debil13 05.05.08, 07:23 w górach OK www.nocleg.info.pl/nocleg2/index.php?show=impr&action=wiecej&id=2887 Odpowiedz Link Zgłoś czytaj wygodnie posty
toja3003 Ciepły Bałtyk wyglądałby podobnie np. jak inne cie 05.05.08, 11:18 Ciepły Bałtyk wyglądałby podobnie np. jak inne ciepłe morza. W czym problem? Myślę, że Polska skorzystałaby na tym turystycznie więc ocieplenie klimatu jest w naszym interesie, także gospodarczym (mniejsze koszty ogrzewania, utrzymanie dróg zimą). Odpowiedz Link Zgłoś
raf-ber Re: Ciepły Bałtyk wyglądałby podobnie np. jak inn 05.05.08, 15:46 toja3003 napisał: > Ciepły Bałtyk wyglądałby podobnie np. jak inne ciepłe morza. W czym > problem? Nie wyglądał by podobnie tylko zupełnie inaczej, "ciepłe morza" są silnie zasolone, a zdaniem naukowców zasolenie Bałtyku będzie spadać. Myślę, że Polska skorzystałaby na tym turystycznie więc > ocieplenie klimatu jest w naszym interesie, także gospodarczym > (mniejsze koszty ogrzewania, utrzymanie dróg zimą). Ocieplenie to nie po prostu temperatura wyższa o kilka stopni. To szereg zmian klimatycznych, np. radykalne zmniejszenie opadów albo gwałtowne zjawiska meteo tj. huragany czy trąby powietrzne. Do tego migracją fauny i flory, a wraz z nimi chorób zakaźnych. Zamiast ogrzewania zimą - klimatyzacją latem, do tego kłopoty z wodą, susze. Bardziej step niż klimat śródziemnomorski, który się śni co poniektórym. Odpowiedz Link Zgłoś
toja3003 Po pierwsze skąd wiadomo, że klimat 05.05.08, 16:38 Po pierwsze skąd wiadomo, że klimat się ociepla? Ano porównuje się pomiary temperatury na przestrzeni ostatniego stulecia. Pięknie. Tyle, że jeszcze niedawno automatyczne pomiary temperatury były rzadkością i ograniczały się do paru procent co bardziej cywilizowanych obszarów planety. Nie trzeba szukać w Afryce, wystarczy przyjrzeć jak mierzono w Polsce. A wyjrzał taki baca z wieczora ile jest stopni, zanotował i poszedł spać. Czy ktoś uwierzy, że dzielnie co 2 godziny wstawał aby sprawdzać jak się temperatura zmienia? Rano wyciągnał z grubsza średnią i wynik poszedł w świat. Od kiedy stosuje się cyfrowe metody pomiarów? Również od niedawna. Więc porównanie ze starszymi, analogowymi i mniej dokładnymi danymi daje błąd pomiaru w skali porównywanej z opisywanymi zmianami tj. 1 - 2 stopnie. W tym kontekście twierdzenie, że „od 1906 roku klimat się ocieplił o 0,74 stopnia” urąga podstawowym zasadom metrologii (i meteorologii). Przykładowo: jeśli mam termometr mierzący temperaturę mojego ciała z dokładnością do jednego stopnia (w praktyce oczywiście są te urządzenia dokładniejsze) i pokazuje on 36,6 stopnia to jaka jest temperatura mojego ciała? Może 35,6 a więc jestem osłabiony a może 37,6 a więc mam już lekką gorączkę a może faktycznie mam 36,6. Nie ma szans żeby to stwierdzić. Nie można zatem wyrokować o zmianach klimatycznych w zakresie pozostającym w granicach błędu pomiarowego a to się właśnie robi. Jeszcze w końcu lat 70-tych nauka wieściła nadejście małego zlodowacenia z początkiem XXI wieku. Jak widać na załączonym obrazku nic takiego sie nie dzieje, a przecież opierano się wtedy na i d e n t y c z n y c h danych historycznych, bo te się już n i g d y nie zmienią! Skąd zatem tak przeciwstawne wnioski? Oczywiście jest też archeologia meteorologiczna (dendrochronologia), badanie grubości słojów drzew, proporcji składników lodowców w różnych epokach itp. Ale i te metody sa obarczone błędami pomiarowymi na poziomie 0,8 - 1,6 stopnia, więc i one nie mogą wyrokować o zmianach klimatu w tym zakresie. Pozostaje sceptykiem w tym względzie. Nie wiem czy klimat się zmienia i w jakim kierunku. Reszta to spekulacje. Jest wiele różnych teorii na temat zmian klimatu i co ciekawe, wzajemnie się wykluczających: jedne mówią, że się ociepla inne, że się oziębia i komu wierzyć? Dlaczego tak jest? Bo każda z grup badaczy bada problem wycinkowo. Jedni badają atmosferę, temperaturę powietrza i na tej podstawie wyciągają wnioski. Inni badają co się dzieje w oceanach, jeszcze inni koncentrują się na zjawiskach wewnątrz Ziemii (aktywność geotermiczna, wulkany albo koncentrują się na kosmosie (aktywność Słońca). Niestety nie ma modelu, który by uwzględniał wszystkie te czynniki jednocześnie. Wiem, że to trudne ale tym bardziej pozostaje sceptyczny: nie wiem czy klimat sie zmienia i w jakim kierunku. Reszta to spekulacje. Odpowiedz Link Zgłoś
yah_42 a skad najwiecej zanieczyszczen 05.05.08, 16:18 przemyslowych ? ... chyba z Polski :( Odpowiedz Link Zgłoś