Dodaj do ulubionych

Szisza szkodliwa jak papierosy

24.08.09, 21:24
A kolega śmiał się ze mnie, że fajka wodna jest szkodliwa.
Obserwuj wątek
      • maruda.r Re: Szisza szkodliwa jak papierosy 25.08.09, 00:50
        wolt-r napisał:

        > Ludzie kojarzą fajkę wodną z odkurzaczami wyposażonymi w filtr wodny. I chyba
        > dlatego sądzą błędnie, że fajka wodna jest mniej szkodliwa niż ta bez wody.

        *************************

        Na razie mamy wypociny urzędników, a nie badania naukowe. W artykule nie ma
        nawet śladu metodyki badań, a wiadomym jest, iż poziom CO i substancji
        smolistych zależy od temperatury palenia tytoniu, która w przypadku sziszy może
        przyjąć bardzo różne wartości.

          • maruda.r Re: nikotynizm 25.08.09, 16:33
            dar61 napisał:

            > Jak by tu napisać, by dotarło do nikotynistów?
            >
            > Może tak:
            >
            > Narkomanów nikotynistów nic nie przekona.

            *******************************

            Równie dobrze można stwierdzić, że prąd elektryczny jest szkodliwy, a nawet
            zabójczy. Bo jest. Jeżeli jednak ktoś nie podaje parametrów, przy których prąd
            może być szkodliwy, to robi z siebie kompletnego idiotę.

        • dar61 Re: Sziszonazewnictwo 25.08.09, 13:51
          Szisa?
          Jakaś moda na inne nazwy?
          Makaronizm?

          Znana jest metoda (znana już szamanom przed setkami tysięcy lat)
          oswajania i neutralizowania zagrożenia poprzez nadanie jemu innej,
          neutralnej na przykład, nazwy.
          Bo uzywanie nazwy właściwej powodowało nadejście tego zagrożenia.
          A to może wzywać tylko szaman!
          Lub ... kapłan.

          Tak wymyślili Słowianie miano dla niedźwiedzi - a i wiele nazw
          Jehowie nadano.

          Co to jest woda życia?
          A! To okowita...
          • maruda.r Re: Sziszonazewnictwo 25.08.09, 16:38
            dar61 napisał:

            > Znana jest metoda (znana już szamanom przed setkami tysięcy lat)
            > oswajania i neutralizowania zagrożenia poprzez nadanie jemu innej,
            > neutralnej na przykład, nazwy.
            > Bo uzywanie nazwy właściwej powodowało nadejście tego zagrożenia.
            > A to może wzywać tylko szaman!

            ****************************

            Hmmm, sugerujesz, że wraz z wynalezieniem wódki czy tytoniu przeprowadzono
            badania ich toksyczności i zaproponowano neutralne nazwy?

            • wobo1704 Re: Sziszonazewnictwo 26.08.09, 10:33
              Rozpuszczalność CO w wodzie jest zbliżona do rozpuszczalności
              powietrza w wodzie (O2 +N2).

              Rozpuszcz. w temp. 20 st.C :
              Powietrze - 19 cm3/litr
              CO - 23 cm3/litr

              Nie rozumiem dlaczego w dymie papierosowym miało by być więcej CO.
              • kornel-1 Re: Sziszonazewnictwo 26.08.09, 11:33
                wobo1704 napisał:
                > Rozpuszczalność CO w wodzie jest zbliżona do rozpuszczalności
                > powietrza w wodzie (O2 +N2).


                Ale co to ma do rzeczy? Wytłumacz.
                > Nie rozumiem dlaczego w dymie papierosowym miało by być więcej CO.

                Więcej CO jest w dymie z fajki wodnej. Widocznie warunki spalania są tam gorsze.

                Bez wglądu do raportu, który został przygotowany przez podrzędny ośrodek badawczy (konia z rzędem, kto znajdzie ich witrynę w sieci), trudno się ustosunkować do tych danych.
                Szkodliwość palenie papierosów i fajki wodnej nie polega tylko na wdychaniu CO. Jakie są wchłonięte dawki innych niebezpiecznych substancji?
                Co to znaczy "Jedna sesja z sziszą"? 10 min? pół godziny? Co z czym porównywano? A dalej: istotne są ilości wchłoniętych substancji w ciągu dłuższego czasu. Ktoś pali sziszę raz w tygodniu, ktoś inny paczkę papierosów dziennie.
                I w końcu: czy badania wykonywano z początkowo czystą wodą czy z wodą nasyconą dymem.

                A notka (wom) - tradycyjnie beznadziejna. Wystarczy porównać:
                Szisza szkodliwa jak papierosy
                Naukowcy: Palenie sziszy tak samo szkodliwe jak palenie papierosów .


                Kornel
    • wobo1704 Szisza szkodliwa jak papierosy 26.08.09, 12:06
      Kornelu; może błednie rozumiem sposób działania fajki wodnej. Czy
      nie polega to na filtrowaniu dymu przez kąpiel wodną?
      Jeżeli tak, to dym przefiltrowany przez wodę będzie miał na pewno
      mniej CO (i innych ...) niż dym z papierosa.

      Poza tym palacz papierosów bez trudu wypala ok. 20 papierosów/dobę.
      Fajka wodna jest urządzeniem wybitnie stacjonarnym, trudno uzyskać
      jej użytkownikowi 'przerób' zbliżony do wydajności palacza
      papierosów.-> Tak więc ilość CO wchłaniana przez palacza f.w. jest
      na pewno mniejsza niż palacza papierosów.


      Podzielam częściowo pozostałe Twoje wątpliwości.
      • kornel-1 Re: Szisza szkodliwa jak papierosy 26.08.09, 14:00
        wobo1704 napisał:

        > Kornelu; może błednie rozumiem sposób działania fajki wodnej. Czy
        > nie polega to na filtrowaniu dymu przez kąpiel wodną?
        > Jeżeli tak, to dym przefiltrowany przez wodę będzie miał na pewno
        > mniej CO (i innych ...) niż dym z papierosa.


        Za chwileczkę sam dojdziesz do odpowiednich wniosków ;-)
        Rozpuszczalność CO w wodzie wynosi 0.028g/dm3 czyli 23cm3/litr (w T=20oC). Co się stanie, jeśli do litrowego zbiornika będziesz chciał wpuścić więcej CO? Na przykład 24 cm?

        > Tak więc ilość CO wchłaniana przez palacza f.w. jest
        > na pewno mniejsza niż palacza papierosów.


        Nie podzielam twojej pewności. Tak by było, gdyby palacz zamiast wypalenia papierosa w ustach, spalił go w sziszy używając świeżo przygotowanego absorbera.

        Jeśli spojrzysz do wikipedii (Szisza), łatwo się zorientujesz, jak wiele jest okoliczności, które należy wziąć pod uwagę, przy tego rodzaju badaniach.

        Takie notki, jakie prezentuje (wom, bbc) są bezwartościowe* dla czytelnika. To tylko szum informacyjny.

        Kornel

        */ wartość tylko dla autora, może 20 zł za wierszówkę.
        • wobo1704 Re: Szisza szkodliwa jak papierosy 26.08.09, 16:22
          Jeżeli palacz fajki wodnej wdycha także CO z węgla drzewnego
          podgrzewającego tytoń (nie wiedziałem tego) i jeżeli płuczka jest
          zmieniana tylko z okazji Ramadanu :) to pewnie masz rację.

          W artykule nie ma informacji o innych szkodliwych składnikach dymu
          tytoniowego. A te są także rozpuszczalne (albo skraplane) w wodzie -
          CH4, nikotyna, smoła i inne. Za mało danych.

Popularne wątki

Nie pamiętasz hasła

lub ?

 

Nie masz jeszcze konta? Zarejestruj się

Nakarm Pajacyka