dar61 Są inne zasoby energii. Czystej! 15.10.08, 09:11 Glob ziemski będzie stygł jeszcze kilka mld lat. Za około 5 mld i tak będzie wysterylizowany przez puchnącą otoczkę przyszłego naszego Słońca. Potem - po nas choćby potop [energii słonecznej]... Do tego czasu energia Ziemi - jej trzewi - będzie mogła być wykorzystywana w energetycznych geotermicznych wymiennikach rurowych. Górników warto dziś przeprofilować. Ojciec z Torunia już to zrozumiał i ... walczy o przetrwanie :))) A przyszła ludność Ziemi musi owe z artykułu bakterie kompostować i "zjadać" w uprawach ogrodowych - albo mniej produkować odpadów. Dawno jest znana idea ubikacji SUCHEGO typu. Może by tak, ludzie, mniej "zasry*ać" Naszą Ziemię? Odpowiedz Link Zgłoś
titta Re: Bakterie nas ogrzeją? 15.10.08, 12:27 Bakterie sa odpadem bo zawieraja rowniez spora dawke metali ciezkich i roznego innego rodzaju swinstwa. Nie da sie tym, ot tak, palic w elektrocieplowni. Instalacja do spalania musi byc dostosowana, a temperatura spalania odpowiednio wysoka (stad jest to proces raczej pochlaniajacy energie niz jej dostarczajacy). Nie mowiec juz o skladowaniu popiolow. Poza tym to ciagle CO2 w atmosfereze... Odpowiedz Link Zgłoś
mnbvcx Re: Bakterie nas ogrzeją? 15.10.08, 12:59 "Poza tym to ciagle CO2 w atmosfereze..." a skad sie wzial wegiel w biomasie? z atmosfery! wiec bilans co2 w tym przypadku jest zero. Odpowiedz Link Zgłoś
kakens Re: Bakterie nas ogrzeją? 15.10.08, 18:42 Zupełnie niedorzeczna argumentacja. Najpierw krytykujemy biomasę, twierdząc, że 200-300ha to jedynie kilka godzin pracy elektrowni, a potem informujemy, że oczyszczalnie produkuje 20t masy dziennie. Gdzie tu jakaś skala zachowana? Gdzie rewolucja? Owszem metoda interesująca, ale z punktu widzenia pozbycia się odpadów, nie jako lekarstwo na problemy energetyczne. Gdzie chociaż wzmianka o kaloryczności tych osadów? Odpowiedz Link Zgłoś
ssamiec 20T 15.10.08, 18:51 te 20 ton to przecież niecały wagon! I to materiału dużo mniej energetycznego niż węgiel kamienny! Jak bym był właścicielem elektrowni, to nawet bym się czymś takim nie zainteresował. Odpowiedz Link Zgłoś
canisparvus Re: 20T 16.10.08, 16:05 Jeżeli prxyjąć, że Radom ma 250 tys. mieszkańców, to w skali kraju jest to ok. 150 wagonów dziennie. A to już coś jest, chociaż energetyki się na tym nie zbuduje. Jeśli elektrownie musiałyby to kupować, to pewnie nie bardzo się im to opłaci. Może przekazywać nieodpłatnie? Odpowiedz Link Zgłoś
rmiechowicz Bakterie nas ogrzeją? 15.10.08, 21:40 200Ha wierzby przy plonie 10 do 20 ton z hektara, to 2000 do 4000 ton biomasy. Porównując kaloryczność węgla kamiennego i wierzby, zastąpi ona od 1000 do 2000 ton węgla, czyli jeden, dwa pociągi. 20 ton biomasy produkowanej dziennie przez oczyszczalnię, da rocznie 3x tyle co te 200, 300 Ha wierzby. Ale tak prawdę mówiąc, 200 ha upraw to jest maleńkie poletko. Odpowiedz Link Zgłoś
losiu4 Bakterie nas ogrzeją? 16.10.08, 11:33 "Zamiast węgla w przyszłości będziemy palić w elektrowniach martwe bakterie, których tony zalegają w oczyszczalniach ścieków " jak nas będzie kilkudziesięciu, a odpady będą produkowac tysiące, to nam (tym kilkudziesięciu) może starczy tych odpadów. Reszcie już nie. "Węgiel zostawmy pod ziemią dla przyszłych pokoleń, bo one może zrobią z nim coś lepszego niż my teraz - mówi Zdzisław Celiński, dyrektor radomskiego oddziału techniki grzewczej i sanitarnej Instytutu Energetyki. niewykluczone że będa potrafili. Martwi mnie słowo "Instytut". To źle wróży. "Całą nadzieję pokłada w energii odnawialnej: - Jej źródłem może być np. wierzba energetyczna, tyle że jest ona dobra do małych przydomowych kotłowni. Nie da się nią grzać w wielkich elektrowniach. Plony z 200-300 hektarów starczą na ledwie kilka godzin pracy kotła." a z osadnika ile się dostaje surowca i o jakiej kaloryczności? Konkret, bo pitolić po ekologicznemu to można długo i szczęśliwie. "W dużych elektrowniach zużywa się całe pociągi paliwa dziennie." zgadza sie. To samo będzie tyczyć rzekomo ekologicznego paliwa. Razy kilka, bo wydajność energetyczna tych paliw jest że tak powiem srednia. Ile ton w miare wartościowego paliwa ekologicznego potrafi ów dyrektor od instytutu zapewnić? Nawet w skali calej Polski (gdyby nie daj Boże jemu i innym Wajrakom dano wolną rękę)? "To potencjalnie niewyczerpalne źródło paliwa. Tylko radomska oczyszczalnia ścieków produkuje 50 ton osadu nadmiernego dziennie, czyli blisko 20 ton potencjalnego paliwa." raz: coś mi tu nie gra. OK, mamy 20 ton byle czego. Ponoć porównywalne z węglem brunatnym, choć wolałbym zobaczyć konkretne wyniki badań: z jednej tony węgla brunatnego mamy tyle i tyle energii, z tony odpadów ściekowych mamy tyle i tyle (zakładając równa wilgotność). Czemu takich rzeczy nie podano? Przecież to podstawa. No i druga sprawa: niech gośc poda: ile potencjalnie jesteśmy w stanie wyprodukować tego paliwa. Konkret, w skali kraju: ile ton przez jaki czas. "Ma także wady, zwłaszcza w naszym klimacie, bo woda zimą zamarza. Ale ocieplenie klimatu nam tylko pomoże - śmieje się Celiński." Celiński, Bój się Boga. Uderzasz w samo sedno "ekologicznej" wiary :) "- Ale można nim dziś palić w kotłach przemysłowych, które posiadają zezwolenia na termiczną utylizację odpadów. Za taki proces oczyszczalnia musi jednak zapłacić i ponieść wszystkie koszty odwadniania, suszenia i transportu. W przypadku oczyszczalni komunalnych są to niestety koszty ponoszone przez nas wszystkich, bo są wliczane w cenę dostawy wody i odbioru ścieków. Jeśli jednak osady ściekowe zostałyby uznane za biomasę, to sytuacja się odwróci. Za takie biopaliwo to elektrownie będą płaciły oczyszczalniom. Aby to nastąpiło, muszą zmienić się przepisy - mówi Celiński." i tu jest clou programu. Zawoalowane przyznanie się, że produkcja tzw. ekologicznej energii jest o wiele droższa niz tradycyjnej i bez podatkowego wspomagania bądź prawnego wspomagania (prymus) nie ma sensu. Więc drogi podatniku-wyborco: jeśli pewnego dnia bedziesz zmuszony płacić o wiele więcej za np. prad, to sprawdź na kogo głosowałeś. "Tymczasem olbrzymie rękawy na osady - jeden ma pojemność 380 m. sześc. - tak czy inaczej są atrakcyjnym nabytkiem dla oczyszczalni ścieków." a co to jest te 380 m^3 (o ile to prawda)? Do kominka średnio przerośniętego domu może by na chwilę wystarczyło. Tyle że śmierdzieć będzie, wiec nie wiem kto by to wziął. Zakładając ze rękaw ma w przybliżeniu kształt cylindra, o ów ogrom oznacza twór postaci kiszki o np. promieniu 1m i długości (wysokości) niecałych 200 m. A i tak nie powiedziano ile czasu takową kiszkę trzeba napełniać z jednej oczyszczalni. Pozdrawiam Losiu Odpowiedz Link Zgłoś
canisparvus Re: Bakterie nas ogrzeją? 16.10.08, 16:12 Wygląda na to, że pan profesor czy raczej jego zaprzyjaźniony zakład musi płacić za pozbycie sie odpadu. Pan profesor wymyślił sposób, żeby to JEMU płacono. I to jest zapewne największa zaleta pomysłu. Z punktu widzenia pana profesora (lub zaprzyjaźnionego zakładu). Odpowiedz Link Zgłoś