypt na smietnik... heeeeheeee... widac chlopaki od zwyklych prockow tez cos se poczytali o algorytmach kwantowych... ;)
    • Gość: distal Re: Nieomylne? Nadchodzą komputery, które robią b IP: *.internetdsl.tpnet.pl 11.03.08, 15:04
      po co bylo sie przesiadac z techniki analogowej na cyfrowa w ogole?? pisalo sie ze nowa jakosc, idealna powtarzalnosc kopii, a tu error - kompresje stratne, mnostwo kodekow, powszechna niekompatybilnosc miedzy urzadzeniami, systemami, formatami. co pare lat przesiadka z analogu na cyfre i odwrotnie, bo jak nazwac stratna i z dodatkiem szumow emulacje obrobki na cyfrze? w efekcie kazdy ma oprocz tv pare komputerow, telefonow, pmp-ow i problemow. za to producenci zarobili :)
    • Gość: Human Re: Nieomylne? Nadchodzą komputery, które robią b IP: 213.17.199.* 11.03.08, 15:14
      co za debilny pomysl. a co jesli na 10 prob obliczy ten sam bledny wynik, czy wtedy zmienimy podejscie ze to ten jest wlasciwy. 2x2=3 bo przeciez 10x tak policzyl. optymalizacja kodu, oraz jakosci przy dekodowaniu obrazu daje wyniki takie same a mozna obnizyc czestotliwosc cpu i wyjdzie jak szybszy z lepsza jakoscia.
    • Gość: sciesill Re: Nieomylne? Nadchodzą komputery, które robią b IP: *.pg.com 11.03.08, 16:27
      jezeli chodzi o nieomylnosc komputerow , to nawet teraz "myla" sie one i to czasami znacznie, tylko my tych pomylek nie zauwazamy , jest efektem ich architektury , zeby skracac czas obliczen zaokragla sie liczby , ew. konczy sie zakres danej zmiennej . bardzo lanie wychodzi to w obliczeniach MES (Metody elementow skonczonych) i pokrewnych , nawet w prostych elementach , wystarczy wykonac analize , a nastepnie zrobic to samo zwiekszajac globalnie lub lokalnie zageszczenie siatki (ang. mesh ) . Efekty obliczen moga sie roznic o kilkanasci a nawet kilkadziesiat procent.

      A teraz troche strachu , wasze samochody , domy i mnostwo innego sprzetu jest projektowane w ten sposob , a teraz na uspokojenie sa one projektowane z 2- 5 krotnym zapasem bezpieczenstwa .
    • Gość: mat Re: Nieomylne? Nadchodzą komputery, które robią b IP: *.tktelekom.pl 15.03.08, 09:37
      To jest już używane od dawna przez ludzi i to z własnej woli. Znam paru gości z za bardzo podkręconym, lub uszkodzonym sprzętem, na którym programy do testowania stabilności wywalają się po 5 min. którzy normalnie działają na takich komputerach, a że im windows pada raz na tydzień, filmy się wieszają, a wielogodzinna robota idzie się (...) wcale im nie przeszkadza
    • Gość: Gość Re: Nieomylne? Nadchodzą komputery, które robią b IP: 217.153.153.* 21.03.08, 16:16
      Nie bardzo rozumiem jak procesor, który wykonuje przecież bardzo podstawowe instrukcje w stylu "dodaj 2 liczby" albo "wrzuć daną z tego obszaru pamięci do tego rejestru albo innego miejsca w pamięci" (podaje tylko najprostsze, spotykane we wszystkich rodzajach procesorów typy instrukcji") może się mylić? Jeśli jest wykonany w technologii, w której rozrzuty pomiędzy poszczególnymi tranzystorami są już b. mało przewidywalne, to znaczy, że wszystkie jego bloki składowe mogą się mylić. Nie wyobrażam sobie, żeby procesor mógł źle interpretować kod (tzw. opcode) instrukcji, która ma w danym cyklu zegara wykonać. Przypuszczam, że chodzi tylko o mylenie się przy operowaniu na danych, mylenie instrukcji albo przekłamania w wartościach wskaźników, adresów skoków itp. są raczej niedopuszczalne - żaden program nie zadziała na takim sprzęcie, nie mowiąc już o systemach operacyjnych. Nie można używając błędnie interpretowanych instrukcji napisać algorytmu, który będzie się zajmował detekcją błędów.
      Nie bardzo też sobie wyobrażam istnienie przekłamań w pamięci danych służącej np. wyłącznie jako bufor danych (np. obrazu). Można co prawda wykorzystywać różne programowowe zabezpieczenia przed przekłamaniami, kody nadmiarowe, bity parzystości, przeplatania i inne sztuczki, powszechne zresztą. Jeśli np. kość pamięci jest wykonana w tak zaawansowanej technologii, że nie można ufać przełączaniu pojedynczych tranzystorów, to znaczy, że mylić się bedą również układy sterujące wbudowane w tą pamięć. A to już nie jest tylko przekłamanie danych z konkretnych komórek pamięci, ale również błędy w adresowaniu, niestabilne rozprowadzanie zegara... no wiele rzeczy można tu wymieniać.
      Szkoda że autor artykułu nie podał więcej informacji o architekturze PCMOS.
      Przychodzi mi na myśl jedno rozwiązanie - tranzystory realizujące w takim układzie pamiec, np. bufory, cache'a czy nawet własciwa pamięc do przechowywania danych, mialyby najmniejszy z mozliwych technologicznie wymiarow. Pozostale tranzystory, tworzace cala logike sterujaca ukladu mialyby odpowiednio wieksze rozmiary, dzieki czemu rozrzuty produkcyjne mialyby na ich dzialanie mniejszy wplyw i mozna by je bylo odpowiednio szybko taktowac bez ryzyka bledu. Przy tym samym taktowaniu przeklamywane bylyby tylko przelaczenia tranzystorow realizujacych pamieci w ukladzie.
      Hehe, chyba sie rozpisalem, ale po prostu bardzo mnie ciekawi ta idea.
    • Gość: Gość Re: Nieomylne? Nadchodzą komputery, które robią b IP: 217.153.153.* 21.03.08, 16:19
      hmm, dopiero teraz przeczytalem dokladnie to zdanie:
      "CMOS jest prosta: obniżyć moc w części tranzystorów procesora i zaryzykować, że niektóre obliczenia będą nieprawidłowe. A dokładniej - pogodzić się z całą kaskadą drobnych błędów."

      Chyba rzeczywiscie niepotrzebnie sie tak rozpisalem :)
      Ograniczenie mocy w CZESCI tranzystorow ukladu jest jak najbardziej sensowne.
    • Gość: misieks Re: Nieomylne? Nadchodzą komputery, które robią b IP: *.aster.pl 21.03.08, 21:02
      10-ci krotnie dłuższy czas wykonywania operacji (powtórzenia i porównywania).
      A co jeżeli przy porównywaniu wyników proc się pomyli?
      Sprzęt tylko do zabawy.
    • Gość: mordo-klejka Re: Nieomylne? Nadchodzą komputery, które robią b IP: *.smgr.pl 23.03.08, 20:17
      to skoro obliczenia bedą nidokładne to jak Windows/Linux podziała? Okienka się zaczną rozjeżdżać, system się nawet nie załaduje...
      Jakiś nieznający się na kompach pisał toto.
    • Gość: Error Re: Nieomylne? Nadchodzą komputery, które robią b IP: *.stansat.pl 24.03.08, 12:44
      Co nam da taki procesor? mniejsze zużycie prądu? Przecież teraz zamiast jednego obliczenia będzie musiał je powtarzac by sprawdzac wynik czy jest poprawny czyli czas oczekiwania się wydłuży przez co i tak zużyje wiecej prądu...
    • Gość: Goscanurot Re: Nieomylne? Nadchodzą komputery, które robią b IP: *.burzynskiclinic.com 24.03.08, 18:49
      Do "prima Aprilis" jeszcze tydzien...
    • Gość: Gość Re: Nieomylne? Nadchodzą komputery, które robią b IP: *.aof.su 26.03.08, 01:21
      W źródle do artykułu jest wyraźnie napisane, że chodzi o informację niedokładną i niepełną, z którą radzi sobie mózg, co nie oznacza, że przetwarza ją błędnie. A pomysł ma polegać na sterowaniu prawdopodobieństwem uszkadzania się określonych informacji, co może być wykorzystane oprócz oszczędności energii do blokady wiernego kopiowania informacji, ponieważ oprogramowanie będzie używać stratnych układów wyświetlających informację, a nie układów wiernie ją kopiujących.
    • Gość: Misiek Re: Nieomylne? Nadchodzą komputery, które robią b IP: 213.17.175.* 26.03.08, 08:37
      Jak mylę sie ja i myli sie komputer to te błedy trzeba dodać czy pomnorzyc przez siebie? Bo jeśli pomnorzyć to moze sie okazać, ze uzycie takiego komputera generuja zbyt wysokie ryzyko dla efektu końcowego.
    • Gość: Gość Re: Nieomylne? Nadchodzą komputery, które robią b IP: *.chello.pl 22.06.08, 19:46
      Na poziomie kwantowym wszystko jest probabilistyką. I świat jakoś działa, przynajmniej się nie zawiesza. Uważam, że jest to ruch w dobrą stronę, ale chyba zbyt rewolucyjny, przynajmniej teraz. Współczesne komputery posługują się zasadą determinizmu, jest to ich pierwotne i podstawowe założenie. Połączenie tego pomysłu z wielowątkowością i niekoniecznie sprawiedliwym arbitrem zbierającym wyniki obliczeń wątków może doporowadzić do powstania prawdziwej sztucznej inteligencji.
    • pancza87 Re: Nieomylne? Nadchodzą komputery, które robią b 04.12.10, 15:12
      Ludzie nie są nieomylni przecież jeśli mam podać argument to go nie podam bo każdy z nas popełniał błędy w swoim życiu.Jesteśmy tylko ludźmi.... AHA :) Piotrek
Pełna wersja