Gość: 20-tolatka IP: 213.25.112.* 25.11.03, 23:18 i co teraz dwa bilety mamy kupowac po prostu tragedia co sie dzieje! Odpowiedz Link Zgłoś czytaj wygodnie posty
Gość: osF Nazwiska!!! IP: *.tychy.sdi.tpnet.pl 26.11.03, 00:00 Mniej autobusów, likwidacja linii, likwidacja wspólnego biletu z KZK GOP... Pewnie jeszcze ceny biletów pójdą wkrótce w górę... Chciałbym tylko wiedzieć, kto konkretnie decyduje o nakładach finansowych na naszą komunikację! Prezydent Dziuba, radni, ktoś inny? Kto dokładnie wydał decyzję, w jakim trybie, kto ją zatwierdził? Jako tyszanin korzystający z usług MZK mam prawo znać nazwiska urzędasów, dzięki którym stracę więcej czasu na przystankach! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Andrzej Re: Nazwiska!!! IP: *.internetdsl.tpnet.pl 26.11.03, 13:07 Jak to kto decyduje o pieniądzach? Oczywiście władze miasta Tychy. Prezydent i radni. MZK dzieli tyle ile dostanie. Dostwali więcej to było więcej autobusów i trolebusów. Teraz im zabrali to i połączeń bedzie mniej. Jak chcesz poznać nazwiska tych co dzielą Twoją forsę w Tychach to wejdź na stronę www.umtychy.pl i tam wszystkie nazwiska są wypisane. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Celia Bo te sqr...y dupska wożą w samochodach służbowych IP: *.silesia-region.pl 26.11.03, 07:01 proponuję aby prezesi przez miesiąc posługiwali się tylko kierowaną przez siebie komunikacją. W tłoku i w towarzystwie kieszonkowców, pijanych popaprańców i bezczelnych gówniarzy. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: osF Re: Bo te sqr...y dupska wożą w samochodach służb IP: *.tychy.sdi.tpnet.pl 26.11.03, 09:08 Jak sądzę, prezes MZK tylko rozdziela kasę, którą mu miasto przyznaje. O tym ile będzie pieniędzy, decydują władze naszego miasta. Kto dokładnie? (pytanie jak w poprzednim moim poście...) Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Deimosek Re: MZK Tychy od nowego roku ograniczy komunikacj IP: *.itam.zabrze.pl 26.11.03, 07:53 Tia. No bo poco wspólny bilet tym, którzy dojeżdżają do Gliwic i dalej do Zabrza i innych miast aglomeracji śląskiej.Przecież mogą zapłacić więcej za dodatkowe bilety miesięczne albo kupowane na konkretny przejazd.Może MZK Tychy powinna wogóle zlikwidować 90% połączeń, zniszczyć linie trolejbusowe i kupić tysznom rowery? Będzie taniej i zdrowiej.Wystarczy sprzedać samochody radnych i prezydenta oraz tabor autobusów.Pewnie jeszcze i tak by zostało sporo pieniędzy. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: swerd Re: MZK Tychy od nowego roku ograniczy komunikacj IP: *.katowice.cvx.ppp.tpnet.pl 26.11.03, 13:15 ja juz mam 2 ksc + jaworzno to kupowac mam 3? nie- kupie auto- wyjdzie taniej bzdura totalna, mniej kursów, więc będą bardziej oblożone, ludziom będzie ciasno, więc sie przesiąda na samochody, co z kolei spowoduje kolejne zmniejszenie zainteresowania komunikacją publiczną itd.. itd... Odpowiedz Link Zgłoś
magdalena_s Re: MZK Tychy od nowego roku ograniczy komunikacj 27.11.03, 15:04 Pewnie, że kup!!! Jak tak sobie jeżdżę autem od roku i finansowo właściwie na tym nie tracę - a zyskałam 1,5h dziennie. A w ogóle to wyrazy współczucia, bo to co wyprawiają MZK i KZK to ciężkie przegięcie. pozdr Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: basturk Re: MZK Tychy od nowego roku ograniczy komunikacj IP: 80.51.254.* 26.11.03, 16:43 wg mnie te 3 linie które będą zlikwidowane i takby zostały predzej czy później zlikwidowane z tego wzgledu ze nie są oblegane. Mieszkańcy np Bierunia czy Ledzin korzystają z komunikacji oświecimskiej... a co do biletu KSc to uważam ze to nie tylko wina władz maista Tychy ale i KZK GOP (i to większa) bo w końcu dostają tyle pieniedzy ze głowa boli a tez tną cały czas linie a z umowy KSC sie wogóle nie wywiązywali wiec dlaczego ten bilet KSC mają dotowac sami tyszanie?? chvciałby dodac ze przy okazji MZK powinno to wykorzystać i puscic wiecej autobusów w tamtą stronę.. a co do ograniczenia kursó lini 33 to uwazam za nie najlepszy pomysł. Zreszta to za ok 1,5 m-ca wiec zobaczymy jakl bedzie.. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: swerd Re: MZK Tychy od nowego roku ograniczy komunikacj IP: *.tychy.sdi.tpnet.pl 26.11.03, 22:02 z dla mnie to takie za przeproszeniem pierdolenie że KZK GOP nie daje kasy za ksc. to trzeba się nauczyć to ściągać. ludzie jwżdzą bez biletów i nie da się z nich sciągnąć kasy za mandaty, kzk nie płaci za ksc, gminy nie wywiązują się z dofinansowań kto tym całym mzk kontroluje? czyżby wszyscy mieli to gdzieś? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Radex Re: MZK Tychy od nowego roku ograniczy komunikacj IP: *.tychy.sdi.tpnet.pl 26.11.03, 23:03 Przypominam, że nasze miasto dofinansowuje komunikacje w nieporównywalnie wyższym stopniu niż inne śląskie. W końcu musieli coś przyciąć. A jeśli chodzi o KSC to kase ma dawać urząd wojewódzki( czy coś tam wojewódzkiego), a nie KZK. I tu jest problem bo tychom nie dawało. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Darek Re: MZK Tychy od nowego roku ograniczy komunikacj IP: 213.216.88.* 26.11.03, 23:15 Gość portalu: Radex napisał(a): > A jeśli chodzi o KSC to kase ma dawać urząd wojewódzki( czy coś tam > wojewódzkiego), a nie KZK. I tu jest problem bo tychom nie dawało. No to gdzie tu wina KZK GOP, na który to związek Basturk ciągle nalatuje? Za to, że MZK nie dostaje dofinansowania od Marszałka, nie jest winny KZK - jeśli już tak stawiasz Basturk sprawę, to powiem Ci, że wina jest po stronie MZK, bo nie potrafi sobie tych pieniedzy wywalczyć. I tyle! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: basturk Re: MZK Tychy od nowego roku ograniczy komunikacj IP: 80.51.254.* 26.11.03, 23:45 hmmm cóż a co powiesz na to ze KZK nie wywiazywąło sie z umowy o KSC w dofinansowaniu i podziale "zysków" to tak jakby jeden okradła drugiego i miałbyś pretensje do tego drugiego ze został okradziony....a nie do złodzieja że ukradł. sorki za takie porównanie... (kzk złodziejem nie jst ale ćóż takie porównanie wpało mi do głowy.) ale ja m ógłbym to nazwac wyłudzeniem... na kzk bede nalatywał bo już swoja opinie na temat tej studni bez dna wyraziłem i go nie zmienie dopóki nie zostanie gruntownie zreformowany a najlepiej zlikwidowany i natychmiastowo powołane coś nowego na kształt dawnego wpk... wiele miast kładzie za przykład MZK Tychy.... a czemu Darku tak bronisz KZK???????? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Darek Re: MZK Tychy od nowego roku ograniczy komunikacj IP: 213.216.88.* 27.11.03, 23:57 Gość portalu: basturk napisał(a): > hmmm cóż a co powiesz na to ze KZK nie wywiazywąło sie z umowy o KSC w > dofinansowaniu i podziale "zysków" to tak jakby jeden okradła drugiego i > miałbyś pretensje do tego drugiego ze został okradziony....a nie do złodzieja > że ukradł. sorki za takie porównanie... (kzk złodziejem nie jst ale ćóż takie > porównanie wpało mi do głowy.) ale ja m ógłbym to nazwac wyłudzeniem... Jeżeli prawdą jest to co piszesz, to MZK powinno te pieniadze próbować odzyskać, nawet - jeśli się nie da inaczej - na drodze sadowej. Wydaje mi się jednak, że nie było tu mowy o "podziale zysków", tylko o tym, że miasto uważa, że rocznie traci ok. 1 mln PLN utrzymując ten bilet. > na kzk bede nalatywał bo już swoja opinie na temat tej studni bez dna > wyraziłem i go nie zmienie dopóki nie zostanie gruntownie zreformowany a > najlepiej zlikwidowany i natychmiastowo powołane coś nowego na kształt > dawnego wpk... > wiele miast kładzie za przykład MZK Tychy.... > > a czemu Darku tak bronisz KZK???????? Nie chwaliłem nigdzie KZK GOP, tylko broniłem przed bezsensownym zwalaniem wszelkiej winy związanej ze źle zorganizowaną komunikacją w całym regionie tylko na barki KZK GOP - wiem, że gnojenie KZK jest teraz na topie (sam również uważam, że komunikacja organizowana przez tego przewoźnika nie jest najlepiej zorganizowana), ale to nie znaczy, że za wszystko co złe jest winne KZK - MZK i Tychy też nie są bez winy. Czy zastanawiałeś się, co bedzie dalej? Powiem Ci dlaczego jestem tak sceptycznie nastawiony do MZK Tychy: Nie jestem typem "kanapowca" (jak to ktoś na tym forum ładnie nazwał :-)))), w zwiazku z czym czesto spotykałem/spotykam sie ze znajomymi (nie tylko tymi, którzy zamieszkuja w Tychach) i razem organizowalismy/organizujemy sobie czas. Kilka lat temu, gdy jeszcze studiowałem w Gliwicach, kupowałem tyski bilet miesięczny - na poczatku nie istaniał KSC - wkurzało mnie, że pomimo faktu posiadania biletu miesięcznego muszę kupować dodatkowo bilety jednorazowe, aby pojechać do np. Chorzowa. Ale z czasem coraz więcej miast regionu "wchodziło" w strefę KZK - cieszyłem się, mysląc, że wkrótce moje problemy z dodatkowymi biletami (za wcale nie małą kase miesięcznie) oprócz tyskiego miesięcznego sie skończą. Niestety, myliłem się: czas mijał, a Tychy zamiast wejść do powiększajacej się uni biletowej stworzyły MZK - cóż, wtedy jeszcze nie wiedziałem, że stworzenie MZK stanie się początkiem końca moich marzeń o bezproblemowym i w miare tanim podróżowaniu po konurbacji. Po jakimś czasie, na osłodę, wprowadzono bilet KSC (to częściowo rozwiazało moje problemy) i co roku serwowano teksty o trwajacych negocjacjach z KZK na temat wspólnych biletów (wtedy jeszcze wierzyłem, że kiedys to nastąpi i wreszcie bedzie normalnie, tak, jak powinno być w normalnej aglomeracji/konurbacji miejskiej). Mijały kolejne lata, a wspólnych biletów jak nie było, tak nie ma. Pocieszał mnie jednak fakt, że istnieje chociaż droższy, bo droższy, ale przynajmniej jakiś wspólny łącznik w postaci biletu KSC. Nie powinieneś się chyba dziwic mojemu oburzeniu, gdy dowiedziałem sie, że ta namiastka moich marzeń o wspólnej komunikacji w postaci biletu KSC przejdzie za kilka tygodni do historii... Pomyśl o ludziach, którzy studiują lub bedą studiować poza Tychami (powiedzmy sobie szczerze, wiekszość młodych Tyszan, którzy chcą sie kształcić, muszą to robić gdzie indziej, bo Tychy na pewno nie są i raczej nie zapowiada sie, żeby miały być ośrodkiem akademickim) - brak wspólnych biletów jest kłodą pod ich nogi. Nie wszyscy są bogaci i nie wszystkich stac na kupno kilku biletów miesięcznie!!! W skrajnych przypadkach koszt biletów może zdecydować o tym, że ktoś zdolny, ale niezamozny bedzie musiał zrezygnować ze studiów, bo dodatkowe koszty zwiazane z dojazdami np. z Tychów do Sosnowca bedą ciężkie do udźwigniecia. Pomyśl tez o tych, którzy dojeżdżają do pracy: nie kazdego stać na to, aby dojeżdżać samochodem. A dzisiejsze czasy charakteryzują sie jak widzisz tym, że pracę trudno zdobyć, a więc ludzie podejmują z musu pracę coraz dalej od miejsca zamieszkania, za wcale nie aż tak wielkie pieniądze. Czy myślisz, że cieszą sie z tego, że muszą wiecej płacić??? Pomyśl jeszcze o jednym: czy zdajesz sobie sprawę z tego, że statystyczny Tyszanin wydaje rocznie na komunikacje publiczną wiecej niz np. statystyczny mieszkaniec Sosnowca, czy Gliwic. Czy zdajesz sobie sprawę z tego, że po wycofaniu biletu KSC rozbieznosci te jeszcze sie powiekszą? Czy uważasz, że Tyszanie są aż tyle bogatsi od pozostałych mieszkańców konurbacji, że moga sobie pozwolic na te wieksze wydatki? Aha i jeszcze jedna, bardzo ważna sprawa: czy zastanawiałeś się nad tym, dlaczego pomimo tego, że statystycznego Tyszanina komunikacja kosztuje wiecej niz statystycznego Katowiczanina, to jeszcze komunikacja organizowana przez MZK kosztuje budzet miasta o wiele wiecej, niż komunikacja organizowana przez KZK kosztuje budzety innych sląskich i zagłebiowskich miast? Czy dalej sądzisz, że opłaca sie utrzymywać taka odrebność w postaci MZK? Wiesz co sie stanie, gdy przestanie istnieć bilet KSC? - odsapnie budżet Tychów, ale koszty pełnej odrębnosci obciążą wtedy nasze domowe budżety. Rozwiazanie tej sytuacji nasuwa sie tylko jedno: jak najszybciej rozchrzanic MZK i włączyć sie do KZK (KZK jest do bani, ale adrebność jest bez porównania bardziej do bani z punktu widzenia statystycznego pasażera :-)))). I jeszcze jedno: bardzo duzo jeżdziłem i jeżdżę komunikacja organizowaną przez KZK GOP i MZK Tychy i mam porównanie: różnica nie jest az tak wielka (zależy głownie od miasta) abyśmy my i budżet miasta rocznie ponosili aż o tyle wyzsze koszty!!! Skoro juz KZK GOP dostaje dofinansowanie od Marszałka na komunikacje, a MZK nie otrzymuje stamtąd zadnych pieniedzy, to tym bardziej powinnismy "przypiać" sie do KZK i skorzystac z tych pieniedzy. Może brutalne, ale skoro tak jest, że ładuje sie w tego molocha (KZK), to też cos w ten sposób uszczkniemy z tych pieniędzy. To i tak sa nasze wspolne pieniadze, które trafiaja co roku do KZK GOP niezaleznie od tego, czy tam jestesmy, czy nie :-((( Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: swerd Re: MZK Tychy od nowego roku ograniczy komunikacj IP: *.tychy.sdi.tpnet.pl 28.11.03, 00:15 cholera tak się zagłebiłem w Twoją wypowiedź i chyba juz wiem czemu jest taka rozbieżność zdań po prostu twardo po stronie MZK są wszyscy którzy nie jeżdżą dalej niż centrum katowic. i powiem szczerze że cholernie żałuję teraz że 888 wywalili, bo kupiłbym tylko sieciowy na kzk gop i miałbym w dupie MZK, w którym i tak nie ma kanarów a jak są to tylko patrzą żeby kombinować połącznie się do KZK GOP docenią tylko Ci którzy podróżują dalej, włsnie chorzów,i dalej, s-c i dalej ja tu cholera być elastycznym w poszukiwaniu pracy skoro nie problemem jest czas przeejazdu, ale właśnie te cholerne koszty!!! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Darek Re: MZK Tychy od nowego roku ograniczy komunikacj IP: 213.216.88.* 28.11.03, 00:27 Gość portalu: swerd napisał(a): > po prostu twardo po stronie MZK są wszyscy którzy nie jeżdżą dalej niż > centrum > katowic. i powiem szczerze że cholernie żałuję teraz że 888 wywalili, bo > kupiłbym tylko sieciowy na kzk gop i miałbym w dupie MZK, w którym i tak nie > ma kanarów a jak są to tylko patrzą żeby kombinować > > połącznie się do KZK GOP docenią tylko Ci którzy podróżują dalej, włsnie > chorzów,i dalej, s-c i dalej > > ja tu cholera być elastycznym w poszukiwaniu pracy skoro nie problemem jest > czas przeejazdu, ale właśnie te cholerne koszty!!! I to jest własnie esensja tego, co miałem na myśli (szczególnie ostatnie zdanie) - ładnie, krótko i zgrabnie to ująłeś - jestem pod wrażeniem ;-). POzdrawiam Odpowiedz Link Zgłoś
wpk Re: MZK Tychy od nowego roku ograniczy komunikacj 28.11.03, 07:19 Gość portalu: Darek napisał(a): > kosztuje budzet miasta o wiele wiecej, niż komunikacja organizowana przez KZK > kosztuje budzety innych sląskich i zagłebiowskich miast? Czy dalej sądzisz, że > opłaca sie utrzymywać taka odrebność w postaci MZK? Wolisz mieć lepszą czy gorszą komunikację? To jest tak samo jak z każdą inną usługą - w jednym zakładzie jest taniej, w innym drożej i ten droższy też się utrzyma na rynku jeśli będzie oferował wyższą jakość usług. > Rozwiazanie tej sytuacji nasuwa sie tylko jedno: jak najszybciej rozchrzanic > MZK i włączyć sie do KZK Może rozwalić KZK i podpisać porozumienie komunalne z Tychami? > I jeszcze jedno: bardzo duzo jeżdziłem i jeżdżę komunikacja organizowaną przez > KZK GOP i MZK Tychy i mam porównanie: różnica nie jest az tak wielka (zależy > głownie od miasta) Różnica jest kolosalna, przede wszystkim w podejściu do pasażera. > Skoro juz KZK GOP dostaje dofinansowanie od Marszałka na komunikacje, Nie bój się, już przestanie dostawać. Zaowocuje to oczywiście kolejnymi 20% ograniczeń. ("Ale co mamy to jeszcze wycinać? Przecież wakacyjne rozkłady już obowiązują na większości linii przez cały rok! (c) pracownik KZK) > ładuje sie w tego molocha (KZK), to też cos w ten sposób uszczkniemy z tych > pieniędzy. To i tak sa nasze wspolne pieniadze, które trafiaja co roku do KZK > GOP niezaleznie od tego, czy tam jestesmy, czy nie :-((( Niewiele tych Twoich pieniędzy tam trafia, bo dotacja z Śl.U.Marsz. stanowi ułamek procenta budżetu KZK. Odpowiedz Link Zgłoś
basturk do Darka... 28.11.03, 17:27 wpk napisał: > Gość portalu: Darek napisał(a): > > > kosztuje budzet miasta o wiele wiecej, niż komunikacja organizowana przez > KZK > > kosztuje budzety innych sląskich i zagłebiowskich miast? Czy dalej sądzisz > , > że > > opłaca sie utrzymywać taka odrebność w postaci MZK? > > Wolisz mieć lepszą czy gorszą komunikację? To jest tak samo jak z każdą inną > usługą - w jednym zakładzie jest taniej, w innym drożej i ten droższy też się > utrzyma na rynku jeśli będzie oferował wyższą jakość usług. tak jest (dodam ze ja też dojeżdząm do katowic i nie tylko autobusami MZK) nie można tego lepiej ująć niż ujął to wpk: "Wolisz mieć lepszą czy gorszą komunikację? To jest tak samo jak z każdą inną usługą - w jednym zakładzie jest taniej, w innym drożej i ten droższy też się utrzyma na rynku jeśli będzie oferował wyższą jakość usług". > > Rozwiazanie tej sytuacji nasuwa sie tylko jedno: jak najszybciej rozchrzan > ic MZK i włączyć sie do KZK > > Może rozwalić KZK i podpisać porozumienie komunalne z Tychami? ja też jestem za rozchrzaninem KZK i powołaniem na jego miejsce dobrego organizatora do którego przystapią TYCHY ale nie do KZK.. czy wiesz ile pieniedzy popmuje sie do KZK???? za tą kwotę można by było od podstaw powołać nowego organizatora... który moze by nie był rentowny ale dużo mniej kosztowny z tarfyą czasową lepiej zarządzany i funkcjonujący.. (bo to co nazywamy KZK to najgorszy organizator w pOlsce i przystępujac do niego Tychy dby to dużo wiecej kosztowało niż trak jak to jest obecne. czy sadzisz że jezeli by Tychy dołączyły do KZK to funkcjonowały by te linie które w Tychach są???? połowa z tych tras by była zlikwidowana bo raz ze ssą nie rentowne a drugie to to że kZK nic by z nich nie miało bo Tychy są na uboczy miast aglomeracji.... linie do gliwic i Katwoic raczej by funkcjonowały ale pozostałe z pozostałych by połowe KZK zlikwidowała tak jak obecnie tylko likwiduje co jakiś czas. Niech w tej kwestii wypowie sie WPK- fachowiec w zakresie komiunikacji. > > I jeszcze jedno: bardzo duzo jeżdziłem i jeżdżę komunikacja organizowaną > przez > > KZK GOP i MZK Tychy i mam porównanie: różnica nie jest az tak wielka (zale > ży > > głownie od miasta) > > Różnica jest kolosalna, przede wszystkim w podejściu do pasażera. dokąłdnie. Niechodzi tlyko o jakosć ale o samo podejscie,wyrabianie sobie marki i wizerunku... ale zwłaszcza tak jak w innych usługach -przedewszystkim podejscie do klienta w trym przypadku do pasażera. > > Skoro juz KZK GOP dostaje dofinansowanie od Marszałka na komunikacje, > > Nie bój się, już przestanie dostawać. Zaowocuje to oczywiście kolejnymi 20% > ograniczeń. ("Ale co mamy to jeszcze wycinać? Przecież wakacyjne rozkłady już obowiązują na większości linii przez cały rok! (c) pracownik KZK) no wąłsnie i kolejne linkie KZK bedzie likwidowało-moze te miedzy maistowe pozostaną ale te wewnątrz bedą likwidowane-taks amo by było w przypadku Tychów jeśli by weszły do "tej studni bez dna" > > ładuje sie w tego molocha (KZK), to też cos w ten sposób uszczkniemy z tyc > h > > pieniędzy. To i tak sa nasze wspolne pieniadze, które trafiaja co roku do > KZK > > GOP niezaleznie od tego, czy tam jestesmy, czy nie :-((( > > Niewiele tych Twoich pieniędzy tam trafia, bo dotacja z Śl.U.Marsz. stanowi > ułamek procenta budżetu KZK. > Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Darek Re: MZK Tychy od nowego roku ograniczy komunikacj IP: 213.216.88.* 28.11.03, 19:48 wpk napisał: > Wolisz mieć lepszą czy gorszą komunikację? To jest tak samo jak z każdą inną > usługą - w jednym zakładzie jest taniej, w innym drożej i ten droższy też się > utrzyma na rynku jeśli będzie oferował wyższą jakość usług. Oczywiscie, że lepszą: ale lepsza to nie tylko czyste autobusy i kulturalni kierowcy (choć ja nie widzę aż takiej różnicy), ale przede wszystkim większe możliwości dla pasażerów. > Może rozwalić KZK i podpisać porozumienie komunalne z Tychami? Dla mnie jest obojetne kto będzie integratorem: byleby obejmował całą konurbację (jak na razie KZK obejmuje wiekszą jej część, stąd optuje za nimi). Jeśli MZK skupi pod sobą wszystkie PKM-y, to nie mam nic przeciwko nim. Ale jak na razie nic na to nie wskazuje :-))). > > I jeszcze jedno: bardzo duzo jeżdziłem i jeżdżę komunikacja organizowaną > > przez KZK GOP i MZK Tychy i mam porównanie: różnica nie jest az tak wielka > > (zależy głownie od miasta) > > Różnica jest kolosalna, przede wszystkim w podejściu do pasażera. No to współczuje, jeśli Cię źle traktowano. Ja najwyraźniej mam więcej szczęścia, bo jestem jednakowo uprzejmie traktowany. Również całym szerokim rozumieniu "podejścia do pasażera" nie widzę różnicy - ja to jestem szczęściarzem :-))) > > Skoro juz KZK GOP dostaje dofinansowanie od Marszałka na komunikacje (...) > Niewiele tych Twoich pieniędzy tam trafia, bo dotacja z Śl.U.Marsz. stanowi > ułamek procenta budżetu KZK. No to skoro to są tak małe pieniadze jak piszesz, to czemu MZK uzasadniał rezygnację z KSC powołując się właśnie na to, że KZK dostaje dotacje na ten cel, a MZK nie? Moim zdaniem to nie są małe pieniadze. Odpowiedz Link Zgłoś
wpk Re: MZK Tychy od nowego roku ograniczy komunikacj 29.11.03, 02:57 Gość portalu: Darek napisał(a): > Oczywiscie, że lepszą: ale lepsza to nie tylko czyste autobusy i kulturalni > kierowcy (choć ja nie widzę aż takiej różnicy), ale przede wszystkim większe > możliwości dla pasażerów. Większe możliwości dla pasażerów to nie tylko wspólny bilet (to, że KSC upada to jest przecież kwestia polityczna, bo dogadać się w sprawie sposobu finansowania to nie jest problem), ale także, a raczej przede wszystkim oferta przewozowa. > Dla mnie jest obojetne kto będzie integratorem: byleby obejmował całą > konurbację (jak na razie KZK obejmuje wiekszą jej część, stąd optuje za nimi). > Jeśli MZK skupi pod sobą wszystkie PKM-y, to nie mam nic przeciwko nim. Ale jak > > na razie nic na to nie wskazuje :-))). A co mają PKMy do tego? > > Różnica jest kolosalna, przede wszystkim w podejściu do pasażera. > > No to współczuje, jeśli Cię źle traktowano. Ja najwyraźniej mam więcej > szczęścia, bo jestem jednakowo uprzejmie traktowany. Również całym szerokim > rozumieniu "podejścia do pasażera" nie widzę różnicy - ja to jestem > szczęściarzem :-))) Nie chodzi o to jak mnie traktowano, tylko o całość. Polityka informacyjna, dostosowanie oferty do potrzeb, troska o różne detale typu tablice informacyjne, jakość rozkładów jazdy, itp., itd. > No to skoro to są tak małe pieniadze jak piszesz, to czemu MZK uzasadniał > rezygnację z KSC powołując się właśnie na to, że KZK dostaje dotacje na ten > cel, a MZK nie? Moim zdaniem to nie są małe pieniadze. 12 mln przy 400 mln budżetu to są duże pieniądze? W przyszłym roku nikt nic nie dostanie i zabawa się skończy. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Darek Re: MZK Tychy od nowego roku ograniczy komunikacj IP: 213.216.88.* 29.11.03, 10:03 wpk napisał: > > Dla mnie jest obojetne kto będzie integratorem: byleby obejmował całą > > konurbację (jak na razie KZK obejmuje wiekszą jej część, stąd optuje za > > nimi). > > Jeśli MZK skupi pod sobą wszystkie PKM-y, to nie mam nic przeciwko nim. > > Ale jak na razie nic na to nie wskazuje :-))). > > A co mają PKMy do tego? To już jest uszczypliwość z Twojej strony :-))). Wiesz o co chodzi, a się czepiasz... > 12 mln przy 400 mln budżetu to są duże pieniądze? W przyszłym roku nikt nic > nie dostanie i zabawa się skończy. Tychy wypowiedziały umowę tłumacząc sie 1 mln. Mam rozumieć jednak, że jesli w przyszłym roku nikt niczego nie dostanie, to łatwiej będzie renegocjować umowę w sprawie KSC. Jakoś nie sądzę :-((( Odpowiedz Link Zgłoś
wpk Re: MZK Tychy od nowego roku ograniczy komunikacj 29.11.03, 11:33 Gość portalu: Darek napisał(a): > Tychy wypowiedziały umowę tłumacząc sie 1 mln. Nie znam szczegółów, więc się nie wypowiadam w tej sprawie kto i dlaczego umowę rozwiązał. System jest zły i potem powoduje różne takie sytuacje. > Mam rozumieć jednak, że jesli w przyszłym roku nikt niczego nie dostanie, to > łatwiej będzie renegocjować umowę w sprawie KSC. Jakoś nie sądzę :-((( Teoretycznie łatwiej o tyle, że nikt nie będzie mógł powiedzieć, że ktoś coś dostał, a inny nie. Odpowiedz Link Zgłoś
egon17 Re: MZK Tychy od nowego roku ograniczy komunikacj 26.11.03, 23:45 Gość portalu: Radex napisał(a): > [...] I tu jest problem bo tychom nie dawało. Tak twierdzi MZK. Niekoniecznie jest to prawda. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Radex Re: MZK Tychy od nowego roku ograniczy komunikacj IP: *.tychy.sdi.tpnet.pl 27.11.03, 15:49 Konkrety proszę Odpowiedz Link Zgłoś
egon17 Re: MZK Tychy od nowego roku ograniczy komunikacj 27.11.03, 23:28 Nie podam konkretów, bo nie jestem skarbnikiem ani MZK, ani Urzędu Marszałkowskiego. Nawet gdybym był, to bym też nie podał. A tak poza tym to ja tu nikogo nie oskarżam, śmiem tylko wątpić w prawdomówność organizacji MZK- podobnych. To niemożliwe, żeby MZK nie dostawało żadnych dotacji z UM. Jeżeli okazują się one zbyt małe, to może oznaczać że szef MZK nie jest dobrym managerem, bo nie potrafi wywalczyć ich zwiększenia. Osobiście wolę MZK niż KZKGOP, ale mimo to jestem zdania, że w naszym regionie powinien działać jeden organizator komunikacji, a nie pięciu (tak jak to jest obecnie). Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Darek Re: MZK Tychy od nowego roku ograniczy komunikacj IP: 213.216.88.* 26.11.03, 23:11 Racja Swerd. Basturk jak zwykle stoi po stronie władz miasta i MZK i jest wobec nich zawsze wyrozumiały i lojalny. Czasem go nie rozumiem. Jak mozna wciąż tych ludzi usprawiedliwiać (?) Pewnie gdyby zlikwidowali całkowicie komunikacje miejska w Tychach, to Basturk też by to zrozumiał :-))) - przeciez od dawna wiadomo, że komunikacja jest niedochodowa, wiec jej likwidacja byłaby "oczywiscie" uzasadniona :-))). Basturk, wyluzuj się. Tychy nie są pępkiem świata i nie wszystko co tyskie jest zaraz najlepsze... Zresztą, spójrz na coroczne rankingi polskich miast: Tychy w swojej klasie wyglądaja raczej nieciekawie, a przecież leżąc na skraju GOP-u i dzieki temu mając tak wielki rynek zbytu i zaplecze powinny brylować w takich rankingach. A jednak tak się nie dzieje. Weź to pod uwagę - to miasto wcale nie jest doskonale zarządzane :-((( POzdrawiam Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: basturk Re: MZK Tychy od nowego roku ograniczy komunikacj IP: 80.51.254.* 26.11.03, 23:56 Gość portalu: Darek napisał(a): > Racja Swerd. Basturk jak zwykle stoi po stronie władz miasta i MZK i jest wobec > > nich zawsze wyrozumiały i lojalny. Czasem go nie rozumiem. Jak mozna wciąż tych > > ludzi usprawiedliwiać (?) nie jak zawsze ale teraz bede stał... bo to co wyprawia kzk to skandal kjtórego nie zauwazasz... jak kzk bierze mln złoty dotacji i likwiduje co chiwle połłączenia, nie wywiązuej sie z umowy dotacji do ksc oraz w zakresie dochodów z bileów to cos jest nie tak... tak sie skąłda ze trychy pępkeim świata nie są a MZK Tychy jest stawiane za wzór przez inne miasto oczywiscie wady tez ma.. >Pewnie gdyby zlikwidowali całkowicie komunikacje > miejska w Tychach to Basturk też by to zrozumiał :-))) jak narazie to nie bedzie 3 lini MZK -słabo obleganych.. a ile zliwkidowąło i likwiduje KZK pobierajac tyle dotacji???? - przeciez od dawna > wiadomo, że komunikacja jest niedochodowa, wiec jej likwidacja komunikacja publiczna ma to do siebie ze zreguły jest nie dochodowa... predzej bym sie doczkał likwidacji swoichj lini przez KZK niż przez > Basturk, wyluzuj się. Tychy nie są pępkiem świata i nie wszystko co tyskie jest no oczywiscie ze nie ale dlaczego mają być zawsze temu winne?? czy Tychy są winne temu ze KZK nie wywiązuje sie z umowy?? dlaczego Tychy i mieszkancy mają za nich płacić-ty też??? nie jesteśmy az tak bogaci?? dlaczego ja jako podatni czy ty czy salo czy radex i wszyscy inni mamy dopłacać za chory związek biorący mln zł pieniędzy??? jeżeli jako przedsiebiorca zawrzesz umowe z innym i tamten nie bedzie sie wywiazywał z umwoy a ty prze zniego bedziesz ponosił straty itp itd to czy nie zerwiesz z nim umowy????????????????????? chyba logiczne... > zaraz najlepsze... Zresztą, spójrz na coroczne rankingi polskich miast: Tychy w > > swojej klasie wyglądaja raczej nieciekawie, a przecież leżąc na skraju GOP-u i > dzieki temu mając tak wielki rynek zbytu i zaplecze powinny brylować w takich > rankingach. dlaczego od razu brylowac....warszawą nie jesteśmy czy Krakowem ale jak chodzi o miasta w sowjej klasie czy nawet wieksze to nie jest źle.. bo to prawda.. A jednak tak się nie dzieje. Weź to pod uwagę - to miasto wcale nie > > jest doskonale zarządzane :-((( oczywsicie z enie bo takiego maista poproistu nie ma i nie bedzie... > POzdrawiam Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: swerd Re: MZK Tychy od nowego roku ograniczy komunikacj IP: *.tychy.sdi.tpnet.pl 27.11.03, 14:13 > jak kzk bierze mln złoty dotacji i likwiduje co >chiwle połłączenia, nie wywiązuej sie z umowy dotacji do ksc oraz w zakresie >dochodów z bileów to cos jest nie tak... skoro kzk , czy ktoś tam inny się nie wywiązuje to w interesie władz mzk, czy miasta czy cholera wie jakich jest to żeby te pieniądze ściągać.ale to jużpisałem wyżej >tak sie skąłda ze trychy pępkeim świata nie są a MZK Tychy jest stawiane za >wzór przez inne miasto oczywiscie wady tez ma.. z tym się niekoniecznie zgodzę, potocznie tak się mówi, ale nie wiem czy nie tyszanie to sobie po prostu wmawiamy, bo powiem szczerze mamy w wielu przypadkach dupiatą komunikację, np spróbuj się dotać z basenu do alkaufu(a to środmieście!) >jak narazie to nie bedzie 3 lini MZK -słabo obleganych.. 51 słabo oblegany? no nie wiem nie wiem, a co do 686 może gdyby było więcej kursów to ludzie nie jeździli by oświęcimskimi? ale tu rozumiem MZK- bieruń nie dofinansowuwuje, a nie jest to flagowa linia jak do katowic Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: basturk Re: MZK Tychy od nowego roku ograniczy komunikacj IP: 80.51.254.* 27.11.03, 17:12 Gość portalu: swerd napisał(a): > > jak kzk bierze mln złoty dotacji i likwiduje co > >chiwle połłączenia, nie wywiązuej sie z umowy dotacji do ksc oraz w zakresi > e > >dochodów z bileów to cos jest nie tak... > > skoro kzk , czy ktoś tam inny się nie wywiązuje to w interesie władz mzk, czy > miasta czy cholera wie jakich jest to żeby te pieniądze ściągać.ale to > jużpisałem wyżej jak zało.zysz firme i bedziesz z kims wpsópracował kto nie bedzie sie wywiązywał umowy to czy bedziesz z nim współpracował ???? a co do sciągnięcie tyo kZK jest sudnią bez dna od której nie da sie sciągną c ani grosza... > > >tak sie skąłda ze trychy pępkeim świata nie są a MZK Tychy jest stawiane za > > >wzór przez inne miasto oczywiscie wady tez ma.. > > z tym się niekoniecznie zgodzę, potocznie tak się mówi, ale nie wiem czy nie > tyszanie to sobie po prostu wmawiamy, bo powiem szczerze mamy w wielu > przypadkach dupiatą komunikację, np spróbuj się dotać z basenu do alkaufu(a to > środmieście!) np 696 ale co do tego to cóż a w jakim miescie jest idealna komuniakcja??? bo napewno KZK jeej nie organizuyje-ba jest KZK jest stawiane jako najgorszy organizator komunikacjiw w kraju... > > > >jak narazie to nie bedzie 3 lini MZK -słabo obleganych.. > > 51 słabo oblegany? co do 51 to jeszcze na 100% nie jest pewneno nie wiem nie wiem, a co do 686 może gdyby było więcej > kursów to ludzie nie jeździli by oświęcimskimi? ale tu rozumiem MZK- bieruń > nie dofinansowuwuje, a nie jest to flagowa linia jak do katowic > Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Darek Re: MZK Tychy od nowego roku ograniczy komunikacj IP: 213.216.88.* 28.11.03, 00:20 Gość portalu: basturk napisał(a): > czy Tychy są > winne temu ze KZK nie wywiązuje sie z umowy?? dlaczego Tychy i mieszkancy > mają za nich płacić-ty też??? nie jesteśmy az tak bogaci?? dlaczego ja jako > podatni czy ty czy salo czy radex i wszyscy inni mamy dopłacać za chory > związek biorący mln zł pieniędzy??? Masz rację, nie jestesmy aż tak bogaci aby płacic wiecej niż inni (a jednak płacimy). Odrębność nas zbyt wiele kosztuje (budżet miasta i nasze budżety) - skończmy z odrębnością i od razu bedziemy mniej płacić (zreszta, nie bede drugi raz sie rozpisywał :-)))) > dlaczego od razu brylowac....warszawą nie jesteśmy czy Krakowem ale jak > chodzi o miasta w sowjej klasie czy nawet wieksze to nie jest źle.. bo to > prawda.. Właśnie napisałem o miastach "w swojej klasie", czyli nie chodziło mi o porównywanie Tychów z Warszawą. Prawda jest taka, że właśnie w porównaniu z podobnymi miastami wyglądamy szaro: mimo atutów, o których wspomniałem :-(((. Cieszy mnie oczywiście, że Tychy wyróżniaja sie proekologiczna działalnością. Chciałbym jednak, aby wyróżniane były także za to, że potrafią dać mieszkańcom nowe mozliwości i za to że potrafia przyciagać inwestycje, dajace wiele miejsc pracy. A z tym ostatnio chyba nie jest najlepiej :-(((. Odpowiedz Link Zgłoś
wpk Re: MZK Tychy od nowego roku ograniczy komunikacj 28.11.03, 07:22 Gość portalu: Darek napisał(a): > Masz rację, nie jestesmy aż tak bogaci aby płacic wiecej niż inni (a jednak > płacimy). Odrębność nas zbyt wiele kosztuje (budżet miasta i nasze budżety) - > skończmy z odrębnością i od razu bedziemy mniej płacić (zreszta, nie bede drugi raz sie rozpisywał :-)))) Przecież nie płacisz więcej "za odrębność" tylko za taką, a nie inną jakość usług komunikacyjnych. Samo utrzymanie biura MZK to są groszowe sprawy (szczególnie w porównaniu z biurem KZK). Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Darek Re: MZK Tychy od nowego roku ograniczy komunikacj IP: 213.216.88.* 28.11.03, 20:18 wpk napisał: > Przecież nie płacisz więcej "za odrębność" tylko za taką, a nie inną jakość > usług komunikacyjnych. Samo utrzymanie biura MZK to są groszowe sprawy > (szczególnie w porównaniu z biurem KZK). Chyba się nie do końca zrozumielismy: pisząc o płaceniu wiecej za odrębność miałem na myśli to, że muszę kupować droższy bilet sieciowy (a za kilka tygodni 2 bilety!!!). Nie miałem tutaj na myśli kosztów utrzymywania biura MZK. No ale i tutaj dałoby się pewnie kilkadziesiąt tysięcy PLN rocznie zaoszczędzić :-))). Myślę jednak, że tylko Swerd zrozumiał o co mi chodzi: "po prostu twardo po stronie MZK są wszyscy którzy nie jeżdżą dalej niż centrum katowic. i powiem szczerze że cholernie żałuję teraz że 888 wywalili, bo kupiłbym tylko sieciowy na kzk gop i miałbym w d... MZK (...) połącznie się do KZK GOP docenią tylko Ci którzy podróżują dalej, włsnie chorzów,i dalej, s-c i dalej" ja tu cholera być elastycznym w poszukiwaniu pracy skoro nie problemem jest czas przeejazdu, ale właśnie te cholerne koszty!!!" A Tychy są przecież częścia konurbacji (czymś w rodzaju sporej dzielnicy ogromnego miasta) w zwiazku z czym powinny mieć zintgrowaną z całą konurbacją komunikację. Zresztą, o czym my mówimy: zarówno Ty WPK, ja i Ty Basturku, nie macie takich problemów. Basturkowi, z tego co dotychczas wywnioskowałem, wystarcza zakres terytorialny oferowany przez MZK, natomiast Ty WPK, mieszkając w katowickim Józefowcu, korzystasz głównie z przewozów KZK i obaj być może sporadycznie kupujecie bilety jednorazowe drugiego integratora. Powiedzcie, że sie mylę i że od stycznia czy lutego 2004 bedziecie kupować 2 bilety sieciowe (MZK i KZK) (?) -jeśli tak, wówczas być może przeczytam jeszcze raz Wasze argumenty i bedę sie starał zrozumieć Wasz punkt widzenia (ale raczej nie sadzę, że mnie one przekonają). Odpowiedz Link Zgłoś
egon17 Re: MZK Tychy od nowego roku ograniczy komunikacj 29.11.03, 00:55 Chyba rozwiązałem mój problem komunikacyjny. Nie straszne mi już mieszkanie w Ligocie, praca w Panewnikach, "fuchy" w Tychach i starzykowie w Nowym Bieruniu. Sprzedałem wraka i kupiłem samochód, który to zakup właśnie oblewam. Wasze zdrowie! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: swerd Re: MZK Tychy od nowego roku ograniczy komunikacj IP: *.tychy.sdi.tpnet.pl 29.11.03, 01:18 z przykrością muszę stwierdzić że to chyba jedyne rozwiązanie no ale w kocu średnicówkę właśnie budują pod większy ruch, związany z agonią komunikacji miejskiej? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Darek Re: MZK Tychy od nowego roku ograniczy komunikacj IP: 213.216.88.* 29.11.03, 10:31 Gość portalu: swerd napisał(a): > z przykrością muszę stwierdzić że to chyba jedyne rozwiązanie > > no ale w kocu średnicówkę właśnie budują pod większy ruch, związany z agonią > komunikacji miejskiej? No cóż, przy takiej polityce, to po prostu powoli staje się tańsze rozwiązanie (na niektórych trasach). U nas wszystko odbywa sie jakoś odwrotnie, niz w rozwiniętych krajach. Tam dba się o to, aby w śródmieściach miast przesiadać się do komunikacji zbiorowej (głównie metro, ale także autobusy) i ograniczyć tam ruch kołowy, a u nas buduje sie średnicówkę, pakując cały ruch właśnie do centrów. No ale przy tej kondycji komunikacji zbiorowej w regionie to chyba jedyne rozwiązanie. Ja jednak upierałbym się przy tym, że gdyby juz dawno zajeto się porządnie rozwinieciem komunikacji w regionie i integracja jej z koleja, to jeszcze przez wiele lat nie byłoby potrzeby budowy takiej średnicówki (i pewnie byłoby to tańsze rozwiazanie). Odpowiedz Link Zgłoś
wpk Re: MZK Tychy od nowego roku ograniczy komunikacj 29.11.03, 11:35 Gość portalu: Darek napisał(a): > Ja jednak upierałbym się przy tym, że gdyby juz dawno zajeto się porządnie > rozwinieciem komunikacji w regionie i integracja jej z koleja, to jeszcze przez > > wiele lat nie byłoby potrzeby budowy takiej średnicówki (i pewnie byłoby to > tańsze rozwiazanie). Za te pieniądze, które władowano w DTŚ (i jeszcze się właduje, bo przecież nawet połowa jeszcze nie jest wybudowana) można by zbudować od podstaw KRR i wyposażyć go w stosowny tabor. I pomijając kwestie idelogiczne to KRR służyłoby dużo większej ilości mieszkańców regioniu niż DTŚ. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: basturk Re: MZK Tychy od nowego roku ograniczy komunikacj IP: 80.51.254.* 29.11.03, 14:01 i otóż to.... ale skoro DTŚ już powstaje z której i tak nie mamy żadnego pożytku to niech sie buduje. natomiast KZK z którego mogłyby być duże poożytki powinnoi sie jak najszybciej zlikiwdowqac bo reforma sie nie opłaci i natychmiast powołac na jego miejsce nowego integratora podobnego do dawniejszego wpk z rowzwinieciem na kolej a rozkłady wzajmenie zsynchronizowane ale zdaje sie ze to co w normalnych krajach jest bardzo łatwe do zrobienie i szybkie to u nas jest barierą nie do przejscia.. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Darek Re: MZK Tychy od nowego roku ograniczy komunikacj IP: 213.216.88.* 29.11.03, 15:27 Gość portalu: basturk napisał(a): > i otóż to.... ale skoro DTŚ już powstaje z której i tak nie mamy żadnego > pożytku to niech sie buduje. Z DTŚ będzie duży pożytek - w sytuacji kulejącej komunikacji zbiorowej i braku chęci ze strony lokalnych decydentów żeby to zmienić, DTŚ bardzo sie przyda. W końcu przesiadając sie do samochodów po czymś trzeba jeździć :-))). A z DTŚ pożytek też będą mieć i Tyszanie dojeżdżający do Chorzowa, czy nawet Zabrza i Gliwic - być może będzie trochę dalej (w przypadku Zabrza czy Gliwic niż DK44, ale bez porównania szybciej, przyjemniej i bezpieczniej). Odpowiedz Link Zgłoś
wpk Re: MZK Tychy od nowego roku ograniczy komunikacj 29.11.03, 03:00 Gość portalu: Darek napisał(a): > A Tychy są przecież częścia konurbacji (czymś w rodzaju sporej dzielnicy > ogromnego miasta) w zwiazku z czym powinny mieć zintgrowaną z całą konurbacją > komunikację. Taka komunikacja była do 30.09.1991. Wszystko co było i jest później to są rozpaczliwe próby robienia czegoś, co wcześniej działało doskonale, ale trzeba było rozwalić ze względów polityczno-idelogicznych. > Zresztą, o czym my mówimy: zarówno Ty WPK, ja i Ty Basturku, nie macie takich > problemów. Basturkowi, z tego co dotychczas wywnioskowałem, wystarcza zakres > terytorialny oferowany przez MZK, natomiast Ty WPK, mieszkając w katowickim > Józefowcu, korzystasz głównie z przewozów KZK i obaj być może sporadycznie > kupujecie bilety jednorazowe drugiego integratora. Powiedzcie, że sie mylę i że > > od stycznia czy lutego 2004 bedziecie kupować 2 bilety sieciowe (MZK i KZK) > (?) -jeśli tak, wówczas być może przeczytam jeszcze raz Wasze argumenty i bedę > sie starał zrozumieć Wasz punkt widzenia (ale raczej nie sadzę, że mnie one > przekonają). Ja nie kupuję żadnych biletów - ani jednorazowych ani okresowych, więc źle trafiłeś ;-). Co nie zmienia faktu, że uważam za złe wszelkie próby usakncjonowania i usprawiedliwiania istnienia KZK w takim kształcie i formie jak obecnie. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Darek Re: MZK Tychy od nowego roku ograniczy komunikacj IP: 213.216.88.* 29.11.03, 10:13 wpk napisał: > > Zresztą, o czym my mówimy: zarówno Ty WPK, ja i Ty Basturku, nie macie > > takich problemów. Basturkowi, z tego co dotychczas wywnioskowałem, > > wystarcza zakres terytorialny oferowany przez MZK, natomiast Ty WPK, > > mieszkając w katowickim Józefowcu, korzystasz głównie z przewozów KZK i > > obaj być może sporadycznie kupujecie bilety jednorazowe drugiego > > integratora. Powiedzcie, że sie mylę i że od stycznia czy lutego 2004 > > bedziecie kupować 2 bilety sieciowe (MZK i KZK) (?) -jeśli tak, wówczas być > > może przeczytam jeszcze raz Wasze argumenty i bedę sie starał zrozumieć > > Wasz punkt widzenia (ale raczej nie sadzę, że mnie one przekonają). > > Ja nie kupuję żadnych biletów - ani jednorazowych ani okresowych, więc źle > trafiłeś ;-). Co nie zmienia faktu, że uważam za złe wszelkie próby > usakncjonowania i usprawiedliwiania istnienia KZK w takim kształcie i formie > jak obecnie. Tak właśnie podejrzewałem ;-). No i Ty mnie próbujesz przekonywać, że dla mojego dobra lepiej jest, że zapłacę za dwa bilety... Odpowiedz Link Zgłoś
wpk Re: MZK Tychy od nowego roku ograniczy komunikacj 29.11.03, 11:37 Gość portalu: Darek napisał(a): > No i Ty mnie próbujesz przekonywać, że dla > mojego dobra lepiej jest, że zapłacę za dwa bilety... Gdzie ja tak napisałem??? Ja tylko twierdzę cały czas, że KZK należy zlikwidować, a nie przyłączać się do niego potwierdzając zasadność jego istnienia. A bilet może być jeden, wystarczy dobra wola i odłożenie polityki na bok. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: basturk Re: MZK Tychy od nowego roku ograniczy komunikacj IP: 80.51.254.* 29.11.03, 14:21 Ale nikt nie kwestionuje tego ze nie powinieneś korzystać z 2 biletów okresowych!!! tak jak wielu innych pasażerów z obydwu stron.... chodzi o to żeby zamiast przystąpienia do KZK co spowoduje wprowadzenie w Tychach taryfy strefowej (krok do tyłu) to spowoduje poważne cięcia w istniejących liniach w Tychach.. zastanawiałeś sie nad tym też???? ale głównie chodzi o to zeby zamiast pompowac miliony złotych w nieudolny i ciągle ograniczajacy komuhikację związek natychmiast powołac nowego oragnizatora który zadba o rozkłady porzadną jakosć usług jak najlepszy sytem biletowy itp itd... jednym plusem KZK jest to że jest "jeden bilet" w dodatku jak chodzi o jednorazowe to chybiony (taryfa strefowa-bo jak chce dojechac gdziez z 3 przesiadkami do celu to taniej wychodzi mnie np bilet dobowy a załóżmy ze odległosć jest np 20 min drogi..) dltaego powinno sie jak najszybciej zlikwidoweac kzk i jak najszybciej powołac coś na kształ dawnego wpk o czym pisałem wczesnej i pisał wpk: " Ja tylko twierdzę cały czas, że KZK należy zlikwidować, a nie przyłączać się do niego potwierdzając zasadność jego istnienia. A bilet może być jeden, wystarczy dobra wola i odłożenie polityki na bok". te pieniadze które wtopiono w kzk mozna by było porzadnie wykorzystać -już istniałby integrator z prawdziwego zdarzenia z dużo lepszą jakoscią usług itp... a nie najgorszy organizator komunikacji w Polsce...a to chluby wojeództwu nie przynosi.... a takc iagle sie ładuje pieniadze i z tego nic nie wychodzi dobreago a wrecz przeciwnie ciągle sie likiwduje itp itd to odczuwają ci co jezdzą autobusami pod syzldem KZK.... jak myslisze ze dlaczego zlikwidowano 888??? dlaczego KZK nie pomyślało o tych co beą teraz musieli mieć 2 bilety min o tobie???? bo mają ich w d.... (mnie też bo teraz by mi siwetnie pasował...) jeszcze tylko czekac aż zliwkiduja 688 PS ja tez korzystam z usług KZK ale nie z bieltów okresowych tylko jednorazowych bo (jeszcze) lepiej mi się opłacają a taryfa strefowa w KZK mnie dobija głównie ze nie moge sie przeisadać!!!! tak wiec jednorazowe wychodzą mnie taniej ale nie na tyle o ile bym chciał niż okesowe.. i to tylko w granicach 10zł. natomiast bilet miesieczny mam MZK z uwagi na pracę w tychach. wiec też są to dla mnie koszty... dziwi mnie tylko ze to co jeszcze nie tak dawno bo do 91 roku funkcjonowało teraz jest niemożliwe do zbudowania.... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Darek Re: MZK Tychy od nowego roku ograniczy komunikacj IP: 213.216.88.* 29.11.03, 21:16 Gość portalu: basturk napisał(a): > Ale nikt nie kwestionuje tego ze nie powinieneś korzystać z 2 biletów > okresowych!!! tak jak wielu innych pasażerów z obydwu stron.... > chodzi o to żeby zamiast przystąpienia do KZK co spowoduje wprowadzenie w > Tychach taryfy strefowej (krok do tyłu) to spowoduje poważne cięcia w > istniejących liniach w Tychach.. zastanawiałeś sie nad tym też???? W samych Tychach aż takich cięć, jeśli chodzi o linie, pewnie by nie było. Gorzej pewnie wygladałaby komunikacja w mniejszych miejscowościach, które także są obsługiwane przez MZK. Co do taryfy strefowej: to nie byłby krok wstecz - taryfa strefowa sprawdza się w wielu aglomeracjach europejskich, tylko nie w formie prezentowanej obecnie przez KZK. > ale głównie chodzi o to zeby zamiast pompowac miliony złotych w nieudolny i > ciągle ograniczajacy komuhikację związek natychmiast powołac nowego > oragnizatora który zadba o rozkłady porzadną jakosć usług jak najlepszy sytem > biletowy itp itd... jednym plusem KZK jest to że jest "jeden bilet" (...) > dltaego powinno sie jak najszybciej zlikwidoweac kzk i jak najszybciej > powołac coś na kształ dawnego wpk o czym pisałem wczesnej i pisał wpk Masz 100% racji. Też tak uwazam. Ale czy wierzysz w to, że cos się zmieni i zostanie rozwiązany KZK GOP, a w jego miejsce powołany integrator z prawdziwego zdarzenia? Ja w to nie wierzę, w związku z tym optuję za realnym rozwiazaniem, którym jest wstapienie do KZK. I wtedy mogę czekać na uzdrawianie komunikacji (oddzielna komunikacja zbyt drogo mnie kosztuje). Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: basturk Re: MZK Tychy od nowego roku ograniczy komunikacj IP: 80.51.254.* 29.11.03, 23:20 Gość portalu: Darek napisał(a): > Gość portalu: basturk napisał(a): > > > Ale nikt nie kwestionuje tego ze nie powinieneś korzystać z 2 biletów > > okresowych!!! tak jak wielu innych pasażerów z obydwu stron.... > > chodzi o to żeby zamiast przystąpienia do KZK co spowoduje wprowadzenie w > > Tychach taryfy strefowej (krok do tyłu) to spowoduje poważne cięcia w > > istniejących liniach w Tychach.. zastanawiałeś sie nad tym też???? > > W samych Tychach aż takich cięć, jeśli chodzi o linie, pewnie by nie było. zapeniwam Cię ze by były i to spore....nawet nie wiem czy KZK nie zlikwidowało bny jednego biletu na trolejbusy-nie wiemc zy jeszcze tak jest ale swego czasu były dwa rózne bilety na tramwaj i autobusy w aglomeracji/konurbacji (bo i to i to nie jest klasyczne) katwoickiej > Gorzej pewnie wygladałaby komunikacja w mniejszych miejscowościach, które także > > są obsługiwane przez MZK. ocvzywsicie ze tak-poszły by do likwidacji. Co do taryfy strefowej: to nie byłby krok wstecz - > taryfa strefowa sprawdza się w wielu aglomeracjach europejskich, tylko nie w > formie prezentowanej obecnie przez KZK. hmmmm np?? z tego co sie orientuje to np rzym ma taryfe czasową zresztą pisanie ze taryfa strefowa jest lepsza jest nieporozumieniem?? -nie można sie przesiedać, ktoś kto jedzie 1h płaci tyle samo co ktos kto np 3 przystanki lub 10 min... > > > ale głównie chodzi o to zeby zamiast pompowac miliony złotych w nieudolny > i > > ciągle ograniczajacy komuhikację związek natychmiast powołac nowego > > oragnizatora który zadba o rozkłady porzadną jakosć usług jak najlepszy sy > tem > > biletowy itp itd... jednym plusem KZK jest to że jest "jeden bilet" (...) > > dltaego powinno sie jak najszybciej zlikwidoweac kzk i jak najszybciej > > powołac coś na kształ dawnego wpk o czym pisałem wczesnej i pisał wpk > > Masz 100% racji. Też tak uwazam. no to dobrze ze tu sie zgadzamy Ale czy wierzysz w to, że cos się zmieni i > zostanie rozwiązany KZK GOP, a w jego miejsce powołany integrator z prawdziwego > > zdarzenia? cóż skoro rozwalii wpk to czemu nie KZK??? już chyba gorszy organizator być nie moze... pozatym łatwiej ejst zbudować cos od nowa niż reformować... Ja w to nie wierzę, w związku z tym optuję za realnym rozwiazaniem, > którym jest wstapienie do KZK. I wtedy mogę czekać na uzdrawianie komunikacji > (oddzielna komunikacja zbyt drogo mnie kosztuje). ja optuje za moze nieco mniej realnym ale ekonomiczniejszym rozwiaznaiem likwidacja KZK i powołanbie czegoś nowego organizatora uszczuplonego równeiż w zakresie całej administracji bez tych wszystkich dyrektorów nie wiadomo od czego wicedyrektorów...bo ile jeszcze można marnotrawić pieniędzy... również naszych Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Darek Re: MZK Tychy od nowego roku ograniczy komunikacj IP: 213.216.88.* 30.11.03, 12:08 Gość portalu: basturk napisał(a): > > taryfa strefowa sprawdza się w wielu aglomeracjach europejskich, tylko nie > > w formie prezentowanej obecnie przez KZK. > hmmmm np?? np. w Madrycie. > > Ale czy wierzysz w to, że cos się zmieni i zostanie rozwiązany KZK GOP, a w > > jego miejsce powołany integrator z prawdziwego zdarzenia? > cóż skoro rozwalii wpk to czemu nie KZK??? Rozwiązanie WPK, jako "reliktu komunistycznego" było bardzo proste - na początku lat 90-tych niszczenie wszystkiego, co kojarzyło się z PRL-em, było bardzo modne, niezależnie od tego, czy było dobre, czy złe. Niestety :-(((. Rozwiązanie KZK, w którym posadki obsadzane są lokalnymi politykami, bedzie bardzo trudne do zrealizowania. Przecież zdecydować musieliby o tym własnie lokalni politycy :-(((. Odpowiedz Link Zgłoś
wpk Re: MZK Tychy od nowego roku ograniczy komunikacj 29.11.03, 23:56 Gość portalu: Darek napisał(a): > Co do taryfy strefowej: to nie byłby krok wstecz - > taryfa strefowa sprawdza się w wielu aglomeracjach europejskich, tylko nie w > formie prezentowanej obecnie przez KZK. To co jest w KZK to jest wypaczenie taryfy strefowej. Natomiast taryfa tego typu nie nadaje się do stosowanie w policentrycznej konurbacji jaką jest GOP. Tu musi być stosowana taryfa zależna od długości przejazdu (czasowa lub odległościowa). > Masz 100% racji. Też tak uwazam. Ale czy wierzysz w to, że cos się zmieni i > zostanie rozwiązany KZK GOP, a w jego miejsce powołany integrator z prawdziwego > > zdarzenia? Ja w to nie wierzę, w związku z tym optuję za realnym rozwiazaniem, > którym jest wstapienie do KZK. I wtedy mogę czekać na uzdrawianie komunikacji Nie licz na jakiekolwiek "uzdrawianie komunikacji" w KZK. > (oddzielna komunikacja zbyt drogo mnie kosztuje). Gdyby Tychy były w KZK kosztowałaby Cię tyle samo albo i więcej. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Darek Re: MZK Tychy od nowego roku ograniczy komunikacje IP: 213.216.88.* 30.11.03, 12:31 wpk napisał: > > (oddzielna komunikacja zbyt drogo mnie kosztuje). > > Gdyby Tychy były w KZK kosztowałaby Cię tyle samo albo i więcej. Akurat w moim przypadku, gdy zmuszony jestem aktualnie korzystać z usług obu integratorów, na pewno integracja kosztowałaby mnie taniej. Zreszta, od stycznia przesiadam się już definitywnie do samochodu, więc z tych 110 PLN, które płacę za KSC dostanie sie tylko producentom paliw. Jesli w ciągu najbliższego roku, więcej osób zdecyduje sie na podobny krok, miasto bedzie mogło z "czystym sumieniem" zrobic kolejne cięcia na nieobleganych liniach. A za kilka lat, gdy bedę chciał pokazać dzieciom co to jest komunikacja miejska, to zabiorę je np. do W-wy ;-))). Odpowiedz Link Zgłoś
basturk re....................... 28.11.03, 17:39 Gość portalu: Darek napisał(a): > Masz rację, nie jestesmy aż tak bogaci aby płacic wiecej niż inni (a jednak > płacimy). Odrębność nas zbyt wiele kosztuje (budżet miasta i nasze budżety) - > skończmy z odrębnością i od razu bedziemy mniej płacić (zreszta, nie bede drugi > > raz sie rozpisywał :-)))) odsyłam do odpowiedzi wpk (o biuerze) a po drugie to czy zastanawiałeś sie jakby wygladały linie w tychach pow ejsćiu do KZK?????????? a moze wprowadzono by taryfe strefową (raczej napewno) i zaczęto by lkikwidować linie (raczej napewno) nie nzam szczegółwoego rachunku funkcjownowania KZK i MZK ale nawet jeżeli MZK jest droższe (w co nie wierze) to jest to jednoczesnie tańsze niż późniejsze dotacje do KZK gdzie część lini by została zlikwidowamna , taryfa czaswoa zostałaby zastapiona strefową, na Tychy trafiły by zdezelowane autobusy ajkiegoś przewoźnika bo byłby tańszy itp itd-wymieniać mozan długo... > Właśnie napisałem o miastach "w swojej klasie", czyli nie chodziło mi o > porównywanie Tychów z Warszawą. Prawda jest taka, że właśnie w porównaniu z > podobnymi miastami wyglądamy szaro: mimo atutów, o których wspomniałem :-(((. > Cieszy mnie oczywiście, że Tychy wyróżniaja sie proekologiczna działalnością. nie tylko choć głównie > Chciałbym jednak, aby wyróżniane były także za to, że potrafią dać mieszkańcom > nowe mozliwości i za to że potrafia przyciagać inwestycje, dajace wiele miejsc > pracy. czy zapomniałeś jakie firmy zostały przyciągnięte?????? i ile ich było??? >A z tym ostatnio chyba nie jest najlepiej :-(((. a ile to wielkich czy mniejszych inwetsycji przyciagnęły inne miasta polskie???? już nnie mówiąc o tym ze w innych miastach jest coraz to gorzej a tychy mimo kryzysu gospod (który podobno sie skonczył i jest wzrost oby był to trwały a nie chiwlowy) jakoś przędą... mimo duzego bezrobocia Tychy i tak mają mniejszy średnia wojeódzka czy krajowa..a i dochód na jednego meiszkańca jest dosc wysoki... (nie zarzuc mi ze Tychy traktujer jak pępke swiata ale ja tylko przedstawiłem niektóre fakty zapominane przez ciebie aby przedstawić miasto jak najgorzej. Jest dużo do zrobienie-jak wszędzie ale są miejsca i miasta tez duzo wieksze od naszego gdzie jest gorzej.... ale nie otym żeśmy pisali tylko o komuniakcji Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Darek Re: re....................... IP: 213.216.88.* 28.11.03, 20:34 basturk napisał: > czy zapomniałeś jakie firmy zostały przyciągnięte?????? i ile ich było??? Bardzo dobrze pamietam: ale kolosalną wiekszość przyciagnęły tutaj ulgi zwiazane z KSSE. Gdyby ta część strefy znajdowała sie nie w Tychach tylko np. w takich Piekarach, to pewnie wiekszość tych firm tam by sie ulokowała. Cieszmy sie, że wcześniej władze Tychów postarały się o lokalizację części strefy właśnie w Tychcach - ale to nie znaczy, że trzeba tym bez końca żyć. Czasy stref niedługo się skończą, a młodych bezrobotnych z roku na rok przybywa... Nie wszystkie śląskie miasta miały szansę by mieć u siebie takie mozliwosci przyciagania firm (strefa). Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: basturk Re: re....................... IP: 80.51.254.* 28.11.03, 20:52 Gość portalu: Darek napisał(a): > basturk napisał: > > > czy zapomniałeś jakie firmy zostały przyciągnięte?????? i ile ich było??? > > Bardzo dobrze pamietam: ale kolosalną wiekszość przyciagnęły tutaj ulgi > zwiazane z KSSE. Gdyby ta część strefy znajdowała sie nie w Tychach tylko np. w > > takich Piekarach, to pewnie wiekszość tych firm tam by sie ulokowała. no to zapominasz ze min w DG też istniała-istnieje podstrefa , w gliwicach też (tam tylko wygrał z nami Opel) wiec jakoś pod uwage nie brali tyllko ulg ale też i miasto...i połozenie (uważam ze korzystniejsze mają gliwice)- zreezta nierozumiem o co ci chodzi z tym że to Tychy sciagnęły inwestorów... Cieszmy > sie, że wcześniej władze Tychów postarały się o lokalizację części strefy > właśnie w Tychcach - ale to nie znaczy, że trzeba tym bez końca żyć. zgadzam sie.. ale czasy jakie są takie sa inwestorzy nawet nie chcą inwestowac w Krakwoie czy Warszawie a przynajmniej nie w tak dużym stopniu jak w najlepszym 97 roku dla polskiej gospodarki... mały ruch już sie zaczął szkielet ZSM który skrytykowąłem a raczej władze za kadencji których zaczął powstawać.. znalazł inwestora... koło hotelu powstanie też Citypoint......... >Czasy > stref niedługo się skończą, a młodych bezrobotnych z roku na rok przybywa... > Nie wszystkie śląskie miasta miały szansę by mieć u siebie takie mozliwosci > przyciagania firm (strefa). ale czy to nasz problem???? cóż, mogły tworzyc parki technologiczne czy strefy.. ich strata a raczej nieudolnosc tamtejszych ówczesnych władz... mimo wszystko władze Tychów miały w tym swój udział ze sciagnęły firmy czy sie z tym zgadzasz czy nie... co zawiniły to zawiniły czego niezrobiły to niezrobiły ale jak chodzi o strefe to swój udział też miały... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Darek Re: re....................... IP: 213.216.88.* 28.11.03, 22:09 Gość portalu: basturk napisał(a): > no to zapominasz ze min w DG też istniała-istnieje podstrefa , w gliwicach > też (tam tylko wygrał z nami Opel) wiec jakoś pod uwage nie brali tyllko ulg > ale też i miasto...i połozenie (uważam ze korzystniejsze mają gliwice) Oczywiscie, że pamiętam, że w DG i Sosnowcu istniała i istnieje podstrefa: ale tam są to głownie obszary pokopalniane (po przemysle ciężkim) i inwestor musiałby wiecej pieniedzy włożyć w przygotowanie inwestycji. Co do korzystniejszego położenia Gliwic: do te pory wydaje mi się jednak, że Tychy miały lepsze położenie (przebieg DK1, połączenie drogą ekspresową a nastepnie autostradą z Krakowem, dwujezdniówka do W-wy, Łodzi, dobry dojazd do granicy czeskiej w Cieszynie (po przebudowie DK1 na trasie Bielsko - Cieszyn bedzie jeszcze lepszy). Oczywiscie położenie komunikacyjne Gliwic ulega aktualnie znacznej poprawie (do końca 2004r powstanie połączenie obu odcinków A4, a za kilka lat skrzyżowanie z A1) - wtedy atrakcyjność Gliwic pod wzgledem dostepności komunikacyjnej znacznie wzrośnie. Zreszta nie tylko Gliwic, ale i całego regionu. > mimo wszystko władze Tychów miały w tym swój udział ze sciagnęły firmy czy > sie z tym zgadzasz czy nie... co zawiniły to zawiniły czego niezrobiły to > niezrobiły ale jak chodzi o strefe to swój udział też miały... Tego nie kwestionuje, oczywiscie - sam przecież o tym napisałem. Ale to już raczej historia. Pytam, co dalej? > mały ruch już sie zaczął szkielet ZSM który skrytykowąłem a raczej władze za > kadencji których zaczął powstawać.. znalazł inwestora. Znalazł inwestora? Wydawało mi się, że jest szansa na budowę hali sportowej, po rozdzieleniu funkcji na sportową i edukacyjna. Ale i to chyba nie jest do konca pewne. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: basturk Re: re....................... IP: 80.51.254.* 28.11.03, 22:42 > Gość portalu: basturk napisał(a): > > > no to zapominasz ze min w DG też istniała-istnieje podstrefa , w gliwicach > > > też (tam tylko wygrał z nami Opel) wiec jakoś pod uwage nie brali tyllko u > lg > > ale też i miasto...i połozenie (uważam ze korzystniejsze mają gliwice) > > Oczywiscie, że pamiętam, że w DG i Sosnowcu istniała i istnieje podstrefa: ale > tam są to głownie obszary pokopalniane (po przemysle ciężkim) i inwestor > musiałby wiecej pieniedzy włożyć w przygotowanie inwestycji. no to iwdzisz ze samo powołanie strefy nic nie daje. (a przypomne ze napisałeś ze jakby w innym miescie była strefa to pewno tam by wybudwoali..) > Co do korzystniejszego położenia Gliwic: do te pory wydaje mi się jednak, że > Tychy miały lepsze położenie (przebieg DK1, połączenie drogą ekspresową a > nastepnie autostradą z Krakowem, dwujezdniówka do W-wy, Łodzi, dobry dojazd do > granicy czeskiej w Cieszynie (po przebudowie DK1 na trasie Bielsko - Cieszyn > bedzie jeszcze lepszy). zgadza sie i to jest bardzo dobre poło.zenie.. ale: >Oczywiscie położenie komunikacyjne Gliwic ulega > aktualnie znacznej poprawie (do końca 2004r powstanie połączenie obu odcinków > A4, a za kilka lat skrzyżowanie z A1) - wtedy atrakcyjność Gliwic pod wzgledem > dostepności komunikacyjnej znacznie wzrośnie. Zreszta nie tylko Gliwic, ale i > całego regionu. no i włąsnie akurat to zdecydowało ze opel poszedł do gliwic na szczescie tylko opel... > > mimo wszystko władze Tychów miały w tym swój udział ze sciagnęły firmy czy > > > sie z tym zgadzasz czy nie... co zawiniły to zawiniły czego niezrobiły to > > niezrobiły ale jak chodzi o strefe to swój udział też miały... > > Tego nie kwestionuje, oczywiscie - sam przecież o tym napisałem. Ale to już > raczej historia. Pytam, co dalej? co dalej to czas pokaze bo podobno polksa już wychodzi z kryzysu.. tylko ciekawe czy wyjdzie ... > > mały ruch już sie zaczął szkielet ZSM który skrytykowąłem a raczej władze > za > > kadencji których zaczął powstawać.. znalazł inwestora. > > Znalazł inwestora? Wydawało mi się, że jest szansa na budowę hali sportowej, po > > rozdzieleniu funkcji na sportową i edukacyjna. Ale i to chyba nie jest do konca > > pewne. no włąsnie napsiałem ze inwestora bo nie wiem czy maisto nie bedzie współinwestorem bo coś i atkie napomknięcia czytałem grunt ze na wiosne ruszy budowa city pointa.. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Radex Jeszcze coś IP: *.tychy.sdi.tpnet.pl 28.11.03, 13:42 Właśnie usłyszałem, że w niedalekiej przyszłości Tychy mają też pozbywać się przegubowych Ikarusów. Wie ktoś coś więcej na ten temat?? Nie wiem czy chodzi o wszystkie przeguby czy też tylko te najstarsze. Zastanawiam się jak będzie wyglądał przejazd do Gliwic gdy same Berliety puszczać będą;) Odpowiedz Link Zgłoś
egon17 Re: Jeszcze coś 28.11.03, 13:55 Jakie Berliety? W PKM Tychy nie ma takich pojazdów. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Radex Re: Jeszcze coś IP: *.tychy.sdi.tpnet.pl 28.11.03, 14:12 Joke, przecież chodzi mi o Jelcze;) Odpowiedz Link Zgłoś
egon17 Re: Jeszcze coś 28.11.03, 14:43 Nie przypuszczam, żeby się pozbyli wszystkich naraz. Dość regularnie koresponduję z MZK Tychy i wiem, że odczuwają potrzebę wysyłania do obsługi niektórych linii autobusów wielkiej pojemności. Być może że PKM zezłomuje kilka najstarszych przegubowców, jednak nie prędzej, niż po dostawie 15-metrowych Solarisów. Jeden taki pojawi się już w grudniu br. lub styczniu 2004. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Radex Re: Jeszcze coś IP: *.tychy.sdi.tpnet.pl 28.11.03, 16:07 Oooo, napisz coś więcej. O ile wiem to narazie tylko Sosonowiec ma 15-metrowe Solarki. Ile mają takich zakupić? Do tej pory myślałem, że PKM zakupi kolejne 12-metrowce. Napisz proszę wszystko co wiesz. Odpowiedz Link Zgłoś
basturk Re: Jeszcze coś 28.11.03, 17:44 wooow no to super.. chciałbym żeby też kupili troche nowych przegubów.. pisz wszytsko co wiesz.. wpk tak samo ;) Odpowiedz Link Zgłoś
egon17 Re: Jeszcze coś 29.11.03, 00:34 W PKM Tychy pojawi się 8 nowych autobusów Solaris - 4 12-metrowe i 4 15- metrowe. Pierwszy Urbino 12 ma być do 16 grudnia br., następny U12 i dwa U15 do 31,01.2004. Do 15.12.2004 ma być jeszcze jeden U12, a do 31.01.2005 znowu jeden U12 i dwa U15. Tak stało w warunkach przetargu. Nieoficjalnie słyszałem, jakoby jeden U15 miał się pojawić już w tym roku. Natomias może nastapić małe opóźnienie w dostawie drugiego U12 i U15. Zakupu przegubowców PKM Tychy nie planuje. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: basturk Re: Jeszcze coś IP: 80.51.254.* 29.11.03, 14:25 no to super.. szkoda tylko ze tych przegubowców nie planują kuopić ale moze sie coś zmieni.. :/ Odpowiedz Link Zgłoś
egon17 Re: Jeszcze coś 29.11.03, 00:37 Gość portalu: Radex napisał(a): > Oooo, napisz coś więcej. O ile wiem to narazie tylko Sosonowiec ma 15-metrowe > Solarki. Ile mają takich zakupić? Do tej pory myślałem, że PKM zakupi kolejne > 12-metrowce. Napisz proszę wszystko co wiesz. Trzy Solarisy U15 ma też Meteor, kursują na linii 850 (Bytom - Gliwice). Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Darek Re: Jeszcze coś IP: 213.216.88.* 29.11.03, 10:18 Zdaje się, że Solarisy U15 jeżdżą po Warszawie (nie wiem dokładnie, czy dokładnie ten typ, ale wiem, że maja 2 osie z tyłu). Dość fajny sprzęt. Ciekawi mnie jak będą sobie radzić na rondkach :-))). Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Radex Re: Jeszcze coś IP: *.tychy.sdi.tpnet.pl 29.11.03, 10:43 Rzeczywiście jest ich trochę w Warszawie, ale jak pisałem wyżej ma też je Sosnowiec. Można więc je widzieć i pod katowickim EMPIKiem. Ronda nasze na szczęście ziemią pokryte są tylko w tym mniejszym 'środku',a większy okręg jest brukowany. Odpowiedz Link Zgłoś
egon17 Re: Jeszcze coś 29.11.03, 11:19 Gość portalu: Darek napisał(a): > Zdaje się, że Solarisy U15 jeżdżą po Warszawie (nie wiem dokładnie, czy > dokładnie ten typ, ale wiem, że maja 2 osie z tyłu). Dość fajny sprzęt. Ciekawi > > mnie jak będą sobie radzić na rondkach :-))). Przejedź się 850 z Gliwic do Bytomia lub odwrotnie, zobaczysz co U15 umie pod marketem M1 w Zabrzu :-) Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: basturk były juz tesy IP: 80.51.254.* 29.11.03, 14:27 były też juz testy solniczki 15 i o dziwo bez problemu pokonywała wszystkie ronda... zresztas wego czasu z 6 lat temu testowany był też ten długi neoplan i też bez problemu... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Darek Re: były juz tesy IP: 213.216.88.* 29.11.03, 21:04 Gość portalu: basturk napisał(a): > zresztas wego czasu z 6 lat temu testowany był też ten długi neoplan > i też bez problemu... Pamietam - nawet miałem przyjemność zaliczyć kursik :-))) Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: basturk Re: były juz tesy IP: 80.51.254.* 29.11.03, 21:14 ja niestety nie jechałem nim ale widziałem kilka razy jak sobie sprytnie czmychał po rondoch... zdaje sie ze był w barwach zółto-czerwonych jak mnie pamiec nie myli... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Darek Re: były juz tesy IP: 213.216.88.* 29.11.03, 21:19 Zdaje sie, że masz racje, co do barw. Wydaje mi sie, że ze sporą przewaga żółtego. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: basturk Re: były juz tesy IP: 80.51.254.* 29.11.03, 23:21 o taaak i szyby ciemne.. Odpowiedz Link Zgłoś
basturk nowy komunikat MZK: 28.11.03, 20:09 oto treść e-mila jakiego dostałem" TRASA TYCHY - GLIWICE od 1.01.2004 r. W związku z dużym zaniepokojeniem pasażerów dojeżdżających do Gliwic, spowodowanym naszym komunikatem o ograniczeniu częstotliwości kursowania autobusów, jakie jesteśmy zmuszeni wprowadzić od 1 stycznia 2004 r., wyjaśniamy, że w związku z tym, iż miasto Mikołów zdecydowało się partycypować także w kosztach utrzymania tych kursów do Gliwic, które dotychczas dotowało wyłącznie miasto Tychy, ograniczenia w kursowaniu autobusów linii 33 będą niewielkie i będą dotyczyć wyłącznie godzin pozaszczytowych. Ponadto zwiększy się nieco liczba kursów linii pośpiesznej E 2 (dotowanej wyłącznie przez miasto Tychy). W sumie, na 50 kursów wykonywanych obecnie na trasie Tychy – Gliwice (w tym: linia 33 – 39 kursów, linia E 2 – 11 kursów), od 1 stycznia 2004 r. będzie wykonywanych 48 kursów (linia 33 – 34 kursy, linia E 2 – 14 kursów). Jednocześnie, wobec licznych głosów pasażerów sugerujących, że komunikacja autobusowa na trasie Tychy – Gliwice powinna być rozbudowywana ze względu na jej opłacalność wynikającą z dużych napełnień autobusów, pragniemy wyjaśnić, że w rzeczywistości sytuacja jest zupełnie inna, a przewozy na tej trasie należą do najbardziej deficytowych, na co składają się 4 podstawowe przyczyny: o odległość z Tych do Gliwic jest znacznie większa niż przeciętne długości tras stosowane w komunikacji miejskiej (przykładowo, koszt przebiegu autobusu z Tych do Gliwic jest dwukrotnie wyższy niż na trasie Tychy – Katowice); o zdecydowaną większość pasażerów autobusy dowożą w godzinach rannych do Gliwic, a po południu stamtąd przywożą, natomiast w przeciwnych kierunkach jadą prawie puste; o wymiana pasażerów na trasie jest znikoma, co powoduje zmniejszenie wpływów z biletów sprzedawanych wg taryfy miejskiej (na takiej trasie powinna obowiązywać taryfa międzymiastowa); o większość osób podróżujących na tej trasie korzysta z biletów ulgowych, co znacznie obniża wpływy z ich sprzedaży. W tej sytuacji, aczkolwiek miasta Tychy i Mikołów zgadzają się na ponoszenie wysokich kosztów dotowania linii na trasie Tychy – Gliwice przy relatywnie niskiej cenie biletów (cena biletu z Tych do Gliwic jest taka sama jak do Katowic, mimo, że trasa jest dwukrotnie dłuższa) prosimy pasażerów o wyrozumiałość dla decyzji oszczędnościowych związanych z powszechnie dokuczliwym brakiem pieniędzy w publicznej kasie. Odpowiedz Link Zgłoś
egon17 Re: nowy komunikat MZK: 29.11.03, 00:42 basturk napisał: [...] > przewozy na tej trasie należą do najbardziej deficytowych, na co > składają się 4 podstawowe przyczyny: > > o odległość z Tych do Gliwic jest znacznie większa niż przeciętne > długości > tras stosowane > w komunikacji miejskiej (przykładowo, koszt przebiegu autobusu z Tych do > Gliwic jest dwukrotnie wyższy niż na trasie Tychy – Katowice); > o zdecydowaną większość pasażerów autobusy dowożą w godzinach rannych do > Gliwic, a po południu stamtąd przywożą, natomiast w przeciwnych kierunkach > jadą prawie puste; > o wymiana pasażerów na trasie jest znikoma, co powoduje zmniejszenie > wpływów z biletów sprzedawanych wg taryfy miejskiej (na takiej trasie > powinna obowiązywać taryfa międzymiastowa); > o większość osób podróżujących na tej trasie korzysta z biletów > ulgowych, > co znacznie obniża wpływy z ich sprzedaży. [...] Gówno prawda, podstawowa przyczyna deficytowości (?) tych (i nie tylko tych) linii to niewidzialne "bilety wolnej jazdy". Odpowiedz Link Zgłoś
wpk Re: nowy komunikat MZK: 29.11.03, 03:03 egon17 napisał: > Gówno prawda, podstawowa przyczyna deficytowości (?) tych (i nie tylko tych) > linii to niewidzialne "bilety wolnej jazdy". To też, ale to co powyżej MZKowcy napisali to jest święta prawda. Wpływy taryfowe (nawet jeśli założyć pełną ściągalność) na linii 33 czy E-2 muszą pokryć dużo wyższe koszty uruchomienia niż na jakiejś innej linii bardziej miejskiej. Odpowiedz Link Zgłoś
egon17 Re: nowy komunikat MZK: 29.11.03, 11:15 Czy linie 33 i E-2 należą do MZK, czy może do Marsjan? Jeżeli one same nie potrafią na siebie zarobić, to niech zarabiają na nie wszystkie inne linie MZK. Skoro jest potrzeba ich istnienia, to MZK nie może tych linii traktować jak nieślubne dzieci. Słowo "zarobić" możecie zastąpić sobie wyrażeniem "generować najmniejsze straty". Tak było mi wygodniej formułować przemyślenia. Odpowiedz Link Zgłoś
wpk Re: nowy komunikat MZK: 29.11.03, 11:40 egon17 napisał: > Czy linie 33 i E-2 należą do MZK, czy może do Marsjan? Jeżeli one same nie > potrafią na siebie zarobić, to niech zarabiają na nie wszystkie inne linie MZK. No przecież tak się właśnie dzieje - cała komunikacja jest finansowana z jednego wora (bez dna ;-). > Skoro jest potrzeba ich istnienia, to MZK nie może tych linii traktować jak > nieślubne dzieci. Jakby MZK je tak traktowało to zostałyby dwie pary kursów o 8 i 15 ;-) Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: swerd Re: nowy komunikat MZK: IP: *.tychy.sdi.tpnet.pl 29.11.03, 00:46 skoro linie w drugą sytronę nie są obłożone to proponuje żeby autobus stal na placu piastów kilka godzin i wracał pełny i wilk syty i owca cała ;-)))) Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: jurgo24 Re: nowy komunikat MZK: IP: *.internetdsl.tpnet.pl 01.12.03, 09:37 no pewnie to najlepsze wyjście. Tylko gdzie na placu piastów jest miejsce na kilka tyskich przegubów? bo musialyby stać conajmniej 3 - 4 szt z rannych kursów. Już teraz te obecne się prawie nie mieszczą. No i kto płaciłby kierowcy za postój? A poza tym koszt przewozów obejmuje takze amortyzację pojazdu, czyli zwrot wydatków inwestycyjnych (cena zakupu) i remontowych (koszt utrzymania). Jeśli autobus dziennie przejeżdża 500 km to ta amortyzacja powoduje że koszt jednego kilometra przejazdu przeguba wynosi 5 zł. Ale jeśli autobus za cały dzień przejedzie tylko 80 km ( do gliwic i spowrotem) to wtedy koszt amortyzacji spowoduje że jeden kilometr eksploatacji autobusu będzie kosztował więcej, np. 8 zł. I kto za to zapłaci skoro już teraz mzk nie ma pieniędzy? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: swerd Re: nowy komunikat MZK: IP: *.katowice.cvx.ppp.tpnet.pl 01.12.03, 14:10 skoro te linie przynosza straty to większa amoryzacja będzie podczas postoju niz podczas deficytowego kursu niemniej pomysł mój nalezy traktoać z przymrużeniem oka ;-)) Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Radex Solariski IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 08.12.03, 23:22 Na stronie solarisbus.pl jest napisane, że zakontraktowano docelowo 9 razy Urbino 12 i 4 razy Urbino 15. No i jeszcze tą Małgosie Trollino T 12 Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: basturk Re: Solariski IP: 80.51.254.* 08.12.03, 23:25 Gość portalu: Radex napisał(a): > Na stronie solarisbus.pl jest napisane, że zakontraktowano docelowo 9 razy > Urbino 12 i 4 razy Urbino 15. No i jeszcze tą Małgosie Trollino T 12 mam to rozumieć jako łacznie razem z tymi co już trafiły do nas nie??? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: swerd Re: Solariski IP: *.tychy.sdi.tpnet.pl 08.12.03, 23:26 urbino 15? ten bus to porażka niewiele więcej miejsca niż 12, kupe miejsca siętraci z powosu 2 osi z tyłu, a w dodatku jak na taki bus to 3 drzwi to za mało zwłaszcza że przód zazwyczaj zamknięty, a w tyle rotacja pasażerów -z powodu umiejscowienia silnika i siedzeń -jest do dupy Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Radex Re: Solariski IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 08.12.03, 23:41 Nawet nie pomyślałem w ten sposób. Rzeczywiście coś w tym jest. A chodzi niby o powolne zastępowanie starych Ikarusów(mają być wycofywane). Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: basturk ikarus to kultowy autobus chciałbym dodac ze... IP: 80.51.254.* 08.12.03, 23:45 ja bym chciał że by zamisat tych solarek15 to kupili nowe przeguby... osobiscie nic nie mam do nich ale mysle ze zamiast tych 15 o kórych wspomniał swerd to lepiej jakby kupili nowe przeguby.. (troche drozsze) ale za to bardziej pojemne i fukcnjonalniejsze.. P.S. ikarus to kultowy autobus i wkrajch danych socjalistycznych chyab tym czym garbus dl aświata albo maluch dla Polski Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Darek Re: ikarus to kultowy autobus chciałbym dodac z IP: 62.233.185.* 09.12.03, 00:42 Gość portalu: basturk napisał(a): > ja bym chciał że by zamisat tych solarek15 to kupili nowe przeguby... > osobiscie nic nie mam do nich ale mysle ze zamiast tych 15 o kórych wspomniał > swerd to lepiej jakby kupili nowe przeguby.. Oprócz Ikarusa także wiele innych firm produkuje przegubowe autobusy. Jak byłem we Francji to jeździły tam najczęściej przeguby Renault (zresztą cóż mogłoby jeździć we Francji :-)))). Nie wiem jednak jak wyglądaja one cenowo. Co do Solarisów "15": mi sie podobają, często mam przyjemność wozić się nimi w W-wie i uważam, że to nie jest zły wybór. POzdrawiam Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: basturk Re: ikarus to kultowy autobus chciałbym dodac z IP: 80.51.254.* 09.12.03, 16:23 > Oprócz Ikarusa także wiele innych firm produkuje przegubowe autobusy. Jak byłem > > we Francji to jeździły tam najczęściej przeguby Renault (zresztą cóż mogłoby > jeździć we Francji :-)))). Nie wiem jednak jak wyglądaja one cenowo. > Co do Solarisów "15": mi sie podobają, często mam przyjemność wozić się nimi w > W-wie i uważam, że to nie jest zły wybór. POzdrawiam wiem i włąssnie miałem na mysli nie tyle ikarusy co jakąś inną firmę np many czy volvo... o ikarusach napisałem tylko w kontekscie autobusu kultowego wśród wszystkich byłych krajów socjalistycznych... chciałbym żeby kupili jakieś nowe przeguby do tej pory sa tylko dwa inne niż ikarusy Odpowiedz Link Zgłoś
egon17 Re: Solariski 08.12.03, 23:43 Gość portalu: swerd napisał(a): > urbino 15? ten bus to porażka > > niewiele więcej miejsca niż 12, kupe miejsca siętraci z powosu 2 osi z tyłu, a > w dodatku jak na taki bus to 3 drzwi to za mało > zwłaszcza że przód zazwyczaj zamknięty, a w tyle rotacja pasażerów -z powodu > umiejscowienia silnika i siedzeń -jest do dupy Nie, nie bedzie tak źle, zobaczysz. Na tyskie ulice Urbino 15 będzie się nadawał. Dużo gorzej oceniam nieproporcjonalnie zaprojektowany Urbino 12. W 15- metrowym jest więcej miejsca na nogi dla siedzących, więcej siedzeń przodem do kierunku jazdy (ale to już wynika z długości autobusu, a nie z innej konstrukcji wnętrza), a jak wypuszczą go na 1, 14 lub 33, to rotacja pasażerów nie będzie aż tak duża. Wg katalogów może on zmieścić 167 pasażerów, więc jest to dużo więcej niż 105 w Urbino 12. Odpowiedz Link Zgłoś
wpk Re: Solariski 09.12.03, 00:29 egon17 napisał: > Wg katalogów może on zmieścić 167 pasażerów, więc jest > to dużo więcej niż 105 w Urbino 12. SU15 NIE mieści 167 pasażerów. Z tą ilością to jest jeden wielki przekręt. Nie ma takiej siły, żeby tam tyle ludzi weszło. Porównaj sobie jaką ma pojemność SU18. SU15 mieści maksymalnie około 130-140 osób. Odpowiedz Link Zgłoś
egon17 Re: Solariski 09.12.03, 07:30 wpk napisał: > SU15 NIE mieści 167 pasażerów. Z tą ilością to jest jeden wielki przekręt. Zaznaczyłem, że "wg katalogów" - tak jest napisane w Ciężarówkach Świata 2002, i to w dwóch miejscach. Też mi się wydaje, ze to nieprawda, bo inne 15-metrowce mają średnią pojemność 135 pasażerów. Chociaż jak mawia mój znajomy "autobus nie jest z gumy, ale jak trzeba, to się rozciągnie" :-) Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: swerd Re: Solariski IP: *.internetdsl.tpnet.pl 09.12.03, 16:16 według katalogów do jelcza pr110, czy jak sie te nowe mutacje nazywają wchodzi 110 osób. to chyba wg wagonów bydlecych te liczbe ktoś wymyślił bez sensu jest umiejscowienie foteli w rzedach 2+2. pod tym wzgledem dopracowanie starych ikarusów 2+1 jest idealne!!!!moga przy rzedach stac 2 osoby a i jedna sie przepchnie, a sprobojcie tak z tylu solarisa, jelcza, albo volvo czy mana- porazka!!! Odpowiedz Link Zgłoś
egon17 Re: Solariski 09.12.03, 23:07 Gość portalu: swerd napisał(a): > według katalogów do jelcza pr110, czy jak sie te nowe mutacje nazywają wchodzi > 110 osób. to chyba wg wagonów bydlecych te liczbe ktoś wymyślił > > bez sensu jest umiejscowienie foteli w rzedach 2+2. pod tym wzgledem > dopracowanie starych ikarusów 2+1 jest idealne!!!!moga przy rzedach stac 2 > osoby a i jedna sie przepchnie, a sprobojcie tak z tylu solarisa, jelcza, albo > volvo czy mana- porazka!!! Jeżeli nie jedziesz do końcowego przystanku, zawsze możesz wybrać środek autobusu, tam jest dość miejsca. Natomiast na dłuższych trasach jest lepiej, gdy jest więcej miejsc do siedzenia. Taki ich układ wymusza przystosowanie środkowej części pojazdu do przewozu wózków i większych bagaży, poza tym gdzieś muszą się zmieścić "flaki" niskopodłogowego autobusu. Lepiej więc na podwyższonej części podłogi ustawić siedzenia, bo i tak nie nadawałaby się dla pasażerów stojących. Odpowiedz Link Zgłoś
wpk Re: Solariski 09.12.03, 18:38 egon17 napisał: > Zaznaczyłem, że "wg katalogów" - tak jest napisane w Ciężarówkach Świata 2002, > i to w dwóch miejscach. Tak jest napisane we wszelkich materiałach reklamowych Solarisa. Jeśli mają na taką ilość miejsc homologację to albo jakaś nowa norma jest (~15 osób/m2 ;-) albo to jakiś przekręt. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: basturk a od wczoraj jeździ solbus; testowy czy nabytek? IP: 80.51.254.* 09.12.03, 16:21 Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: tregor jeszcze raz: MZK kontra KZK IP: 194.9.223.* 09.12.03, 17:51 Bardzo ciekawa dyskusja przeszła mi koło nosa :))) Jestem tym użytkownikiem który niestety jest zmuszany śmigać autobusami nie tylko po tychach. Naprawdę nie widze tej wiekszej jakości w miesjcowym MZK, poruszając się autobusami KZK widze następujące zalety: 1. autobusy pospieszne i ich jednakowa cena 2. czytelne rozkłady jazdy 3. bardzo dobry serwis internetowy (intuicyjny,czytelny-lista przystanków) 4. znakomite oznakowanie kolejnych przystanków na tablicach w autobusach jak i samych przystankach - MZK ma się od kogo uczyć !!! - moze nie ma to znaczenia dla stałych bywalców tyskich autobusów ale będąc w sosnowcu taka informacja jest niezbędna do poruszania się w obcym mieście. 5. brak stref czasowych i bezstresowa podróz bez kalkulowania ile wynosi wirtualny czas przejazdu a ile rzeczywisty i który jest obowiązujący - nie raz widziałem starszych ludzi mających dyletmaty a co dopiero o obcych w naszym mieście 6. Autobusy porównywalne z tyskimi: chciałem pochwalić szczeólnie PKM Sosnowiec razem z Dąbrową i PUP CZeladz - ogromny postęp ale sami doskonale 7. Logicznie ułożony rozkład jazdy, autobus jedzi przez cały dzień o 8:22,8:52,9:22,9:52 itd. 9. cena, czas przejazdu ;Dla porównania podróz z osiedla K na dw. PKP to 11 minut a z centrum!!! katowic do centruim dąbrowy w 20 minut w godzinach szczytu za 40 groszy więcej. Są to obserwacje które przytaczam jako aktywny pasażer na połączeniach Tych z Zagłębiem i na nich opierałem swoje spostrzeżenia które zapewne z łatwością obalicie i znajdziecie w nim dziury. Ale dla mnie jako pasażera są kluczowe i najważniejsze. Co mi daje MZK jako mieszkańcowi osiedla K ??? strategiczne połączenia dla tyszanina: 1. do LO kruczkowskiego z przesiadką, ciasno, jestem 5 minut szybciej niż piechotą a musze być punktualny- nie korzystałem 2. paprocany - zawsze nie wiem kiedy ten 268 pojedzie oprócz tego że raz na godzinę 3. Hotelowiec, niby jest mnóstwo połaczeń ale jak mam czekać 7 minut to idac piechotą jestem w tym samym czasie . 4. Chcę dojechać na Merino - nie da się Wiem, że to głupio zabrzmi ale zadam sobie pytanie - to po co mi taka komunikacja ? Czy poza aspekatami z punktu widzania zarządzania istnieją merytoryczne przesłanki do utrzymywania odrębności MZK. Zważcie fakt, że nie mówie o kosztach jakie ponosze będąc pasażerem. A podróż do dąbrowy i z powrotem to ok. 13 zł. i mam gdzieś krawaty i białe koszule panów z MZK i ich traktowanie pasażerów bo do Airpoloni to jeszcze im daleko. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: swerd Re: jeszcze raz: MZK kontra KZK IP: *.internetdsl.tpnet.pl 09.12.03, 18:27 punkjty 2,3 ,4 to chyba jakaś pomyłkaserwis internetowy kzk, bardziej czytelny? a rozkłady jazdy to przecież paranoja, w ogóle nie wiadomo o co chodzi. to juz pks ma lepsze Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: swerd Re: jeszcze raz: MZK kontra KZK IP: *.internetdsl.tpnet.pl 09.12.03, 18:35 > 1. autobusy pospieszne i ich jednakowa cena no nie wiem czy takie pospieszne.zreszta za dodatkową cene masz xtra jakość, dla mnie warto dopłacić te 1.40 > 2. czytelne rozkłady jazdy to chuba jakiś dowcipas > 3. bardzo dobry serwis internetowy (intuicyjny,czytelny-lista przystanków) nowy lepszy niz stary, brak odjazdów chronologicznych > 4. znakomite oznakowanie kolejnych przystanków na tablicach w autobusach rzadko który to ma jak i > samych przystankach - MZK ma się od kogo uczyć !!! przystanki zdecydowanie w kzk gop mniej czytelne > 5. brak stref czasowych i bezstresowa podróz bez kalkulowania ile wynosi > wirtualny czas przejazdu a ile rzeczywisty i który jest obowiązujący - nie raz > widziałem starszych ludzi mających dyletmaty a co dopiero o obcych w naszym > mieście to akurat kwestia gustu, jako posiadacz miesiecznego nie wypowiadam sie, ale taryfe czasową uatrakcyjniają przesiadki a poza tym jak jade 3 przystanki z bytomia do katowic to place max cene a jade 15 minut > 6. Autobusy porównywalne z tyskimi: chciałem pochwalić szczeólnie PKM Sosnowiec > > razem z Dąbrową i PUP CZeladz - ogromny postęp ale sami doskonale no kilka nowych solarisow, a poza tym co mają? kupe m11 i ikarusy 280 w fatalnym stanie!!!!! > 7. Logicznie ułożony rozkład jazdy, autobus jedzi przez cały dzień o > 8:22,8:52,9:22,9:52 itd. tu sie zgadzam, mzk tychy tylko kilka lini tak ustawia > 4. Chcę dojechać na Merino - nie da się jedzie 137 i C Odpowiedz Link Zgłoś
wpk Re: jeszcze raz: MZK kontra KZK 09.12.03, 18:48 Gość portalu: tregor napisał(a): > 1. autobusy pospieszne i ich jednakowa cena W KZK nie ma autobusów pośpiesznych. Gdyby były to cena biletu na nie byłaby wyższa. > 2. czytelne rozkłady jazdy Gdzie? > 3. bardzo dobry serwis internetowy (intuicyjny,czytelny-lista przystanków) Nowe oprogramowanie do rozkładów jazdy faktycznie jest bardzo przyjazne (choć moja opinia jest tu mocno subiektywna ;-), ale pozostała część serwisu (przede wszystkim komunikaty) to jest parodia, a nie informacja. > 4. znakomite oznakowanie kolejnych przystanków na tablicach w autobusach jak i > samych przystankach - MZK ma się od kogo uczyć !!! Na tablicach w autobusach te oznaczenia występują w postaci szczątkowej, poza tym zawierają mnóstwo błędów (błędne nazewnictwo, umieszczanie przystanków tylko w jednym kierunku jazdy i pomijanie tych w przeciwną), itp. > 5. brak stref czasowych i bezstresowa podróz bez kalkulowania ile wynosi > wirtualny czas przejazdu a ile rzeczywisty i który jest obowiązujący - nie raz > widziałem starszych ludzi mających dyletmaty a co dopiero o obcych w naszym > mieście Rozumiem, że kombinowanie gdzie jest granica strefy i jaki bilet należy w związku z tym skasować nie stanowi dla nikogo problemu? > 6. Autobusy porównywalne z tyskimi: chciałem pochwalić szczeólnie PKM Sosnowiec razem z Dąbrową i PUP CZeladz - ogromny postęp ale sami doskonale Aleś sobie przykłady wybrał, wiesz co... Nie chce mi się teraz liczyć ile w PKMie Sosnowiec i u Sebzdy jest nowych lub wyremontowanych autobusów, ale dość kiepsko to wypada. > 7. Logicznie ułożony rozkład jazdy, autobus jedzi przez cały dzień o > 8:22,8:52,9:22,9:52 itd. Na ponad 300 linii jakie jeżdżą w KZK regularny rozkład jazdy ma może 30%. > 9. cena, czas przejazdu ;Dla porównania podróz z osiedla K na dw. PKP to 11 > minut a z centrum!!! katowic do centruim dąbrowy w 20 minut w godzinach szczytu > > za 40 groszy więcej. Wiesz co, jak chcesz porównywać stosunek ceny do czasu przejazdu to bądź łaskaw wybierać linie o porównywalnym charakterze, a nie autobus przyspieszony jadący bez przystanków przez kilkanaście kilometrów do trolejbusu. > 3. Hotelowiec, niby jest mnóstwo połaczeń ale jak mam czekać 7 minut to idac > piechotą jestem w tym samym czasie . No skandal, żebyś musiał 7 minut czekać. > Wiem, że to głupio zabrzmi ale zadam sobie pytanie - to po co mi taka > komunikacja ? Nie istnieje takie miasto na świecie gdzie komunikacja odpowiada 100% mieszkańców i zaspokaja dokładnie wszystkie ich potrzeby. Tobie akurat pasują takie połączenia i taka oferta przewozowa jaką oferuje KZK na tej czy innej trasie i jednocześnie nie odpowiada Ci to co oferuje tyskie MZK. A jest tysiąc innych pasażerów, którzy mają odmienne zdanie. > Czy poza aspekatami z punktu widzania zarządzania istnieją > merytoryczne przesłanki do utrzymywania odrębności MZK. Nie istnieją żadne przesłanki do utrzymania osobnego MZK, jak również dla istnienia KZK GOP. > i mam gdzieś krawaty i białe > koszule panów z MZK i ich traktowanie pasażerów Wolisz menela w dresie bluzgającego na wszystkich dookoła? Odpowiedz Link Zgłoś
kaner Re: jeszcze raz: MZK kontra KZK 09.12.03, 19:06 No wlasnie Pan WPK napisal wszystko co chcialem sam napisac, moze dodam cos jeszcze :) wpk napisał: > Gość portalu: tregor napisał(a): > > > 1. autobusy pospieszne i ich jednakowa cena > > W KZK nie ma autobusów pośpiesznych. Gdyby były to cena biletu na nie byłaby > wyższa. > > > 2. czytelne rozkłady jazdy > > Gdzie? O tutaj chcialbym dodac - czytelne rozklad?? Lista przystankow nie jest kompletna w MZK sa wszystkie przystanki po koleji a w KZK jest wyszczegolnionych tylko co ktorys przyklad: Sosnowiec: linia 141 spod wydzialy nauk o ziemi na rozkladzie nastepny przystanek Zeromskiego a faktycznie 141 jedzie przez cala Pogon zanim trafi na zeromskiego co jest drugim przystankiem dla np 40 a poza tym jeden 141 na okolo a drugi wogole w drugim kierunku wiec nie mow ze rozklad jest czytelny !! > > > 3. bardzo dobry serwis internetowy (intuicyjny,czytelny-lista przystanków) > > Nowe oprogramowanie do rozkładów jazdy faktycznie jest bardzo przyjazne (choć > moja opinia jest tu mocno subiektywna ;-), ale pozostała część serwisu (przede > wszystkim komunikaty) to jest parodia, a nie informacja. > > > 4. znakomite oznakowanie kolejnych przystanków na tablicach w autobusach j > ak > i > > samych przystankach - MZK ma się od kogo uczyć !!! > > Na tablicach w autobusach te oznaczenia występują w postaci szczątkowej, poza > tym zawierają mnóstwo błędów (błędne nazewnictwo, umieszczanie przystanków > tylko w jednym kierunku jazdy i pomijanie tych w przeciwną), itp. Patrz powyzej uczyc to sie moze KZK i to bardzo duzo > > > 5. brak stref czasowych i bezstresowa podróz bez kalkulowania ile wynosi > > wirtualny czas przejazdu a ile rzeczywisty i który jest obowiązujący - nie > > raz > > widziałem starszych ludzi mających dyletmaty a co dopiero o obcych w naszy > m > > mieście > > Rozumiem, że kombinowanie gdzie jest granica strefy i jaki bilet należy w > związku z tym skasować nie stanowi dla nikogo problemu? Jasne jadac dwa przystanki spod Polmozbytu na dabrowke place jakbym przejechal z centrum Katowic na sam koniec Ligoty JASNE > > > 6. Autobusy porównywalne z tyskimi: chciałem pochwalić szczeólnie PKM > Sosnowiec razem z Dąbrową i PUP CZeladz - ogromny postęp ale sami doskonale > > Aleś sobie przykłady wybrał, wiesz co... Nie chce mi się teraz liczyć ile w > PKMie Sosnowiec i u Sebzdy jest nowych lub wyremontowanych autobusów, ale dość > kiepsko to wypada. A tutaj to juz wogole nie jest sprawa KZK > > > 7. Logicznie ułożony rozkład jazdy, autobus jedzi przez cały dzień o > > 8:22,8:52,9:22,9:52 itd. > > Na ponad 300 linii jakie jeżdżą w KZK regularny rozkład jazdy ma może 30%. Yhmmm jasne 154 jedzie raz przez Korfantego a nastepnym razem przez Empik logiczne !! > > > 9. cena, czas przejazdu ;Dla porównania podróz z osiedla K na dw. PKP to 1 > 1 > > minut a z centrum!!! katowic do centruim dąbrowy w 20 minut w godzinach > szczytu > > > > za 40 groszy więcej. > > Wiesz co, jak chcesz porównywać stosunek ceny do czasu przejazdu to bądź łaskaw > > wybierać linie o porównywalnym charakterze, a nie autobus przyspieszony jadący > bez przystanków przez kilkanaście kilometrów do trolejbusu. Oczywiscie :) Patrz pare punktow wyzej > > i mam gdzieś krawaty i białe > > koszule panów z MZK i ich traktowanie pasażerów > > Wolisz menela w dresie bluzgającego na wszystkich dookoła? Kwestia image :) oczywiscie wszelkie odpowiedzi moje ustosunkowywuja sie do Pana Tregora :) Pozdrawiam Odpowiedz Link Zgłoś
wpk Re: jeszcze raz: MZK kontra KZK 09.12.03, 23:40 kaner napisał: > O tutaj chcialbym dodac - czytelne rozklad?? Lista przystankow nie jest komplet > na w MZK sa wszystkie przystanki po koleji a w KZK jest wyszczegolnionych tylko > co ktorys przyklad: To się akurat poprawia i od jakiegoś czasu wszystkie nowodrukowane "koraliki" zawierają mniej więcej wszystkie przystanki. > Sosnowiec: linia 141 spod wydzialy nauk o ziemi na rozkladzie nastepny przystan > ek Zeromskiego a faktycznie 141 jedzie przez cala Pogon zanim trafi na zeromski > ego co jest drugim przystankiem dla np 40 a poza tym jeden 141 na okolo a drugi > wogole w drugim kierunku wiec nie mow ze rozklad jest czytelny !! Hmm... 141 od pół roku nie jeździ ;-) > Patrz powyzej uczyc to sie moze KZK i to bardzo duzo Akurat jeśli chodzi o przystanki na tablicach w autobusie to na pewno nie od MZK Tychy, bo tam tego w ogóle nie ma ;-) > Yhmmm jasne 154 jedzie raz przez Korfantego a nastepnym razem przez Empik logic > zne !! To akurat ma swoje uzasadnienie - linia łączy akademiki w Ligocie z uczelniami w centrum (przez to jeździ przez Jagiellońską i Korfantego). Poza szczytem jeździ przez Piotra Skargi, bo stamtąd jadą wszystkie autobusy za granicę. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Radex Re: jeszcze raz: MZK kontra KZK IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 10.12.03, 17:37 > > 3. Hotelowiec, niby jest mnóstwo połaczeń ale jak mam czekać 7 minut to id > ac > > piechotą jestem w tym samym czasie . > > No skandal, żebyś musiał 7 minut czekać. Dobre, dobre:-))) Poza tym, rzeczywiście kolega Tregor marne argumenty przedstawił Odpowiedz Link Zgłoś
kaner Re: jeszcze raz: MZK kontra KZK 09.12.03, 19:19 Gość portalu: tregor napisał(a): > Są to obserwacje które przytaczam jako aktywny pasażer na połączeniach Tych z > Zagłębiem i na nich opierałem swoje spostrzeżenia które zapewne z łatwością > obalicie i znajdziecie w nim dziury. Ale dla mnie jako pasażera są kluczowe i > najważniejsze. 5 lat jezdzilem do Sosnowca, i prosze mi powiedziec skoro taka doskonala jest komunikacja Katowice - Sosnowiec (ew. Zaglebie) to dlaczego prywatna linia D jest caly czas oblegana ?? Jakos mnie to dziwi Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: swerd Re: jeszcze raz: MZK kontra KZK IP: *.internetdsl.tpnet.pl 09.12.03, 19:58 jest tansza Odpowiedz Link Zgłoś
kaner Re: jeszcze raz: MZK kontra KZK 09.12.03, 20:01 a to wlasnie wiem ... wiec jakos sie da puscic autobus ktory jezdzi co 15 minut na trasie Katowice - Dabrowa Gornicza (czyli w jednym czasie jada chyba 3-4) za 1,50 od lebka i niewazne czy jedziesz dwa czy wszystkie przystanki Odpowiedz Link Zgłoś
egon17 Re: jeszcze raz: MZK kontra KZK 09.12.03, 22:52 kaner napisał: > 5 lat jezdzilem do Sosnowca, i prosze mi powiedziec skoro taka doskonala jest > komunikacja Katowice - Sosnowiec (ew. Zaglebie) to dlaczego prywatna linia D je > st caly czas oblegana ?? > Bo jest tańsza :-) Odpowiedz Link Zgłoś
egon17 Re: jeszcze raz: MZK kontra KZK 09.12.03, 23:15 Przepraszam, przegapiłem bo była na następnej stronie ;-) Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Darek Re: jeszcze raz: MZK kontra KZK IP: 62.233.185.* 09.12.03, 21:35 Gość portalu: tregor napisał(a): > Bardzo ciekawa dyskusja przeszła mi koło nosa :))) > Jestem tym użytkownikiem który niestety jest zmuszany śmigać autobusami nie > tylko po tychach. Naprawdę nie widze tej wiekszej jakości w miesjcowym MZK Widzę, że nie jestem osamotniony w "bojach" o integrację :-))). Odnośnie tego, co napisałeś: ogólnie się z Tobą zgadzam, choć uważam, że punkt 6: "Autobusy porównywalne z tyskimi: chciałem pochwalić szczeólnie PKM Sosnowiec razem z Dąbrową i PUP CZeladz - ogromny postęp" jest "delikatnie" mówiąc mocno przesadzony - do niedawna PKM Sosnowiec miał chyba obok PKM Bytom najgorsze autobusy jakimi miałem "przyjemność" jeździć po naszej konurbacji. Co do postępu, to masz rację: ostatnio coś się zaczyna tam poprawiać, ale nie przesadzałbym z zachwytami :-). Dodałbym jeszcze punkt 10: automaty biletowe KZK GOP - podoba mi sie to rozwiązanie, choć uważam, że jest ich za mało. Reszta moich argumentów znajduje sie w innym wątku. POzdrawiam :-) Odpowiedz Link Zgłoś
egon17 Re: jeszcze raz: MZK kontra KZK 09.12.03, 22:47 Gość portalu: tregor napisał(a): [...] > z centrum!!! katowic do centruim dąbrowy w 20 minut w godzinach szczytu [...] Za to np. linią 46 do Ligoty ok. 40 minut (tak samo jak 36 z Tychów), a trasa co najmniej dwukrotnie krótsza. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: tregor Re: jeszcze raz: MZK kontra KZK IP: 194.9.223.* 10.12.03, 12:47 swerd napisał: > 4. Chcę dojechać na Merino - nie da się jedzie 137 i C nie da się Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: basturk Tregor aleś dał [lame tzn porównanie????? IP: 80.51.254.* 09.12.03, 23:00 dzięki temu to mnie jeszcze bardziej przekonało o wyzszości MZK nad KZK mimo różnych wad.... wszystkie punkty kóre wymieniłeś na niekorzysć MZK są tak naprawdę jej zaletami aż dziwi mnie to co napisałeś... amoze tak napisałeś zeby ukazać wady KZK Patrz wypowiedzi Kaner wpk radexa i swerda... też chciałem to napisać ale nmie bede którys raz powtarzał tego samego.... co do taryfy czaasowej to jest sparwiedliwsza bo ten kto jedzie dalej płąci wiecej, jest możliwosć przesiadek no i czas planowany podrózy sie liczy a nie rzeczywsity jak napisałeś. A strefowa????? wg mnie nie ma zalet. jest niesprawiedliwa, nie ma przesiadek a wiadomo ze wiele osób z nich korzysta bo ..... itp itd cóż KZK niech sie uczy od MZK Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: tregor Re: Tregor aleś dał [lame tzn porównanie????? IP: 194.9.223.* 10.12.03, 12:14 Nie jestem w stanie ustosunkować się do zadnej konkretnej wypowiedzi, jest ich zbyt dużo ale mniej więcej chodzi o to samo: maśło maślane. Zbyt dużo ze sobą dyskutujecie i brak wam świeżego spojrzenia na sprawę która wraca od kilku miesięcy - rozumiem to. Ale dziwią mnie nieobiektywne wypowiedzi. 1. Twierdzę, że tablice wewnątrz autubusu z rozrysowanymi i wylistowanymi przystankami są bardzo dobre i pomocne to powszechnym jest twierdzenie, że w autobusie X nie ma tej tablicy, w autobusie Y jest błąd a w autobusie Z jest brudna. Zgadzam się w takim razie te tablice to bardzo złe rozwiązanie - KZK dało ciała ;) 2. Autobusy pospieszne - faktycznie to są przyspieszone nie zmienia to faktu, ze dla MZK to kuriozum 3. Autobusy w PKM sosnowiec i czeladzi: sosnowiec posiada koszmarne ikarusy 260 ale wiele ikarusów 280 odnowił i to one są odpowiedzialne za szkielet komunikacji tak samo jak w MZK, do tego sporo nowych jelczy mb120 . Czeladz: bardzo solidne remonty ikarusów. - jak zwykle skomentujecie to śmiechem albo lakonicznym no coments ale nie zgadzam się z twierdzeniem, że w MZK jeżdzą zajebiste autobusy a KZK zardzewiałe trupy. Są lepsze niż w KZK ale nie jest to przewaga dyskwalifikująca KZK w przedbiegach. 4. Czytelnosc rozkładów na przystankach, rozkłady chronologiczne. Podoba mi się pomysł z listowaniem przsytanków na rozkładach KZK, jeśli nie obowiązuje na wszsyktich przystankach i liniach to świadczy o złożoności tego procesu a jego nadmierne wyszczegółowienie (czasy przejazdu, rozkłady chronologiczne) spowoduje posypanie się całego systemu, problemy z aktualizacją , zmianami, itp. System tyski jest dobry w tychach, a KZK jest do zastosowania wszędzie i to jest właśnie jego zaleta. 5.Bilety strefa czasowa: faktycznie dogodne rozwiązanie, możliwośc wielokrotnych przesiadek i nie dochodzi do absurdalnych sytuacji podczas przekraczania stref ale mój uśmieszek na widok ludzi rzucających się do kasownika w momencie odpalania silnika na korfantego pozostanie moją małą tajemnicą. Tylko szkoda, że MZK skazuje nas na banicję w komunikacji. Posiadając miesięczny bilet trzeba dokupywać bilety KZK i dopłatach do expresu. Jak ktoś trafnie zauważył da się autobusem turystycznym zawieżć 40 osób na miejscach siedząch za 1.50 z katowic do dąbrowy. Chciałem przypomnieć, że są to moje subiektywne odczucia jako pasażera KZK jak i MZK, stoję w obronie KZK po zażartej dyskusji jak miała tu miejsce nie pierwszy raz z resztą i nie mogłem spokojnie przyglądac się z boku jak niektórzy się zapominają. Pamiętajcie, to że macie zdanie na zadany temat wcale nie oznacza tego, że jest ono jedyne poprawne i właściwe. I nawiązując do wcześniejszych tematów, jako pasażer nie widzę racjonalnych przesłanek do nie przyłaczenia się do KZK które spełnia swoją funkcję i byłem wręcz zadowolony z poziomu swiadczenia przez nich usług nie będąc świadomy problemów jakie trawią tą strukturę. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: swerd Re: Tregor aleś dał [lame tzn porównanie????? IP: *.tychy.sdi.tpnet.pl 10.12.03, 15:49 D kosztuje tylko 1.50 bo tam są wały na podatkach robione. jak myślisz od ilu pasażerów odprowadzają je? od 10%? a pkmy i kzkgopy od wszystkich Odpowiedz Link Zgłoś
radexindamix Re: Tregor aleś dał plame tzn porównanie????? 10.12.03, 20:06 Gość portalu: tregor napisał(a): > Nie jestem w stanie ustosunkować się do zadnej konkretnej wypowiedzi, jest ich > zbyt dużo ale mniej więcej chodzi o to samo: maśło maślane. > Zbyt dużo ze sobą dyskutujecie i brak wam świeżego spojrzenia na sprawę która > wraca od kilku miesięcy - rozumiem to. Tymbardziej cieszymy się, że świeże spojrzenie pojawiło się. Ale nie zawsze chodzi o pogląd a o fakty, z którymi nie da się dyskutować( no chyba, że przedstawia się je kłamliwie) > > 1. Twierdzę, że tablice wewnątrz autubusu z rozrysowanymi i wylistowanymi > przystankami są bardzo dobre i pomocne to powszechnym jest twierdzenie, że w > autobusie X nie ma tej tablicy, w autobusie Y jest błąd a w autobusie Z jest > brudna. > Zgadzam się w takim razie te tablice to bardzo złe rozwiązanie - KZK dało > ciała ;) KZK dało ciało nie z pomysłem, a z jego wykonaniem. > > 2. Autobusy pospieszne - faktycznie to są przyspieszone nie zmienia to faktu, > ze dla MZK to kuriozum > Można jaśniej? > 3. Autobusy w PKM sosnowiec i czeladzi: sosnowiec posiada koszmarne ikarusy 260 > > ale wiele ikarusów 280 odnowił i to one są odpowiedzialne za szkielet > komunikacji tak samo jak w MZK, do tego sporo nowych jelczy mb120 . > Czeladz: bardzo solidne remonty ikarusów. > - jak zwykle skomentujecie to śmiechem albo lakonicznym no coments ale nie > zgadzam się z twierdzeniem, że w MZK jeżdzą zajebiste autobusy a KZK > zardzewiałe trupy. Są lepsze niż w KZK ale nie jest to przewaga > dyskwalifikująca KZK w przedbiegach. Ci co się śmieją lub no commentsują siedzą mocno w komunikacji(WPK), się dobrze na tym znają. Nikt tu nie twierdzi, że w MZK jeżdżą zajebiste autobusy a w KZK trupy. Nikt też nie dyskwalifikuje z tego powodu KZK. Po prostu uważam, że PKM Tychy dysponuje lepszym taborem niż przeciętna wśród przewoźników KZK. > > 4. Czytelnosc rozkładów na przystankach, rozkłady chronologiczne. > Podoba mi się pomysł z listowaniem przsytanków na rozkładach KZK, jeśli nie > obowiązuje na wszsyktich przystankach i liniach to świadczy o złożoności tego > procesu a jego nadmierne wyszczegółowienie (czasy przejazdu, rozkłady > chronologiczne) spowoduje posypanie się całego systemu, problemy z > aktualizacją , zmianami, itp. > System tyski jest dobry w tychach, a KZK jest do zastosowania wszędzie i to > jest właśnie jego zaleta. A co mnie obchodzi, że system tyski nie jest do zastosowania wszędzie? Skoro jest dokładny, a brak tego w KZK to jest lepszy. > > 5.Bilety > strefa czasowa: faktycznie dogodne rozwiązanie, możliwośc wielokrotnych > przesiadek i nie dochodzi do absurdalnych sytuacji podczas przekraczania stref > ale mój uśmieszek na widok ludzi rzucających się do kasownika w momencie > odpalania silnika na korfantego pozostanie moją małą tajemnicą. No widzisz jaką radość daje tyska komunikacja:-) Nie widzę w tym żadnej uciążliwości. > > Chciałem przypomnieć, że są to moje subiektywne odczucia jako pasażera KZK jak > i MZK, stoję w obronie KZK po zażartej dyskusji jak miała tu miejsce nie > pierwszy raz z resztą i nie mogłem spokojnie przyglądac się z boku jak > niektórzy się zapominają. Pamiętajcie, to że macie zdanie na zadany temat wcale > > nie oznacza tego, że jest ono jedyne poprawne i właściwe. Zgadzam się. Choć jak na początku napisałem fakt to fakt. I nawiązując do > wcześniejszych tematów, jako pasażer nie widzę racjonalnych przesłanek do nie > przyłaczenia się do KZK które spełnia swoją funkcję i byłem wręcz zadowolony z > poziomu swiadczenia przez nich usług nie będąc świadomy problemów jakie trawią > tą strukturę. > Niezbyt częste zdanie:-) Odpowiedz Link Zgłoś
wpk Re: Tregor aleś dał [lame tzn porównanie????? 10.12.03, 21:05 Gość portalu: tregor napisał(a): > Zbyt dużo ze sobą dyskutujecie i brak wam świeżego spojrzenia na sprawę która > wraca od kilku miesięcy - rozumiem to. Co masz na myśli? Ja mam bardzo świeże spojrzenie na sprawę wspomagane 2 razy w tygodniu wizytą w KZK GOP. > Ale dziwią mnie nieobiektywne wypowiedzi. Nieobiektywne? > 1. Twierdzę, że tablice wewnątrz autubusu z rozrysowanymi i wylistowanymi > przystankami są bardzo dobre i pomocne Temu nikt nie przeczy. > to powszechnym jest twierdzenie, że w > autobusie X nie ma tej tablicy, w autobusie Y jest błąd a w autobusie Z jest > brudna. > Zgadzam się w takim razie te tablice to bardzo złe rozwiązanie - KZK dało > ciała ;) Jak się coś robi to należy zrobić porządnie, a nie spaprać od początku, a potem olać. > 2. Autobusy pospieszne - faktycznie to są przyspieszone nie zmienia to faktu, > ze dla MZK to kuriozum W KZK to jest kuriozum bo połowa z nich jeździ jak zwykłe. W końcu to KZK zlikwidowało autobusy pośpieszne przekształcając je w przyspieszone. > 3. Autobusy w PKM sosnowiec i czeladzi: sosnowiec posiada koszmarne ikarusy 260 > ale wiele ikarusów 280 odnowił i to one są odpowiedzialne za szkielet > komunikacji tak samo jak w MZK, do tego sporo nowych jelczy mb120 . Co to jest "jelcz mb120"? Domyślam się, że chodzi o 120M. Najnowsze są z 1997 roku, więc faktycznie funkiel-nówki. > Czeladz: bardzo solidne remonty ikarusów. Polemizowałbym. > - jak zwykle skomentujecie to śmiechem albo lakonicznym no coments ale nie > zgadzam się z twierdzeniem, że w MZK jeżdzą zajebiste autobusy a KZK > zardzewiałe trupy. Są lepsze niż w KZK ale nie jest to przewaga > dyskwalifikująca KZK w przedbiegach. Ja nie twierdzę, że na liniach MZK jeżdżą "zajebiste autobusy". Wręcz przeciwnie. Generalnie stan taboru w GOPie jest fatalny. > 4. Czytelnosc rozkładów na przystankach, rozkłady chronologiczne. > Podoba mi się pomysł z listowaniem przsytanków na rozkładach KZK, jeśli nie > obowiązuje na wszsyktich przystankach i liniach to świadczy o złożoności tego > procesu a jego nadmierne wyszczegółowienie (czasy przejazdu, rozkłady > chronologiczne) spowoduje posypanie się całego systemu, problemy z > aktualizacją , zmianami, itp. > System tyski jest dobry w tychach, a KZK jest do zastosowania wszędzie i to > jest właśnie jego zaleta. Możesz to rozwinąć, bo nie rozumiem za bardzo? Znaczy się rozkład zawierający dziesiątki błędów, nielogicznych sformuowań, błędów merytorycznych, często nieaktualny, a jeszcze częściej w ogóle zdewastowany (i nie odnowiony) jest lepszy od czytelnego wydruku z poprawną treścią? Żeby nie było... rozkłady MZK Tychy mi się nie podobają z dwóch powodów - sposób wypisania godzin jest dla mnie nieczytelny (wersja WPK/KZK, czyli ciurkiem jest lepsza), a oznaczenie kursów wariantowych mało sensowne (A - kurs do: X). > ale mój uśmieszek na widok ludzi rzucających się do kasownika w momencie > odpalania silnika na korfantego pozostanie moją małą tajemnicą. Co w tym dziwnego jest? Bilet się kasuje po odjeździe z przystanku. Po co masz kasować wcześniej i tracić minuty? > Tylko szkoda, że MZK skazuje nas na banicję w komunikacji. Posiadając > miesięczny bilet trzeba dokupywać bilety KZK i dopłatach do expresu. Mając miesięczny KZK też musisz dokupywać bilety MZK jak chcesz pojeździć po Tychach. Żaden argument. > Jak ktoś > trafnie zauważył da się autobusem turystycznym zawieżć 40 osób na miejscach > siedząch za 1.50 z katowic do dąbrowy. Działalność ZTP Transportowiec łaskawie przemilczmy. A bilety powinny być tańsze, za to ściągalność opłat wyższa. I tyle. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Paweł Re: Tregor aleś dał [lame tzn porównanie????? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 10.12.03, 21:49 Witam, > 2. Autobusy pospieszne - faktycznie to są przyspieszone nie zmienia to faktu, > ze dla MZK to kuriozum Wez pod uwage, ze w Tychach tez sa autobusy przyspieszone, np. 33 (nie zatrzymuje sie na wszystkich przystankach). Fakt, nie jest to takie "przyspieszenie" jak katowickie 820 czy 830 (tymi jezdze, wiec o innych sie wypowiadac nie bede), ale nie mozesz powiedziec, ze nie ma :). Jeszcze jeden przyklad - to, ze autobusy "zwykle" na trasie Tychy-Katowice maja rozkladowo po drodze sporo przystankow tez jeszcze o niczym nie swiadczy, przeciez z reguly spora czesc w drodze do Katowic pomijaja (z reguly zatrzymuja sie tylko na Czulowie, przy Kortach, na Giszowcu). Reszta jest na zadanie, czyli w praktyce rzadko wykorzystywana. KZK nie ma natomiast alternatywy w postaci bardziej komfortowych E-1 (mowie o komforcie jako pasazer wsiadajacy na Hotelowcu i raczacy sie rano miejscem siedzacym, o tych stojacych z Teczy mowic nie bede ;-) ). Co prawda tez mnie denerwuje, ze musze doplacac 1.40, ale przynajmniej wiem, ze mam alternatywe - jak nie chce placic to wychodze wczesniej z domu na jakis zwykly autobus. > ale mój uśmieszek na widok ludzi rzucających się do kasownika w momencie > odpalania silnika na korfantego pozostanie moją małą tajemnicą. No naprawde, argument, ze trzeba pilnowac chwili odjazdu przekresla caly sens biletow czasowych... > Tylko szkoda, że MZK skazuje nas na banicję w komunikacji. Posiadając > miesięczny bilet trzeba dokupywać bilety KZK i dopłatach do expresu. Pewnie mowisz o likwidacji KSC. No coz, to nie wina MZK... Rozumiem, ze miasta nie stac na utrzymywanie czegos, co powinno byc dofinansowane przez wojewodztwo. Tez mi sie to nie podoba, bo ostatnio zaczalem kupowac bilety KSC, ale co zrobic... Zamierzam to oprotestowac w Urzedzie Wojewodzkim, ale zalu do MZK za to nie mam. Mam za to za cos innego, w porannym kursie E-1 (7:28 z Hotelowca) kierowca mial w zwyczaju zatrzymywac sie "nieoficjalnie" na Warszawskiej, bo z reguly wysiadalo mu tam dobre 30% pasazerow, jak nie wiecej. Oczywiscie ktos "uprzejmy" podkablowal to do MZK i MZK zabronilo takich wyczynow, szkoda, bo naprawde wielu ludziom ten przystanek bardziej pasowal. Oczywiscie o uoficjalnieniu Warszawskiej w E-1 (przynajmniej dla porannych kursow) MZK nawet slyszec nie chce... No i fakt - podpisy "A - Kurs do X" w rozkladach MZK sa nieco dziwaczne, tym bardziej, ze trudno z nich czasem wywnioskowac, ktoredy autobus jedzie do tego X... A ze spraw innych - czy ktos mi moze wytlumaczyc, po co w ikarusach jest to czerwone swiatelko z przodu i pomaranczowe po bokach? (wypatrzone w autobusach PKM-u Tychy i GOP-owskich). Nie lepiej byloby to odlaczyc? Zawsze to oszczednosc na akumulatorze ;-) Odpowiedz Link Zgłoś
wpk Re: Tregor aleś dał [lame tzn porównanie????? 10.12.03, 22:31 Gość portalu: Paweł napisał(a): > Wez pod uwage, ze w Tychach tez sa autobusy przyspieszone, np. 33 (nie > zatrzymuje sie na wszystkich przystankach). Na jakich przystankach (poza Tychy Lodowisko, bo tam to się w ogóle mało co zatrzymuej) nie staje 33? > ale co zrobic... Zamierzam to oprotestowac w Urzedzie Wojewodzkim, Proponuję w Urzędzie Marszałkowskim - Wojewódzki nie ma z tym nic wspólnego. > A ze spraw innych - czy ktos mi moze wytlumaczyc, po co w ikarusach jest to > czerwone swiatelko z przodu i pomaranczowe po bokach? (wypatrzone w autobusach > PKM-u Tychy i GOP-owskich). Nie lepiej byloby to odlaczyc? Zawsze to > oszczednosc na akumulatorze ;-) Po co są te lampki to chyba tylko starzy mechanicy z warsztatów WPK wiedzą ;-) Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Paweł Re: Tregor aleś dał [lame tzn porównanie????? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 10.12.03, 22:41 > Na jakich przystankach (poza Tychy Lodowisko, bo tam to się w ogóle mało co > zatrzymuej) nie staje 33? Tychy Bielska (na skrzyżowaniu Bielska-Edukacji-Budowlanych), później bodajże na obu Groniach na trasie do Mikołowa. Dalej za Mikołowem chyba już na wszystkich, bo tam sa te przystanki w miare rzadko porozstawiane i ustawiane tylko dla autobusow dalekobieznych. W sumie roznica planowa czasu przejazdu 33 a np. 75 to tylko 2-3 minuty, no ale zawsze ;). Troszke sobie zartowalem z tego 33 oczywiscie, ale z tymi przystankami na żądanie na trasie do Katowic to jest przeciez fakt, ze malo kiedy sie tam autobusy zatrzymuja. >Proponuję w Urzędzie Marszałkowskim - Wojewódzki nie ma z tym nic wspólnego. Zdawalo mi sie, ze w komunikacie MZK pisalo o wladzach wojewodztwa, czyz nie? Odpowiedz Link Zgłoś
wpk Re: Tregor aleś dał [lame tzn porównanie????? 11.12.03, 06:50 Gość portalu: Paweł napisał(a): > Tychy Bielska (na skrzyżowaniu Bielska-Edukacji-Budowlanych), później bodajże > na obu Groniach na trasie do Mikołowa. No to raptem 2 przystanki. Trochę mało, żeby 33 nazwać linią przyspieszoną. > >Proponuję w Urzędzie Marszałkowskim - Wojewódzki nie ma z tym nic wspólnego > . > > Zdawalo mi sie, ze w komunikacie MZK pisalo o wladzach wojewodztwa, czyz nie? A sejmik wojewódzki to nie są "władze województwa"? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Paweł Re: Tregor aleś dał [lame tzn porównanie????? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 11.12.03, 23:19 > No to raptem 2 przystanki. Trochę mało, żeby 33 nazwać linią przyspieszoną. No Panie kolego, przeciez pisalem, ze zartuje :). > A sejmik wojewódzki to nie są "władze województwa"? A, o to Ci chodzilo :). Bo Urzad Marszalkowski maja tez w Warszawie, dlatego sie nie zrozumielismy :). Odpowiedz Link Zgłoś
wpk Re: Tregor aleś dał [lame tzn porównanie????? 13.12.03, 00:40 Gość portalu: Paweł napisał(a): > > No to raptem 2 przystanki. Trochę mało, żeby 33 nazwać linią przyspieszoną > > No Panie kolego, przeciez pisalem, ze zartuje :). No ja myślę ;-) > > A sejmik wojewódzki to nie są "władze województwa"? > > A, o to Ci chodzilo :). Bo Urzad Marszalkowski maja tez w Warszawie, dlatego > sie nie zrozumielismy :). Jakby na to nie patrzeć to w każdym województwie jest urząd marszałkowski ;-) Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: basturk Re: Tregor aleś dał plame tzn porównanie????? IP: 80.51.254.* 10.12.03, 22:38 Gość portalu: Paweł napisał(a): >Pewnie mowisz o likwidacji KSC. No coz, to nie wina MZK... Rozumiem, ze >miasta >nie stac na utrzymywanie czegos, co powinno byc dofinansowane przez >wojewodztwo. Tez mi sie to nie podoba, bo ostatnio zaczalem kupowac bilety >KSC, >ale co zrobic... Zamierzam to oprotestowac w Urzedzie Wojewodzkim, ale zalu> do MZK za to nie mam. i oto meritum całej sparwy zwiaznej z likwidacją ksc.. miasta nie stać na utrzymywanie czegoś co powinno być dofinansowanme przez UW, (nawiasem pisząc już jest utrzymywane ale chodzi nie tylko o pieniedze ale na zorganizowanie skutecznej komunikacji na zasadzie dawnego wpk) dodatkowym arghumentem jest to że KZK otrzymując pieniądze nie tylko likwiduje linie ale i nie wywiązuje się z umów..... ja próbowąłem to wytłumaczyć jednej czy kilku osobom ale zostałem za to skarcony że uważam że wszytsko co tyskie to najlepsze... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Darek Re: Tregor aleś dał [lame tzn porównanie????? IP: 62.233.185.* 11.12.03, 22:22 Gość portalu: tregor napisał(a): > 1. Twierdzę, że tablice wewnątrz autubusu z rozrysowanymi i wylistowanymi > przystankami są bardzo dobre i pomocne to powszechnym jest twierdzenie, że w > autobusie X nie ma tej tablicy, w autobusie Y jest błąd a w autobusie Z jest > brudna. > Zgadzam się w takim razie te tablice to bardzo złe rozwiązanie - KZK dało > ciała ;) Bardzo dobre rozwiązanie, które nie jest doceniane przez miejscowych, za to bardzo pomocne dla ludzi spoza miasta. Szczególnie doceniam je będąc w W-wie. > 2. Autobusy pospieszne - faktycznie to są przyspieszone nie zmienia to faktu, > ze dla MZK to kuriozum Jak zwał, tak zwał. Weźmy na przykład taki autobus linii 801 z K-c do Dabrowy Górniczej: według mnie E-2 do Gliwic nie jest "bardziej" pospieszny od 801, który jest "tylko" przyspieszony. KZK GOP mogłoby spokojnie wprowadzić coś takiego jak autobusy pośpieszne i kroić większą kasę za taki sam kurs wzorem MZK, a tego nie robi. Jak dla mnie punkt na korzyść KZK (z punktu widzemia pasażera - zresztą chyba o taki punkt widzenia powinno nam chodzić). > 3. Autobusy w PKM sosnowiec i czeladzi: sosnowiec posiada koszmarne ikarusy > ale wiele ikarusów 280 odnowił i to one są odpowiedzialne za szkielet > komunikacji tak samo jak w MZK, do tego sporo nowych jelczy mb120 . > Czeladz: bardzo solidne remonty ikarusów. > - jak zwykle skomentujecie to śmiechem albo lakonicznym no coments ale nie > zgadzam się z twierdzeniem, że w MZK jeżdzą zajebiste autobusy a KZK > zardzewiałe trupy. Są lepsze niż w KZK ale nie jest to przewaga > dyskwalifikująca KZK w przedbiegach. z mojego punktu widzenia jakość taboru MZK też nie jest oszałamiająco lepsza od KZK. Jak już kiedys napisałem wszystko zależy od miasta, które wspiera PKM-y. > 4. Czytelnosc rozkładów na przystankach, rozkłady chronologiczne. > Podoba mi się pomysł z listowaniem przsytanków na rozkładach KZK, jeśli nie > obowiązuje na wszsyktich przystankach i liniach to świadczy o złożoności tego > procesu a jego nadmierne wyszczegółowienie (czasy przejazdu, rozkłady > chronologiczne) spowoduje posypanie się całego systemu, problemy z > aktualizacją , zmianami, itp. > System tyski jest dobry w tychach, a KZK jest do zastosowania wszędzie i to > jest właśnie jego zaleta. to już jest rzecz gustu, a o gustach się nie dyskutuje :-). Jeśli chodzi o mnie, to obie formy sa czytelne. > Tylko szkoda, że MZK skazuje nas na banicję w komunikacji. Posiadając > miesięczny bilet trzeba dokupywać bilety KZK i dopłatach do expresu. Zgadzam się w 100% - też mnie to boli, ale większość ludzi, którzy poza zasięg MZK Tychy rzadko się wypuszczają nie chcą nas zrozumieć :-(((. A szkoda. Dla mnie Tychy zawsze były i bedą "dzielnicą" konurbacji, a przez to, że mają osobną komunikację stają się mniej atrakcyjne dla ewentualnych nowych mieszkanców. Znam niestety takie przypadki osobiście :-(((. > I nawiązując do wcześniejszych tematów, jako pasażer nie widzę racjonalnych > przesłanek do nie przyłaczenia się do KZK które spełnia swoją funkcję i byłem > wręcz zadowolony z poziomu swiadczenia przez nich usług nie będąc świadomy > problemów jakie trawią tą strukturę. Tu tez się z Toba zgadzam. Też jestem zadowolony z usług KZK i nie widzę tej "kolosalnej" różnicy w jakości usług świadczonych przez obu integratorów, którą wiekszość tyskich forumowiczów bardzo podkreśla. No ale cóż, pewnie wiedzą lepiej jakie są moje odczucia :-))). Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Radex Fotka przyszłości? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 10.12.03, 17:47 www.netblok.pl/~noltychy/busy/bus106.jpg Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: basturk tak juz nie długo będzie nabytkiem a nie testowym IP: 80.51.254.* 10.12.03, 18:30 Odpowiedz Link Zgłoś