Czym się zajmuje współczesna filozofia?

IP: *.chello.pl 20.10.03, 22:46
Czy tylko historią filozofii, bo reszta jest wykładana na naukach
szczegółowych, np. na logice matematycznej, psychologii itp.? Czy wciąż ma
swoje własne problemy otwarte, które nie są badane przez żadne nauki
szczegółowe?

Wiadomo np. że etyka jest dwubiegunowa, tzn. istnieje dobro i istnieje zło,
być może czasem nawet zupełnie oddzielnie. Czy wiadomo już jaka jest
estetyka? Czy też jest dwubiegunowa? Czy istnieje i piękno i brzydota? Czy
może estetyka jest jednobiegunowa, tzn. istnieje w estetyce tylko piękno, a
brzydota jest jedynie pojęciem etycznym (czyli rodzajem zła), a może
logicznym (rodzajem fałszu lub sprzeczności), a może wręcz psychologicznym
(rodzajem przeżycia emocjonalnego)?

A może filozofowie odkryli, że piękno nie istnieje, że w ogóle nie występuje
podmiot kontemplujący (estetyczny), że występuje jedynie podmiot
wartościujący (etyczny), a może tylko podmiot poznawczy (logiczny)? Może
piękno to jedynie rodzaj dobra, prawdy lub przyjemności?

Czy filozofowie już rozstrzygnęli ten fundamentalny problem?
    • Gość: lolita 10 Re: Czym się zajmuje współczesna filozofia? IP: 62.233.197.* 22.10.03, 19:15
      .....A moze piekno to "dobry obyczaj"?
      • Gość: doku A więc estetyka, jako dziedzina etyki? IP: *.chello.pl 25.10.03, 22:25
        Gość portalu: lolita 10 napisał(a):

        > .....A moze piekno to "dobry obyczaj"?
    • Gość: Emily Re: Czym się zajmuje współczesna filozofia? IP: *.dc.dc.cox.net 26.10.03, 03:30
      A może filozofowie odkryli, że piękno nie istnieje, że w ogóle nie występuje
      > podmiot kontemplujący (estetyczny), że występuje jedynie podmiot
      > wartościujący (etyczny), a może tylko podmiot poznawczy (logiczny)? Może
      > piękno to jedynie rodzaj dobra, prawdy lub przyjemności?
      ======
      filozofowie niczego nie okrywaja, oni tylko spekuluja wedlug wlasnego
      widzimisie, ktore mozna naciagac w kazda dowolna strone.
      • Gość: doku Kant odkrył kategorie podmiotowości IP: *.chello.pl 26.10.03, 13:42
        Gość portalu: Emily napisał(a):

        > filozofowie niczego nie okrywaja, oni tylko spekuluja

        Odkrył w jaki sposób podmiot poznawczy fałszuje rzeczywistość, tworząc jej opis
        dostępny dla świadomości. Oczywiście Kant nie odkrył, jaka jest prawdziwa
        rzeczywistość (to robią fizycy), ale to właśnie odkrycie Kanta pozwoliło
        fizykom nabrać dystansu do wiary w istnienie czasu i przestrzeni, do wiary w
        realność związków przyczynowo-skutkowych i innych złudzeń, w które wierzyli
        dawni fizycy.

        Dzięki odkryciom Nietzschego psychologia oddzieliła się od filozofii i stała
        się odrębną dziedziną wiedzy.
    • Gość: marek kazden jeden wie, ze... IP: *.hwr.Arizona.EDU 26.10.03, 07:18
      ...wspolczesna filozofia zajmuje sie
      jednym zagadnieniem: "czy szklanka jest
      pol pusta, czy pol pelna". Taka edukacja
      jest bardzo przydatna absolwentom wydzialow
      filozofii, kiedy podejmuja prace jako
      barmani lub kelnerzy.
    • mrb4 Re: Czym się zajmuje współczesna filozofia? 26.10.03, 07:52
      Nie wiem czym zajmuje się współczesna filozofia, ale wiem czym powinna się
      zajmować: problemami prawdy (czyli teorią poznania), dobra i piękna (pisanymi
      z małej litery, aby uniknąć hipostaz: prawdziwe mogą być tylko zdania i
      teorie, dobre mogą być tylko czyny, natomiast cecha piękna dotyczy tylko
      przedmiotów). Jeżeli miałbym wyrazić własną opinię o tych sprawach, to wydaje
      mi się, że:

      Prawdę powinniśmy rozumieć jako zgodność między zdaniem opisującym jakiś
      fragment rzeczywistości a tym fragmentem;

      Dobrym możemy nazwać każdy czyn sprzyjający mojemu istnieniu lub istnieniu
      innych bytów, w tym każdy czyn minimalizujący konflikty między bytami;

      Piękno wiązałbym natomiast z użytecznością, a przede wszystkim z dostosowaniem
      danego obiektu do fizycznych i psychicznych właściwości danego człowieka lub
      grupy ludzi. Na przykład im bardziej dane narzędzie jest ergonomiczne, tym
      bardziej wydaje się ładne. Pojęcie piękna jest więc bardziej subiektywne od
      pojęć dobra i prawdy.
      • Gość: ktoś Re: Czym się zajmuje współczesna filozofia? IP: *.rene.com.pl / *.rene.com.pl 26.10.03, 10:28
        > Prawdę powinniśmy rozumieć jako zgodność między zdaniem opisującym jakiś
        > fragment rzeczywistości a tym fragmentem;
        Problem w tym, iż o "rzeczywistości" mówi nam tylko obserwacja. Więc to o czym
        mówisz fragment rzeczywistości jest tylko subiektywnym opisem jakiegoś
        zjawiska. Nie jesteśmy w stanie inaczej określić rzeczywistości niż za pomocą
        zmysłów. Więc taka definicja prawdy daje nam prawdę subiektywną, zależącą od
        obserwatora.
        • mrb4 Re: Czym się zajmuje współczesna filozofia? 26.10.03, 11:28
          To niezupełnie tak. Doskonaląc narzędzia badawcze potrafimy uzyskać coraz
          większą zgodność i powtarzalność obserwacji. Podobnie doskonaląc dotychczasowe
          teorie (lub zastępując gorsze teorie lepszymi) potrafimy uzyskać coraz lepsze
          przewidywania zachowania się danych fragmentów otaczającego nas świata. Możemy
          więc spodziewać się, że poza subiektywnymi wrażeniami istnieje jakaś
          obiektywna rzeczywistość, a doskonalenie narzędzi badawczych i teorii coraz
          bardziej nas do niej przybliża.
      • Gość: doku Tym już zajmują się inne dyscypliny IP: *.chello.pl 26.10.03, 13:58
        mrb4 napisał:

        > Prawdę powinniśmy rozumieć jako zgodność między zdaniem opisującym jakiś
        > fragment rzeczywistości a tym fragmentem;

        To jest precyzyjnie i w sposób pełny opisane przez teorię modeli, w ramach
        działu matematyki zwanego podstawami matematyki.

        > Dobrym możemy nazwać każdy czyn sprzyjający mojemu istnieniu lub istnieniu
        > innych bytów, w tym każdy czyn minimalizujący konflikty między bytami

        To mi nic nie mówi. Najlepszą definicją dobra jest, moim zdaniem, definicja
        ewolucyjna: dobrem jest wygrywająca strategia genów, czyli taka, która
        zwiększa liczebność swoich alleli kosztem innych alleli tych genów. Jestem
        przekonany, że psychologia ewolucyjna jest nauką, która przejmie od filozofii
        problematykę dobra i zła.

        > Piękno wiązałbym natomiast z użytecznością, a przede wszystkim z
        > dostosowaniem danego obiektu do fizycznych i psychicznych właściwości
        > danego człowieka lub grupy ludzi

        Zgadzam się. Dodam, że głównym źródłem piękna jest seks. Dla mężczyzny
        najwięcej piękna ma w sobie kobieta. Ale moja zgoda nie jest pełna. Spróbuj
        wyjaśnić, dlaczego surowy krajobraz Antarktydy wydaje się człowiekowi piękny?
        Czy tym zajmują się filozofowie współcześni?
        • mrb4 Re: Tym już zajmują się inne dyscypliny 26.10.03, 17:51
          Gość portalu: doku napisał(a):

          > mrb4 napisał:
          >
          > > Prawdę powinniśmy rozumieć jako zgodność między zdaniem opisującym jakiś
          > > fragment rzeczywistości a tym fragmentem;
          >
          > To jest precyzyjnie i w sposób pełny opisane przez teorię modeli, w ramach
          > działu matematyki zwanego podstawami matematyki.

          W praktyce życia codziennego istnieje pilna potrzeba zgodności między
          wypowiadanymi przez nas zdaniami i tworzonymi przez nas teoriami a fragmentem
          rzeczywistości, którą one opisują. Prawdę mówiąc nie jestem znawcą
          współczesnej matematyki, ale jeżeli teoria modeli ma coś ciekawego do
          powiedzenia na temat owej zgodności, to filozofia mogłaby pokazać praktyczne
          zastosowanie jej twierdzeń.

          > To mi nic nie mówi. Najlepszą definicją dobra jest, moim zdaniem, definicja
          > ewolucyjna: dobrem jest wygrywająca strategia genów, czyli taka, która
          > zwiększa liczebność swoich alleli kosztem innych alleli tych genów. Jestem
          > przekonany, że psychologia ewolucyjna jest nauką, która przejmie od
          filozofii
          > problematykę dobra i zła.

          Mieszasz to, co jest (opis faktów) z tym, co być powinno (opis powinności).
          Jedno z drugiego nie wynika. Nie widzę sposobu, w jaki sposób mógłbym pytać
          swoich genów o np. właściwe preferencje polityczne, a nawet jeśli potrafiłbym
          to zrobić, to co z tego? Natomiast jeżeli przyjmę normę ogólną mówiącą, że
          powinienem starać się przedłużyć swoje istnienie, to mogę wyprowadzić z niej
          na przykład normę szczegółową mówiącą, że o danej porze dnia powinienem zjeść
          określony posiłek (oczywiście konieczna jest do tego wiedza o danym fragmencie
          rzeczywistości, np. o fizjologii lub właściwościach określonego pokarmu).

          > > Piękno wiązałbym natomiast z użytecznością, a przede wszystkim z
          > > dostosowaniem danego obiektu do fizycznych i psychicznych właściwości
          > > danego człowieka lub grupy ludzi
          >
          > Zgadzam się. Dodam, że głównym źródłem piękna jest seks. Dla mężczyzny
          > najwięcej piękna ma w sobie kobieta. Ale moja zgoda nie jest pełna. Spróbuj
          > wyjaśnić, dlaczego surowy krajobraz Antarktydy wydaje się człowiekowi
          piękny?

          Piękna kobieta jest użyteczna do uprawiania z nią seksu (i tak samo piękny
          mężczyzna). Podobnie piękny krajobraz może być cechą miejsca nadającego się do
          zamieszkania lub innego użytku. Nieużyteczny krajobraz również do pewnego
          stopnia może być piękny, co jest wynikiem podobieństwa jego elementów do tych
          obiektów, które są użyteczne (np. podobieństwo skał do budynków lub roślin).

          > Czy tym zajmują się filozofowie współcześni?

          Nie mam pojęcia. Nie jestem filozofem.
          • Gość: doku Dokładnie o tym mówi teoria modeli IP: *.chello.pl 26.10.03, 21:48
            mrb4 napisał:

            > jeżeli teoria modeli ma coś ciekawego do
            > powiedzenia na temat owej zgodności

            ma

            > jeżeli przyjmę normę ogólną mówiącą, że
            > powinienem starać się przedłużyć swoje istnienie

            Ta norma jest strategią genów


            > podobieństwo skał do budynków lub roślin).

            Skały i lodowce były wcześniej niż budynki i nie wątpię, że zawsze budziły
            zachwyt, bez względu na podobieństwo do roslin.
            • Gość: ANka Nie zapominajcie o harmonii IP: *.ifn-magdeburg.de 28.10.03, 12:56
              Uklad wzrokowy ma wiele ciekawych cech. Np takie, ze wczesniejsze narzucenie
              pewnego odbioru rzeczywistosci nakazuje nam potem skladanie go z coraz mniejszej
              ilosci elementow, ktore w przeciwnym razie kompletnie nie budzilyby takich
              skojarzen..
              • Gość: doku Nie tym zajmuje się filozofia chyba IP: *.chello.pl 01.11.03, 15:16
Pełna wersja