Neandertalczyk, daleki kuzyn z Europy

08.08.08, 08:33
geny neandertalskie zostały wymazane z księgi życia przez Smoka Wawelskiego,
który jest avatarem Latającego Potwora Spagetti
    • mondokane Re: Neandertalczyk, daleki kuzyn z Europy 08.08.08, 08:38
      "Po to, by nie dopuścić do jakichkolwiek zanieczyszczeń, eksperymenty prowadzono
      w specjalnym, oddzielonym od innych laboratorium. Specjalnie wpompowywano do
      niego powietrze, które przenikało przez filtry eliminujące cząstki większe niż
      0,2 mikrometra, a wszystkie powierzchnie wybielono i naświetlano promieniami UV
      (takie promienie niszczą DNA)."

      Super, tyle ze przez poprzednie 38 tysięcy lat próbki przebywały w miejscu,
      które trudno nazwać sterylnym i odseparowanym od wpływów środowiska.
      Mam nadzieję, że dożyję momentu znalezienia zwlok neandertalczyka zamrozonych w
      lodowcu. Gdzieś musi być! :-)

      • ssamiec Dobry, porządnie napisany artykuł 08.08.08, 09:40
        gratulacje dla autora
        • tygrys6789 No ale co ta informacja wnosi..... 08.08.08, 10:19
          .....do naszego zrozumienia?
          Ciekawe, ze mozliwe bylo pototmstwo czlowieka i neoandertala.
          Czyli bylo to cos jak potomstwo Polki i Senegalczyka Simona.
          Na szczescie nie bylo to potomstwo jak z malzenstwa kobiety z gorylem.
          Duzo sie mowilo o zdolnosci neoandertali do myslenia abstrakcyjnego,
          czego dowodem mialy byc ich grobowce.
          Teraz bardzo prawdopodobne wydaje sie, ze grobowce te byly dzielem mieszancow
          ludzi i neondertali. A sami neandertale nigdy nie mieli mowy
          strukturalnej,myslenia abstrakcyjnego i nigdy nie rozpoznaly
          Boga.
          • smutas Re: No ale co ta informacja wnosi..... 09.08.08, 02:43
            tygrys6789 napisał:

            > .....do naszego zrozumienia?
            > Ciekawe, ze mozliwe bylo pototmstwo czlowieka i neoandertala.
            > Czyli bylo to cos jak potomstwo Polki i Senegalczyka Simona.
            > Na szczescie nie bylo to potomstwo jak z malzenstwa kobiety z gorylem.

            Z artykułu wynika, że to osobny gatunek a nie rasa. Biali, żółci, czarni to
            rasy. Czyli jezeli istnialy krzyzowki to raczej takie jak czlowiek/goryl lub
            moze cos mniej odległego: pies/wilk.

            tj
          • nieruchomy_spin Re: No ale co ta informacja wnosi..... 11.08.08, 14:21
            no tak, dawno nie czytalem rownie niesamowicie idiotycznego postu - pewnie dla
            tego ze nierozpoznalem boga :D
        • petrucchio Dla zainteresowanych -- oryginalny artykuł 08.08.08, 10:58
          download.cell.com/pdfs/0092-8674/PIIS0092867408007733.pdf
          • europitek Re: Dla zainteresowanych -- oryginalny artykuł 09.08.08, 13:18
            A nie mogli tego opublikować po Olimpiadzie?

            Dzięki za linka.
      • europitek Re: Neandertalczyk, daleki kuzyn z Europy 09.08.08, 13:17
        Cytat:
        > Mam nadzieję, że dożyję momentu znalezienia zwlok neandertalczyka
        > zamrozonych w lodowcu. Gdzieś musi być! :-)

        Niekoniecznie to musi się spełnić. Wszystko zależy od tego czy w Europie lub na Kaukazie są lodowce z tak wolną "przemianą materii", że zachował się w nich lód sprzed kilkudziesięciu tysięcy lat. Drugą szansą jest wieczna zmarzlina na terenie Rosji i na nią bym bardziej liczył.
        • hassprediger Re: Neandertalczyk, daleki kuzyn z Europy 16.08.08, 23:03
          A zbadano geny Merlyn Monrou podobno nie miała cromanońskiego podbródka, 38 000
          lat temu sporo czasu i dość ekstremalne warunki dla ewolucji to było z dwie trzy
          epoki lodowcowe do tyłu, a co z teorią, że jesteśmy neoteniczną wersją
          neandertalczyków czyli parę pytań bez odpowiedzi;)
          • hassprediger "Ewolucja człowieka przyspiesza" 17.08.08, 20:05
            "Obecnie, pod względem genetycznym bardziej różnimy się od naszych przodków
            sprzed 5 tysięcy lat niż oni od neandertalczyków."

            ... czy nie oznacza to tego, że jednak pochodzimy od neandertalczyków?

            www.biotechnolog.pl/news-701.htm
            • europitek Re: "Ewolucja człowieka przyspiesza" 18.08.08, 00:47
              Dobrze, że dałeś ten link, ponieważ poprzedni post był strasznie chaotyczny i trudno było wyczuć o Ci chodzi.

              Cytat:
              > ... czy nie oznacza to tego, że jednak pochodzimy od
              > neandertalczyków?

              Nie oznacza. Mamy z nimi wspólnego przodka kilkaset tysięcy lat temu i stąd takie duże podobieństwa. Podział nastąpił prawdopodobnie dzięki "pulsacji" Sahary (mniejsza - większa) pod wpływem zmian klimatycznych wywołanych przez zlodowacenia. Następnie został utrwalony przez dodatkową barierę geograficzną powstałą w wyniku kolejnego zalania wyschniętego baseny Morza Śródziemnego przez Atlantyk ok. 0,5 mln lat temu. To ostatnie zdarzenie, zwane kryzysem messyńskim, zdecydowanie odcięło afrykańskie i europejskie populacje hominidów od siebie.
              Genetyczne badania porównawcze ostatnich lat wskazują, że w przypadku neandertalczyków i ludzi wpółczesnych nie zachodzi zależność przodek-potomek. Na forum jest nawet niedawny wątek o badaniu neandertalskiego DNA mitochondrialnego (jest link do oryginału).
              Tekst, ktory zalinkowałeś ma natomiast inne, nie mniej istotne znaczenie - utrudnia różnym "wesołkom" fukujamowskie dywagacje o końcu ewolucji człowieka. Pokazuje, że takie przepowiednie są niewiele warte w zderzeniu z rzeczywistością. Ja już chyba kiedyś nabijałem się na forum z jednego angielskiego zwolennika końca ewolucji.

              Cytat:
              > "Obecnie, pod względem genetycznym bardziej różnimy się od naszych
              > przodków sprzed 5 tysięcy lat niż oni od neandertalczyków."

              Ostatnie kilka tysięcy lat, to okres czasu, w którym znacznie wzrosła przeżywalność nosicieli mutacji, jakie we wcześniejszym okresie były szybko eliminowane. Nastąpiły istotne i powszechne zmiany w naszym trybie życia i sile oraz rodzajach presji selekcyjnych. Presje środowiskowe, jakim byli poddawani neandertalczycy i kromaniończycy były bardzo podobne, więc i przesiew
              genów dawał podobne rezultaty. To co było dobre i złe dla neandertalczyków było też dobre i złe dla wczesnych sapiensów. Sytuacja uległa zmianie dopiero w holocenie, gdy pojawiły się wielkie różnice kulturowe w stosunku do świata paleolitycznego. To krótki okres czasu, ale i różnice też są ogromne (tempo zmian) więc i efekty genetyczne mogą być zauważalne.
              Trzeba jednak pamiętać, że mówiąc o różnicach, cały czas obracamy się w obrębie bardzo małych wartości bezwzględnych - dziesiątych części procenta.

              PS. Oczywiście zakładam (nie sprawdzałem), że badacze nie zrobili jakiegoś metodologicznego "byka", który wypaczył wyniki.
              • europitek Link 18.08.08, 02:38
                Przypomniałem sobie ten tekst już po meczu Valencia-Real i podaję link do oryginału:
                www.pnas.org/cgi/content/full/104/52/20753
              • nabukomb Re: "Ewolucja człowieka przyspiesza" 18.08.08, 12:39
                europitek napisał:

                > Cytat:
                > > ... czy nie oznacza to tego, że jednak pochodzimy od
                > > neandertalczyków?
                >
                > Nie oznacza. Mamy z nimi wspólnego przodka kilkaset tysięcy lat temu i stąd tak
                > ie duże podobieństwa. Podział nastąpił prawdopodobnie.......( i tu zaczynają
                się kompletne bajeczki zmyślenia i domniemania, wszystko po to by ludziom zrobić
                wodę z mózgu i dopasować do dogmatu ewolucji)
                ........
                ble,ble, ble, tra, ta ta i sratata, w czym to się różni od mitologii rzymskiej
                czy "opowiastek o wniebowzięciu Marii".

                Wstyd i hańba, że tak nisko upadła nauka w XXI wieku.
                Czytałeś "Kłamstwo ewolucji"- Zillmera, tam o neandertalczykach jest bardzo dużo
                i są to rzeczy cytowane za "waszymi naukowcami", "którzy z płaczem" ale już
                poprawiają mityczne datowania neandertalczyków z dziesiątek tysięcy lat na tysiące.

                Ponieważ Ty mogłeś sobie bujać w obłokach, to ja też zaprezentuję swoją wersję.
                Według mnie neandertalczyk, nie jest niczym innym jak rasą "człowieka
                przedpotopowego", dlatego ma grubsze kości i trochę odmienny wygląd bo żył w
                nieco innych warunkach klimatycznych (inne ciśnienie atmosferyczne) i inny tryb
                życia prowadził niż ludzie współcześni.

                Gdyby dzisiejszego maklera z dużego miasta zostawić nagiego w dziczy, to jego
                narzędzia strój i sposób życia nie różniłby się od wykopaliskowych znalezisk.

                Za to odwrotnie, gdyby dziecko z najdzikszego obecnie żyjącego plemienia,
                którego rodzice nigdy nie widzieli cywilizacji i chodzą w skórach urodziło się w
                metropolii i zostało wychowane przez intelektualistów, to nie miało by żadnych
                problemów, by zasymilować się z rówieśnikami w szkole i serfować po sieci jak
                każdy z użytkowników tego forum. Ot i cała wasza ewolucja człowieka. Zwykłe
                stopniowe dochodzenie do obecnej techniki i błędy w datowaniu, reszta to
                ewolucyjna papka ideologiczna.

                >
                > PS. Oczywiście zakładam (nie sprawdzałem), że badacze nie zrobili jakiegoś meto
                > dologicznego "byka", który wypaczył wyniki.

                Nie trzeba zakładać pojedynczych błędów w metodologii by dojść co może być
                prawdą, a co nie. Trzeba spojrzeć na wszystko z szerszej perspektywy i sprawdzić
                czy te odkrycia pasują do pozostałej obserwowanej i spisanej wiedzy o świecie i
                człowieku. Ale oczywiście moja teoria, chociaż lepiej przystaje do
                rzeczywistości, to jest gorsza, bo niezgodna z paradygmatami ewolucyjnymi :)

                pozdr. Nabukomb
              • hassprediger Re: "Ewolucja człowieka przyspiesza" 18.08.08, 20:07
                ******************************************************
                *Cytat:
                *> ... czy nie oznacza to tego, że jednak pochodzimy od
                *> neandertalczyków?
                *
                *Nie oznacza. Mamy z nimi wspólnego przodka kilkaset tysięcy lat temu i stąd
                takie duże *podobieństwa.
                ******************************************************

                No przepraszam ale to nie jest zbyt logiczne nasi przodkowie sprzed 5000lat są
                bardziej podobni genetycznie w pro(%?) do neandertalczyków sprzed kilkuset
                tysięcy lat niż do nas no to co ewolucja przyspieszyła 100 razy?
                A może jednak jesteśmy murzynami i nie mamy nic wspólnego z Europejczykami
                sprzed 5000 lat?


                ****************************************************
                *Cytat:
                *> "Obecnie, pod względem genetycznym bardziej różnimy się od naszych
                *> przodków sprzed 5 tysięcy lat niż oni od neandertalczyków."
                *
                *Ostatnie kilka tysięcy lat, to okres czasu, w którym znacznie wzrosła
                przeżywalność nosicieli *mutacji, jakie we
                *wcześniejszym okresie były szybko eliminowane. Nastąpiły istotne i powszechne
                zmiany w *naszym trybie życia i sile oraz
                *rodzajach presji selekcyjnych. Presje środowiskowe, jakim byli poddawani
                neandertalczycy i *kromaniończycy były bardzo
                *podobne, więc i przesiew
                *genów dawał podobne rezultaty. To co było dobre i złe dla neandertalczyków było
                też dobre i złe *dla wczesnych
                *sapiensów.
                *****************************************************

                No dobrze ale neandertalczycy rzekomo wymarli 30 000lat temu, nawet jeśli 5000
                lat temu wprowadzono podobną gospodarkę wiejską krowy, mleko, zboża, itp. to ona
                się nie bardzo zmieniała do czasów piastowskich czy nawet króla Stasia, poza tym
                dalej znaczny udział w niej miała gospodarka zbieracko łowiecka... a np. tacy
                Aborygeni czy Lapończycy chyba nigdy nie mieli kultury wyższej niż neandertalczycy.
                Wyciąganie daleko idących wniosków na podstawie badań jednej kości to normalnie
                kpina z nauki, kobiece DNA nie jest przekazywane w sposób nuklearny tylko
                najwyżej jednej dwóm córkom które dalej je przekazuje też jednej dwu córkom z
                których nie każda ma córki czyli linearnie, czyli by mieć jakieś porównanie
                trzeba zbadać DNA setek tysięcy kobiet niespokrewnionych, a nie kilkuset
                przypadkowych.
                Z tego zresztą wynika, że większe wpływ na podobieństwo genetyczne ma środowisko
                niż pokrewieństwo co w konsekwencji obala samą genetykę jako naukę mającą
                dowodzić na podstawie
                podobieństwa genów bliskość krewniaczą, stanowić dowody na pochodzenie itp.
                No chyba, że pokrewieństwa dowodzą jakieś pojedyncze geny nie podlegające
                paralelnym mutacjom.

                Jeszcze jedna próba znalezienia logiki w wypowiedziach genetyki hybryda dwu
                cytatów...

                "Obecnie, pod względem genetycznym bardziej różnimy się od naszych przodków
                sprzed 5 tysięcy lat niż oni od neandertalczyków... a mamy z nimi wspólnego
                przodka kilkaset tysięcy lat temu "

                Czy nie znaczy to, że do naszych przodków mamy 100-200 tys. lat dystansu
                genetycznego, a może to odległość do neandertalczyka jest zdecydowanie mniejsza
                i wynika z błędnych czasowo interpretacji ewolucji pewnych genów.

                Dzięki za odpowiedzi ale nie dotykają one istoty problemu chyba, że to są
                nieprecyzyjne sformułowane wypowiedzi i nie znaczą tego co formalnie znaczą.
    • arian3 Neandertalczyk, daleki kuzyn z Europy 25.08.08, 10:55
      Wiadomości wprost rewelacyjne,ale czy wiarygodne?Oczywiście czas
      pokaże co jest prawdą.arian3
    • chojowaty Neandertalczyk, daleki kuzyn z Europy 20.01.10, 12:32
      Neandertalczyk to biblijny Abel a Kain to homosapiens (czyli
      badziewie)
Inne wątki na temat:
Pełna wersja