Jak zycie zostalo stworzone i kosmos kierowany ?

04.08.08, 11:12
1) jakim cudem powstalo zycie biologiczne ze zwiazkow chemicznych?
2) jakim cudem kosmos trwa w sekwencji wzdluz osi czasu?
Te nieprawdpodobne wydarzenia , sa mozliwe dzieki Divine Providence.
Divine Providence to transcedencja Boga w Kosmosie. Transcedencja ta
kieruje kosmosem bez interwencji w prawa natury i fizyki.
Trnscedencja Boga to attractor wynikajacy z teorii chaosu i teorii informacji.
ad1)Powstanie zycia ze zwiazkow chemicznych jest ekstremalnie malo
prawdopodobne( 1/10 do milionowej potegi?). Transcedencja Boga
czyni nieprawdopodobne - mozliwym.
ad2) W kazdej sekundzie ilosc interakcji w kosmosie na poziomie sub-atomowym i
atomowym jest tak olbrzymia , ze niewyobrazalna.
Ale spojrzyj na swiat, zamknij oczy i otworz je znowu. Co widzisz?
Widzisz po nieprawdopodobnej ilosci interakcji, kosmos w uporzadkowanej
sekwencji wzdluz osi czasu, ktora trwa juz 13.7 miliardow lat.
Jest to cud wyjasnialny tylko transcedncja Boga w attraktor chaosu.
Co ciekawe , ludzie wiedza o tym od czasu kiedy uzyskali swiadomosc
istnienia, zdolnosc myslenia abstrakcyjnego oraz rozpoznali Boga. Jednym z
najstarszych meme ludzkosci to: "Byc w odpowiednim czasie , w
odpowiednim miejscu"
    • asteroida2 Re: Jak zycie zostalo stworzone i kosmos kierowan 04.08.08, 11:22
      Jeśli szukasz przykładów czegoś bardziej nieprawdopodobnego niż przypadkowe
      powstanie życia, to poczytaj o zerowym tensorze Weyla:

      en.wikipedia.org/wiki/Weyl_curvature_hypothesis
      • tygrys6789 Jak zycie zostalo stworzone i kosmos kierowany 04.08.08, 14:18
        Teoria Penrosa z 1979 roku jest beznadziejnie przestarzala.
        W tym czasie Penrose nic nie wiedzial o istnieniu ciemnej energii (czyli
        oddzialywania odpychajacego w kosmosie). Teoria Penrosa oparta jedynie na
        grawitacji jest calkowicie bledna.
    • tygrys6789 Asteroida, BB bez problemu includes dark energy 04.08.08, 14:43
      Odkrycie Dark Energy bardzo wzmocnilo Prawde Big Bang.
      1) Cala dynamika kosmosu od czasu 0 do chwili obecnej jest rezultatem
      nierownowagi pomiedzy dzialaniem odpychajacym a dzialaniem przyciagajacym w
      kosmosie na korzysc odpychania.
      Czyli nierownowaga miedzy grawitacja i ciemna energia
      2) Inflacja jest to krotki okres raptownej przestrzenio-genezy z predkoscia
      przekraczajaca kwadryliony razy predkosc swiatla.
      Proces ten byl wielka reltywna roznica miedzy grawitacja i ciemna energia w
      pierwszych sekundach kosmosu.
      Dzieki procesowi infalcji kosmos jest homogeniczny.
      3) Stan Kosmosu "przed" big bang to nieistniejaca przestrzen, czas,
      emergia i materia.
      4) Stan kosmosu przed Big Bang to grawitacja/antygrawitacja(dark energy) w
      ROWNOWADZE czyli Nicosc Wzgledna.

    • jotde2 Re: Jak zycie zostalo stworzone i kosmos kierowan 04.08.08, 14:53
      jeśli samopowstanie życia biologicznego jest tak mało prawdopodobne
      to samopowstanie czy istnieje jego stwórcy wydaje sie prawdopodobne
      jeszcze mniej .
      • tygrys6789 kotde2, szukaj odpowiedzi w Kosmosie 04.08.08, 15:45
        Na twoje watpliwosci odpowiedz znajdzie sie w naturze kosmosu.
        W tej chwili jest niepodwazalna naukowa prawda ze Kosmos jest skonczony w kazdym
        jego aspekcie.
        Intelekt ma tylko dwie mozliwosci:
        1) Nie szukac zadnych opowiedzi dotyczacej rzeczywistowci " poza"
        czasem 0.
        2) Przyjac do wiadomosci ze skonczony kosmos moze miec tylko zrodlo
        w nieskonczonosci.
        Dla intelektu jest to prawie niemozliwe wyzwanie.
        Bo nie istnieje fizyczna nieskonczonosc w kosmosie.
        ( i prosze mi nie mowic o nieskonczonosci geometrycznej czy matematycznej -
        poniewaz nie jest to nieskonczonosc fizyczna)
        A wiec jaka nadzieje moze miec intelekt na zrozumienie czegoklwiek?
        Niewielka.
        1) Nieskonczonosc fizyczna nie moze miec z definicji ani poczatku
        ani konca
        2) Nieskonczonosc fizyczna MUSI BYC. Nieskonczonosc fizyczna
        nie moze NIE BYC
        3) Nieskonczonosc fizyczna nie moze byc CZYMS (somethingness)
        czyli nie moze byc nieskonczona przestrzenia, nieskonczonym czasem,
        nieskonczona materia czy nieskonczona energia.
        4) Nieskonczonosc fizyczna moze byc tylko Nicoscia Bezwzgledna (Potencjalem
        Wszystkiego)
        5)Opis Boga jezykiem nauki to: NIESKONCZONY POTENCJAL NICOSCI
        Wszystkie religie monoteistyczne opisuja swego boga
        jako nieskonczonego czyli istnieje tylko Jeden Bog Nieskonczony.
        Jahwe+Allah+Bog w trojcy swietej jedyny = Nieskonczony Bog Monoteistow
        Roznice sie opisy religijne jedynego nieskonczonego Boga sa wynikiem ewolucji
        kulturowej czlowieka.
        • jotde2 Re: kotde2, szukaj odpowiedzi w Kosmosie 04.08.08, 17:12
          opisujesz (prawdziwą lub nie? niewiem ) właściwość wszechświata (
          czyli niesończony pot...... itd )i nazywasz ją bogiem ? jak
          definiujesz boga ? a taka np. grawitacja to jest jakiś anioł ?;)


          • tygrys6789 Re: kotde2, szukaj odpowiedzi w Kosmosie 04.08.08, 17:48
            zakladam , ze nie rzniesz glupa tylko uczciwie nie wiesz.
            1) Nikt nie mowi , ze kosmos (wszechswiat) jest nieskonczony.
            Naukowym pewnikiem jest, ze kosmos jest SKONCZONY
            Poprzestac na tym i nie zadawac wiecej pytan.
            I ludzkosc moze byc szczesliwa , ze swiadomoscia , ze przed Big Bang
            nie bylo przestrzeni, czasu,materii i energii.
            Czyli jak to wyrazil Stewen Hawking w imieniu kosmologii i fizyki -
            - przed Big Bang nic nie bylo. ha,ha,ha,ha,ha,ha
            Ale czesc ludzi nie jest stworzona by smoograniczac swoj intelekt i
            do takich ja naleze.
            Wtedy nie ma zadnej innej mozliwosci tylko uznac Nieskonczony Potencjal Nicosci.

            • asteroida2 Re: kotde2, szukaj odpowiedzi w Kosmosie 04.08.08, 17:56
              > Ale czesc ludzi nie jest stworzona by smoograniczac swoj intelekt i
              > do takich ja naleze.
              > Wtedy nie ma zadnej innej mozliwosci tylko uznac Nieskonczony
              > Potencjal Nicosci

              Tak z ciekawości: do tej "części ludzi", uznającej NPN, oprócz Ciebie ktoś
              jeszcze należy?
            • jotde2 Re: kotde2, szukaj odpowiedzi w Kosmosie 04.08.08, 18:28
              > Wtedy nie ma zadnej innej mozliwosci tylko uznac Nieskonczony
              Potencjal Nicosci

              no oki oki ale żeby nazywać NPN bogiem to tak jak napisałem to co
              nazywanie grawitacji aniołem .
              • tygrys6789 Re: kotde2, szukaj odpowiedzi w Kosmosie 04.08.08, 20:59
                kotde2, to nie ma znaczenia jak ty nazwiesz NPN - mozesz nawac go kakao. Ale
                NPN zawiera wyrazone racjonalnie cechy nieskonczonego przed-kosmosu " KTORY Z
                CALA PEWNOSCIA JEST."
                Cechy tego "przed-kosmosu" stanowia rowniez cechy boskosci wspolnego
                nieskonczonego Boga monoteistow.
                Wnioski nasuwaja sie same.
                • jotde2 Re: kotde2, szukaj odpowiedzi w Kosmosie 05.08.08, 07:37
                  > Cechy tego "przed-kosmosu" stanowia rowniez cechy boskosci
                  wspolnego
                  > nieskonczonego Boga monoteistow

                  a co ty tygrysku mozesz wiedzieć o przed-kosmosie ? bo bajek o bogu
                  to sie moze i naczytałeś ( choć i w to wątpie ;))jakie wspólne
                  cechy ?
                  no i powiedz wkońcu czy grawitacja to anioł czy nie ?;)
                  • tygrys6789 Re: kotde2, szukaj odpowiedzi w Kosmosie 05.08.08, 09:47
                    Co ja wiem o przed-kosmosie? Tyle co Plotinus i Steven Hawking, czyli bardzo duzo.
                    Czy grawitacja to aniol? Grawiacja to grawitacja.
                    Grawitacja/Antygrawitacja w rownowadze to nicosc wzgledna.
                    Nie tworze zadnej rewolucji tylko przedstawiam dobrze znane
                    prawdy naukowe oraz pojecia filozoficzne i teologiczne.
                    Razem tworza one synergizm zrozumienia.
    • kala.fior C. Darwin speaking... 04.08.08, 18:16
      Ciekawe ze Karol Darwin ma podobne zadziwienie do naszego Leosia, ale logicznie
      wyciaga zupenie inne wniiski:

      ..
      Odnoszę wrażenie, że o wiele większą uwagę ma inne źródło przekonania o
      istnieniu Boga, związane z rozumem, a nie z uczuciami. Źródłem takiego
      przekonania jest nadzwyczajna trudność czy wręcz niemożliwość wyobrażenia sobie,
      iż niezmierzony i cudowny wszechświat wraz z człowiekiem zdolnym do spoglądania
      zarówno wstecz, jak i w daleką przyszłość, jest dziełem ślepego przypadku lub
      konieczności. Gdy zastanawiam się nad tym, czuję się zmuszony zwrócić się ku
      Pierwszej Przyczynie władającej rozumem w jakimś stopniu analogicznym do rozumu
      człowieka; a więc należy mi się miano Teisty.

      Przekonanie to głęboko tkwiło w moim umyśle jeszcze w okresie pisania
      "Powstawania gatunków", lecz od tego czasu stopniowo i z różnymi wahaniami coraz
      bardziej słabło. Powstaje wszakże wątpliwość, czy można zaufać umysłowi
      człowieka, gdy dochodzi on do tak doniosłych wniosków? Wszak rozwinął się on,
      jak jestem o tym przekonany, z umysłu tak niskiego [stopnia rozwoju], jaki
      posiadają niższe zwierzęta. Czy nie może to być działanie związku między
      przyczyną i skutkiem, który przedstawia się nam jako konieczny, lecz
      prawdopodobnie zależy tylko od dziedziczącego się doświadczenia? Nie możemy też
      przeoczyć możliwości ciągłego wszczepiania wiary w Boga w umysły dzieci, co
      wywiera tak silny i prawdopodobnie dziedziczny wpływ na ich mózg niezupełnie
      jeszcze rozwinięty, że tak samo trudno im odrzucić wiarę w Boga, jak małpie
      trudno jest pozbyć się instynktowego strachu i nienawiści do węża.

      Nie roszczę pretensji, bym miał rzucić najmniejsze bodaj światło na tak zawiły
      problem. Tajemnica początku wszechrzeczy jest dla nas nierozwiązalna i dlatego
      muszę zadowolić się tym, że pozostaję Agnostykiem.
      ....
      z Autobiografii ,
      www.wiw.pl/biblioteka/klasycy_nauki/autobiografia_05.asp
      • tygrys6789 Re: C. Darwin speaking... 04.08.08, 20:43
        Jan Pawel II powiedzial: "Ewolucja to nie teoria to oczywistosc".
        Juz 10 tysiecy lat temu kazdy rolnik byl ewolucjonista -praktykiem ,
        tworzacym nowe odmiany zboz,psow i krow.
        Jezeli chodzi o sekwencja kosmosu, to 100 lat temu Darwin mogl byc najwyzej
        naiwnym dyletantem i jego wnioski dzisiaj budza smiech.
        Facet o Big Bang i abiogenezie nawet nie slyszal.
        Szczegolnie obrzydliwym klamstwem roznych dziadkow marksizmu,
        jest to , ze jak katolicka matka powie dziecku o Bogu to robi z dziecka
        przyglupa na cale zycie. To samo mozna powiedziedziec
        o matce ateistce, ktora natrula swemu dziecku , ze istnieje tylko wieczny i
        nieskonczony kosmos tak jak jojo towarzysza Stalina.
        Co jest wierutnym klamstwem wedlug wspolczesnej nauki.
        I tak mamy cala generacje zidiocialych marksistow ktorzy goraco wierza w
        marksistowskie gowno antynaukowego ateizmu.

    • tygrys6789 Jaka jest relacja Nieskonczonosci i Skonczonosci 04.08.08, 18:23
      Jaka jest relacja nieskonczonosci i skonczonosci?
      Jaka jest relacja Boga i stworzenia?
      Jak jest relacja Nieskonczonego Potencjalu Nicosci i Nicosci wzglednej?
      Przypomnijmy retrograde (do tylu) sekwencje kosmosu:
      4) materia,przetrzen, czas,energia
      3) Big Bang , czyli grawitacja/antygrawitacja w nierownowadze
      2) grawitacja/antygrawitacja w rownowadze czyli Nicosc wzgledna.
      Zarzymajmy sie abo rozwazyc nicosc wzgledna.
      a) Nicosc wzgledna jest skonczona i jest mostem miedzy
      Nieskonconym Potencjalem Nicosci a skonczonym kosmosem
      b)Nicosc Wzgledna to slawne stwierdzenie Hawkingsa w imieniu
      fizyki i kosmologii "co bylo przed Big Bang? - NIC "
      c) Nicosc wzgledna to Platonska i Neoplatonska "najprostsza
      prostota"
      d) Nicosc wzgledna to biblijne " kosmos powstal Ex Nihilo"
      Nieskonczony Potencjal Nicosci (Bog) sprawil
      fluktuacje w rownowadze nicosci wzglednej powodujac Big Bang
      czyli nierownowage grawitacji/antygrawitacji na korzysc
      antygrawitacji(ciemnej energii).
      To wszystko co Ci intelekt moze o Bogu powiedziec. Reszte prawdy o Bogu
      znajdziesz w metaforach religii monoteistycznych.
      Religie sa metaforycznymi produktami ewolucji kulturowej na drodze
      rozpoznawania Boga przez ludzi. Ten proces ciagle trwa.
      • jotde2 Re: Jaka jest relacja Nieskonczonosci i Skonczono 04.08.08, 18:31
        zakładasz że ludzie przeczuwając istnienie NPN nazwali ją "bogiem" ?
        • tygrys6789 Koledzy, kazdy z was jest rownouprawiony.... 04.08.08, 18:52
          Ja sadze ze ZROZUMIENIE jest prawem kazdego czlowieka.
          Jak nigdy w historii mamy dostep do nauki i informacji naukowej.
          Calkowite zrozumienie Nieskonczonego Potencjalu Nicosci nie jest mozliwe z
          definicji. Ale my dzieci skonczonego kosmosu ,ze skonczonymi intelektami mozemy
          osiagnac czesciowe zrozumienie - a to lepsze niz
          calkowita ignorancja, Niech zyje nauka- narzedzie zrozumienia.
          • jotde2 Re: Koledzy, kazdy z was jest rownouprawiony.... 05.08.08, 09:50
            co z tą grawitacją ? anioł czy nie ? ;)
            jesteś troszke mistykiem ? co tygrysku ?:)
            • tygrys6789 Re: Koledzy, kazdy z was jest rownouprawiony.... 05.08.08, 10:49
              Grawitacja to grawitacja.
              Grawitacje/Antygrawitacja w rownowadze to Nicosc Wzgledna.
              Aniol to religijna metafora.
              Mistycyzm tez moze byc przedmiotem objektywnych badan naukowych.
              Ken Wilber prowadzil ciekawe badania naukowe nad mistycyzmem roznych kultur.
              Mistycyzm roznych kultur ma elementy wspolne.

              • tygrys6789 Aby byc orlem trzeba miec dwa skrzydla 05.08.08, 11:06
                "Wiara i Wiedza to dwa skrzydla czlowieka" jak powiedzial Jam Pawel II.
                Bezmyslne powtarzanie metafor starego testamentu to karyktura wiary.
              • jotde2 Re: Koledzy, kazdy z was jest rownouprawiony.... 05.08.08, 11:34
                > Aniol to religijna metafora.

                tak jak i bóg ?

                > Mistycyzm roznych kultur ma elementy wspolne

                łopata w różnych kultórach też jest podobna i co z tego .
                • tygrys6789 Re: Koledzy, kazdy z was jest rownouprawiony.... 05.08.08, 12:11
                  Czy Bog to metafora? Cokolwiek o Bogu nie powiesz czy nie pomyslisz to
                  jest metafora czy antropomorfizm.
                  Nieskonczony Potencjal Nicosci jest to niepelny ale obiektywny opis Boga
                  jezykiem nauki.
                  Co do mistycyzmu. To badania nad tymi zjwiskami
                  prowadzila nawet US Army w latach 70-tych na zlecenie SICIS.
    • tygrys6789 Nauka a mistycyzm. 05.08.08, 12:29
      Czy nauka moze badac rzeczy irracjonalne? Oczywiscie , ze tak.
      Przeciez psychiatria bada irracjonalne zachowania schizophrenikow
      po to aby budowac diagnostyke i terpie.
      Czy mistycyzm to chorob psychiczna? Nie.
      A by zdiagnozowac mistycyzm musimy wykluczyc: autohypnoze,deprawacje sensoryczna
      czy motoryczna, over-stymulacje sensoryczna i motoryczna,
      halucyno-geneze chemiczna, glod i choroby psychiczne.
      Wiec co to jest mistycyzm?
      Czynnikiem wspolnym u mistykow kazdej kultury czy religii jest
      Higher Awareness. Niezwykly stan manifestujacy sie absolutnym wewnetrznym
      spokojem, ukojeniem i wyciszeniem.
      Jest to odczuwanie przez mozg Transcedencji Nieskonczonego Potencjalu
      Nicosci(Boga).
      • jotde2 Re: Nauka a mistycyzm. 05.08.08, 12:33
        ja sie poddaje ;)
        • tygrys6789 Czy mozna Byc poza czasem? 07.08.08, 10:24
          Oczywiscie , ze mozna Byc poza czasem kosmicznym.
          Prawda Big Bang pokazuje , ze czas ma tylko 13.7 miliardow lat.
          Czas wcale nie jest taki "stary"
          a)Jak jest stan rzeczywistosci poza czasem? Rzeczywistosc poza czasem to WIECZNOSC
          b) Jakie sa cechy wiecznosci? - Brak sekwencyjnosci i jednoczesnosc.
          (czyli brak przeszlosci, terazniejszosci i przyszlosci)
          c) Jest jednoczesna transcedencja Nieskonczonego Potencjalu Nicosci
          we wszystkie czasy kosmiczne.
          d) Jest to rozwiazanie odwiecznego paradoxu o ludzkiej wolnej woli
          w Kosmosie wzdluz kosmocznej osi czasu i wszechobecnej transcedencji Boga w
          Wiecznosci.
          Wiecznosc to pojecie naukowe wyplywajace z pojecia nieskonczonosci
          • tygrys6789 Czy mozna Byc poza przestrzenia? 07.08.08, 18:31
            Przestrzen. Powiem wam szczerze nie lubie tamatu Przestrzen.
            Intelekt wzdraga sie przed sama koncepcja nieistnienia przestrzeni.
            Ja myslac o nieistnienu przestrzeni odczuwam duszaca klaustrofobie,
            a jednak:
            NIE ISTNIENIE PRZESTRZENI JEST STANEM RZECZYWISTOSCI.
            Przestrzen istnieje od 13.7 miliarda lat. Czyli przestrzen nie jest
            tak bardzo "stara". Przestrzen jest tworem Big Bang.
            a) Przestrzen jest wlsciwoscia materii (nieistnienie materii=nieistnienie
            przestrzeni)
            b) Proznia kosmiczna istnieje dzieki istnieniu w niej materii ( (przenika przez
            nia gesty strumien WIMPS,neutrinos , fotonow i innych
            czasteczek egzotycznych)
            Czy cos moze Byc w warunkach nieistnienia przestrzeni?
            Oczywiscie , ze tak.
            a) W warunkach nieistnienia przestrzeni jest masa miliardow gwiazd
            w kazdej Black Hole
            b) W warunkach nieistnienia przestrzeni byla Osobliwosc Pierwotna BB
            (grawitacja/antygrawitacja w nierownowadze)
            c) w warunkach nieistnienia przestrzeni jest Nicos Wzgledna (czyli
            grawitacja/antygrawitacja(ciemna energia) w ROWNOWADZE.
            No i oczywiscie w warunkach nieistnienia przestrzeni
            i w warunkach nieistnienia czasu(wiecznosci) jest Nieskonczony Potencjal Nicosci
            czyli Nieskonczony Bog.
            Czyli gdzie jest Bog? Bog jest wszedzie i nigdzie.



            • pies_na_teorie Re: Czy mozna Byc poza przestrzenia? 07.08.08, 19:09
              Mnie mógłbyś przekonać wskazując rzeczywisty przykład obszaru, gdzie nie ma
              przestrzeni. Może być BH nie wymagajaca przestrzeni do swojego występowania.
              • tygrys6789 Re: Czy mozna Byc poza przestrzenia? 07.08.08, 20:59
                Nie rozumiem twoich watpliwosci.
                Kazda BH nie wymaga przestrzeni do swojego istnienia. Przeciez tak wyraznie
                napisalem, wskazujac, ze nawet materia miliardow slonc po konwersji w grawitacje
                (mase ) istnieje w postaci osobliwosci mega-black hole - w warunkach
                nieistnienia przestrzeni.

                • pies_na_teorie Re: Czy mozna Byc poza przestrzenia? 07.08.08, 21:12
                  tygrys6789 napisał:

                  > Nie rozumiem twoich watpliwosci.
                  > Kazda BH nie wymaga przestrzeni do swojego istnienia.
                  > Przeciez tak wyraznie napisalem, wskazujac, ze nawet materia
                  > miliardow slonc po konwersji w grawitacje
                  > (mase ) istnieje w postaci osobliwosci mega-black hole
                  > - w warunkach nieistnienia przestrzeni.
                  >

                  To może trochę inaczej:

                  -gdzie jest tzw. horyzont zdarzeń BH, w przestrzeni czy poza przestrzenią ?

                  -czy może występować BH bez horyzontu zdarzeń ?

                  Wniosek:
                  Jeżeli BH musi mieć horyzont zdarzeń, który wymaga przestrzeni, to BH nie może
                  występowac bez przestrzeni. Nieprawdaż ?
                  • tygrys6789 Re: Czy mozna Byc poza przestrzenia? 07.08.08, 22:07
                    pies wiesz, ze horyzont zdarzen to tylko linia pola grawitacyjnego.
                    Horyzont zdarzen ma jakakolwiek znaczenie tylko dla aktywnej (czyli
                    pochlaniajacej materie) BH.
                    Nieaktywna BH to qwadryliony ton materii , ktora nie zajmuje ZADNEJ
                    przestrzeni. Mowiac scisle - w BH nie ma zadnej materii jest tylko
                    masa ( grawitacja) ktora nie wytwarza zadnej przestrzeni.
Inne wątki na temat:
Pełna wersja