Dodaj do ulubionych

Kto płaci za błędy MZBM w rozliczeniach wody?

25.05.10, 11:07
Przeczytajcie to do końca. Może wreszcie ktoś na poważnie
zainteresuje się tą sprawą. Lokatorzy zasobów MZBM Tychy ROM IV
padają kolejny raz ofiarą nieuczciwości w rozliczaniu wody. Po
dociekliwej analizie rozliczeń wody można łatwo wywnioskować że tzw.
niedobory, którymi jak najbardziej zgodnie z prawem obciążani są
lokatorzy, zaczynają przekraczać granice zdrowego rozsądku. I
wszystko było by ok gdyby nie po pierwsze: wysokość niedoborów, po
drugie: trudne do wyjaśnienia przez MZBM źródło pochodzenia tych
niedoborów i brak jakichkolwiek przeciwdziałań. Na bloku Einsteina 8
po raz kolejny niedobory wynoszą ok. 23% !!! Mimo pisemnych
zapewnień dyrekcji MZBM że źródła nielegalnych wycieków są
zlikwidowane, po raz kolejny dostajemy niedopłaty wynikające tylko i
wyłącznie z kosmicznych niedoborów. A skąd sie biora te niedobory?
Już wyjaśniam. Mimo bajeczek o bezwładności liczników, różnic,
przeciekających spłuczek, kranów, lejącej się wody przy awarii,
kradzieży itp. podstawowy wpływ na wysokość niedoborów ma uczciwość
i sumienność pracowników MZBM. Niestety juz po raz trzeci (podziwiam
konsekwencje), otrzymuję rozliczenie w którym brakuje jednego
licznika: mam w mieszkaniu dwa a uwzględniono tylko jeden, gdzie
jest drugi?. Poza tym w jednym rozliczeniu wpisano licznik o bliżej
niezidentyfikowanym numerze seryjnym a jego stany wzięto prosto "z
sufitu". To jest przykład tylko jednego mieszkania i dowód na to
jaki bałagan panuje w MZBM Tychy jeżeli chodzi o rozliczanie wody.
Nadmienię że pracownicy MZBM sami osobiście dokonywali tych
odczytów. Pisma pisane w/w sprawie do MZBM spotykają się z brakiem
konkretnej odpowiedzi lub wręcz unikaniem odpowiedzi na niewygodne
pytania. Jeżeli powyższy przypadek rozpatrzymy w skali całego bloku,
domyślając sie tylko ile mogło pozostać liczników nieodczytanych lub
nieuwzględnionych w w/w rozliczeniach, możemy chyba łatwo
wywnioskować skąd sie biora tak kosmiczne niedobory. Tylko dlaczego
za niechlujność i brak sumienności w wykonywaniu swoich obowiązków
przez zarządce MZBM-u mamy płacić my lokatorzy? Przepisy obciążające
lokatorów niedoborami nie zwalniają z obowiązków i logicznego
myślenia osób odpowiedzialnych za gospodarowanie zasobami MZBM. Może
niedługo niedobory sięgną 100% a MZBM będzie dalej milczał i nic nie
robił w tej sprawie zasłaniając się Ustawą o zbiorowym zaopatrzeniu
w wodę i zbiorowym odprowadzeniu ścieków? Liczę że zechce się tą
sprawą zaintersować ktoś kompetentny a najlepiej związany z mediami
i nagłośnić... Służe obszernymi dowodami na niechlujstwo i cynizm
MZBM Tychy...
Obserwuj wątek
    • aneta123451 Re: Kto płaci za błędy MZBM w rozliczeniach wody? 25.05.10, 16:33
      Witam ja jestem z ulicy Cienistej Rom V ,mamy ten sam problem;
      wiesz my myślimy zgłosić tą sprawę też do telewizji .Byłam pytać
      się dlaczego mamy takie niedopłaty ,to pani poinformowała mnie że
      uciekło 335 kubików wody i dzielą to na 95 mieszkań .Nie wiedziałam
      że mieszkamy w wieżowcu ;) możemy kontaktować się mejlowo?
      • gmiko Re: Kto płaci za błędy MZBM w rozliczeniach wody? 25.05.10, 18:26
        335 kubików na 95 mieszkań to jeszcze nie tak dużo, nie napisałaś
        czy w skali miesiąca czy okresu rozliczeniowego. A poza tym u nas
        dopisują procentową wartość, czyli jak ja mam zadeklarowane 20m3/m-
        c, i tyle faktycznie zużywam, to po dodaniu tych 23% wychodzi na to
        że miesięcznie! muszę dopłacić za ok 5 kubików! Biorąc pod uwagę
        cenę wody w Tychach to jest skandal!, ta woda nie wycieka tylko MZBM
        kompletnie niepanuje nad rozliczeniami wody w swoich zasobach i tym
        faktem należy zainteresować media. Nie mogą pomijać liczników lub
        przyjmować wartości "z sufitu"! To są nasze pieniądze które oni
        próbują wyłudzić przez swoje nieróbstwo i bałagan zasłaniając się
        ustawą. Liczę na wsparcie mediów...
        • aneta123451 Re: Kto płaci za błędy MZBM w rozliczeniach wody? 25.05.10, 18:45
          ja mam na rozliczeniu 6 kubików,a w bloku jest 12 mieszkań ,a nie
          95.Rozliczenie dostajemy co 3 miesiące ,pani w administracji
          powiedziala że to jest 32% ,temat był też poruszany na innym
          forum ciekawe rozliczenie
          www.tychy.pl/CBoardListThreads/exeThreadList/?thread_id=18406&last_post=1
          Faktycznie wsparcie mediów się przyda bo to co robią to skandal.
    • matams Re: Kto płaci za błędy MZBM w rozliczeniach wody? 25.05.10, 19:54
      Rozliczenie powinniscie miec w ilosci udzialow w czesci wspolnej. Skandalem jest
      wyliczanie zuzycia wody w jakis procentach.
      • madzix88 Re: Kto płaci za błędy MZBM w rozliczeniach wody? 26.05.10, 06:30
        Matams, sposób rozliczania niedobowrów przez administrację zależy od uchwały jaką podjęli mieszkańcy.


        Mam dwa mieszkania w zasobach MZBM. Jedno na oś. C, drugie na A. We wrześniu zaczęłam mieszkać na A, mieszkanie na C wynajęłam. Na A niedoborów we wspólnocie nie ma wcale, na C co roku niezmiennie osiągały 25%.
        W razie cuś, służę wsparciem.
        • matams Re: Kto płaci za błędy MZBM w rozliczeniach wody? 26.05.10, 09:53
          madzix88, punktem wyjścia jest udział w nieruchomości wspólnej, jeśli mieszkańcy
          zadecydują inaczej to masz racje, wg tego jak oni chcą się rozliczać.

          zyta_1, nie do konca z licznika glownego (domyślam, że chodzi ci o licznik w
          bloku). Są wspólnoty, w których jest np 8-9 bloków (oś. R) i jeśli mieszkańcy
          nie zdecydowali inaczej do policzy się im proprocjonalnie od udziału w
          nieruchomości. Co to odczytu wodomierza z tzw zaskoczenia to idiotami są ci,
          ktorzy tych odczytujących wpuścili. U mnie bylo by do zobaczenia w dniu....

          Co zrobiono ze złodziejami? Tylko pokryli strate? Za mało!
    • zyta_1 Re: Kto płaci za błędy MZBM w rozliczeniach wody? 25.05.10, 19:55
      Trochę mnie dziwi wasze "zdziwienie". Każda spółdzielnia rozlicza sie z wodociągami na podstawie wskazań głównego licznika. Suma poszczególnych "mieszkaniowych" musi pokryć wskazania licznika głównego. Jeśli są takie niedobory to widocznie ktoś kradnie na potęgę. W mojej spółdzielni po jednym z odczytów wyszły też takie duże niedobory i zorganizowano niezapowiedziany odczyt. Na 100 lokali mieszkalnych wykryto 12 kombinatorów którzy pokryli cały niedobór. W ostatnim rozliczeniu niedobór na moim mieszkaniu to było ok 2 zł. Chyba przyznacie że najmniejszy udział w tej kradzieży miała administracja :)
      Jeszcze jedno gumiko pisze że odczytano u niej/u niego tylko jeden licznik, może mogłeś/aś zwrócić uwagę ze jest jeszcze jeden, a tak zdajesz sobie sprawę że ten drugi licznik "produkuje" również te niedobory o które ci chodzi.
      • gmiko Re: Kto płaci za błędy MZBM w rozliczeniach wody? 25.05.10, 21:05
        Czy licznik został odpisany czy pominięty to sprawa MZBMu. Wiedzą
        ile mają liczników bo sami je zakładali i ewidencjonują. Nie podaje
        stanów telefonicznie tylko pracownicy sami spisują liczniki.
        Natomiast fakt że liczniki na mieszkaniu są dwa jest bezsporny i
        nawet gdyby któregoś odczytu brakowało sami powinni zwrócić na to
        uwagę - mają przecież genialne programy komputerowe i
        niezastąpionych pracowników którym za to płacą. Niestety fakt iż
        miałem swego czasu w rozliczeniu licznik o nieznanym numerze
        seryjnym i stanie wyssanym z palca, potwierdza tylko po czyjej
        stronie leży wina i jak dokładnie wykonywane są rozliczenia... A
        swoja drogą mam na piśmie że wszystkie nielegalne punkty poboru wody
        zostały przez MZBM w naszym bloku zlikwidowane... Zyta_1, z całym
        szacunkiem: Czytaj ze zrozumieniem :) ... Pozdrawiam
        • zyta_1 Re: Kto płaci za błędy MZBM w rozliczeniach wody? 25.05.10, 21:16
          Nielegalne punkty poboru wody, to miejsca nieopomiarowane, np. podłączenie w pralni, suszarni, instalacja do podlewania ogródków przydomowych itp. W każdym mieszkaniu są liczniki więc nie jest to nielegalny pobór, do chwili w której szanowny lokator nie zaczyna kombinować. Już pisałam że u mnie dopiero niezapowiedziany odczyt wyłapał tych cwaniaków.
          • tyshek Re: Kto płaci za błędy MZBM w rozliczeniach wody? 25.05.10, 23:10
            Współczucia! Wiem co to znaczy dla Was.Mieszkałem trzy lata na Darwina, lokator
            MZBM Tychy ROM IV,ta sama sytuacja powtarzała się co okres rozliczeniowy!
            Wieczne niedopłaty i tłumaczenia że na głównym liczniku się nie zgadza,na
            pytanie- dlaczego się nie zgadza ? kiedy się administracja weźmie do roboty żeby
            się zgadzało ? Na te pytania nie było odpowiedzi :( tylko płaćcie,dupy nie
            zawracajcie!

            Teraz najlepsze :)

            Obecne mieszkanie administruje Oskard,mam zapisane tyle samo wody na osobę co w
            MZBM-ie,tyle samo się kąpiemy,gotujemy,pierzemy itd.zawsze mam zwrot w okolicach
            50 zł plus/minus parę złoty.Szkoda nerwów na MZBM ! z nimi tylko można chyba
            walczyć za pomocą mediów,powodzenia!!!
            • a_n123 Re: Kto płaci za błędy MZBM w rozliczeniach wody? 13.06.15, 20:56
              Na Dębowej, gdzie administratorem jest Lokum też wyszły ogromne niedobory, choć jakiś czas temu montowali nam nowe liczniki sterowane automatycznie. Była robiona potem ekspertyza głównego licznika (na nasz koszt), która wykazała, że licznik jest dobry. A w informacji z Lokum jest napisane, że po ekspertyzie go wymieniono (po co, skoro był dobry?) . A za niedobory, które nie wiadomo skąd się biorą my musimy płacić!!! Po co cała wymiana liczników na nowe, skoro dalej są niedobowy, nawet większe?!!!
    • zyta_1 RPWiK 26.05.10, 20:02
      Cóż, najlepiej gdyby była możliwość podpisywania indywidualnych umów na dostawę wody bezpośrednio z RPWiK tak jak to jest z gazem,energią.Wtedy ta szacowna firma zapewne zapanowałaby nad kradzieżami wody.Tylko nasze instalacje nie bardzo na to pozwalają :(
      • aneta123451 Re: RPWiK 27.05.10, 07:19
        ja w tej sprawie robię zebranie z lokatorami w moim bloku w sobotę ,bo nie
        wszyscy pewnie wiedzą co się dzieje,jak nas oszukują.Zapraszam gmiko na nie,
        żebym miała większe poparcie ;) może razem coś wskóramy ;)a telewizja potem;
        będą już dwie administracje za jednym razem załatwione .
        • gmiko Re: RPWiK 27.05.10, 09:23
          Gdzie i o której godzinie będzie to zebranie? Może zmobilizuje się
          przynajmniej część lokatorów naszego bloku...?
          • aneta123451 gmiko 27.05.10, 14:43
            29,5,w sobotę o 17.oo Cienista 27 klatka schodowa,liczę na
            wsparcie ;)
            • aneta123451 Re: gmiko 29.05.10, 17:44
              zebranie było był nawet Pan z telewizji,zajmie się sprawą,gmiko chce się też z
              tobą skontaktować.Prawdopodobnie we wtorek będzie daj namiar na siebie.
              • viviene Re: gmiko 29.05.10, 18:40
                MZBM ma problem nie tylko z prawidłowym rozliczeniem wody (Oś. E )
                od kilku lat ciagle naliczają mi niedopłatę,pomimo,ze liczba domowników
                i korzystających z tejże zmiejszyła się o 2 osoby ale również z rozliczeniem domniemanych zaległości czynszowych, na które czekam ok m-ca a pani administrator stwierdziła,ze wpłaty jakich dokonałam w kasie MZBM oraz przelewy bankowe na ich konto z tytułu należności czynszowych zostały przelazane na bieżące wydatki ( pytam jakie?- brak odpowiedzi)a w ogóle stwierziła,że takowe nie wpłynęły.
                Też sie zastanawiam czy ktos w koncu zainteresuje się co tam się dzieje i co stało się z pieniędzmi lokatorów,gdyż okazało się ,że nie jestem odosobniona.
                • aneta123451 viviene 29.05.10, 19:39
                  wysłałam ci mejla na gazetowy
                  • viviene Re: dziękuje:) 29.05.10, 19:49
                    pozdrawiam V.
                    • aneta123451 Re: dziękuje:) 29.05.10, 21:14
                      nie ma za co,czytałam odpowiedź od Ciebie,może coś zaradzimy,pozdrawiam
              • gmiko Re: gmiko 30.05.10, 14:56
                Sorry że nie byłem, poświęcałem się na użytek rodzinie :) . Podaje
                maila: gmiko77@interia.pl
              • zyta_1 Re: gmiko 01.06.10, 23:43
                aneta123451 napisała:

                > zebranie było był nawet Pan z telewizji,zajmie się sprawą,gmiko chce się też z
                > tobą skontaktować.Prawdopodobnie we wtorek będzie daj namiar na siebie.

                Czy coś nowego sie dzieje?
                • gmiko Re: gmiko 02.06.10, 09:20
                  Coś się dzieje... MZBM w popłochu znowu robi odczyty liczników na
                  lokalach, prawdopodobnie po wizycie Pana z telewizji...
                  • aneta123451 będzie program 02.06.10, 12:02
                    będzie program na ten temat w telewizji,kiedy dokladnie
                    napiszę.Wczoraj było nagranie,gmiko byli u Ciebie wczoraj? pozdrawiam
                    • gmiko Re: będzie program 02.06.10, 18:15
                      Byli u mnie dzisiaj... nawet nie zdążyłem posprzątać...
                      • aneta123451 Re: będzie program 02.06.10, 23:50
                        ja też,ale może to się opłaciło;)u Ciebie już chodzili spisywać na osiedlu a u
                        mnie nie.Chociaż mamy rozliczenia do maja,jest czerwiec, i co mało ludzi może
                        mają do pracy,żeby spisać jak trzeba.
                    • zyta_1 Re: będzie program 04.06.10, 16:06
                      aneta123451 napisała:

                      > będzie program na ten temat w telewizji,kiedy dokladnie
                      > napiszę

                      Na innym forum napisałaś ze program będzie w sobotę, możesz uściślić , stację i
                      godzinę
                      • aneta123451 Re: będzie program 04.06.10, 22:42
                        prawdopodobnie w tą sobotę (jutro) na TV Silesia,jutro zadzwonię to się
                        dokładnie dowiem i odpiszę.
                        • aneta123451 Re: będzie program 05.06.10, 10:55
                          dziś o 21.30 główne wydanie wiadomości TV SILESIA
                          • gmiko Re: będzie program 05.06.10, 22:42
                            Teraz czekamy na efekty. Oby nasza praca społeczna wykonana tu na
                            forum i przed kamerą nie poszła na marne... Podrowienia dla pani
                            Anety, i wielkie dzięki za współprace... :)
                            • gmiko Re: będzie program 05.06.10, 22:53
                              Dajcie znać na forum, kiedy i gdzie odbędzie się spotkanie MZBM-u z
                              lokatorami. Podziękowania dla pana Krzysztofa z TVS :)
                              • aneta123451 również dziękuję 05.06.10, 23:19
                                raz dwa i już po, a dopiero pisaliśmy o problemie;) Pan Krzysztof się spisał
                                ,szybka reakcja,cichaczem na zebranko i wiadomości.Takich ludzi potrzeba .
                                Podziękowania dla pana Krzysztofa z TVS :) Panie gmiko gdyby nie pan tematu by
                                nie było,też dzięki ;)pozdrawiam
                                • viviene Re: również dziękuję 05.06.10, 23:41
                                  załuje nie widziałam programu,byłam w pracy,
                                  mam nadzieje,ze do mnie też zawita MZBM w sprawie licznika,
                                  gdyż stan konowy podali taki,ze mineły kolejne 3 m-ce a ja jeszcze tej wody nie zuzyłam:))napisałam pismo o czyjasnienie i czekam...:)
                                  ostatni ciagle czekam na wyjasnienia MZBM-u.
                                  Tak czy owak maja kompletny bałagan i nie wiem czy wynika on z nieswiadomości czy jest celowy.
                                  Czekam wiec co mi odpowiedza.
                                  pozdrawiam V.
                                  • aneta123451 ;) 05.06.10, 23:45
                                    też byłam w pracy i nie widziałam ale w necie jest
                                    www.tvs.pl/informacje/25402/ można zerknąć ;) oj to czekamy na
                                    odpowiedzi
                                    • viviene Re: ;) 06.06.10, 10:15
                                      Noo, ciekawe jak z tego wybrną, ta machina nieprawidłowośći
                                      jest o wiele dłuższa, zastanawia mnie czy w Zakładzie Budżetowym
                                      tak trudno jest o porządek? czy bezkarność nie zna granic?
                                      A moze jednak..
                                      Pozdrawiam,dziekuje:)
                                      V.
    • remo29 Bareja wiecznie żywy 07.06.10, 00:22
      Paluch: Czyli, że zasadniczo Pan się musi na tym rozeznać całkowicie żeby
      wiedzieć ile i gdzie...
      Inkasent: Dotychczas tak było, ale teraz mamy komputer. Może Pan pisać co tylko
      Pan chce to nie ma żadnego znaczenia.
      Paluch: Komputer ?
      Inkasent: Eeee, on się i tak zawsze pomyli przy dodawaniu, proszę Pana. Nie było
      miesiąca, żeby się nie pomylił.
      Paluch: Czyli, że teraz nie trzeba się tak znać na robocie ?
      Inkasent: A teraz już nie. Teraz jest dużo łatwiej, jest Proszę Pana.

      W MZBM-ie pewnie myślą, że to film instruktażowy :))
      • aneta123451 zainteresowanie jest 09.06.10, 19:36
        wyobraźcie sobie że po programie w telewizji nawet gazeta FAKT się
        zainteresowała tematem.Podobno jutro będzie wzmianka,zobaczymy co to
        wszystko da jakie będą wyjaśnienia.
        • remo29 Re: zainteresowanie jest 10.06.10, 00:45
          Jak Fakt wrzuci to między artykuł o pani Janinie (lat 66), co nauczyła mówić
          kozę, a konia, który zgwałcił traktor pana Kazimierza (lat 57) to nic z tego nie
          będzie. Ale jak nie będzie w okolicy tematów o Matce Boskiej w oknie, UFO,
          biznesmenach jedzących kotlety z emerytów, czy wampirze w parku to kto wie :)
          Tak czy tak - trzymam kciuki, bo MZBM też przerabiałem i - podobnie jak ZUS,
          pocztę polską i PKP - zaorałbym to towarzystwo i posadził rzepak.
          • katarzyna2010 Re: zainteresowanie jest 10.06.10, 14:07
            no i nareszcie coś się dzieje w/s bałaganu tyskiego MZBM. Dziś w
            dodatku katowickim gazety Fakt pojawił się artykuł w w/w sprawie...
            tak trzymać :)pozdrawiam wszystkich zainteresowanych
            • remo29 Re: zainteresowanie jest 11.06.10, 00:46
              Widziałem, widziałem, gratulacje za wytrwałość. Może teraz malutki happening?
              Może by tak namówić mieszkańców na spontaniczną wysyłkę do MZBM paczek z
              korkami, żeby fachowcy z MZBM mieli czym zatykać dziury w instalacjach wod-kan?
              Koszt niewielki, ale jak zarząd dostanie stos poleconych z taką samą
              zawartością, to nie będzie miał czasu na pitu-fitu przy kawusi, bo każdy list
              otworzyć trzeba :)
          • inka117 Re : Do remo29..... 03.07.10, 00:01
            Z ciekawości przeczytałam i z tego,co wiem... napewno rzepak się
            sieje.Jest pora siewu wiosenna-rzepak jary i pora jesienna-rzepak
            ozimy.
            • tamira1 Re: Re : Do remo29..... 04.07.10, 13:23
              inka znów nie zawiodła... odpowiedź jak zwykle na temat, a skoro sobie tak "wytykamy" to na pewno pisze się osobno ;-)

              • inka117 Do ...tamiry1 05.07.10, 18:27
                Na pewno byłam ciekawa czy jeszcze KTOŚ czyta moje posty i nie
                pomyliłam się...bo czytasz i niczym belfer sprawdzasz błędy.Fajnie!
                Rób tak ...bo mnie to kręci!
                • remo29 Re: Do ...tamiry1 07.07.10, 01:57
                  > byłam ciekawa czy jeszcze KTOŚ czyta moje posty

                  Ostatnimi osobami, które to czytają jestem ja, tamira1 i ty. Obawiam się, że
                  jeśli będą treściwe jak zwykle, to wkrótce pozostaniesz sama. Rozważ może tańszy
                  wariant Jasia Fasoli - możesz pisać posty na kartce i wsuwać je sobie pod drzwi.
                  • inka117 ??? 10.07.10, 00:01
                    Pomyślę o Twojej propozycji.Proszę mnie nie obrażać ...w anonimowy sposób jest
                    łatwo mnie ośmieszyć,poniżyć,sprowokować i jeszcze znaleźć inną osobę do
                    wspólnej zabawy w obrzydliwej formie.Tylko tchórze anonimowo dowartościowują
                    samych siebie.W niczym człowieku ci nie przeszkadzam...możesz pisać i pisać bez
                    końca.Takie sprawy też podlegają procesom karnym.
                    • remo29 Re: ??? 10.07.10, 02:21
                      > ...w anonimowy sposób jest łatwo mnie ośmieszyć,poniżyć,sprowokować

                      Sorry, ale nazwiska i adresu ci nie podam. Jeszcze mi brakuje twoich wynurzeń
                      przesyłanych listem poleconym pocztą polską...
                      A co do reszty powiem krótko - zajmij się czymś, bo czytać twoich postów
                      naprawdę nie warto.
                      EOT
                      • inka117 Re: ???remo29 12.07.10, 18:46
                        Nędzny robaczku...myślisz,że anonimowo jesteś silny.Pewnie ze
                        strachu przed ewentualnym "solo na żywo" narobisz w gacie.Człowieku!
                        coś się przyp........ do mojej osoby.Pewnie tylko w taki sposób
                        możesz się dowartościować...spadaj na drzewo!!!!!
                        • remo29 Re: ???remo29 12.07.10, 20:59
                          > Pewnie ze strachu przed ewentualnym "solo na żywo" narobisz w gacie.

                          Tak, narobiłem w gacie. Na samą myśl.
                • tamira1 Re: Do ...tamiry1 07.07.10, 11:40
                  inka117 napisała:

                  > Rób tak ...bo mnie to kręci!

                  Oj chyba i ja przestanę czytać... Zrobiło mi się niedobrze. Wyobraziłam sobie ciebie... "bo mnie to kręci" - jak ten obleśny gość w reklamie społecznej w siatkowanym podkoszulku.

                  Są różne zboczenia, ale to jest obrzydliwe!
                  • inka117 Re: Do ...tamiry1 09.07.10, 23:51
                    Kobieto! Proponuję spotkanie i może wyjaśnisz mi czego chcesz ode mnie?Jakim
                    prawem obrażasz mnie nazywając "obleśnym gościem"-są pewne granice,które
                    przekroczyłaś.Zastanawia mnie tylko skąd u Ciebie takie skojarzenie...może
                    potrzebujesz konsultacji medycznej u znanego lekarza p.Lwa-Starowicza?Jeżeli
                    masz mi coś interesującego do powiedzenia to oczekuję propozycji w sprawie
                    spotkania...bo w anonimowy sposób tylko tchórze obrażają ludzi.Czekam na
                    propozycję spotkania.
            • inka117 Re: Re : Do remo29..... 05.07.10, 18:28
              inka117 napisała:

              > Z ciekawości przeczytałam i z tego,co wiem... na pewno rzepak się
              > sieje.Jest pora siewu wiosenna-rzepak jary i pora jesienna-rzepak
              > ozimy.
            • remo29 Re: Re : Do remo29..... 05.07.10, 19:23
              > Z ciekawości przeczytałam i z tego,co wiem... napewno rzepak się
              > sieje.

              No i...? Rozumiem, że to twój wkład w dyskusję o tyskim MZBM?
        • gmiko Re: zainteresowanie jest 10.06.10, 18:51
          No pani Aneto, skoro fakt zainteresował sie naszą sprawą jest szansa
          na zainteresowanie również ze strony TVN-u ;). Fakt, "Faktem" mogli
          dopisać jeszcze że problem wystepuje w całych zasobach MZBM Tychy.
          Pozdrawiam
          • aneta123451 Re: zainteresowanie jest 10.06.10, 22:11
            wiem mówiłam im o tym ,nawet wspomniałam że spółdzielnie w Tychach nie mają tego
            problemu.Szczerze to nie bardzo jestem za tym by znowu ktoś mi wparował do domu
            bez uprzedzenia zwłaszcza gdy dopiero wróciłam z pracy ;)Lepiej niech TVN da
            znać wcześniej ;))u mnie już dwa dni sprawdzają wodomierze w piwnicy te które
            wcale nie były brane pod uwagę,dziwne trochę,pozdrawiam
            • gmiko Re: zainteresowanie jest 11.06.10, 09:38
              U nas na razie cisza, mam nadzieje przed burzą pozytywnych działań
              ze strony MZBM... a swoją drogą ciekawi mni jak problem rozwiążą i
              czy wogóle rozwiążą...
    • gmiko Re: Kto płaci za błędy MZBM w rozliczeniach wody? 22.06.10, 11:33
      Witam wszystkich. Coś sprawa nam ucichła, może ktoś wie czy
      jakiekolwiek efekty przyniosła wizyta TVS w zasobach MZBMu. Były
      wielkie obietnice pana G. przed kamerą, a tu cisza... nawet na pisma
      z przed miesiąca MZBM nie raczył odpowiedzieć... może czas pójść
      jeszcze wyżej?
      • viviene Re: Kto płaci za błędy MZBM w rozliczeniach wody? 22.06.10, 13:44
        w spr.wody, otrzymałam zwrot pieniedzy ale dokopałam sie poprzednich rozliczen gdzie kwoty są..ech..wszystko na etapie wyjasniania i korespondencji i trwa to faktycznie wieki.
        • aneta123451 Re: Kto płaci za błędy MZBM w rozliczeniach wody? 23.06.10, 07:53
          u mnie też cisza,zero odpowiedzi z wodociągów,i od pana Prezydenta,a
          o aministracji nawet nie wspomnę.
          • gmiko Re: Kto płaci za błędy MZBM w rozliczeniach wody? 23.06.10, 11:56
            Jeżeli odpowiedź nie nadejdzie w terminie przewidzianym w Art 35
            KPA, to walczymy dalej... Na moje pismo MZBM nie odpowiedział w
            ciągu miesiąca, poczekam jeszcze parę dni i idę do prawnika... mam
            dość zabawy w ciuciubabke z gnojkami...
    • gmiko Re: Kto płaci za błędy MZBM w rozliczeniach wody? 23.06.10, 12:02
      Dla wszystkich zainteresowanych w/w przypominam link:
      www.tvs.pl/informacje/25402/
    • gmiko MZBM pokazał lokatorom gdzie ich ma... 24.06.10, 17:53
      Kolejny raz MZBM Tychy pokazał nam lokatorom "środkowy palec". Po
      akcji reporterskiej TVS i pismach pozostawionych do dnia
      dzisiejszego bez odpowiedzi, zastaje w skrzynce pocztowej informacje
      tej treści:
      "MZBM ROM IV prosi o podanie stanów liczników wody na dzień
      30.06.2010r. Kartki ze stanami prosimy wrzucać do pudełka
      znajdującego się w administracji, bądź też podać odczyt
      telefonicznie do dnia 05.07.2010r. ROM IV - al. Niepodległości 76
      Tel. 322272202" W związku z tym mam pytanie: Czy aby nie taki
      właśnie sposób weryfiakcji liczników przyczynia się do powstawania
      przedmiotowych niedoborów? Wypełnianie kartek i wrzucanie do pudełek
      kojarzy się raczej z wyborami a nie z sumiennym i dokładnym
      rozliczeniem wszystkich liczników mającym na celu wyeliminowanie
      błędów przedstawionych tu na forum i ujawnionych w reportażu TVS. Na
      pismo złożone w celu wyjaśnienia w/w sprawy dnia 17.05.2010 r MZBM
      nie odpowiedział do dzisiaj! Kartki do drzwi mieli czas wydrukować i
      roznieść po lokatorach - pewnie szykuje się nowe rozliczenie i
      trzeba sie przygotować na nowe niedobory. To są jawne kpiny z nas
      lokatorów i prawa administracyjnego które obowiąuje wszystkich bez
      wyjątku! Co na to pan prezydent i pan G. co obiecał przed kamera
      zająć się sprawą? Co na to panowie dziennikarze...?
      • aneta123451 Re: MZBM pokazał lokatorom gdzie ich ma... 25.06.10, 13:15
        no widzisz u Was w MZBMie chcą znać stan liczników chociaż tyle,( w
        dziwny sposób) bo u mnie cisza,odpowiedzi też z żadnej strony ,a
        tyle było obiecywane.Może telewizję TVN trzeba poruszyć,to wtedy coś
        się dowiemy???
        • gmiko Re: MZBM pokazał lokatorom gdzie ich ma... 25.06.10, 14:51
          Ten właśnie sposób podawania stanów wodomierzy przyczynił się do
          powstania tak kosmicznych niedoborów, bo przez telefon czy na kartce
          to można sobie mówić i pisać co się chce. Nikt kto kradnie nie powie
          że kradnie i się jeszcze pod tym podpisze. Poza tym nie wszyscy
          (szczególnie osoby starsze) muszą znać się na odczytywaniu stanów
          wodomierzy, numerach seryjnych itp. To jest psim obowiązkiem
          pracownika MZBM fizycznie dokonać odczytu, zrobić to rzetelnie,
          uzyskać podpis lokatora i prawidłowo wprowadzić do komputera zgodnie
          ze stanem faktycznym. Ale jak widać post komunistyczny twór jakim
          jest MZBM do tego jeszcze nie dorósł...
    • iskierka103 Re: Kto płaci za błędy MZBM w rozliczeniach wody? 25.06.10, 18:34
      Witam jestem z ulicy Cienistej.
      Nie wypowiadałam sie do tej pory ,ale sledzę cały rozwój sprawy na
      forum i nie tylko. Pani Aneta to moja sąiadka.
      Osobiście uważam ,ze jeśli do końca miesiąca nic się nie wyklaruje
      powinniśmy ponownie skontaktować sie z telewizja.
      Odwołać sie do poprzedniego programu i pociągnąc to dalej.
      • viviene Re: Kto płaci za błędy MZBM w rozliczeniach wody? 25.06.10, 21:37
        ja zas otrzymałam jakies metne wyjasnienie w ktorym uzasadniaja :

        " jak wynika z powyzszego, w kwestionowanym przez Panią okresie rozliczeniowym nie udostępniła Pani Administratorowi najmowanego lokalu mieszkalnego celem dokonania odczytu wodomierza, w związku z powyzszym naliczono srednie zużycie wody na podstawie okresów rozliczeniowych, nadmieniamy, ze skorygowanie stanu wodomierza mozliwe bedzie przy kolejnym rozliczeniu zuzycia wody i odprowadzenia scieków. Odczyty dokonywane bedą na dzień 30.06.2010."

        przy czym na tablicy ogł. wisi inform o podanie stanow licznika.
        moja wina, moja wina,moja wina..tylko, ze ja się nie przyznaje :))
        • aneta123451 Re: Kto płaci za błędy MZBM w rozliczeniach wody? 28.06.10, 15:01
          witam no mogę teraz napisać że coś się ruszyło,właśnie dziś
          dostaliśmy podwyżki mieszkania,od 1 lipca;) , no i pani wodomierze
          spisywała.Z odpowiedziami cisza,nie mam czasu teraz ale jak znajdę
          osobiście się pofatyguję do pana Prezydenta o odpowiedź na nasze
          pismo .
          • gmiko Re: Kto płaci za błędy MZBM w rozliczeniach wody? 29.06.10, 16:41
            Myśle że odpowiedź będzie jedna na cały temat i padnie ze strony
            mieszkańców Tychów już podczas zbliżających się wyborów...
            • lisia312 Re: Kto płaci za błędy MZBM w rozliczeniach wody? 29.06.10, 21:56
              co mają władze do stanu liczników??
              A woda do wyborów???
            • matams [...] 30.06.10, 12:06
              Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.
              • gmiko Re: Kto płaci za błędy MZBM w rozliczeniach wody? 30.06.10, 13:54
                Czy tak trudno domyśleć się że chodzi o wybory do samorządów
                lokalnych i prezydenta miasta???
                • lisia312 Re: Kto płaci za błędy MZBM w rozliczeniach wody? 30.06.10, 15:35
                  szkoda łez....
                  Jasne, pani w sklepie źle wyda resztę, też wina radnego, czy prezydenta.
                • matams Re: Kto płaci za błędy MZBM w rozliczeniach wody? 30.06.10, 18:44
                  Nie jestem idiotą i wiem, ze miales na mysli wybory do samorzadu. Ale co ma stan
                  licznika do wyboru prezydenta?

                  PS. Joker, nie kompromituj się jeszcze bardziej.
                  • aneta123451 Re: Kto płaci za błędy MZBM w rozliczeniach wody? 30.06.10, 21:12
                    dziś dostałam odpowiedź z MZBM ,pisania dużo dlatego w skrócie;
                    "MZBM wystąpił pismem bezpośrednio do Rejonowego Przedsiębiorstwa
                    Wodociągów i Kanalizacji celem dodatkwego sprawdzenia
                    funkcjonowania wodomierzy głównych.Powyższe miedzy innymi w oparciu
                    o odczyty wodomierzy podpionowych, które umożliwiają odczyty
                    kontrolne zużycia wody (niesłusznym w tej sytuacji jest zarzut braku
                    ich wykorzystania).................... "
                    • gmiko Re: Kto płaci za błędy MZBM w rozliczeniach wody? 01.07.10, 10:07
                      Szukają problemu tam gdzie go nie ma... Ja dalej nie otrzymałem
                      odpowiedzi dlaczego w dwóch ostatnich, kolejno po sobie następującyh
                      rozliczeniach brakuje jednego licznika wody i kto za niego płaci i
                      jak się to ma do przedmiotowych niedoborów...
                      • gmiko Re: Kto płaci za błędy MZBM w rozliczeniach wody? 01.07.10, 10:14
                        Problem dotyczy nie złych wodomierzy na lokalach czy złego licznika
                        głównego a sposobu rozliczania wody... tylko zdaje się że ktoś nie
                        chce się przyznać do błędu i usiłuje zwalić winę na kogoś innego...
    • czarna31130 Re: Kto płaci za błędy MZBM w rozliczeniach wody? 08.02.11, 22:01
      WITAM.DRODZY,PODJEŁAM JUŻ KROKI,NAWET W MEDIACH ABY POWOLUTKU DOTRZEĆ DO JAWNYCH INFORMACJI ŚWIADCZĄCYCH O DELIKATNIE MÓWIĄC NIEPRAWIDŁOWOŚCIACH, MYDLENIU OCZU LOKATOROM ITD. I EFEKT JEST OSZAŁAMIAJĄCY, PO PIERWSZYM UKAZANIU REPORTAZU W TELEWIZJI LUDZIE PRZESTALI SIE BAC MOWIC, CO SIE DZIEJE W INSTYTUCJACH TAKICH JAK MZBM I ADMINISTRACJI ROM V W TYCHACH.MYŚLĘ, IŻ W KOŃCU POWINNISMY SIE JAKOŚ ZJEDNOCZYĆ I POKAZAĆ IZ NIE DO KONCA MOZNA NAM WCISKAC CIEMNOTE.PROSZĘ O KONTAKT ZAINTERESOWANYCH WTEDY PODAM E-MAIL. POZDRAWIAM:)))))
      • czarna31130 Re: Kto płaci za błędy MZBM w rozliczeniach wody? 08.02.11, 22:02
        czarna31130 napisała:

        > WITAM.DRODZY,PODJEŁAM JUŻ KROKI,NAWET W MEDIACH ABY POWOLUTKU DOTRZEĆ DO JAWNYC
        > H INFORMACJI ŚWIADCZĄCYCH O DELIKATNIE MÓWIĄC NIEPRAWIDŁOWOŚCIACH, MYDLENIU OCZ
        > U LOKATOROM ITD. I EFEKT JEST OSZAŁAMIAJĄCY, PO PIERWSZYM UKAZANIU REPORTAZU W
        > TELEWIZJI LUDZIE PRZESTALI SIE BAC MOWIC, CO SIE DZIEJE W INSTYTUCJACH TAKICH J
        > AK MZBM I ADMINISTRACJI ROM V W TYCHACH.MYŚLĘ, IŻ W KOŃCU POWINNISMY SIE JAKOŚ
        > ZJEDNOCZYĆ I POKAZAĆ IZ NIE DO KONCA MOZNA NAM WCISKAC CIEMNOTE.PROSZĘ O KONTAK
        > T ZAINTERESOWANYCH WTEDY PODAM E-MAIL. POZDRAWIAM:)))))
        • aneta123451 Re: Kto płaci za błędy MZBM w rozliczeniach wody? 08.02.11, 22:41
          WITAM.
          czarna31130 jakie kroki podjęłaś ? czy była jakaś inna emisja w telewizji w związku z tą sprawą? pozdrawiam
          • czarna31130 Re: Kto płaci za błędy MZBM w rozliczeniach wody? 08.02.11, 23:24
            WITAJ.REPORTAZ BYŁ 2 TYGODNIE TEMU,DOT.MZBM,WYDZIAŁU LOKALOWEGO I ADMINISTRACJI.NIE DOKONCA DOTYCZYŁ ROZLICZEŃ ZA WODĘ ALE DUŻO POWAŻNIEJSZEJ SPRAWY, TAK BEDĄ KOLEJNE EMISJE, MZBM ROBI LUDZI W KONIA OD DAWNA I TRZEBA TO PRZERWAĆ.
            • aneta123451 Re: Kto płaci za błędy MZBM w rozliczeniach wody? 09.02.11, 08:02
              szkoda bo nie wiedzieliśmy ,jak będą emisje to mów ;) a jaki program jeśli można wiedzieć ? pozdrawiam miłego dnia
      • apanaczi74 Re: Kto płaci za błędy MZBM w rozliczeniach wody? 09.02.11, 10:36
        czarna31130 napisała:

        > WITAM.DRODZY,PODJEŁAM JUŻ KROKI,NAWET W MEDIACH ABY POWOLUTKU DOTRZEĆ DO JAWNYC
        > H INFORMACJI ŚWIADCZĄCYCH O DELIKATNIE MÓWIĄC NIEPRAWIDŁOWOŚCIACH, MYDLENIU OCZ
        > U LOKATOROM ITD. I EFEKT JEST OSZAŁAMIAJĄCY, PO PIERWSZYM UKAZANIU REPORTAZU W
        > TELEWIZJI LUDZIE PRZESTALI SIE BAC MOWIC, CO SIE DZIEJE W INSTYTUCJACH TAKICH J
        > AK MZBM I ADMINISTRACJI ROM V W TYCHACH.MYŚLĘ, IŻ W KOŃCU POWINNISMY SIE JAKOŚ
        > ZJEDNOCZYĆ I POKAZAĆ IZ NIE DO KONCA MOZNA NAM WCISKAC CIEMNOTE.PROSZĘ O KONTAK
        > T ZAINTERESOWANYCH WTEDY PODAM E-MAIL. POZDRAWIAM:)))))

        Witam moge prosić info na meila?
        apanaczi74@gmail.com
        Będę wdzięczna, bo już też człowieka do szału doprowadza to że płaci za cos czego nie zużył.
        Pozdrawiam
        • mieta381 Re: Kto płaci za błędy MZBM w rozliczeniach wody? 11.02.11, 14:16
          Przykład niepodległości 29-zużycie wody 50% !!!! niedoboru za 6 miesięcy kwota ponad 350 zł. Wziąłem wreszcie sprawę w swoje ręce i tak :
          1. W administracji ROM III dowiedziałem się ,że wreszcie wodociągi w styczniu 2011 założyły urządzenie kontrolne przy liczniku głównym, które to wykazało zawyżony odczyt poboru wody. Mówiąc krótko licznik ten miał INNY !!!!! przekrój niż powinien czyli przez 5 lat!!!! zawyżał pobór wody .
          2. W wodociągach w czasie mojej telefonicznej rozmowy potwierdzono powyższe fakty oraz niezbyt sympatyczna pani powiedziała mi że,JA NIE JESTEM STRONĄ W SPORZE, bowiem według ustawy sejmowej oni rozliczają się za wodę z MZBM ,a ja mam tylko płacić.Może stroną z urzędu zostanie z prokurator? Przecież to jest gigantyczne oszustwo ,które dotyczy dziesiątki tysięcy ludzi. Mam pytanie dla stanowiących prawo skoro ja nie jestem stroną w sporze z Przeds. Wodociągów to jakim cudem dla nich stroną jest indywidualny odbiorca posiadający swój dom np. nasz Prezydent Miasta szef MZBM ,który szafuje na urzędowych pismach hasłem "Tychy dobre miejsce"...... chyba do lekceważenia mieszkańców
        • mieta381 Re: Kto płaci za błędy MZBM w rozliczeniach wody? 11.02.11, 16:13
          Apeluje do tych którzy, uważają, że płacą za zbyt duże zużycie wody ŻĄDAJCIE !!!! podłączenia do wodomierza głównego urządzenia kontrolnego monitorującego wskazanie licznika głównego.
          Mogę się założyć, że większość ich mimo, że jeszcze ma ważną homologacje ma INNY przekrój i wiem, że Przedsiębiorstwo Wodociągów nie chce ich wymienić. Nie chcą się przyznać,że założyli nie te wodomierze. Posiadam też na razie nie sprawdzoną informacje, że miasto Tychy posiada udziały w Rejonowym Przedsiębiorstwie Wodociągów i Kanalizacji, jeżeli tak to naprawdę nie jest dziwny fakt niemocy urzędników miejskich i opór żeby coś w tym zmienić. W tym przypadku najlepiej wychodzi im mówienie o kradzieży przez współlokatorów, jakieś teorie o różnych czułościach wodomierzy w mieszkaniach- nomen onen też z ważną homologacją, kradzieży, przez sączenie kropla po kropli przez noc do wanny. Uważam ,że już najwyższa pora, aby ta sprawą zajęły się odpowiednie służby, bo widać jak na dłoni, że ktoś nas tu wszystkich oszukuje
          • gmiko Re: Kto płaci za błędy MZBM w rozliczeniach wody? 28.02.11, 10:25
            Po co urządzenie monitorujące? Skoro liczniki mają nieprawidłowe przekroje tzn że nie spełniają warunków homologacji, a skoro nie spełniają warunków to nie powinno się ich stosować do rozliczeń wody, a skoro wg złych liczników rozliczana jest woda i jest to fakt rzeczywisty i potwierdzony to ktoś powinien za to beknąć. Na co więc czekają wodociągi i mzbm? Czegoś tu nie rozumiem...
            • mieta381 Re: Kto płaci za błędy MZBM w rozliczeniach wody? 28.02.11, 20:26
              Miasto Tychy posiada 85% akcji RPWiK oraz 100% akcji MZBM wiec jasne jest że maja jedną kasę i jeden cel ,ściągnąć bezwzględnie jak najwięcej pieniędzy.
              Płacąc za niedobór wody jaki mi obie firmy doliczają uważam że płacę dodatkowo za tych którzy nie płaca za czynsz czyli nie płacą za nic, więc pokrywam za innych niedobór w kasie miasta.
              W ustawie sejmowej oraz w regulaminie miasta Tychy nie ma słowa o formie i możliwości reklamacji rozliczenia kosztów zużycia wody przez odbiorców rozliczanych grupowo przez administrację.
              Wiecie jak wyglądała moja rozmowa w administracji MZBM,- jakakolwiek rozmowa z obu firmach jest bez sensu.
              Na moja sugestie aby administracja postarała sie o korektę faktury, bo RPWiK w grudniu wymieniło licznik, -jest na to protokół- z fi 40 na fi 20 bowiem poprzedni miał za duży przekrój
              usłyszałem w administracji, Ze licznik ten mam oddać do badań na własny koszt, czyli co potwierdzić to co sami potwierdzili. że miał inny przekrój niż miał mieć.
              2 marca mam zebranie wspólnoty, ale na nie nie idę, nie ma to najmniejszego sensu, bowiem nie uda mi się przeforsować wniosku o odwołanie zarządu i rezygnacji z administrowania przez MZBM, a wiem że w innych administracjach np. w firmie Lokum nie ma problemu z duzym niedoborem wody na bloku, ciekawe spostrzeżenie prawda.
              Na dowód tego co mówię zróbmy ciekawy eksperyment, zapytaj i niech inni- czytający tego posta -zapytają Panie w administracji MZBM jaki jest procentowy niedobór wody w rozliczeniu półrocznym w blokach w których mieszkają - bo rozwala mnie psychicznie ich argument ze one też płacą, tylko ile płacą, to chyba się zdziwicie jak ja się zdziwiłem i może się wreszcie ludziom otworzą oczy.
              Osobiście mam dość rąbania mnie na kasę przez wymienione wyżej firmy, i postanowiłem zgłosić do prokuratury wniosek o ściganie z urzędu o oszustwo i skarżyć kierownika administracji, dyrektorkę MZBM dyrektora RPWiK.
              Ponadto szukam chętnych do złożenia pozwu zbiorowego o odszkodowanie od tych firm tym bardziej, że dyrekcja wodociągów w mediach chwaliła się kilkumilionowym zyskiem za tamten rok. Wierz mi że hasło " Tychy dobre miejsce" jest dla mnie bardzo wymowne i jednoznacznie żle mi się kojarzy w kontekście w/w problemu jaki mam ja i maja inni .

              • czada5 Re: Kto płaci za błędy MZBM w rozliczeniach wody? 01.03.11, 08:35
                Witam,

                Pozwalam sobie napisać w sprawie rozliczenia wody.....
                Jestem właścicielką mieszkania w Rom V, w zeszłym tygodniu dostałam
                rozliczenie rocznego czynszu, zaliczek na CO i WODE właśnie. Oczy
                przetarłam.
                Moja zaliczka płacona w czynszu to 8 m3 miesięcznie. Stan liczników
                (kuchnia i łazienka) podaję kiedy tylko pojawi się karteczka w drzwiach
                o taką informację - pracuje do późna więc zwykle nie ma mnie w domu
                kiedy chodzi przedstawiciel Administracji. Skrupulatnie notuję wszystkie
                liczby.
                W roku 2010 zużycie wyniosło 71 m3 a zapłacone zaliczki to 8m3 x12
                miesięcy = 96 m3 czyli powinnam dostać zwrot za 25 m3 niezużytej wody
                licząc średnio wodę po około 9 zł/m3 wychodzi jakieś 220 zł do zwrotu
                dla mnie.
                Tymczasem ja dostaję rozliczenie (swoją drogą biedny emeryt nie ma szans
                na zrozumienie tych wszystkich karteczek i dojście do prawdziwie
                należnej kwoty) które po dogłębnej analizie wskazuje ze mam dopłacić 130
                zł!!!! Bo na mój lokal przypada niedobór 12m 3. SKANDAL
                W bloku są trzy klatki po 17 mieszkań co daje 51 mieszkań pewnie każde
                jest obciążone mniej więcej takim samym niedoborem co daje 612 m3 wody
                za około 9 zł = 5.500 zł
                Czyli cale lato pod blokiem powinien być czynny basen ...
                Wczorajsza rozmowa telefoniczna przeprowadzona z niejaką Panią Labudą w
                ROM V nie dała nic - Pani mieszała, nie wiedziała o co chodzi, brak
                słów....
                Służę wsparciem i moimi rozliczeniami, podpisuje się pod wywołaniem
                burzy i afery łącznie z mediami.

                Co się stanie jeśli za niezużytą wodę nie zapłacę?
                • aneta123451 Re: Kto płaci za błędy MZBM w rozliczeniach wody? 01.03.11, 12:27
                  widzę że temat wraca jak bumerang ,
                  czada5 będą za niezapłaconą wodę odsetki naliczane ;( w zeszłym roku WODOCIĄGI miały zrobić z nami mieszkańcami zebranie ,tak było w emisji programu TVS mówione ,i do dnia dzisiejszego nie było zebrania,słowa rzucane na wiatr .

                  ja też mam ROM V jeszcze rozliczenia nie mam .Proponuję umówić się w jeden dzień i ładnie stawić się w Wodociągach ,taką dużą grupą ,( i np.z TVN) wtedy może coś powiedzą konkretnie.Dlaczego spółdzielnie nie mają tych problemów?
                • mieta381 Re: Kto płaci za błędy MZBM w rozliczeniach wody? 01.03.11, 18:25
                  Ja zapłacę rachunek, mam czas do końca marca i szczerze mam nadzieje, że MZBM się opamięta i do tego czasu skorygują tę niedopłatę a jak nie to idę do prokuratora i zgłaszam to co napisałem wcześniej.
                  Wydaje mi się że mam szansę. Jako właściciel mieszkania w Romie III miałem do wglądu protokół użycia urządzenia pomiarowego o nazwie Logger, który wykazał, że kontrolowany wodomierz Z A W Y Ż A Ł ewidentnie pobór wody, oraz że wymieniono ten wodomierz m.in
                  ze względu na średnicę, po porostu ten który zawyżał-miał średnicę 4 cm.,a nowy założony 13 grudnia ma średnicę 2cm.- zobaczę jaka będzie różnica w połowie roku.
                  Naprawdę szlag mnie trafia, że według starego licznika przez 5 lat płaciłem niedobór od 30% aż do 50% !!!!! za ubiegły rok. To tak jakby połowa lokatorów kradła wodę, a mamy nowe liczniki odporne na działanie magnesów, przez te 5 lat administracja nikomu nie udowodniła kradzieży wody.
                  Lepiej niestety zapłać ten rachunek bo będziesz miała zadłużenie na mieszkaniu, Pracownicy administracji są odporni na wszelkie argumenty, na jakąkolwiek logikę. Podejrzewam nawet,że niektóre dziewczyny są nam nawet życzliwe i współczują,ale na tym się kończy, i odnoszę też wrażenie, że to kierownictwo MZBM łącznie z kierownikami Rom prowadzą celowo działania mające na celu abyśmy jak najdłużej i najwięcej nadpłacali za tą wodę bo w przeliczeniu na ilość mieszkańców są to ogromne pieniądze
                  Jak jesteś właścicielką mieszkania to chyba widziałaś jak przebiega zebranie członków wspólnoty. Na jakiekolwiek argumenty w ROM-ie są głusi, biorą nas na przeczekanie,a ci emeryci pokrzyczą powyżalają się i wszyscy idą do domu i nic, a licznik wodomierza bije dalej. Fajnie by było jakby ktoś takie zebranie sfilmował i wrzucił do internetu. wtedy ludzie by zobaczyli ten bezwład, niemoc tą retorykę kierownictwa ROM-ów
                  Żałuję czasem że wykupiłem to mieszkanie, bo niektórzy już na drugi dzień do dostarczeniu im wyższych rachunków chyba 15 lutego poszli i zapłacili, a jutro 2 marca
                  na zebraniu wspólnoty będą jazgotać, pyskować i nic to nie da bo w MZBM- ie wiedzą że nie ma między nami jedności bo będą się niektórzy pocieszać- że jak już założyli nowy licznik to będzie dobrze pokazywał-ja nie jestem tego taki pewny.
                  Tak jak wcześniej pisałem zapłać rachunek, ale też żądaj żeby wam przy wodomierzu założyli tego Logerra, może też macie macie zły licznik a ponadto będziesz mieć w administracji dokumenty, które możesz póżniej wykorzystać w sporze, lub w sądzie i zbieraj te rachunki
                  A tak na koniec wpisu myślę że jak nas w maju, czerwcu będzie więcej, to zorganizujmy spotkanie w realu i razem pomyślimy jakie podjąć skuteczniejsze kroki i działania

                  • czarna31130 Re: Kto płaci za błędy MZBM w rozliczeniach wody? 01.03.11, 21:56
                    Witam ponownie.Spotkajmy się w niedziele w dniu.6.03.2011 np: przed Administracją ROM V,o godz.18.Pójdziemy np:na kawę i wymienimy spostrzeżenia? Proszę o wiadomość w sprawie spotkania!
                    • marcintheviruz1987 Re: Kto płaci za błędy MZBM w rozliczeniach wody? 02.03.11, 17:38
                      Witam wszystkich :)

                      O poczynaniach MZBM'u widomo mi nie od dziś ale ostatnio sam stałem się ofiarą chciwości pracowników tej "instytucji" ,mieszkam na ulicy Bibliotecznej.
                      Jak zawsze w końcówce roku były odczyty liczników, a kiedy przyszło mi rozliczenie za wodę to mam niedopłatę 154pln, dodam że mieszkam sam i sam na siebie mam 5 kubików, i sam nie wiem gdzie "umykała mi" ta woda skoro kąpie się po robocie, bywam rzadko w domu, słyszałem zresztą że nie jestem jedyną ofiarą machinacji naszego mzbm'u.

                      Dziś przynieśli mi nowy czynsz... z 216pln podnieśli mi na 249pln niby za odczyt wodomierzy, które nie wiem kiedy się odbyło? może sami sobie oszacowali? a może byli kiedy mnie nie było?
                      nie wiem ale mam już dość ich rozliczeń,korekt, chciałbym wiedzieć czy samemu można się rozliczać za wodę? czy jesteśmy skazani na MZBM?
                    • mieta381 Re: Kto płaci za błędy MZBM w rozliczeniach wody? 02.03.11, 20:26
                      Witam, chętnie się z Tobą spotkam, podaję Ci mój adres do korespondencji
                      mieta381@vp.pl
                      • marcintheviruz1987 Re: Kto płaci za błędy MZBM w rozliczeniach wody? 03.03.11, 15:16
                        Po wizycie w naszej kochanej administracji gdzie panie są zawsze miłe nawet gdy się wpada wściekłym jak osa, wyszedłem z niczym.

                        "System tak wyliczył i dziękujemy, a moje prognozowane zużycie wody to 7m3 ..."

                        Chyba czas wziąć sprawy we własne ręce tylko że ja nie wiem co mam zrobić, czy spisywanie licznika miesiąc w miesiąc coś da?.
                        • tim-ka Re: Kto płaci za błędy MZBM w rozliczeniach wody? 03.03.11, 20:02
                          Spisywanie licznika miesiąc w miesiać nic nie da. Naliczenia powstają wedłuch ich przelicznika, który... również zmienia się co miesiąc i nie wiadomo skad pochodzi zmiana. Kiedyś były próby przeliczenia tego - nikt się nie zorientuje jak go okantują, bo przeliczenie tego jest niezłą sztuką - wyzwanie dla kombinatoryki matematycznej.
                          • aneta123451 Re: Kto płaci za błędy MZBM w rozliczeniach wody? 03.03.11, 20:23
                            witam,dostałam wczoraj rozliczenie za wodę i jestem mile zaskoczona mam nadpłatę i niedobór 1m3 ,czyli po akcji z zeszłego roku coś to troszkę dało ,w moim przypadku.Nie pytajcie się w MZBM jak liczą bo tego sami nie wiedzą od razu telewizję wzywajcie niech znowu się tłumaczą , tak jak zrobiliśmy to z panem gmiko .
              • gmiko Re: Kto płaci za błędy MZBM w rozliczeniach wody? 06.03.11, 18:39
                Jeżeli to co pisze mieta381 jest prawdą, to sprawą wodomierzy głównych oraz "współpracy" w zakresie wyłudzania pieniędzy od mieszkańców miasta przez MZBM i RPWiK Tychy powinni zająć się dziennikarze śledczy TVN.
                • aneta123451 Re: Kto płaci za błędy MZBM w rozliczeniach wody? 06.03.11, 18:58
                  Nie wiem jak teraz ale kiedyś wcale nie brali odczytów z piwnic,co każdy pion ma swój wodomierz.
    • gmiko Re: Kto płaci za błędy MZBM w rozliczeniach wody? 06.03.11, 14:32
      Tychy Einsteina 8. Dostaliśmy kolejne rozliczenie wody za okres od 30.06.2010 do 31.12.2010. Niedobory coraz wyższe, w bieżącym rozliczeniu sięgają już 26% !!! To wypada ok 30m3 za 6cio miesięczny okres rozliczeniowy na mieszkanie! Co się dzieje z tą wodą?! Poza tym kolejne bzdury w stanach licznika. Nagle na papierze wzrósł stan licznika (zaznaczam: TYLKO NA PAPIERZE!!!). Również konsekwentnie MZBM podwyższa bezpodstawnie nasz miesięczny przypis wody z 20 na 25 m3 mimo że zużycie średnie w rozliczanym okresie nie przekracza 19 m3 na miesiąc! Prawdopodobnie gnojki z automatu chcą pobierać zaliczkę na kosmiczne niedobory zakładając że one nie znikną! Jeżeli czyta to ktoś z dziennikarzy NIECH SIĘ TYM SYFEM JAKI PANUJE W TYSKIM MZBM ROMIV (i nie tylko) WRESZCIE ZAINTERESUJE NA POWAŻNIE!!! Dość okradania mieszkańców!!! Służę wszelkimi informacjami na priv...
      • mieta381 Re: Kto płaci za błędy MZBM w rozliczeniach wody? 06.03.11, 18:45
        Dziennikarze owszem,tylko teraz to mało medialne, może by się zjawili nawet z kilku stacji jakbyśmy tak hm... urządzili pikiety pod dyrekcją MZBM gabinetem Prezydenta Miasta z ich napisem na transparencie " Tychy dobre miejsce" Wiem tylko i apeluję zbierajcie rachunki, wiecie też w jakich blokach mieszkają pracownicy ROM, niech wam pokażą rozliczenia za zużycie wody w ich blokach - mówię wam że nie przekraczają kilku procent. Osobiście idę do prawnika po poradę co dalej. Ale szczerze przyznam się ,że też jestem jakoś winny. Nawet nie wiem gdzie j e s t ten licznik główny w piwnicy, ani też jaki jest jego wynik. odpisują te liczniki raz na pół roku, tak sobie samotnie bez naszej obecności, ustalili ten termin w regulaminie Miasta Tychy dotyczącym rozliczania za wodę i odprowadzania ścieków {regulamin do pobrania w internecie}
        Więc jak z nimi nikt z nas nie chodzi odpisać licznik no to nas rąbią na kasę na nasze życzenie i to MUSIMY I POWINNIŚMY zmienić.

        Kolega w Katowicach i inni lokatorzy w mieszkaniach posiadają liczniki które administratorka odczytuje drogą radiową.
        Ustalili na zebraniu Wspólnoty, że R A Z w miesiącu licznik główny i liczniki z mieszkań odpisują K O M I S Y J N I E patrzą im na ręce, a rozliczają się co pół roku. nie ma tam problemu z fałszowaniem i niedopłatami za wodę.
        Ja wiem i to też mnie wkurza, że jak to byśmy powielili , to znowu na mój i wasz koszt trzeba założyć te nowe liczniki odczytywane drogą radiową (podobno nie trzeba wchodzić do mieszkania żeby je odczytywać).
        Ale jaką technikę byśmy nie stosowali to niestety MUSI z tą administratorką być ktoś z nas, fizycznie zobaczyć stan licznika głównego, sumę liczników w mieszkaniach, obliczyć to komisyjnie wpisać w jakiś protokół i też się tam podpisać jako komisja.
        Innego wyjścia chyba nie widzę, bowiem nawet gdyby te liczniki wymieniali na nowe co pół roku z jeszcze ciepłymi atestami, to tam gdzie nie ma z naszej strony kontroli i patrzenia im na długopis to do tej pory będą wpisywali w rozliczeniach co chcą nawet do końca świata i jeszcze dłużej i jeszcze chichotać za biurkami na naszą naiwność i głupotę.

        • gmiko Re: Kto płaci za błędy MZBM w rozliczeniach wody? 06.03.11, 19:15
          Pracownik MZBM ma swoje obowiązki i powinien je sumiennie wypełniać czy mu się chce czy nie. Jeżeli mielibyśmy cały czas patrzeć mu na ręce co robi to sens istnienia stanowiska pracownika administracji byłby bez sensu. Ten komunistyczny relikt jakim jest MZBM musi zrozumieć że dawne czasy minęły, świadomość ludzi jest większa, a takie medium jak internet oraz telewizja stoi na straży ich sumienności. Tak więc szukamy dalej sprawiedliwości i bata na wyłudzaczy naszych pieniędzy...
        • zyta_1 Re: Kto płaci za błędy MZBM w rozliczeniach wody? 06.03.11, 21:48
          mieta381 napisał:
          > Kolega w Katowicach i inni lokatorzy w mieszkaniach posiadają liczniki które ad
          > ministratorka odczytuje drogą radiową.
          (podobno nie trzeba wchodzić do mieszkania żeby je odczytywać).

          Nic nie stoi na przeszkodzie by zaproponować w twojej wspólnocie założenie takich nakładek
          www.remkepno.pl/?system-zdalnego-odczytu,34
          Teraz jest czas zebrań wspólnot - decyzja należy do Was.
          • gmiko Re: Kto płaci za błędy MZBM w rozliczeniach wody? 07.03.11, 08:52
            Wszystko ok. Tylko co z wodą która została rozliczona w sposób nieprawidłowy ze względu na niewłaściwe liczniki główne założone przez RPWiK kilka lat wstecz? Ponoć problem nieprawidłowego przekroju liczników głównych dotyczy większości zasobów MZBM Tychy, i zaczyna się o tym coraz głośniej robić...
            • gmiko Re: Kto płaci za błędy MZBM w rozliczeniach wody? 07.03.11, 10:00
              Z ostatniej chwili. MZBM nie zamierza zmniejszać zawyżonych przez siebie miesięcznych przypisów wody. Ewidentnie musimy zaliczkować niedobory, które jak wynika z zaistniałej sytuacji nigdy nie znikną. Zużywam 19m3 wody, miałem założony przypis 20m3 a MZBM ustalił moje zużycie na 25m3 tj akurat tyle ile w sumie wynosi zużycie rzeczywiste wraz z niedoborami... GRANDA W BIAŁY DZIEŃ!!!
            • gmiko Re: Kto płaci za błędy MZBM w rozliczeniach wody? 08.03.11, 14:05
              MZBM drwi sobie z lokatorów dalej. Dzisiaj tj 08.03.2011 między godziną 15 a 17 miały być spisywane liczniki wody na ROMIV ul Einsteina. Ogłoszenie o terminie jak byk wisiało od kilku dni na klatce. O godz 13.30 przypadkowo znalazłem się w domu i cóż zastaję: Kartkę w drzwiach z informacją że spisujący licznik już był i mam sobie teraz sam dymać na rejon z kartką ze stanem licznika lub podać telefonicznie. Dzwonię do MZBM a kierownik ze stoickim spokojem oznajmia mi że mimo to mam między godz 15 a 17 czekać sobie w domu na odczyt wodomierza.... Czy to jest poważne traktowanie lokatorów? Czy właśnie takie zachowanie MZBMu nie jest przyczyną wszelkich nieprawidłowości za które płacą mieszkańcy? Mam już administracji MZBM serdecznie dość...olewa się mnie a potem wyłudza pieniądze...
          • mieta381 Re: Kto płaci za błędy MZBM w rozliczeniach wody? 07.03.11, 17:30
            Witam ponownie ,czytam uważnie wszystkie wpisy nawet te pierwsze tutaj napisane, i dochodzę do wniosku że się miotam z bezsilności, szukam jakiegoś sposobu, pomysłu, pytam jak to jest u innych. Wnioskuję, że nie ma reguły, każdy widzi problem inaczej, na tym forum wszyscy pytamy co robić.
            Mam prośbę to ustalmy co robimy dalej, czy telewizja to kiedy. czy też pikieta przy okazji, czy może ma ktoś ma jakieś pomysły, propozycje. Wnioskuję, że problem z naliczaniem większego zużycia wody wynika z kilku przyczyn ;
            1 -od 2005 roku zła ustawa sejmowa dla mnie to jest główna przyczyna problemu
            2- do roku 2005 nikt nie interesował się licznikami głównymi - nie było niedoborów nie było problemu czy licznik miał ten przekrój czy też inny i było o.k
            3- RWPiK to spółka z 85 % udziałem miasta Tychy i MZBM to spółka z 100% udziałem miasta Tychy, powie ktoś że dwie różne kasy, i co z tego jak koryto jest jedno, jedna działalność przynosi zyski , druga straty i władzom miasta chodzi o to żeby te straty były jak najmniejsze oczywiście naszym kosztem - stąd ich pomysł żeby kalkulować ludziom większe zużycie miesięczne.
            3 według Ciebie co jeszcze jest przyczyną
            4 według Ciebie co jeszcze jest przyczyną
            5 według Ciebie co jeszcze jest przyczyną

            Widzę , że problem dotyczy coraz więcej ludzi i będzie coraz więcej wpisów,
            Tylko nie zróbmy z tego forum, miejsca tylko do wylewania żali i pretensji Zdefiniujmy przyczyny i doradzajmy co, robić jak działać, jak się zorganizować,bo
            przyjdzie druga połowa roku nowy termin rozliczeń za wodę, przybędzie znowu więcej wpisów, a druga strona czytając je będzie miała ubaw po pachy
            • gmiko Re: Kto płaci za błędy MZBM w rozliczeniach wody? 07.03.11, 20:10
              Wg mnie są dwie główne przyczyny tak kosmicznych niedoborów. Ponumeruje je jako kolejne do w/w:
              3. W rozliczeniach okresowych nie są ujęte rzeczywiste stany wszystkich liczników gdyż tylko na Einsteina 8 podczas jednego odczytu na ok 56 liczników w bloku 10 zostało nieodczytanych: ktoś nie wpuścił odczytujących i nie podał telefonicznie stanu bo miał w tym interes. Im MZBM przypisuje wartości z tzw. przypisu, czyli "z sufitu". Faktyczne zużycie wody musi być więc kilkukrotnie wyższe, łatwo więc wywnioskować kto płaci za resztę zużytej wody. MZBM ma to gdzieś...
              4. Jeżeli rzeczywiście RPWiK założyło nieprawidłowe liczniki to generalnie wszystkie rozliczenia są do d... i należą nam się jako lokatorom wyjaśnienia i korekta za niesłusznie doliczone m3 wody i to parę lat wstecz. Tu MZBM również powinien oprócz wymiany liczników głównych domagać się od RPWiK korekty faktur. Niestety MZBM ma to również gdzieś...
              Skoro więc MZBM I RPWiK są udziałowcami miasta Tychy to rzeczywiście jedni drugich będą kryć i do póki sprawa nie zostanie wywleczona na światło dzienne przez jakichś dociekliwych dziennikarzy będą mieć wspólny interes w rąbaniu nas na grubą kasę...
      • gmiko Re: Kto płaci za błędy MZBM w rozliczeniach wody? 07.03.11, 13:23
        MZBM nie zamierza zmniejszać zawyżonych przez swój czarodziejski program komputerowy miesięcznych przypisów wody. Dzisiaj zadzwoniłem do MZBM ROMIV aby mój miesięczny przypis wody był nadal na poziomie 20m3, gdyż i tak zużywam nie więcej niż 19m3/m-c. Uzyskałem informacje że zmiana jest niemożliwa. Ewidentnie muszę zaliczkować niedobory, które jak wynika z zaistniałej sytuacji nigdy nie znikną. Zużywam 19m3 wody, miałem założony przypis 20m3 a MZBM ustalił moje zużycie na 25m3 tj akurat tyle ile w sumie wynosi zużycie rzeczywiste wraz z niedoborami... GRANDA W BIAŁY DZIEŃ!!! Ordynarnie mają nas lokatorów za frajerów-skarbonki... Swoją drogą zastanawia mnie czy takie postawienie sprawy jest zgodne z obowiązującym regulaminem. Zawsze lokator mógł swój miesięczny przypis wody indywidualnie zdeklarować...
        • marcintheviruz1987 Re: Kto płaci za błędy MZBM w rozliczeniach wody? 07.03.11, 15:34
          No to super wiec widzę że nie tylko ja na tym ucierpiałem ale wszystkim dowalono po kilka metrów sześciennych i choćbyśmy mieli technologię z kosmosu i nie wiadomo jakie te liczniki to i tak będą sobie sami szacować i dalej z nas robić pajaców, problem tkwi w nich i ich magicznym systemiku przeliczania wody, mam już dość nie kompetencji tej administracji nie tylko jeśli chodzi o wodę ale też o inne sprawy, nie będę tutaj "offtopował".
          Mam ochotę spalić ten mzbm, jak tam poszedłem to z wielką łaską mnie przyjęły bo była 14.40, na dodatek widać chyba jakaś mała imprezka z kawusią,ciastem,paluszkami, tak! tak! tam są nasze pieniądze ...
          • aneta123451 Re: Kto płaci za błędy MZBM w rozliczeniach wody? 07.03.11, 22:30
            Napisałam do pewnej stacji ;) ,żeby sobie poczytali forum i zobaczyli nasz problem.
            • gmiko Re: Kto płaci za błędy MZBM w rozliczeniach wody? 07.03.11, 23:38
              Również wysłałem kilka maili, może ktoś się tematem zainteresuje na poważnie...
              • gmiko Re: Kto płaci za błędy MZBM w rozliczeniach wody? 08.03.11, 14:06
                MZBM drwi sobie z lokatorów dalej. Dzisiaj tj 08.03.2011 między godziną 15 a 17 miały być spisywane liczniki wody na ROMIV ul Einsteina. Ogłoszenie o terminie jak byk wisiało od kilku dni na klatce. O godz 13.30 przypadkowo znalazłem się w domu i cóż zastaję: Kartkę w drzwiach z informacją że spisujący licznik już był i mam sobie teraz sam dymać na rejon z kartką ze stanem licznika lub podać telefonicznie. Dzwonię do MZBM a kierownik ze stoickim spokojem oznajmia mi że mimo to mam między godz 15 a 17 czekać sobie w domu na odczyt wodomierza.... Czy to jest poważne traktowanie lokatorów? Czy właśnie takie zachowanie MZBMu nie jest przyczyną wszelkich nieprawidłowości za które płacą mieszkańcy? Mam już administracji MZBM serdecznie dość...olewa się mnie a potem wyłudza pieniądze...
                • gmiko Re: Kto płaci za błędy MZBM w rozliczeniach wody? 08.03.11, 17:58
                  Już chyba wiem dlaczego odczyt został zrobiony poza terminem. MZBM miał wykonać ten odczyt na dzień 28.02.2011 r. Poza tym w odczycie miały uczestniczyć osoby ze Wspólnoty Mieszkaniowej aby patrzeć odczytującym na ręce (było to uzgodnione na zebraniu). W związku z powyższym nie uczestniczyły. Czyżby MZBM miał w tym jakiś interes?
                  • zyta_1 gmiko, z czystej ciekawości..... 08.03.11, 19:36
                    weszłam na stronę MZBM i obejrzałam plan Twojej (tzn. z ul Estkowskiego 8) wspólnoty
                    www.umtychy.pl/mzbm/wspolnoty_rom4.html
                    widać że w projekcie są radiowe nakładki. Ciekawe czy ten plan zostanie lub już został przyjęty przez Wspólnotę ?
                    • gmiko Re: gmiko, z czystej ciekawości..... 09.03.11, 13:43
                      Z tego co mi wiadomo liczniki radiowe miały być zakładane w lutym. Na razie cisza. Nawet jeżeli liczniki zostaną założone i nowe rozliczenia będą w porządku (niedobory radykalnie zmaleją), nie zmienia to faktu że przez zaniedbania administracji czy też wodociągów za niesłusznie naliczane niedobory płaciliśmy przez kilka lat wstecz. Co więc z błędnymi rozliczeniami i pięniędzmi mieszkańców które zostały na ich podstawie już pobrane przez w/w instytucje? Nadmienie tylko że niedobory zaczęły kosmicznie rosnąć akurat od czasu jak zaczęła obowiązywać Uchwała w której to wszelkimi niedoborami wody zaczęto obciążać wspólnie, procentowo, wszystkich mieszkańców i zawarto ten zapis w aneksie do umowy najmu...
    • monica_219 Re: Kto płaci za błędy MZBM w rozliczeniach wody? 09.06.15, 18:03
      Zupełnie jakbym czytała o mzbm sosnowiec. patologia nic więcej!
      czy można wiedzieć czy sprawa rozliczenia wody i kosmicznych niedoborów się rozwiązała w pozytywny sposób czy nadal tkwi w martwym punkcie jak komunistyczny mzbm ?
Inne wątki na temat:

Nie pamiętasz hasła

lub ?

 

Nie masz jeszcze konta? Zarejestruj się

Nakarm Pajacyka