MZK Tychy od nowego roku ograniczy komunikację

IP: 213.25.112.* 25.11.03, 23:18
i co teraz dwa bilety mamy kupowac po prostu tragedia co sie
dzieje!
    • Gość: osF Nazwiska!!! IP: *.tychy.sdi.tpnet.pl 26.11.03, 00:00
      Mniej autobusów, likwidacja linii, likwidacja wspólnego biletu z
      KZK GOP... Pewnie jeszcze ceny biletów pójdą wkrótce w górę...
      Chciałbym tylko wiedzieć, kto konkretnie decyduje o nakładach
      finansowych na naszą komunikację! Prezydent Dziuba, radni, ktoś
      inny? Kto dokładnie wydał decyzję, w jakim trybie, kto ją
      zatwierdził? Jako tyszanin korzystający z usług MZK mam prawo
      znać nazwiska urzędasów, dzięki którym stracę więcej czasu na
      przystankach!
      • Gość: Andrzej Re: Nazwiska!!! IP: *.internetdsl.tpnet.pl 26.11.03, 13:07
        Jak to kto decyduje o pieniądzach? Oczywiście władze miasta
        Tychy. Prezydent i radni. MZK dzieli tyle ile dostanie. Dostwali
        więcej to było więcej autobusów i trolebusów. Teraz im zabrali
        to i połączeń bedzie mniej. Jak chcesz poznać nazwiska tych co
        dzielą Twoją forsę w Tychach to wejdź na stronę www.umtychy.pl i
        tam wszystkie nazwiska są wypisane.
    • Gość: Celia Bo te sqr...y dupska wożą w samochodach służbowych IP: *.silesia-region.pl 26.11.03, 07:01
      proponuję aby prezesi przez miesiąc posługiwali się tylko
      kierowaną przez siebie komunikacją. W tłoku i w towarzystwie
      kieszonkowców, pijanych popaprańców i bezczelnych gówniarzy.


      • Gość: osF Re: Bo te sqr...y dupska wożą w samochodach służb IP: *.tychy.sdi.tpnet.pl 26.11.03, 09:08
        Jak sądzę, prezes MZK tylko rozdziela kasę, którą mu miasto przyznaje. O tym
        ile będzie pieniędzy, decydują władze naszego miasta. Kto dokładnie? (pytanie
        jak w poprzednim moim poście...)
    • Gość: Deimosek Re: MZK Tychy od nowego roku ograniczy komunikacj IP: *.itam.zabrze.pl 26.11.03, 07:53
      Tia. No bo poco wspólny bilet tym, którzy dojeżdżają do Gliwic i
      dalej do Zabrza i innych miast aglomeracji śląskiej.Przecież mogą
      zapłacić więcej za dodatkowe bilety miesięczne albo kupowane na
      konkretny przejazd.Może MZK Tychy powinna wogóle zlikwidować 90%
      połączeń, zniszczyć linie trolejbusowe i kupić tysznom rowery?
      Będzie taniej i zdrowiej.Wystarczy sprzedać samochody radnych i
      prezydenta oraz tabor autobusów.Pewnie jeszcze i tak by zostało
      sporo pieniędzy.
    • Gość: swerd Re: MZK Tychy od nowego roku ograniczy komunikacj IP: *.katowice.cvx.ppp.tpnet.pl 26.11.03, 13:15
      ja juz mam 2

      ksc + jaworzno

      to kupowac mam 3?

      nie- kupie auto- wyjdzie taniej

      bzdura totalna, mniej kursów, więc będą bardziej oblożone, ludziom będzie
      ciasno, więc sie przesiąda na samochody, co z kolei spowoduje kolejne
      zmniejszenie zainteresowania komunikacją publiczną itd.. itd...

      • magdalena_s Re: MZK Tychy od nowego roku ograniczy komunikacj 27.11.03, 15:04
        Pewnie, że kup!!! Jak tak sobie jeżdżę autem od roku i finansowo właściwie na
        tym nie tracę - a zyskałam 1,5h dziennie.
        A w ogóle to wyrazy współczucia, bo to co wyprawiają MZK i KZK to ciężkie
        przegięcie.
        pozdr
    • Gość: basturk Re: MZK Tychy od nowego roku ograniczy komunikacj IP: 80.51.254.* 26.11.03, 16:43
      wg mnie te 3 linie które będą zlikwidowane i takby zostały predzej czy później
      zlikwidowane z tego wzgledu ze nie są oblegane. Mieszkańcy np Bierunia czy
      Ledzin korzystają z komunikacji oświecimskiej...
      a co do biletu KSc to uważam ze to nie tylko wina władz maista Tychy ale i KZK
      GOP (i to większa) bo w końcu dostają tyle pieniedzy ze głowa boli a tez tną
      cały czas linie a z umowy KSC sie wogóle nie wywiązywali wiec dlaczego ten
      bilet KSC mają dotowac sami tyszanie?? chvciałby dodac ze przy okazji MZK
      powinno to wykorzystać i puscic wiecej autobusów w tamtą stronę..
      a co do ograniczenia kursó lini 33 to uwazam za nie najlepszy pomysł. Zreszta
      to za ok 1,5 m-ca wiec zobaczymy jakl bedzie..
      • Gość: swerd Re: MZK Tychy od nowego roku ograniczy komunikacj IP: *.tychy.sdi.tpnet.pl 26.11.03, 22:02
        z dla mnie to takie za przeproszeniem pierdolenie że KZK GOP nie daje kasy za
        ksc. to trzeba się nauczyć to ściągać.

        ludzie jwżdzą bez biletów i nie da się z nich sciągnąć kasy za mandaty, kzk
        nie płaci za ksc, gminy nie wywiązują się z dofinansowań

        kto tym całym mzk kontroluje? czyżby wszyscy mieli to gdzieś?
        • Gość: Radex Re: MZK Tychy od nowego roku ograniczy komunikacj IP: *.tychy.sdi.tpnet.pl 26.11.03, 23:03
          Przypominam, że nasze miasto dofinansowuje komunikacje w nieporównywalnie
          wyższym stopniu niż inne śląskie. W końcu musieli coś przyciąć.
          A jeśli chodzi o KSC to kase ma dawać urząd wojewódzki( czy coś tam
          wojewódzkiego), a nie KZK. I tu jest problem bo tychom nie dawało.
          • Gość: Darek Re: MZK Tychy od nowego roku ograniczy komunikacj IP: 213.216.88.* 26.11.03, 23:15
            Gość portalu: Radex napisał(a):

            > A jeśli chodzi o KSC to kase ma dawać urząd wojewódzki( czy coś tam
            > wojewódzkiego), a nie KZK. I tu jest problem bo tychom nie dawało.

            No to gdzie tu wina KZK GOP, na który to związek Basturk ciągle nalatuje? Za
            to, że MZK nie dostaje dofinansowania od Marszałka, nie jest winny KZK - jeśli
            już tak stawiasz Basturk sprawę, to powiem Ci, że wina jest po stronie MZK, bo
            nie potrafi sobie tych pieniedzy wywalczyć. I tyle!
            • Gość: basturk Re: MZK Tychy od nowego roku ograniczy komunikacj IP: 80.51.254.* 26.11.03, 23:45
              hmmm cóż a co powiesz na to ze KZK nie wywiazywąło sie z umowy o KSC w
              dofinansowaniu i podziale "zysków" to tak jakby jeden okradła drugiego i
              miałbyś pretensje do tego drugiego ze został okradziony....a nie do złodzieja
              że ukradł. sorki za takie porównanie... (kzk złodziejem nie jst ale ćóż takie
              porównanie wpało mi do głowy.) ale ja m ógłbym to nazwac wyłudzeniem...
              na kzk bede nalatywał bo już swoja opinie na temat tej studni bez dna
              wyraziłem i go nie zmienie dopóki nie zostanie gruntownie zreformowany a
              najlepiej zlikwidowany i natychmiastowo powołane coś nowego na kształt dawnego
              wpk... wiele miast kładzie za przykład MZK Tychy....

              a czemu Darku tak bronisz KZK????????
              • Gość: Darek Re: MZK Tychy od nowego roku ograniczy komunikacj IP: 213.216.88.* 27.11.03, 23:57
                Gość portalu: basturk napisał(a):

                > hmmm cóż a co powiesz na to ze KZK nie wywiazywąło sie z umowy o KSC w
                > dofinansowaniu i podziale "zysków" to tak jakby jeden okradła drugiego i
                > miałbyś pretensje do tego drugiego ze został okradziony....a nie do złodzieja
                > że ukradł. sorki za takie porównanie... (kzk złodziejem nie jst ale ćóż takie
                > porównanie wpało mi do głowy.) ale ja m ógłbym to nazwac wyłudzeniem...

                Jeżeli prawdą jest to co piszesz, to MZK powinno te pieniadze próbować
                odzyskać, nawet - jeśli się nie da inaczej - na drodze sadowej. Wydaje mi się
                jednak, że nie było tu mowy o "podziale zysków", tylko o tym, że miasto uważa,
                że rocznie traci ok. 1 mln PLN utrzymując ten bilet.

                > na kzk bede nalatywał bo już swoja opinie na temat tej studni bez dna
                > wyraziłem i go nie zmienie dopóki nie zostanie gruntownie zreformowany a
                > najlepiej zlikwidowany i natychmiastowo powołane coś nowego na kształt
                > dawnego wpk...
                > wiele miast kładzie za przykład MZK Tychy....
                >
                > a czemu Darku tak bronisz KZK????????

                Nie chwaliłem nigdzie KZK GOP, tylko broniłem przed bezsensownym zwalaniem
                wszelkiej winy związanej ze źle zorganizowaną komunikacją w całym regionie
                tylko na barki KZK GOP - wiem, że gnojenie KZK jest teraz na topie (sam również
                uważam, że komunikacja organizowana przez tego przewoźnika nie jest najlepiej
                zorganizowana), ale to nie znaczy, że za wszystko co złe jest winne KZK - MZK i
                Tychy też nie są bez winy.
                Czy zastanawiałeś się, co bedzie dalej?
                Powiem Ci dlaczego jestem tak sceptycznie nastawiony do MZK Tychy:
                Nie jestem typem "kanapowca" (jak to ktoś na tym forum ładnie nazwał :-)))), w
                zwiazku z czym czesto spotykałem/spotykam sie ze znajomymi (nie tylko tymi,
                którzy zamieszkuja w Tychach) i razem organizowalismy/organizujemy sobie czas.
                Kilka lat temu, gdy jeszcze studiowałem w Gliwicach, kupowałem tyski bilet
                miesięczny - na poczatku nie istaniał KSC - wkurzało mnie, że pomimo faktu
                posiadania biletu miesięcznego muszę kupować dodatkowo bilety jednorazowe, aby
                pojechać do np. Chorzowa. Ale z czasem coraz więcej miast regionu "wchodziło" w
                strefę KZK - cieszyłem się, mysląc, że wkrótce moje problemy z dodatkowymi
                biletami (za wcale nie małą kase miesięcznie) oprócz tyskiego miesięcznego sie
                skończą. Niestety, myliłem się: czas mijał, a Tychy zamiast wejść do
                powiększajacej się uni biletowej stworzyły MZK - cóż, wtedy jeszcze nie
                wiedziałem, że stworzenie MZK stanie się początkiem końca moich marzeń o
                bezproblemowym i w miare tanim podróżowaniu po konurbacji. Po jakimś czasie, na
                osłodę, wprowadzono bilet KSC (to częściowo rozwiazało moje problemy) i co roku
                serwowano teksty o trwajacych negocjacjach z KZK na temat wspólnych biletów
                (wtedy jeszcze wierzyłem, że kiedys to nastąpi i wreszcie bedzie normalnie,
                tak, jak powinno być w normalnej aglomeracji/konurbacji miejskiej). Mijały
                kolejne lata, a wspólnych biletów jak nie było, tak nie ma. Pocieszał mnie
                jednak fakt, że istnieje chociaż droższy, bo droższy, ale przynajmniej jakiś
                wspólny łącznik w postaci biletu KSC. Nie powinieneś się chyba dziwic mojemu
                oburzeniu, gdy dowiedziałem sie, że ta namiastka moich marzeń o wspólnej
                komunikacji w postaci biletu KSC przejdzie za kilka tygodni do historii...
                Pomyśl o ludziach, którzy studiują lub bedą studiować poza Tychami (powiedzmy
                sobie szczerze, wiekszość młodych Tyszan, którzy chcą sie kształcić, muszą to
                robić gdzie indziej, bo Tychy na pewno nie są i raczej nie zapowiada sie, żeby
                miały być ośrodkiem akademickim) - brak wspólnych biletów jest kłodą pod ich
                nogi. Nie wszyscy są bogaci i nie wszystkich stac na kupno kilku biletów
                miesięcznie!!! W skrajnych przypadkach koszt biletów może zdecydować o tym, że
                ktoś zdolny, ale niezamozny bedzie musiał zrezygnować ze studiów, bo dodatkowe
                koszty zwiazane z dojazdami np. z Tychów do Sosnowca bedą ciężkie do
                udźwigniecia.
                Pomyśl tez o tych, którzy dojeżdżają do pracy: nie kazdego stać na to, aby
                dojeżdżać samochodem. A dzisiejsze czasy charakteryzują sie jak widzisz tym, że
                pracę trudno zdobyć, a więc ludzie podejmują z musu pracę coraz dalej od
                miejsca zamieszkania, za wcale nie aż tak wielkie pieniądze. Czy myślisz, że
                cieszą sie z tego, że muszą wiecej płacić???
                Pomyśl jeszcze o jednym: czy zdajesz sobie sprawę z tego, że statystyczny
                Tyszanin wydaje rocznie na komunikacje publiczną wiecej niz np. statystyczny
                mieszkaniec Sosnowca, czy Gliwic. Czy zdajesz sobie sprawę z tego, że po
                wycofaniu biletu KSC rozbieznosci te jeszcze sie powiekszą? Czy uważasz, że
                Tyszanie są aż tyle bogatsi od pozostałych mieszkańców konurbacji, że moga
                sobie pozwolic na te wieksze wydatki?
                Aha i jeszcze jedna, bardzo ważna sprawa: czy zastanawiałeś się nad tym,
                dlaczego pomimo tego, że statystycznego Tyszanina komunikacja kosztuje wiecej
                niz statystycznego Katowiczanina, to jeszcze komunikacja organizowana przez MZK
                kosztuje budzet miasta o wiele wiecej, niż komunikacja organizowana przez KZK
                kosztuje budzety innych sląskich i zagłebiowskich miast? Czy dalej sądzisz, że
                opłaca sie utrzymywać taka odrebność w postaci MZK? Wiesz co sie stanie, gdy
                przestanie istnieć bilet KSC? - odsapnie budżet Tychów, ale koszty pełnej
                odrębnosci obciążą wtedy nasze domowe budżety.
                Rozwiazanie tej sytuacji nasuwa sie tylko jedno: jak najszybciej rozchrzanic
                MZK i włączyć sie do KZK (KZK jest do bani, ale adrebność jest bez porównania
                bardziej do bani z punktu widzenia statystycznego pasażera :-)))).
                I jeszcze jedno: bardzo duzo jeżdziłem i jeżdżę komunikacja organizowaną przez
                KZK GOP i MZK Tychy i mam porównanie: różnica nie jest az tak wielka (zależy
                głownie od miasta) abyśmy my i budżet miasta rocznie ponosili aż o tyle wyzsze
                koszty!!!
                Skoro juz KZK GOP dostaje dofinansowanie od Marszałka na komunikacje, a MZK nie
                otrzymuje stamtąd zadnych pieniedzy, to tym bardziej powinnismy "przypiać" sie
                do KZK i skorzystac z tych pieniedzy. Może brutalne, ale skoro tak jest, że
                ładuje sie w tego molocha (KZK), to też cos w ten sposób uszczkniemy z tych
                pieniędzy. To i tak sa nasze wspolne pieniadze, które trafiaja co roku do KZK
                GOP niezaleznie od tego, czy tam jestesmy, czy nie :-(((
                • Gość: swerd Re: MZK Tychy od nowego roku ograniczy komunikacj IP: *.tychy.sdi.tpnet.pl 28.11.03, 00:15
                  cholera tak się zagłebiłem w Twoją wypowiedź i chyba juz wiem czemu jest taka
                  rozbieżność zdań

                  po prostu twardo po stronie MZK są wszyscy którzy nie jeżdżą dalej niż centrum
                  katowic. i powiem szczerze że cholernie żałuję teraz że 888 wywalili, bo
                  kupiłbym tylko sieciowy na kzk gop i miałbym w dupie MZK, w którym i tak nie
                  ma kanarów a jak są to tylko patrzą żeby kombinować

                  połącznie się do KZK GOP docenią tylko Ci którzy podróżują dalej, włsnie
                  chorzów,i dalej, s-c i dalej

                  ja tu cholera być elastycznym w poszukiwaniu pracy skoro nie problemem jest
                  czas przeejazdu, ale właśnie te cholerne koszty!!!
                  • Gość: Darek Re: MZK Tychy od nowego roku ograniczy komunikacj IP: 213.216.88.* 28.11.03, 00:27
                    Gość portalu: swerd napisał(a):

                    > po prostu twardo po stronie MZK są wszyscy którzy nie jeżdżą dalej niż
                    > centrum
                    > katowic. i powiem szczerze że cholernie żałuję teraz że 888 wywalili, bo
                    > kupiłbym tylko sieciowy na kzk gop i miałbym w dupie MZK, w którym i tak nie
                    > ma kanarów a jak są to tylko patrzą żeby kombinować
                    >
                    > połącznie się do KZK GOP docenią tylko Ci którzy podróżują dalej, włsnie
                    > chorzów,i dalej, s-c i dalej
                    >
                    > ja tu cholera być elastycznym w poszukiwaniu pracy skoro nie problemem jest
                    > czas przeejazdu, ale właśnie te cholerne koszty!!!

                    I to jest własnie esensja tego, co miałem na myśli (szczególnie ostatnie
                    zdanie) - ładnie, krótko i zgrabnie to ująłeś - jestem pod wrażeniem ;-).
                    POzdrawiam
                • wpk Re: MZK Tychy od nowego roku ograniczy komunikacj 28.11.03, 07:19
                  Gość portalu: Darek napisał(a):

                  > kosztuje budzet miasta o wiele wiecej, niż komunikacja organizowana przez KZK
                  > kosztuje budzety innych sląskich i zagłebiowskich miast? Czy dalej sądzisz,
                  że
                  > opłaca sie utrzymywać taka odrebność w postaci MZK?

                  Wolisz mieć lepszą czy gorszą komunikację? To jest tak samo jak z każdą inną
                  usługą - w jednym zakładzie jest taniej, w innym drożej i ten droższy też się
                  utrzyma na rynku jeśli będzie oferował wyższą jakość usług.

                  > Rozwiazanie tej sytuacji nasuwa sie tylko jedno: jak najszybciej rozchrzanic
                  > MZK i włączyć sie do KZK

                  Może rozwalić KZK i podpisać porozumienie komunalne z Tychami?

                  > I jeszcze jedno: bardzo duzo jeżdziłem i jeżdżę komunikacja organizowaną
                  przez
                  > KZK GOP i MZK Tychy i mam porównanie: różnica nie jest az tak wielka (zależy
                  > głownie od miasta)

                  Różnica jest kolosalna, przede wszystkim w podejściu do pasażera.

                  > Skoro juz KZK GOP dostaje dofinansowanie od Marszałka na komunikacje,

                  Nie bój się, już przestanie dostawać. Zaowocuje to oczywiście kolejnymi 20%
                  ograniczeń. ("Ale co mamy to jeszcze wycinać? Przecież wakacyjne rozkłady już
                  obowiązują na większości linii przez cały rok! (c) pracownik KZK)

                  > ładuje sie w tego molocha (KZK), to też cos w ten sposób uszczkniemy z tych
                  > pieniędzy. To i tak sa nasze wspolne pieniadze, które trafiaja co roku do KZK
                  > GOP niezaleznie od tego, czy tam jestesmy, czy nie :-(((

                  Niewiele tych Twoich pieniędzy tam trafia, bo dotacja z Śl.U.Marsz. stanowi
                  ułamek procenta budżetu KZK.
                  • basturk do Darka... 28.11.03, 17:27
                    wpk napisał:

                    > Gość portalu: Darek napisał(a):
                    >
                    > > kosztuje budzet miasta o wiele wiecej, niż komunikacja organizowana przez
                    > KZK
                    > > kosztuje budzety innych sląskich i zagłebiowskich miast? Czy dalej sądzisz
                    > ,
                    > że
                    > > opłaca sie utrzymywać taka odrebność w postaci MZK?
                    >
                    > Wolisz mieć lepszą czy gorszą komunikację? To jest tak samo jak z każdą inną
                    > usługą - w jednym zakładzie jest taniej, w innym drożej i ten droższy też
                    się
                    > utrzyma na rynku jeśli będzie oferował wyższą jakość usług.
                    tak jest (dodam ze ja też dojeżdząm do katowic i nie tylko autobusami MZK)
                    nie można tego lepiej ująć niż ujął to wpk: "Wolisz mieć lepszą czy gorszą
                    komunikację? To jest tak samo jak z każdą inną usługą - w jednym zakładzie
                    jest taniej, w innym drożej i ten droższy też się utrzyma na rynku jeśli
                    będzie oferował wyższą jakość usług".

                    > > Rozwiazanie tej sytuacji nasuwa sie tylko jedno: jak najszybciej rozchrzan
                    > ic MZK i włączyć sie do KZK
                    >
                    > Może rozwalić KZK i podpisać porozumienie komunalne z Tychami?
                    ja też jestem za rozchrzaninem KZK i powołaniem na jego miejsce dobrego
                    organizatora do którego przystapią TYCHY ale nie do KZK..
                    czy wiesz ile pieniedzy popmuje sie do KZK???? za tą kwotę można by było od
                    podstaw powołać nowego organizatora... który moze by nie był rentowny ale dużo
                    mniej kosztowny z tarfyą czasową lepiej zarządzany i funkcjonujący.. (bo to co
                    nazywamy KZK to najgorszy organizator w pOlsce i przystępujac do niego Tychy
                    dby to dużo wiecej kosztowało niż trak jak to jest obecne. czy sadzisz że
                    jezeli by Tychy dołączyły do KZK to funkcjonowały by te linie które w Tychach
                    są???? połowa z tych tras by była zlikwidowana bo raz ze ssą nie rentowne a
                    drugie to to że kZK nic by z nich nie miało bo Tychy są na uboczy miast
                    aglomeracji.... linie do gliwic i Katwoic raczej by funkcjonowały ale
                    pozostałe z pozostałych by połowe KZK zlikwidowała tak jak obecnie tylko
                    likwiduje co jakiś czas. Niech w tej kwestii wypowie sie WPK- fachowiec w
                    zakresie komiunikacji.
                    > > I jeszcze jedno: bardzo duzo jeżdziłem i jeżdżę komunikacja organizowaną
                    > przez
                    > > KZK GOP i MZK Tychy i mam porównanie: różnica nie jest az tak wielka (zale
                    > ży
                    > > głownie od miasta)
                    >
                    > Różnica jest kolosalna, przede wszystkim w podejściu do pasażera.
                    dokąłdnie. Niechodzi tlyko o jakosć ale o samo podejscie,wyrabianie sobie
                    marki i wizerunku... ale zwłaszcza tak jak w innych usługach -przedewszystkim
                    podejscie do klienta w trym przypadku do pasażera.
                    > > Skoro juz KZK GOP dostaje dofinansowanie od Marszałka na komunikacje,
                    >
                    > Nie bój się, już przestanie dostawać. Zaowocuje to oczywiście kolejnymi 20%
                    > ograniczeń. ("Ale co mamy to jeszcze wycinać? Przecież wakacyjne rozkłady
                    już obowiązują na większości linii przez cały rok! (c) pracownik KZK)
                    no wąłsnie i kolejne linkie KZK bedzie likwidowało-moze te miedzy maistowe
                    pozostaną ale te wewnątrz bedą likwidowane-taks amo by było w przypadku Tychów
                    jeśli by weszły do "tej studni bez dna"
                    > > ładuje sie w tego molocha (KZK), to też cos w ten sposób uszczkniemy z tyc
                    > h
                    > > pieniędzy. To i tak sa nasze wspolne pieniadze, które trafiaja co roku do
                    > KZK
                    > > GOP niezaleznie od tego, czy tam jestesmy, czy nie :-(((
                    >
                    > Niewiele tych Twoich pieniędzy tam trafia, bo dotacja z Śl.U.Marsz. stanowi
                    > ułamek procenta budżetu KZK.
                    >
                  • Gość: Darek Re: MZK Tychy od nowego roku ograniczy komunikacj IP: 213.216.88.* 28.11.03, 19:48
                    wpk napisał:

                    > Wolisz mieć lepszą czy gorszą komunikację? To jest tak samo jak z każdą inną
                    > usługą - w jednym zakładzie jest taniej, w innym drożej i ten droższy też się
                    > utrzyma na rynku jeśli będzie oferował wyższą jakość usług.

                    Oczywiscie, że lepszą: ale lepsza to nie tylko czyste autobusy i kulturalni
                    kierowcy (choć ja nie widzę aż takiej różnicy), ale przede wszystkim większe
                    możliwości dla pasażerów.

                    > Może rozwalić KZK i podpisać porozumienie komunalne z Tychami?

                    Dla mnie jest obojetne kto będzie integratorem: byleby obejmował całą
                    konurbację (jak na razie KZK obejmuje wiekszą jej część, stąd optuje za nimi).
                    Jeśli MZK skupi pod sobą wszystkie PKM-y, to nie mam nic przeciwko nim. Ale jak
                    na razie nic na to nie wskazuje :-))).

                    > > I jeszcze jedno: bardzo duzo jeżdziłem i jeżdżę komunikacja organizowaną
                    > > przez KZK GOP i MZK Tychy i mam porównanie: różnica nie jest az tak wielka
                    > > (zależy głownie od miasta)
                    >
                    > Różnica jest kolosalna, przede wszystkim w podejściu do pasażera.

                    No to współczuje, jeśli Cię źle traktowano. Ja najwyraźniej mam więcej
                    szczęścia, bo jestem jednakowo uprzejmie traktowany. Również całym szerokim
                    rozumieniu "podejścia do pasażera" nie widzę różnicy - ja to jestem
                    szczęściarzem :-)))

                    > > Skoro juz KZK GOP dostaje dofinansowanie od Marszałka na komunikacje (...)
                    > Niewiele tych Twoich pieniędzy tam trafia, bo dotacja z Śl.U.Marsz. stanowi
                    > ułamek procenta budżetu KZK.

                    No to skoro to są tak małe pieniadze jak piszesz, to czemu MZK uzasadniał
                    rezygnację z KSC powołując się właśnie na to, że KZK dostaje dotacje na ten
                    cel, a MZK nie? Moim zdaniem to nie są małe pieniadze.
                    • wpk Re: MZK Tychy od nowego roku ograniczy komunikacj 29.11.03, 02:57
                      Gość portalu: Darek napisał(a):

                      > Oczywiscie, że lepszą: ale lepsza to nie tylko czyste autobusy i kulturalni
                      > kierowcy (choć ja nie widzę aż takiej różnicy), ale przede wszystkim większe
                      > możliwości dla pasażerów.

                      Większe możliwości dla pasażerów to nie tylko wspólny bilet (to, że KSC upada
                      to jest przecież kwestia polityczna, bo dogadać się w sprawie sposobu
                      finansowania to nie jest problem), ale także, a raczej przede wszystkim oferta
                      przewozowa.

                      > Dla mnie jest obojetne kto będzie integratorem: byleby obejmował całą
                      > konurbację (jak na razie KZK obejmuje wiekszą jej część, stąd optuje za
                      nimi).
                      > Jeśli MZK skupi pod sobą wszystkie PKM-y, to nie mam nic przeciwko nim. Ale
                      jak
                      >
                      > na razie nic na to nie wskazuje :-))).

                      A co mają PKMy do tego?

                      > > Różnica jest kolosalna, przede wszystkim w podejściu do pasażera.
                      >
                      > No to współczuje, jeśli Cię źle traktowano. Ja najwyraźniej mam więcej
                      > szczęścia, bo jestem jednakowo uprzejmie traktowany. Również całym szerokim
                      > rozumieniu "podejścia do pasażera" nie widzę różnicy - ja to jestem
                      > szczęściarzem :-)))

                      Nie chodzi o to jak mnie traktowano, tylko o całość. Polityka informacyjna,
                      dostosowanie oferty do potrzeb, troska o różne detale typu tablice
                      informacyjne, jakość rozkładów jazdy, itp., itd.

                      > No to skoro to są tak małe pieniadze jak piszesz, to czemu MZK uzasadniał
                      > rezygnację z KSC powołując się właśnie na to, że KZK dostaje dotacje na ten
                      > cel, a MZK nie? Moim zdaniem to nie są małe pieniadze.

                      12 mln przy 400 mln budżetu to są duże pieniądze? W przyszłym roku nikt nic nie
                      dostanie i zabawa się skończy.
                      • Gość: Darek Re: MZK Tychy od nowego roku ograniczy komunikacj IP: 213.216.88.* 29.11.03, 10:03
                        wpk napisał:

                        > > Dla mnie jest obojetne kto będzie integratorem: byleby obejmował całą
                        > > konurbację (jak na razie KZK obejmuje wiekszą jej część, stąd optuje za
                        > > nimi).
                        > > Jeśli MZK skupi pod sobą wszystkie PKM-y, to nie mam nic przeciwko nim.
                        > > Ale jak na razie nic na to nie wskazuje :-))).
                        >
                        > A co mają PKMy do tego?

                        To już jest uszczypliwość z Twojej strony :-))). Wiesz o co chodzi, a się
                        czepiasz...

                        > 12 mln przy 400 mln budżetu to są duże pieniądze? W przyszłym roku nikt nic
                        > nie dostanie i zabawa się skończy.

                        Tychy wypowiedziały umowę tłumacząc sie 1 mln.
                        Mam rozumieć jednak, że jesli w przyszłym roku nikt niczego nie dostanie, to
                        łatwiej będzie renegocjować umowę w sprawie KSC. Jakoś nie sądzę :-(((
                        • wpk Re: MZK Tychy od nowego roku ograniczy komunikacj 29.11.03, 11:33
                          Gość portalu: Darek napisał(a):

                          > Tychy wypowiedziały umowę tłumacząc sie 1 mln.

                          Nie znam szczegółów, więc się nie wypowiadam w tej sprawie kto i dlaczego umowę
                          rozwiązał. System jest zły i potem powoduje różne takie sytuacje.

                          > Mam rozumieć jednak, że jesli w przyszłym roku nikt niczego nie dostanie, to
                          > łatwiej będzie renegocjować umowę w sprawie KSC. Jakoś nie sądzę :-(((

                          Teoretycznie łatwiej o tyle, że nikt nie będzie mógł powiedzieć, że ktoś coś
                          dostał, a inny nie.
          • egon17 Re: MZK Tychy od nowego roku ograniczy komunikacj 26.11.03, 23:45
            Gość portalu: Radex napisał(a):

            > [...] I tu jest problem bo tychom nie dawało.


            Tak twierdzi MZK. Niekoniecznie jest to prawda.
            • Gość: Radex Re: MZK Tychy od nowego roku ograniczy komunikacj IP: *.tychy.sdi.tpnet.pl 27.11.03, 15:49
              Konkrety proszę
              • egon17 Re: MZK Tychy od nowego roku ograniczy komunikacj 27.11.03, 23:28
                Nie podam konkretów, bo nie jestem skarbnikiem ani MZK, ani Urzędu
                Marszałkowskiego. Nawet gdybym był, to bym też nie podał. A tak poza tym to ja
                tu nikogo nie oskarżam, śmiem tylko wątpić w prawdomówność organizacji MZK-
                podobnych. To niemożliwe, żeby MZK nie dostawało żadnych dotacji z UM. Jeżeli
                okazują się one zbyt małe, to może oznaczać że szef MZK nie jest dobrym
                managerem, bo nie potrafi wywalczyć ich zwiększenia.
                Osobiście wolę MZK niż KZKGOP, ale mimo to jestem zdania, że w naszym regionie
                powinien działać jeden organizator komunikacji, a nie pięciu (tak jak to jest
                obecnie).
        • Gość: Darek Re: MZK Tychy od nowego roku ograniczy komunikacj IP: 213.216.88.* 26.11.03, 23:11
          Racja Swerd. Basturk jak zwykle stoi po stronie władz miasta i MZK i jest wobec
          nich zawsze wyrozumiały i lojalny. Czasem go nie rozumiem. Jak mozna wciąż tych
          ludzi usprawiedliwiać (?) Pewnie gdyby zlikwidowali całkowicie komunikacje
          miejska w Tychach, to Basturk też by to zrozumiał :-))) - przeciez od dawna
          wiadomo, że komunikacja jest niedochodowa, wiec jej likwidacja
          byłaby "oczywiscie" uzasadniona :-))).
          Basturk, wyluzuj się. Tychy nie są pępkiem świata i nie wszystko co tyskie jest
          zaraz najlepsze... Zresztą, spójrz na coroczne rankingi polskich miast: Tychy w
          swojej klasie wyglądaja raczej nieciekawie, a przecież leżąc na skraju GOP-u i
          dzieki temu mając tak wielki rynek zbytu i zaplecze powinny brylować w takich
          rankingach. A jednak tak się nie dzieje. Weź to pod uwagę - to miasto wcale nie
          jest doskonale zarządzane :-(((
          POzdrawiam
          • Gość: basturk Re: MZK Tychy od nowego roku ograniczy komunikacj IP: 80.51.254.* 26.11.03, 23:56
            Gość portalu: Darek napisał(a):

            > Racja Swerd. Basturk jak zwykle stoi po stronie władz miasta i MZK i jest
            wobec
            >
            > nich zawsze wyrozumiały i lojalny. Czasem go nie rozumiem. Jak mozna wciąż
            tych
            >
            > ludzi usprawiedliwiać (?)
            nie jak zawsze ale teraz bede stał... bo to co wyprawia kzk to skandal
            kjtórego nie zauwazasz... jak kzk bierze mln złoty dotacji i likwiduje co
            chiwle połłączenia, nie wywiązuej sie z umowy dotacji do ksc oraz w zakresie
            dochodów z bileów to cos jest nie tak...
            tak sie skąłda ze trychy pępkeim świata nie są a MZK Tychy jest stawiane za
            wzór przez inne miasto oczywiscie wady tez ma..
            >Pewnie gdyby zlikwidowali całkowicie komunikacje
            > miejska w Tychach to Basturk też by to zrozumiał :-)))

            jak narazie to nie bedzie 3 lini MZK -słabo obleganych.. a ile zliwkidowąło i
            likwiduje KZK pobierajac tyle dotacji????

            - przeciez od dawna
            > wiadomo, że komunikacja jest niedochodowa, wiec jej likwidacja
            komunikacja publiczna ma to do siebie ze zreguły jest nie dochodowa...
            predzej bym sie doczkał likwidacji swoichj lini przez KZK niż przez


            > Basturk, wyluzuj się. Tychy nie są pępkiem świata i nie wszystko co tyskie
            jest
            no oczywiscie ze nie ale dlaczego mają być zawsze temu winne?? czy Tychy są
            winne temu ze KZK nie wywiązuje sie z umowy?? dlaczego Tychy i mieszkancy mają
            za nich płacić-ty też??? nie jesteśmy az tak bogaci?? dlaczego ja jako podatni
            czy ty czy salo czy radex i wszyscy inni mamy dopłacać za chory związek
            biorący mln zł pieniędzy???
            jeżeli jako przedsiebiorca zawrzesz umowe z innym i tamten nie bedzie sie
            wywiazywał z umwoy a ty prze zniego bedziesz ponosił straty itp itd to czy nie
            zerwiesz z nim umowy?????????????????????
            chyba logiczne...
            > zaraz najlepsze... Zresztą, spójrz na coroczne rankingi polskich miast:
            Tychy w
            >
            > swojej klasie wyglądaja raczej nieciekawie, a przecież leżąc na skraju GOP-u
            i
            > dzieki temu mając tak wielki rynek zbytu i zaplecze powinny brylować w
            takich
            > rankingach.
            dlaczego od razu brylowac....warszawą nie jesteśmy czy Krakowem ale jak chodzi
            o miasta w sowjej klasie czy nawet wieksze to nie jest źle.. bo to prawda..

            A jednak tak się nie dzieje. Weź to pod uwagę - to miasto wcale nie
            >
            > jest doskonale zarządzane :-(((
            oczywsicie z enie bo takiego maista poproistu nie ma i nie bedzie...
            > POzdrawiam
            • Gość: swerd Re: MZK Tychy od nowego roku ograniczy komunikacj IP: *.tychy.sdi.tpnet.pl 27.11.03, 14:13
              > jak kzk bierze mln złoty dotacji i likwiduje co
              >chiwle połłączenia, nie wywiązuej sie z umowy dotacji do ksc oraz w zakresie
              >dochodów z bileów to cos jest nie tak...

              skoro kzk , czy ktoś tam inny się nie wywiązuje to w interesie władz mzk, czy
              miasta czy cholera wie jakich jest to żeby te pieniądze ściągać.ale to
              jużpisałem wyżej


              >tak sie skąłda ze trychy pępkeim świata nie są a MZK Tychy jest stawiane za
              >wzór przez inne miasto oczywiscie wady tez ma..

              z tym się niekoniecznie zgodzę, potocznie tak się mówi, ale nie wiem czy nie
              tyszanie to sobie po prostu wmawiamy, bo powiem szczerze mamy w wielu
              przypadkach dupiatą komunikację, np spróbuj się dotać z basenu do alkaufu(a to
              środmieście!)


              >jak narazie to nie bedzie 3 lini MZK -słabo obleganych..

              51 słabo oblegany? no nie wiem nie wiem, a co do 686 może gdyby było więcej
              kursów to ludzie nie jeździli by oświęcimskimi? ale tu rozumiem MZK- bieruń
              nie dofinansowuwuje, a nie jest to flagowa linia jak do katowic


              • Gość: basturk Re: MZK Tychy od nowego roku ograniczy komunikacj IP: 80.51.254.* 27.11.03, 17:12
                Gość portalu: swerd napisał(a):

                > > jak kzk bierze mln złoty dotacji i likwiduje co
                > >chiwle połłączenia, nie wywiązuej sie z umowy dotacji do ksc oraz w zakresi
                > e
                > >dochodów z bileów to cos jest nie tak...
                >
                > skoro kzk , czy ktoś tam inny się nie wywiązuje to w interesie władz mzk,
                czy
                > miasta czy cholera wie jakich jest to żeby te pieniądze ściągać.ale to
                > jużpisałem wyżej
                jak zało.zysz firme i bedziesz z kims wpsópracował kto nie bedzie sie
                wywiązywał umowy to czy bedziesz z nim współpracował ????
                a co do sciągnięcie tyo kZK jest sudnią bez dna od której nie da sie sciągną c
                ani grosza...
                >
                > >tak sie skąłda ze trychy pępkeim świata nie są a MZK Tychy jest stawiane za
                >
                > >wzór przez inne miasto oczywiscie wady tez ma..
                >
                > z tym się niekoniecznie zgodzę, potocznie tak się mówi, ale nie wiem czy nie
                > tyszanie to sobie po prostu wmawiamy, bo powiem szczerze mamy w wielu
                > przypadkach dupiatą komunikację, np spróbuj się dotać z basenu do alkaufu(a
                to
                > środmieście!)
                np 696 ale co do tego to cóż a w jakim miescie jest idealna komuniakcja??? bo
                napewno KZK jeej nie organizuyje-ba jest KZK jest stawiane jako najgorszy
                organizator komunikacjiw w kraju...
                >
                >
                > >jak narazie to nie bedzie 3 lini MZK -słabo obleganych..
                >
                > 51 słabo oblegany?
                co do 51 to jeszcze na 100% nie jest pewneno nie wiem nie wiem, a co do 686
                może gdyby było więcej
                > kursów to ludzie nie jeździli by oświęcimskimi? ale tu rozumiem MZK- bieruń
                > nie dofinansowuwuje, a nie jest to flagowa linia jak do katowic
                >
            • Gość: Darek Re: MZK Tychy od nowego roku ograniczy komunikacj IP: 213.216.88.* 28.11.03, 00:20
              Gość portalu: basturk napisał(a):


              > czy Tychy są
              > winne temu ze KZK nie wywiązuje sie z umowy?? dlaczego Tychy i mieszkancy
              > mają za nich płacić-ty też??? nie jesteśmy az tak bogaci?? dlaczego ja jako
              > podatni czy ty czy salo czy radex i wszyscy inni mamy dopłacać za chory
              > związek biorący mln zł pieniędzy???

              Masz rację, nie jestesmy aż tak bogaci aby płacic wiecej niż inni (a jednak
              płacimy). Odrębność nas zbyt wiele kosztuje (budżet miasta i nasze budżety) -
              skończmy z odrębnością i od razu bedziemy mniej płacić (zreszta, nie bede drugi
              raz sie rozpisywał :-))))

              > dlaczego od razu brylowac....warszawą nie jesteśmy czy Krakowem ale jak
              > chodzi o miasta w sowjej klasie czy nawet wieksze to nie jest źle.. bo to
              > prawda..

              Właśnie napisałem o miastach "w swojej klasie", czyli nie chodziło mi o
              porównywanie Tychów z Warszawą. Prawda jest taka, że właśnie w porównaniu z
              podobnymi miastami wyglądamy szaro: mimo atutów, o których wspomniałem :-(((.
              Cieszy mnie oczywiście, że Tychy wyróżniaja sie proekologiczna działalnością.
              Chciałbym jednak, aby wyróżniane były także za to, że potrafią dać mieszkańcom
              nowe mozliwości i za to że potrafia przyciagać inwestycje, dajace wiele miejsc
              pracy. A z tym ostatnio chyba nie jest najlepiej :-(((.
              • wpk Re: MZK Tychy od nowego roku ograniczy komunikacj 28.11.03, 07:22
                Gość portalu: Darek napisał(a):

                > Masz rację, nie jestesmy aż tak bogaci aby płacic wiecej niż inni (a jednak
                > płacimy). Odrębność nas zbyt wiele kosztuje (budżet miasta i nasze budżety) -
                > skończmy z odrębnością i od razu bedziemy mniej płacić (zreszta, nie bede
                drugi raz sie rozpisywał :-))))

                Przecież nie płacisz więcej "za odrębność" tylko za taką, a nie inną jakość
                usług komunikacyjnych. Samo utrzymanie biura MZK to są groszowe sprawy
                (szczególnie w porównaniu z biurem KZK).
                • Gość: Darek Re: MZK Tychy od nowego roku ograniczy komunikacj IP: 213.216.88.* 28.11.03, 20:18
                  wpk napisał:

                  > Przecież nie płacisz więcej "za odrębność" tylko za taką, a nie inną jakość
                  > usług komunikacyjnych. Samo utrzymanie biura MZK to są groszowe sprawy
                  > (szczególnie w porównaniu z biurem KZK).

                  Chyba się nie do końca zrozumielismy: pisząc o płaceniu wiecej za odrębność
                  miałem na myśli to, że muszę kupować droższy bilet sieciowy (a za kilka tygodni
                  2 bilety!!!). Nie miałem tutaj na myśli kosztów utrzymywania biura MZK. No ale
                  i tutaj dałoby się pewnie kilkadziesiąt tysięcy PLN rocznie zaoszczędzić :-))).

                  Myślę jednak, że tylko Swerd zrozumiał o co mi chodzi:
                  "po prostu twardo po stronie MZK są wszyscy którzy nie jeżdżą dalej niż centrum
                  katowic. i powiem szczerze że cholernie żałuję teraz że 888 wywalili, bo
                  kupiłbym tylko sieciowy na kzk gop i miałbym w d... MZK (...)
                  połącznie się do KZK GOP docenią tylko Ci którzy podróżują dalej, włsnie
                  chorzów,i dalej, s-c i dalej"
                  ja tu cholera być elastycznym w poszukiwaniu pracy skoro nie problemem jest
                  czas przeejazdu, ale właśnie te cholerne koszty!!!"

                  A Tychy są przecież częścia konurbacji (czymś w rodzaju sporej dzielnicy
                  ogromnego miasta) w zwiazku z czym powinny mieć zintgrowaną z całą konurbacją
                  komunikację.
                  Zresztą, o czym my mówimy: zarówno Ty WPK, ja i Ty Basturku, nie macie takich
                  problemów. Basturkowi, z tego co dotychczas wywnioskowałem, wystarcza zakres
                  terytorialny oferowany przez MZK, natomiast Ty WPK, mieszkając w katowickim
                  Józefowcu, korzystasz głównie z przewozów KZK i obaj być może sporadycznie
                  kupujecie bilety jednorazowe drugiego integratora. Powiedzcie, że sie mylę i że
                  od stycznia czy lutego 2004 bedziecie kupować 2 bilety sieciowe (MZK i KZK)
                  (?) -jeśli tak, wówczas być może przeczytam jeszcze raz Wasze argumenty i bedę
                  sie starał zrozumieć Wasz punkt widzenia (ale raczej nie sadzę, że mnie one
                  przekonają).
                  • egon17 Re: MZK Tychy od nowego roku ograniczy komunikacj 29.11.03, 00:55
                    Chyba rozwiązałem mój problem komunikacyjny. Nie straszne mi już mieszkanie w
                    Ligocie, praca w Panewnikach, "fuchy" w Tychach i starzykowie w Nowym Bieruniu.
                    Sprzedałem wraka i kupiłem samochód, który to zakup właśnie oblewam. Wasze
                    zdrowie!
                    • Gość: swerd Re: MZK Tychy od nowego roku ograniczy komunikacj IP: *.tychy.sdi.tpnet.pl 29.11.03, 01:18
                      z przykrością muszę stwierdzić że to chyba jedyne rozwiązanie

                      no ale w kocu średnicówkę właśnie budują pod większy ruch, związany z agonią
                      komunikacji miejskiej?
                      • Gość: Darek Re: MZK Tychy od nowego roku ograniczy komunikacj IP: 213.216.88.* 29.11.03, 10:31
                        Gość portalu: swerd napisał(a):

                        > z przykrością muszę stwierdzić że to chyba jedyne rozwiązanie
                        >
                        > no ale w kocu średnicówkę właśnie budują pod większy ruch, związany z agonią
                        > komunikacji miejskiej?

                        No cóż, przy takiej polityce, to po prostu powoli staje się tańsze rozwiązanie
                        (na niektórych trasach).
                        U nas wszystko odbywa sie jakoś odwrotnie, niz w rozwiniętych krajach. Tam dba
                        się o to, aby w śródmieściach miast przesiadać się do komunikacji zbiorowej
                        (głównie metro, ale także autobusy) i ograniczyć tam ruch kołowy, a u nas
                        buduje sie średnicówkę, pakując cały ruch właśnie do centrów. No ale przy tej
                        kondycji komunikacji zbiorowej w regionie to chyba jedyne rozwiązanie.
                        Ja jednak upierałbym się przy tym, że gdyby juz dawno zajeto się porządnie
                        rozwinieciem komunikacji w regionie i integracja jej z koleja, to jeszcze przez
                        wiele lat nie byłoby potrzeby budowy takiej średnicówki (i pewnie byłoby to
                        tańsze rozwiazanie).
                        • wpk Re: MZK Tychy od nowego roku ograniczy komunikacj 29.11.03, 11:35
                          Gość portalu: Darek napisał(a):

                          > Ja jednak upierałbym się przy tym, że gdyby juz dawno zajeto się porządnie
                          > rozwinieciem komunikacji w regionie i integracja jej z koleja, to jeszcze
                          przez
                          >
                          > wiele lat nie byłoby potrzeby budowy takiej średnicówki (i pewnie byłoby to
                          > tańsze rozwiazanie).

                          Za te pieniądze, które władowano w DTŚ (i jeszcze się właduje, bo przecież
                          nawet połowa jeszcze nie jest wybudowana) można by zbudować od podstaw KRR i
                          wyposażyć go w stosowny tabor. I pomijając kwestie idelogiczne to KRR służyłoby
                          dużo większej ilości mieszkańców regioniu niż DTŚ.
                          • Gość: basturk Re: MZK Tychy od nowego roku ograniczy komunikacj IP: 80.51.254.* 29.11.03, 14:01
                            i otóż to.... ale skoro DTŚ już powstaje z której i tak nie mamy żadnego
                            pożytku to niech sie buduje. natomiast KZK z którego mogłyby być duże
                            poożytki powinnoi sie jak najszybciej zlikiwdowqac bo reforma sie nie opłaci i
                            natychmiast powołac na jego miejsce nowego integratora podobnego do
                            dawniejszego wpk z rowzwinieciem na kolej a rozkłady wzajmenie
                            zsynchronizowane ale zdaje sie ze to co w normalnych krajach jest bardzo łatwe
                            do zrobienie i szybkie to u nas jest barierą nie do przejscia..
                            • Gość: Darek Re: MZK Tychy od nowego roku ograniczy komunikacj IP: 213.216.88.* 29.11.03, 15:27
                              Gość portalu: basturk napisał(a):

                              > i otóż to.... ale skoro DTŚ już powstaje z której i tak nie mamy żadnego
                              > pożytku to niech sie buduje.

                              Z DTŚ będzie duży pożytek - w sytuacji kulejącej komunikacji zbiorowej i braku
                              chęci ze strony lokalnych decydentów żeby to zmienić, DTŚ bardzo sie przyda. W
                              końcu przesiadając sie do samochodów po czymś trzeba jeździć :-))). A z DTŚ
                              pożytek też będą mieć i Tyszanie dojeżdżający do Chorzowa, czy nawet Zabrza i
                              Gliwic - być może będzie trochę dalej (w przypadku Zabrza czy Gliwic niż DK44,
                              ale bez porównania szybciej, przyjemniej i bezpieczniej).
                    • Gość: Radex Na zdrowie! IP: *.tychy.sdi.tpnet.pl 29.11.03, 10:52
                      :-)
                  • wpk Re: MZK Tychy od nowego roku ograniczy komunikacj 29.11.03, 03:00
                    Gość portalu: Darek napisał(a):

                    > A Tychy są przecież częścia konurbacji (czymś w rodzaju sporej dzielnicy
                    > ogromnego miasta) w zwiazku z czym powinny mieć zintgrowaną z całą konurbacją
                    > komunikację.

                    Taka komunikacja była do 30.09.1991. Wszystko co było i jest później to są
                    rozpaczliwe próby robienia czegoś, co wcześniej działało doskonale, ale trzeba
                    było rozwalić ze względów polityczno-idelogicznych.

                    > Zresztą, o czym my mówimy: zarówno Ty WPK, ja i Ty Basturku, nie macie takich
                    > problemów. Basturkowi, z tego co dotychczas wywnioskowałem, wystarcza zakres
                    > terytorialny oferowany przez MZK, natomiast Ty WPK, mieszkając w katowickim
                    > Józefowcu, korzystasz głównie z przewozów KZK i obaj być może sporadycznie
                    > kupujecie bilety jednorazowe drugiego integratora. Powiedzcie, że sie mylę i
                    że
                    >
                    > od stycznia czy lutego 2004 bedziecie kupować 2 bilety sieciowe (MZK i KZK)
                    > (?) -jeśli tak, wówczas być może przeczytam jeszcze raz Wasze argumenty i
                    bedę
                    > sie starał zrozumieć Wasz punkt widzenia (ale raczej nie sadzę, że mnie one
                    > przekonają).

                    Ja nie kupuję żadnych biletów - ani jednorazowych ani okresowych, więc źle
                    trafiłeś ;-). Co nie zmienia faktu, że uważam za złe wszelkie próby
                    usakncjonowania i usprawiedliwiania istnienia KZK w takim kształcie i formie
                    jak obecnie.
                    • Gość: Darek Re: MZK Tychy od nowego roku ograniczy komunikacj IP: 213.216.88.* 29.11.03, 10:13
                      wpk napisał:

                      > > Zresztą, o czym my mówimy: zarówno Ty WPK, ja i Ty Basturku, nie macie
                      > > takich problemów. Basturkowi, z tego co dotychczas wywnioskowałem,
                      > > wystarcza zakres terytorialny oferowany przez MZK, natomiast Ty WPK,
                      > > mieszkając w katowickim Józefowcu, korzystasz głównie z przewozów KZK i
                      > > obaj być może sporadycznie kupujecie bilety jednorazowe drugiego
                      > > integratora. Powiedzcie, że sie mylę i że od stycznia czy lutego 2004
                      > > bedziecie kupować 2 bilety sieciowe (MZK i KZK) (?) -jeśli tak, wówczas być
                      > > może przeczytam jeszcze raz Wasze argumenty i bedę sie starał zrozumieć
                      > > Wasz punkt widzenia (ale raczej nie sadzę, że mnie one przekonają).
                      >
                      > Ja nie kupuję żadnych biletów - ani jednorazowych ani okresowych, więc źle
                      > trafiłeś ;-). Co nie zmienia faktu, że uważam za złe wszelkie próby
                      > usakncjonowania i usprawiedliwiania istnienia KZK w takim kształcie i formie
                      > jak obecnie.

                      Tak właśnie podejrzewałem ;-). No i Ty mnie próbujesz przekonywać, że dla
                      mojego dobra lepiej jest, że zapłacę za dwa bilety...
                      • wpk Re: MZK Tychy od nowego roku ograniczy komunikacj 29.11.03, 11:37
                        Gość portalu: Darek napisał(a):

                        > No i Ty mnie próbujesz przekonywać, że dla
                        > mojego dobra lepiej jest, że zapłacę za dwa bilety...

                        Gdzie ja tak napisałem??? Ja tylko twierdzę cały czas, że KZK należy
                        zlikwidować, a nie przyłączać się do niego potwierdzając zasadność jego
                        istnienia. A bilet może być jeden, wystarczy dobra wola i odłożenie polityki na
                        bok.
                      • Gość: basturk Re: MZK Tychy od nowego roku ograniczy komunikacj IP: 80.51.254.* 29.11.03, 14:21
                        Ale nikt nie kwestionuje tego ze nie powinieneś korzystać z 2 biletów
                        okresowych!!! tak jak wielu innych pasażerów z obydwu stron....
                        chodzi o to żeby zamiast przystąpienia do KZK co spowoduje wprowadzenie w
                        Tychach taryfy strefowej (krok do tyłu) to spowoduje poważne cięcia w
                        istniejących liniach w Tychach.. zastanawiałeś sie nad tym też????
                        ale głównie chodzi o to zeby zamiast pompowac miliony złotych w nieudolny i
                        ciągle ograniczajacy komuhikację związek natychmiast powołac nowego
                        oragnizatora który zadba o rozkłady porzadną jakosć usług jak najlepszy sytem
                        biletowy itp itd... jednym plusem KZK jest to że jest "jeden bilet" w dodatku
                        jak chodzi o jednorazowe to chybiony (taryfa strefowa-bo jak chce dojechac
                        gdziez z 3 przesiadkami do celu to taniej wychodzi mnie np bilet dobowy a
                        załóżmy ze odległosć jest np 20 min drogi..)
                        dltaego powinno sie jak najszybciej zlikwidoweac kzk i jak najszybciej powołac
                        coś na kształ dawnego wpk o czym pisałem wczesnej i pisał wpk:

                        " Ja tylko twierdzę cały czas, że KZK należy
                        zlikwidować, a nie przyłączać się do niego potwierdzając zasadność jego
                        istnienia. A bilet może być jeden, wystarczy dobra wola i odłożenie polityki
                        na
                        bok".

                        te pieniadze które wtopiono w kzk mozna by było porzadnie wykorzystać -już
                        istniałby integrator z prawdziwego zdarzenia z dużo lepszą jakoscią usług
                        itp... a nie najgorszy organizator komunikacji w Polsce...a to chluby
                        wojeództwu nie przynosi....
                        a takc iagle sie ładuje pieniadze i z tego nic nie wychodzi dobreago a wrecz
                        przeciwnie ciągle sie likiwduje itp itd to odczuwają ci co jezdzą autobusami
                        pod syzldem KZK....
                        jak myslisze ze dlaczego zlikwidowano 888??? dlaczego KZK nie pomyślało o tych
                        co beą teraz musieli mieć 2 bilety min o tobie???? bo mają ich w d.... (mnie
                        też bo teraz by mi siwetnie pasował...) jeszcze tylko czekac aż zliwkiduja 688
                        PS
                        ja tez korzystam z usług KZK ale nie z bieltów okresowych tylko jednorazowych
                        bo (jeszcze) lepiej mi się opłacają a taryfa strefowa w KZK mnie dobija
                        głównie ze nie moge sie przeisadać!!!! tak wiec jednorazowe wychodzą mnie
                        taniej ale nie na tyle o ile bym chciał niż okesowe.. i to tylko w granicach
                        10zł. natomiast bilet miesieczny mam MZK z uwagi na pracę w tychach. wiec też
                        są to dla mnie koszty...

                        dziwi mnie tylko ze to co jeszcze nie tak dawno bo do 91 roku funkcjonowało
                        teraz jest niemożliwe do zbudowania....
                        • Gość: Darek Re: MZK Tychy od nowego roku ograniczy komunikacj IP: 213.216.88.* 29.11.03, 21:16
                          Gość portalu: basturk napisał(a):

                          > Ale nikt nie kwestionuje tego ze nie powinieneś korzystać z 2 biletów
                          > okresowych!!! tak jak wielu innych pasażerów z obydwu stron....
                          > chodzi o to żeby zamiast przystąpienia do KZK co spowoduje wprowadzenie w
                          > Tychach taryfy strefowej (krok do tyłu) to spowoduje poważne cięcia w
                          > istniejących liniach w Tychach.. zastanawiałeś sie nad tym też????

                          W samych Tychach aż takich cięć, jeśli chodzi o linie, pewnie by nie było.
                          Gorzej pewnie wygladałaby komunikacja w mniejszych miejscowościach, które także
                          są obsługiwane przez MZK. Co do taryfy strefowej: to nie byłby krok wstecz -
                          taryfa strefowa sprawdza się w wielu aglomeracjach europejskich, tylko nie w
                          formie prezentowanej obecnie przez KZK.

                          > ale głównie chodzi o to zeby zamiast pompowac miliony złotych w nieudolny i
                          > ciągle ograniczajacy komuhikację związek natychmiast powołac nowego
                          > oragnizatora który zadba o rozkłady porzadną jakosć usług jak najlepszy sytem
                          > biletowy itp itd... jednym plusem KZK jest to że jest "jeden bilet" (...)
                          > dltaego powinno sie jak najszybciej zlikwidoweac kzk i jak najszybciej
                          > powołac coś na kształ dawnego wpk o czym pisałem wczesnej i pisał wpk

                          Masz 100% racji. Też tak uwazam. Ale czy wierzysz w to, że cos się zmieni i
                          zostanie rozwiązany KZK GOP, a w jego miejsce powołany integrator z prawdziwego
                          zdarzenia? Ja w to nie wierzę, w związku z tym optuję za realnym rozwiazaniem,
                          którym jest wstapienie do KZK. I wtedy mogę czekać na uzdrawianie komunikacji
                          (oddzielna komunikacja zbyt drogo mnie kosztuje).
                          • Gość: basturk Re: MZK Tychy od nowego roku ograniczy komunikacj IP: 80.51.254.* 29.11.03, 23:20
                            Gość portalu: Darek napisał(a):

                            > Gość portalu: basturk napisał(a):
                            >
                            > > Ale nikt nie kwestionuje tego ze nie powinieneś korzystać z 2 biletów
                            > > okresowych!!! tak jak wielu innych pasażerów z obydwu stron....
                            > > chodzi o to żeby zamiast przystąpienia do KZK co spowoduje wprowadzenie w
                            > > Tychach taryfy strefowej (krok do tyłu) to spowoduje poważne cięcia w
                            > > istniejących liniach w Tychach.. zastanawiałeś sie nad tym też????
                            >
                            > W samych Tychach aż takich cięć, jeśli chodzi o linie, pewnie by nie było.
                            zapeniwam Cię ze by były i to spore....nawet nie wiem czy KZK nie zlikwidowało
                            bny jednego biletu na trolejbusy-nie wiemc zy jeszcze tak jest ale swego czasu
                            były dwa rózne bilety na tramwaj i autobusy w aglomeracji/konurbacji (bo i to
                            i to nie jest klasyczne) katwoickiej
                            > Gorzej pewnie wygladałaby komunikacja w mniejszych miejscowościach, które
                            także
                            >
                            > są obsługiwane przez MZK.
                            ocvzywsicie ze tak-poszły by do likwidacji.
                            Co do taryfy strefowej: to nie byłby krok wstecz -
                            > taryfa strefowa sprawdza się w wielu aglomeracjach europejskich, tylko nie w
                            > formie prezentowanej obecnie przez KZK.
                            hmmmm np??
                            z tego co sie orientuje to np rzym ma taryfe czasową zresztą pisanie ze taryfa
                            strefowa jest lepsza jest nieporozumieniem?? -nie można sie przesiedać, ktoś
                            kto jedzie 1h płaci tyle samo co ktos kto np 3 przystanki lub 10 min...
                            >
                            > > ale głównie chodzi o to zeby zamiast pompowac miliony złotych w nieudolny
                            > i
                            > > ciągle ograniczajacy komuhikację związek natychmiast powołac nowego
                            > > oragnizatora który zadba o rozkłady porzadną jakosć usług jak najlepszy sy
                            > tem
                            > > biletowy itp itd... jednym plusem KZK jest to że jest "jeden bilet" (...)
                            > > dltaego powinno sie jak najszybciej zlikwidoweac kzk i jak najszybciej
                            > > powołac coś na kształ dawnego wpk o czym pisałem wczesnej i pisał wpk
                            >
                            > Masz 100% racji. Też tak uwazam.
                            no to dobrze ze tu sie zgadzamy
                            Ale czy wierzysz w to, że cos się zmieni i
                            > zostanie rozwiązany KZK GOP, a w jego miejsce powołany integrator z
                            prawdziwego
                            >
                            > zdarzenia?
                            cóż skoro rozwalii wpk to czemu nie KZK??? już chyba gorszy organizator być
                            nie moze...
                            pozatym łatwiej ejst zbudować cos od nowa niż reformować...
                            Ja w to nie wierzę, w związku z tym optuję za realnym rozwiazaniem,
                            > którym jest wstapienie do KZK. I wtedy mogę czekać na uzdrawianie
                            komunikacji
                            > (oddzielna komunikacja zbyt drogo mnie kosztuje).
                            ja optuje za moze nieco mniej realnym ale ekonomiczniejszym rozwiaznaiem
                            likwidacja KZK i powołanbie czegoś nowego organizatora uszczuplonego równeiż w
                            zakresie całej administracji bez tych wszystkich dyrektorów nie wiadomo od
                            czego wicedyrektorów...bo ile jeszcze można marnotrawić pieniędzy... również
                            naszych


                            • Gość: Darek Re: MZK Tychy od nowego roku ograniczy komunikacj IP: 213.216.88.* 30.11.03, 12:08
                              Gość portalu: basturk napisał(a):

                              > > taryfa strefowa sprawdza się w wielu aglomeracjach europejskich, tylko nie
                              > > w formie prezentowanej obecnie przez KZK.
                              > hmmmm np??

                              np. w Madrycie.

                              > > Ale czy wierzysz w to, że cos się zmieni i zostanie rozwiązany KZK GOP, a w
                              > > jego miejsce powołany integrator z prawdziwego zdarzenia?
                              > cóż skoro rozwalii wpk to czemu nie KZK???

                              Rozwiązanie WPK, jako "reliktu komunistycznego" było bardzo proste - na
                              początku lat 90-tych niszczenie wszystkiego, co kojarzyło się z PRL-em, było
                              bardzo modne, niezależnie od tego, czy było dobre, czy złe. Niestety :-(((.
                              Rozwiązanie KZK, w którym posadki obsadzane są lokalnymi politykami, bedzie
                              bardzo trudne do zrealizowania. Przecież zdecydować musieliby o tym własnie
                              lokalni politycy :-(((.
                          • wpk Re: MZK Tychy od nowego roku ograniczy komunikacj 29.11.03, 23:56
                            Gość portalu: Darek napisał(a):

                            > Co do taryfy strefowej: to nie byłby krok wstecz -
                            > taryfa strefowa sprawdza się w wielu aglomeracjach europejskich, tylko nie w
                            > formie prezentowanej obecnie przez KZK.

                            To co jest w KZK to jest wypaczenie taryfy strefowej. Natomiast taryfa tego
                            typu nie nadaje się do stosowanie w policentrycznej konurbacji jaką jest GOP.
                            Tu musi być stosowana taryfa zależna od długości przejazdu (czasowa lub
                            odległościowa).


                            > Masz 100% racji. Też tak uwazam. Ale czy wierzysz w to, że cos się zmieni i
                            > zostanie rozwiązany KZK GOP, a w jego miejsce powołany integrator z
                            prawdziwego
                            >
                            > zdarzenia? Ja w to nie wierzę, w związku z tym optuję za realnym
                            rozwiazaniem,
                            > którym jest wstapienie do KZK. I wtedy mogę czekać na uzdrawianie komunikacji

                            Nie licz na jakiekolwiek "uzdrawianie komunikacji" w KZK.

                            > (oddzielna komunikacja zbyt drogo mnie kosztuje).

                            Gdyby Tychy były w KZK kosztowałaby Cię tyle samo albo i więcej.
                            • Gość: Darek Re: MZK Tychy od nowego roku ograniczy komunikacje IP: 213.216.88.* 30.11.03, 12:31
                              wpk napisał:

                              > > (oddzielna komunikacja zbyt drogo mnie kosztuje).
                              >
                              > Gdyby Tychy były w KZK kosztowałaby Cię tyle samo albo i więcej.

                              Akurat w moim przypadku, gdy zmuszony jestem aktualnie korzystać z usług obu
                              integratorów, na pewno integracja kosztowałaby mnie taniej.
                              Zreszta, od stycznia przesiadam się już definitywnie do samochodu, więc z tych
                              110 PLN, które płacę za KSC dostanie sie tylko producentom paliw. Jesli w ciągu
                              najbliższego roku, więcej osób zdecyduje sie na podobny krok, miasto bedzie
                              mogło z "czystym sumieniem" zrobic kolejne cięcia na nieobleganych liniach. A
                              za kilka lat, gdy bedę chciał pokazać dzieciom co to jest komunikacja miejska,
                              to zabiorę je np. do W-wy ;-))).
              • basturk re....................... 28.11.03, 17:39
                Gość portalu: Darek napisał(a):

                > Masz rację, nie jestesmy aż tak bogaci aby płacic wiecej niż inni (a jednak
                > płacimy). Odrębność nas zbyt wiele kosztuje (budżet miasta i nasze budżety) -

                > skończmy z odrębnością i od razu bedziemy mniej płacić (zreszta, nie bede
                drugi
                >
                > raz sie rozpisywał :-))))
                odsyłam do odpowiedzi wpk (o biuerze) a po drugie to czy zastanawiałeś sie
                jakby wygladały linie w tychach pow ejsćiu do KZK?????????? a moze wprowadzono
                by taryfe strefową (raczej napewno) i zaczęto by lkikwidować linie (raczej
                napewno) nie nzam szczegółwoego rachunku funkcjownowania KZK i MZK ale nawet
                jeżeli MZK jest droższe (w co nie wierze) to jest to jednoczesnie tańsze niż
                późniejsze dotacje do KZK gdzie część lini by została zlikwidowamna , taryfa
                czaswoa zostałaby zastapiona strefową, na Tychy trafiły by zdezelowane
                autobusy ajkiegoś przewoźnika bo byłby tańszy itp itd-wymieniać mozan długo...

                > Właśnie napisałem o miastach "w swojej klasie", czyli nie chodziło mi o
                > porównywanie Tychów z Warszawą. Prawda jest taka, że właśnie w porównaniu z
                > podobnymi miastami wyglądamy szaro: mimo atutów, o których wspomniałem :-(((.
                > Cieszy mnie oczywiście, że Tychy wyróżniaja sie proekologiczna
                działalnością.
                nie tylko choć głównie
                > Chciałbym jednak, aby wyróżniane były także za to, że potrafią dać
                mieszkańcom
                > nowe mozliwości i za to że potrafia przyciagać inwestycje, dajace wiele
                miejsc
                > pracy.

                czy zapomniałeś jakie firmy zostały przyciągnięte?????? i ile ich było???

                >A z tym ostatnio chyba nie jest najlepiej :-(((.

                a ile to wielkich czy mniejszych inwetsycji przyciagnęły inne miasta
                polskie???? już nnie mówiąc o tym ze w innych miastach jest coraz to gorzej a
                tychy mimo kryzysu gospod (który podobno sie skonczył i jest wzrost oby był to
                trwały a nie chiwlowy) jakoś przędą... mimo duzego bezrobocia Tychy i tak mają
                mniejszy średnia wojeódzka czy krajowa..a i dochód na jednego meiszkańca jest
                dosc wysoki... (nie zarzuc mi ze Tychy traktujer jak pępke swiata ale ja tylko
                przedstawiłem niektóre fakty zapominane przez ciebie aby przedstawić miasto
                jak najgorzej. Jest dużo do zrobienie-jak wszędzie ale są miejsca i miasta tez
                duzo wieksze od naszego gdzie jest gorzej....
                ale nie otym żeśmy pisali tylko o komuniakcji
                • Gość: Darek Re: re....................... IP: 213.216.88.* 28.11.03, 20:34
                  basturk napisał:

                  > czy zapomniałeś jakie firmy zostały przyciągnięte?????? i ile ich było???

                  Bardzo dobrze pamietam: ale kolosalną wiekszość przyciagnęły tutaj ulgi
                  zwiazane z KSSE. Gdyby ta część strefy znajdowała sie nie w Tychach tylko np. w
                  takich Piekarach, to pewnie wiekszość tych firm tam by sie ulokowała. Cieszmy
                  sie, że wcześniej władze Tychów postarały się o lokalizację części strefy
                  właśnie w Tychcach - ale to nie znaczy, że trzeba tym bez końca żyć. Czasy
                  stref niedługo się skończą, a młodych bezrobotnych z roku na rok przybywa...
                  Nie wszystkie śląskie miasta miały szansę by mieć u siebie takie mozliwosci
                  przyciagania firm (strefa).
                  • Gość: basturk Re: re....................... IP: 80.51.254.* 28.11.03, 20:52
                    Gość portalu: Darek napisał(a):

                    > basturk napisał:
                    >
                    > > czy zapomniałeś jakie firmy zostały przyciągnięte?????? i ile ich było???
                    >
                    > Bardzo dobrze pamietam: ale kolosalną wiekszość przyciagnęły tutaj ulgi
                    > zwiazane z KSSE. Gdyby ta część strefy znajdowała sie nie w Tychach tylko
                    np. w
                    >
                    > takich Piekarach, to pewnie wiekszość tych firm tam by sie ulokowała.
                    no to zapominasz ze min w DG też istniała-istnieje podstrefa , w gliwicach też
                    (tam tylko wygrał z nami Opel) wiec jakoś pod uwage nie brali tyllko ulg ale
                    też i miasto...i połozenie (uważam ze korzystniejsze mają gliwice)- zreezta
                    nierozumiem o co ci chodzi z tym że to Tychy sciagnęły inwestorów...
                    Cieszmy
                    > sie, że wcześniej władze Tychów postarały się o lokalizację części strefy
                    > właśnie w Tychcach - ale to nie znaczy, że trzeba tym bez końca żyć.
                    zgadzam sie.. ale czasy jakie są takie sa inwestorzy nawet nie chcą inwestowac
                    w Krakwoie czy Warszawie a przynajmniej nie w tak dużym stopniu jak w
                    najlepszym 97 roku dla polskiej gospodarki... mały ruch już sie zaczął
                    szkielet ZSM który skrytykowąłem a raczej władze za kadencji których zaczął
                    powstawać.. znalazł inwestora... koło hotelu powstanie też Citypoint.........
                    >Czasy
                    > stref niedługo się skończą, a młodych bezrobotnych z roku na rok przybywa...
                    > Nie wszystkie śląskie miasta miały szansę by mieć u siebie takie mozliwosci
                    > przyciagania firm (strefa).
                    ale czy to nasz problem???? cóż, mogły tworzyc parki technologiczne czy
                    strefy.. ich strata a raczej nieudolnosc tamtejszych ówczesnych władz... mimo
                    wszystko władze Tychów miały w tym swój udział ze sciagnęły firmy czy sie z
                    tym zgadzasz czy nie... co zawiniły to zawiniły czego niezrobiły to niezrobiły
                    ale jak chodzi o strefe to swój udział też miały...
                    • Gość: Darek Re: re....................... IP: 213.216.88.* 28.11.03, 22:09
                      Gość portalu: basturk napisał(a):

                      > no to zapominasz ze min w DG też istniała-istnieje podstrefa , w gliwicach
                      > też (tam tylko wygrał z nami Opel) wiec jakoś pod uwage nie brali tyllko ulg
                      > ale też i miasto...i połozenie (uważam ze korzystniejsze mają gliwice)

                      Oczywiscie, że pamiętam, że w DG i Sosnowcu istniała i istnieje podstrefa: ale
                      tam są to głownie obszary pokopalniane (po przemysle ciężkim) i inwestor
                      musiałby wiecej pieniedzy włożyć w przygotowanie inwestycji.
                      Co do korzystniejszego położenia Gliwic: do te pory wydaje mi się jednak, że
                      Tychy miały lepsze położenie (przebieg DK1, połączenie drogą ekspresową a
                      nastepnie autostradą z Krakowem, dwujezdniówka do W-wy, Łodzi, dobry dojazd do
                      granicy czeskiej w Cieszynie (po przebudowie DK1 na trasie Bielsko - Cieszyn
                      bedzie jeszcze lepszy). Oczywiscie położenie komunikacyjne Gliwic ulega
                      aktualnie znacznej poprawie (do końca 2004r powstanie połączenie obu odcinków
                      A4, a za kilka lat skrzyżowanie z A1) - wtedy atrakcyjność Gliwic pod wzgledem
                      dostepności komunikacyjnej znacznie wzrośnie. Zreszta nie tylko Gliwic, ale i
                      całego regionu.

                      > mimo wszystko władze Tychów miały w tym swój udział ze sciagnęły firmy czy
                      > sie z tym zgadzasz czy nie... co zawiniły to zawiniły czego niezrobiły to
                      > niezrobiły ale jak chodzi o strefe to swój udział też miały...

                      Tego nie kwestionuje, oczywiscie - sam przecież o tym napisałem. Ale to już
                      raczej historia. Pytam, co dalej?

                      > mały ruch już sie zaczął szkielet ZSM który skrytykowąłem a raczej władze za
                      > kadencji których zaczął powstawać.. znalazł inwestora.

                      Znalazł inwestora? Wydawało mi się, że jest szansa na budowę hali sportowej, po
                      rozdzieleniu funkcji na sportową i edukacyjna. Ale i to chyba nie jest do konca
                      pewne.
                      • Gość: basturk Re: re....................... IP: 80.51.254.* 28.11.03, 22:42
                        > Gość portalu: basturk napisał(a):
                        >
                        > > no to zapominasz ze min w DG też istniała-istnieje podstrefa , w gliwicach
                        >
                        > > też (tam tylko wygrał z nami Opel) wiec jakoś pod uwage nie brali tyllko u
                        > lg
                        > > ale też i miasto...i połozenie (uważam ze korzystniejsze mają gliwice)
                        >
                        > Oczywiscie, że pamiętam, że w DG i Sosnowcu istniała i istnieje podstrefa:
                        ale
                        > tam są to głownie obszary pokopalniane (po przemysle ciężkim) i inwestor
                        > musiałby wiecej pieniedzy włożyć w przygotowanie inwestycji.
                        no to iwdzisz ze samo powołanie strefy nic nie daje. (a przypomne ze napisałeś
                        ze jakby w innym miescie była strefa to pewno tam by wybudwoali..)
                        > Co do korzystniejszego położenia Gliwic: do te pory wydaje mi się jednak, że
                        > Tychy miały lepsze położenie (przebieg DK1, połączenie drogą ekspresową a
                        > nastepnie autostradą z Krakowem, dwujezdniówka do W-wy, Łodzi, dobry dojazd
                        do
                        > granicy czeskiej w Cieszynie (po przebudowie DK1 na trasie Bielsko - Cieszyn
                        > bedzie jeszcze lepszy).
                        zgadza sie i to jest bardzo dobre poło.zenie..
                        ale:
                        >Oczywiscie położenie komunikacyjne Gliwic ulega
                        > aktualnie znacznej poprawie (do końca 2004r powstanie połączenie obu
                        odcinków
                        > A4, a za kilka lat skrzyżowanie z A1) - wtedy atrakcyjność Gliwic pod
                        wzgledem
                        > dostepności komunikacyjnej znacznie wzrośnie. Zreszta nie tylko Gliwic, ale
                        i
                        > całego regionu.
                        no i włąsnie akurat to zdecydowało ze opel poszedł do gliwic na szczescie
                        tylko opel...
                        > > mimo wszystko władze Tychów miały w tym swój udział ze sciagnęły firmy czy
                        >
                        > > sie z tym zgadzasz czy nie... co zawiniły to zawiniły czego niezrobiły to
                        > > niezrobiły ale jak chodzi o strefe to swój udział też miały...
                        >
                        > Tego nie kwestionuje, oczywiscie - sam przecież o tym napisałem. Ale to już
                        > raczej historia. Pytam, co dalej?
                        co dalej to czas pokaze bo podobno polksa już wychodzi z kryzysu.. tylko
                        ciekawe czy wyjdzie ...
                        > > mały ruch już sie zaczął szkielet ZSM który skrytykowąłem a raczej władze
                        > za
                        > > kadencji których zaczął powstawać.. znalazł inwestora.
                        >
                        > Znalazł inwestora? Wydawało mi się, że jest szansa na budowę hali sportowej,
                        po
                        >
                        > rozdzieleniu funkcji na sportową i edukacyjna. Ale i to chyba nie jest do
                        konca
                        >
                        > pewne.
                        no włąsnie napsiałem ze inwestora bo nie wiem czy maisto nie bedzie
                        współinwestorem bo coś i atkie napomknięcia czytałem
                        grunt ze na wiosne ruszy budowa city pointa..
    • Gość: Radex Jeszcze coś IP: *.tychy.sdi.tpnet.pl 28.11.03, 13:42
      Właśnie usłyszałem, że w niedalekiej przyszłości Tychy mają też pozbywać się
      przegubowych Ikarusów. Wie ktoś coś więcej na ten temat??
      Nie wiem czy chodzi o wszystkie przeguby czy też tylko te najstarsze.
      Zastanawiam się jak będzie wyglądał przejazd do Gliwic gdy same Berliety
      puszczać będą;)
      • egon17 Re: Jeszcze coś 28.11.03, 13:55
        Jakie Berliety? W PKM Tychy nie ma takich pojazdów.
        • Gość: Radex Re: Jeszcze coś IP: *.tychy.sdi.tpnet.pl 28.11.03, 14:12
          Joke, przecież chodzi mi o Jelcze;)
          • egon17 Re: Jeszcze coś 28.11.03, 14:43
            Nie przypuszczam, żeby się pozbyli wszystkich naraz. Dość regularnie
            koresponduję z MZK Tychy i wiem, że odczuwają potrzebę wysyłania do obsługi
            niektórych linii autobusów wielkiej pojemności. Być może że PKM zezłomuje kilka
            najstarszych przegubowców, jednak nie prędzej, niż po dostawie 15-metrowych
            Solarisów. Jeden taki pojawi się już w grudniu br. lub styczniu 2004.
            • Gość: Radex Re: Jeszcze coś IP: *.tychy.sdi.tpnet.pl 28.11.03, 16:07
              Oooo, napisz coś więcej. O ile wiem to narazie tylko Sosonowiec ma 15-metrowe
              Solarki. Ile mają takich zakupić? Do tej pory myślałem, że PKM zakupi kolejne
              12-metrowce. Napisz proszę wszystko co wiesz.
              • basturk Re: Jeszcze coś 28.11.03, 17:44
                wooow no to super.. chciałbym żeby też kupili troche nowych przegubów..
                pisz wszytsko co wiesz.. wpk tak samo ;)
                • egon17 Re: Jeszcze coś 29.11.03, 00:34
                  W PKM Tychy pojawi się 8 nowych autobusów Solaris - 4 12-metrowe i 4 15-
                  metrowe. Pierwszy Urbino 12 ma być do 16 grudnia br., następny U12 i dwa U15 do
                  31,01.2004. Do 15.12.2004 ma być jeszcze jeden U12, a do 31.01.2005 znowu jeden
                  U12 i dwa U15. Tak stało w warunkach przetargu. Nieoficjalnie słyszałem, jakoby
                  jeden U15 miał się pojawić już w tym roku. Natomias może nastapić małe
                  opóźnienie w dostawie drugiego U12 i U15. Zakupu przegubowców PKM Tychy nie
                  planuje.
                  • Gość: basturk Re: Jeszcze coś IP: 80.51.254.* 29.11.03, 14:25
                    no to super.. szkoda tylko ze tych przegubowców nie planują kuopić ale moze
                    sie coś zmieni.. :/
              • egon17 Re: Jeszcze coś 29.11.03, 00:37
                Gość portalu: Radex napisał(a):

                > Oooo, napisz coś więcej. O ile wiem to narazie tylko Sosonowiec ma 15-metrowe
                > Solarki. Ile mają takich zakupić? Do tej pory myślałem, że PKM zakupi kolejne
                > 12-metrowce. Napisz proszę wszystko co wiesz.
                Trzy Solarisy U15 ma też Meteor, kursują na linii 850 (Bytom - Gliwice).
                • Gość: Darek Re: Jeszcze coś IP: 213.216.88.* 29.11.03, 10:18
                  Zdaje się, że Solarisy U15 jeżdżą po Warszawie (nie wiem dokładnie, czy
                  dokładnie ten typ, ale wiem, że maja 2 osie z tyłu). Dość fajny sprzęt. Ciekawi
                  mnie jak będą sobie radzić na rondkach :-))).
                  • Gość: Radex Re: Jeszcze coś IP: *.tychy.sdi.tpnet.pl 29.11.03, 10:43
                    Rzeczywiście jest ich trochę w Warszawie, ale jak pisałem wyżej ma też je
                    Sosnowiec. Można więc je widzieć i pod katowickim EMPIKiem.
                    Ronda nasze na szczęście ziemią pokryte są tylko w tym mniejszym 'środku',a
                    większy okręg jest brukowany.
                  • egon17 Re: Jeszcze coś 29.11.03, 11:19
                    Gość portalu: Darek napisał(a):

                    > Zdaje się, że Solarisy U15 jeżdżą po Warszawie (nie wiem dokładnie, czy
                    > dokładnie ten typ, ale wiem, że maja 2 osie z tyłu). Dość fajny sprzęt.
                    Ciekawi
                    >
                    > mnie jak będą sobie radzić na rondkach :-))).
                    Przejedź się 850 z Gliwic do Bytomia lub odwrotnie, zobaczysz co U15 umie pod
                    marketem M1 w Zabrzu :-)
                  • Gość: basturk były juz tesy IP: 80.51.254.* 29.11.03, 14:27
                    były też juz testy solniczki 15 i o dziwo bez problemu pokonywała wszystkie
                    ronda... zresztas wego czasu z 6 lat temu testowany był też ten długi neoplan
                    i też bez problemu...
                    • Gość: Darek Re: były juz tesy IP: 213.216.88.* 29.11.03, 21:04
                      Gość portalu: basturk napisał(a):

                      > zresztas wego czasu z 6 lat temu testowany był też ten długi neoplan
                      > i też bez problemu...

                      Pamietam - nawet miałem przyjemność zaliczyć kursik :-)))
                      • Gość: basturk Re: były juz tesy IP: 80.51.254.* 29.11.03, 21:14
                        ja niestety nie jechałem nim ale widziałem kilka razy jak sobie sprytnie
                        czmychał po rondoch... zdaje sie ze był w barwach zółto-czerwonych jak mnie
                        pamiec nie myli...
                        • Gość: Darek Re: były juz tesy IP: 213.216.88.* 29.11.03, 21:19
                          Zdaje sie, że masz racje, co do barw. Wydaje mi sie, że ze sporą przewaga
                          żółtego.
                          • Gość: basturk Re: były juz tesy IP: 80.51.254.* 29.11.03, 23:21
                            o taaak i szyby ciemne..
    • basturk nowy komunikat MZK: 28.11.03, 20:09
      oto treść e-mila jakiego dostałem"
      TRASA TYCHY - GLIWICE od 1.01.2004 r.

      W związku z dużym zaniepokojeniem pasażerów dojeżdżających do Gliwic,
      spowodowanym naszym komunikatem o ograniczeniu częstotliwości kursowania
      autobusów, jakie jesteśmy zmuszeni wprowadzić od 1 stycznia 2004 r.,
      wyjaśniamy, że w związku z tym, iż miasto Mikołów zdecydowało się
      partycypować także w kosztach utrzymania tych kursów do Gliwic, które
      dotychczas dotowało wyłącznie miasto Tychy, ograniczenia w kursowaniu
      autobusów linii 33 będą niewielkie i będą dotyczyć wyłącznie godzin
      pozaszczytowych. Ponadto zwiększy się nieco liczba kursów linii
      pośpiesznej E 2 (dotowanej wyłącznie przez miasto Tychy). W sumie, na 50
      kursów wykonywanych obecnie na trasie Tychy – Gliwice (w tym: linia
      33 – 39 kursów, linia E 2 – 11 kursów), od 1 stycznia 2004 r.
      będzie wykonywanych 48 kursów (linia 33 – 34 kursy, linia E 2
      – 14 kursów).

      Jednocześnie, wobec licznych głosów pasażerów sugerujących, że komunikacja
      autobusowa na trasie Tychy – Gliwice powinna być rozbudowywana ze
      względu na jej opłacalność wynikającą
      z dużych napełnień autobusów, pragniemy wyjaśnić, że w rzeczywistości
      sytuacja jest zupełnie inna,
      a przewozy na tej trasie należą do najbardziej deficytowych, na co
      składają się 4 podstawowe przyczyny:

      o odległość z Tych do Gliwic jest znacznie większa niż przeciętne
      długości
      tras stosowane
      w komunikacji miejskiej (przykładowo, koszt przebiegu autobusu z Tych do
      Gliwic jest dwukrotnie wyższy niż na trasie Tychy – Katowice);
      o zdecydowaną większość pasażerów autobusy dowożą w godzinach rannych do
      Gliwic, a po południu stamtąd przywożą, natomiast w przeciwnych kierunkach
      jadą prawie puste;
      o wymiana pasażerów na trasie jest znikoma, co powoduje zmniejszenie
      wpływów z biletów sprzedawanych wg taryfy miejskiej (na takiej trasie
      powinna obowiązywać taryfa międzymiastowa);
      o większość osób podróżujących na tej trasie korzysta z biletów
      ulgowych,
      co znacznie obniża wpływy z ich sprzedaży.

      W tej sytuacji, aczkolwiek miasta Tychy i Mikołów zgadzają się na
      ponoszenie wysokich kosztów dotowania linii na trasie Tychy –
      Gliwice przy relatywnie niskiej cenie biletów (cena biletu z Tych do
      Gliwic jest taka sama jak do Katowic, mimo, że trasa jest dwukrotnie
      dłuższa) prosimy pasażerów
      o wyrozumiałość dla decyzji oszczędnościowych związanych z powszechnie
      dokuczliwym brakiem pieniędzy w publicznej kasie.
      • egon17 Re: nowy komunikat MZK: 29.11.03, 00:42
        basturk napisał:
        [...]
        > przewozy na tej trasie należą do najbardziej deficytowych, na co
        > składają się 4 podstawowe przyczyny:
        >
        > o odległość z Tych do Gliwic jest znacznie większa niż przeciętne
        > długości
        > tras stosowane
        > w komunikacji miejskiej (przykładowo, koszt przebiegu autobusu z Tych do
        > Gliwic jest dwukrotnie wyższy niż na trasie Tychy – Katowice);
        > o zdecydowaną większość pasażerów autobusy dowożą w godzinach rannych do
        > Gliwic, a po południu stamtąd przywożą, natomiast w przeciwnych kierunkach
        > jadą prawie puste;
        > o wymiana pasażerów na trasie jest znikoma, co powoduje zmniejszenie
        > wpływów z biletów sprzedawanych wg taryfy miejskiej (na takiej trasie
        > powinna obowiązywać taryfa międzymiastowa);
        > o większość osób podróżujących na tej trasie korzysta z biletów
        > ulgowych,
        > co znacznie obniża wpływy z ich sprzedaży.
        [...]

        Gówno prawda, podstawowa przyczyna deficytowości (?) tych (i nie tylko tych)
        linii to niewidzialne "bilety wolnej jazdy".
        • wpk Re: nowy komunikat MZK: 29.11.03, 03:03
          egon17 napisał:

          > Gówno prawda, podstawowa przyczyna deficytowości (?) tych (i nie tylko tych)
          > linii to niewidzialne "bilety wolnej jazdy".

          To też, ale to co powyżej MZKowcy napisali to jest święta prawda. Wpływy
          taryfowe (nawet jeśli założyć pełną ściągalność) na linii 33 czy E-2 muszą
          pokryć dużo wyższe koszty uruchomienia niż na jakiejś innej linii bardziej
          miejskiej.
          • egon17 Re: nowy komunikat MZK: 29.11.03, 11:15
            Czy linie 33 i E-2 należą do MZK, czy może do Marsjan? Jeżeli one same nie
            potrafią na siebie zarobić, to niech zarabiają na nie wszystkie inne linie MZK.
            Skoro jest potrzeba ich istnienia, to MZK nie może tych linii traktować jak
            nieślubne dzieci.
            Słowo "zarobić" możecie zastąpić sobie wyrażeniem "generować najmniejsze
            straty". Tak było mi wygodniej formułować przemyślenia.
            • wpk Re: nowy komunikat MZK: 29.11.03, 11:40
              egon17 napisał:

              > Czy linie 33 i E-2 należą do MZK, czy może do Marsjan? Jeżeli one same nie
              > potrafią na siebie zarobić, to niech zarabiają na nie wszystkie inne linie
              MZK.

              No przecież tak się właśnie dzieje - cała komunikacja jest finansowana z
              jednego wora (bez dna ;-).

              > Skoro jest potrzeba ich istnienia, to MZK nie może tych linii traktować jak
              > nieślubne dzieci.

              Jakby MZK je tak traktowało to zostałyby dwie pary kursów o 8 i 15 ;-)
      • Gość: swerd Re: nowy komunikat MZK: IP: *.tychy.sdi.tpnet.pl 29.11.03, 00:46
        skoro linie w drugą sytronę nie są obłożone to proponuje żeby autobus stal na
        placu piastów kilka godzin i wracał pełny

        i wilk syty i owca cała ;-))))
        • Gość: uta Re: nowy komunikat MZK: IP: 213.216.81.* 29.11.03, 23:31
          Właśnie:)))
        • Gość: jurgo24 Re: nowy komunikat MZK: IP: *.internetdsl.tpnet.pl 01.12.03, 09:37
          no pewnie to najlepsze wyjście. Tylko gdzie na placu piastów jest miejsce na
          kilka tyskich przegubów? bo musialyby stać conajmniej 3 - 4 szt z rannych
          kursów. Już teraz te obecne się prawie nie mieszczą. No i kto płaciłby kierowcy
          za postój? A poza tym koszt przewozów obejmuje takze amortyzację pojazdu, czyli
          zwrot wydatków inwestycyjnych (cena zakupu) i remontowych (koszt utrzymania).
          Jeśli autobus dziennie przejeżdża 500 km to ta amortyzacja powoduje że koszt
          jednego kilometra przejazdu przeguba wynosi 5 zł. Ale jeśli autobus za cały
          dzień przejedzie tylko 80 km ( do gliwic i spowrotem) to wtedy koszt amortyzacji
          spowoduje że jeden kilometr eksploatacji autobusu będzie kosztował więcej, np. 8
          zł. I kto za to zapłaci skoro już teraz mzk nie ma pieniędzy?
          • Gość: swerd Re: nowy komunikat MZK: IP: *.katowice.cvx.ppp.tpnet.pl 01.12.03, 14:10
            skoro te linie przynosza straty to większa amoryzacja będzie podczas postoju
            niz podczas deficytowego kursu

            niemniej pomysł mój nalezy traktoać z przymrużeniem oka ;-))
    • Gość: Radex Solariski IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 08.12.03, 23:22
      Na stronie solarisbus.pl jest napisane, że zakontraktowano docelowo 9 razy
      Urbino 12 i 4 razy Urbino 15. No i jeszcze tą Małgosie Trollino T 12
      • Gość: basturk Re: Solariski IP: 80.51.254.* 08.12.03, 23:25
        Gość portalu: Radex napisał(a):

        > Na stronie solarisbus.pl jest napisane, że zakontraktowano docelowo 9 razy
        > Urbino 12 i 4 razy Urbino 15. No i jeszcze tą Małgosie Trollino T 12

        mam to rozumieć jako łacznie razem z tymi co już trafiły do nas nie???
        • Gość: Radex Tak; n/t IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 08.12.03, 23:39
      • Gość: swerd Re: Solariski IP: *.tychy.sdi.tpnet.pl 08.12.03, 23:26
        urbino 15? ten bus to porażka

        niewiele więcej miejsca niż 12, kupe miejsca siętraci z powosu 2 osi z tyłu, a
        w dodatku jak na taki bus to 3 drzwi to za mało
        zwłaszcza że przód zazwyczaj zamknięty, a w tyle rotacja pasażerów -z powodu
        umiejscowienia silnika i siedzeń -jest do dupy
        • Gość: Radex Re: Solariski IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 08.12.03, 23:41
          Nawet nie pomyślałem w ten sposób. Rzeczywiście coś w tym jest. A chodzi niby o
          powolne zastępowanie starych Ikarusów(mają być wycofywane).
          • Gość: basturk ikarus to kultowy autobus chciałbym dodac ze... IP: 80.51.254.* 08.12.03, 23:45
            ja bym chciał że by zamisat tych solarek15 to kupili nowe przeguby... osobiscie
            nic nie mam do nich ale mysle ze zamiast tych 15 o kórych wspomniał swerd to
            lepiej jakby kupili nowe przeguby.. (troche drozsze) ale za to bardziej pojemne
            i fukcnjonalniejsze..

            P.S. ikarus to kultowy autobus i wkrajch danych socjalistycznych chyab tym
            czym garbus dl aświata albo maluch dla Polski
            • Gość: Darek Re: ikarus to kultowy autobus chciałbym dodac z IP: 62.233.185.* 09.12.03, 00:42
              Gość portalu: basturk napisał(a):

              > ja bym chciał że by zamisat tych solarek15 to kupili nowe przeguby...
              > osobiscie nic nie mam do nich ale mysle ze zamiast tych 15 o kórych wspomniał
              > swerd to lepiej jakby kupili nowe przeguby..

              Oprócz Ikarusa także wiele innych firm produkuje przegubowe autobusy. Jak byłem
              we Francji to jeździły tam najczęściej przeguby Renault (zresztą cóż mogłoby
              jeździć we Francji :-)))). Nie wiem jednak jak wyglądaja one cenowo.
              Co do Solarisów "15": mi sie podobają, często mam przyjemność wozić się nimi w
              W-wie i uważam, że to nie jest zły wybór. POzdrawiam
              • Gość: basturk Re: ikarus to kultowy autobus chciałbym dodac z IP: 80.51.254.* 09.12.03, 16:23
                > Oprócz Ikarusa także wiele innych firm produkuje przegubowe autobusy. Jak
                byłem
                >
                > we Francji to jeździły tam najczęściej przeguby Renault (zresztą cóż mogłoby
                > jeździć we Francji :-)))). Nie wiem jednak jak wyglądaja one cenowo.
                > Co do Solarisów "15": mi sie podobają, często mam przyjemność wozić się nimi
                w
                > W-wie i uważam, że to nie jest zły wybór. POzdrawiam

                wiem i włąssnie miałem na mysli nie tyle ikarusy co jakąś inną firmę np many
                czy volvo...
                o ikarusach napisałem tylko w kontekscie autobusu kultowego wśród wszystkich
                byłych krajów socjalistycznych...
                chciałbym żeby kupili jakieś nowe przeguby do tej pory sa tylko dwa inne niż
                ikarusy
        • egon17 Re: Solariski 08.12.03, 23:43
          Gość portalu: swerd napisał(a):

          > urbino 15? ten bus to porażka
          >
          > niewiele więcej miejsca niż 12, kupe miejsca siętraci z powosu 2 osi z tyłu,
          a
          > w dodatku jak na taki bus to 3 drzwi to za mało
          > zwłaszcza że przód zazwyczaj zamknięty, a w tyle rotacja pasażerów -z powodu
          > umiejscowienia silnika i siedzeń -jest do dupy

          Nie, nie bedzie tak źle, zobaczysz. Na tyskie ulice Urbino 15 będzie się
          nadawał. Dużo gorzej oceniam nieproporcjonalnie zaprojektowany Urbino 12. W 15-
          metrowym jest więcej miejsca na nogi dla siedzących, więcej siedzeń przodem do
          kierunku jazdy (ale to już wynika z długości autobusu, a nie z innej
          konstrukcji wnętrza), a jak wypuszczą go na 1, 14 lub 33, to rotacja pasażerów
          nie będzie aż tak duża. Wg katalogów może on zmieścić 167 pasażerów, więc jest
          to dużo więcej niż 105 w Urbino 12.
          • wpk Re: Solariski 09.12.03, 00:29
            egon17 napisał:

            > Wg katalogów może on zmieścić 167 pasażerów, więc jest
            > to dużo więcej niż 105 w Urbino 12.

            SU15 NIE mieści 167 pasażerów. Z tą ilością to jest jeden wielki przekręt. Nie
            ma takiej siły, żeby tam tyle ludzi weszło. Porównaj sobie jaką ma pojemność
            SU18. SU15 mieści maksymalnie około 130-140 osób.
            • egon17 Re: Solariski 09.12.03, 07:30
              wpk napisał:

              > SU15 NIE mieści 167 pasażerów. Z tą ilością to jest jeden wielki przekręt.

              Zaznaczyłem, że "wg katalogów" - tak jest napisane w Ciężarówkach Świata 2002,
              i to w dwóch miejscach. Też mi się wydaje, ze to nieprawda, bo inne 15-metrowce
              mają średnią pojemność 135 pasażerów. Chociaż jak mawia mój znajomy "autobus
              nie jest z gumy, ale jak trzeba, to się rozciągnie" :-)
              • Gość: swerd Re: Solariski IP: *.internetdsl.tpnet.pl 09.12.03, 16:16
                według katalogów do jelcza pr110, czy jak sie te nowe mutacje nazywają wchodzi
                110 osób. to chyba wg wagonów bydlecych te liczbe ktoś wymyślił

                bez sensu jest umiejscowienie foteli w rzedach 2+2. pod tym wzgledem
                dopracowanie starych ikarusów 2+1 jest idealne!!!!moga przy rzedach stac 2
                osoby a i jedna sie przepchnie, a sprobojcie tak z tylu solarisa, jelcza, albo
                volvo czy mana- porazka!!!
                • egon17 Re: Solariski 09.12.03, 23:07
                  Gość portalu: swerd napisał(a):

                  > według katalogów do jelcza pr110, czy jak sie te nowe mutacje nazywają
                  wchodzi
                  > 110 osób. to chyba wg wagonów bydlecych te liczbe ktoś wymyślił
                  >
                  > bez sensu jest umiejscowienie foteli w rzedach 2+2. pod tym wzgledem
                  > dopracowanie starych ikarusów 2+1 jest idealne!!!!moga przy rzedach stac 2
                  > osoby a i jedna sie przepchnie, a sprobojcie tak z tylu solarisa, jelcza,
                  albo
                  > volvo czy mana- porazka!!!

                  Jeżeli nie jedziesz do końcowego przystanku, zawsze możesz wybrać środek
                  autobusu, tam jest dość miejsca. Natomiast na dłuższych trasach jest lepiej,
                  gdy jest więcej miejsc do siedzenia. Taki ich układ wymusza przystosowanie
                  środkowej części pojazdu do przewozu wózków i większych bagaży, poza tym gdzieś
                  muszą się zmieścić "flaki" niskopodłogowego autobusu. Lepiej więc na
                  podwyższonej części podłogi ustawić siedzenia, bo i tak nie nadawałaby się dla
                  pasażerów stojących.
              • wpk Re: Solariski 09.12.03, 18:38
                egon17 napisał:

                > Zaznaczyłem, że "wg katalogów" - tak jest napisane w Ciężarówkach Świata
                2002,
                > i to w dwóch miejscach.

                Tak jest napisane we wszelkich materiałach reklamowych Solarisa. Jeśli mają na
                taką ilość miejsc homologację to albo jakaś nowa norma jest (~15 osób/m2 ;-)
                albo to jakiś przekręt.
    • Gość: basturk a od wczoraj jeździ solbus; testowy czy nabytek? IP: 80.51.254.* 09.12.03, 16:21
      • Gość: tregor jeszcze raz: MZK kontra KZK IP: 194.9.223.* 09.12.03, 17:51
        Bardzo ciekawa dyskusja przeszła mi koło nosa :)))

        Jestem tym użytkownikiem który niestety jest zmuszany śmigać autobusami nie
        tylko po tychach. Naprawdę nie widze tej wiekszej jakości w miesjcowym MZK,
        poruszając się autobusami KZK widze następujące zalety:
        1. autobusy pospieszne i ich jednakowa cena
        2. czytelne rozkłady jazdy
        3. bardzo dobry serwis internetowy (intuicyjny,czytelny-lista przystanków)
        4. znakomite oznakowanie kolejnych przystanków na tablicach w autobusach jak i
        samych przystankach - MZK ma się od kogo uczyć !!!
        - moze nie ma to znaczenia dla stałych bywalców tyskich autobusów ale będąc w
        sosnowcu taka informacja jest niezbędna do poruszania się w obcym mieście.
        5. brak stref czasowych i bezstresowa podróz bez kalkulowania ile wynosi
        wirtualny czas przejazdu a ile rzeczywisty i który jest obowiązujący - nie raz
        widziałem starszych ludzi mających dyletmaty a co dopiero o obcych w naszym
        mieście
        6. Autobusy porównywalne z tyskimi: chciałem pochwalić szczeólnie PKM Sosnowiec
        razem z Dąbrową i PUP CZeladz - ogromny postęp ale sami doskonale
        7. Logicznie ułożony rozkład jazdy, autobus jedzi przez cały dzień o
        8:22,8:52,9:22,9:52 itd.
        9. cena, czas przejazdu ;Dla porównania podróz z osiedla K na dw. PKP to 11
        minut a z centrum!!! katowic do centruim dąbrowy w 20 minut w godzinach szczytu
        za 40 groszy więcej.

        Są to obserwacje które przytaczam jako aktywny pasażer na połączeniach Tych z
        Zagłębiem i na nich opierałem swoje spostrzeżenia które zapewne z łatwością
        obalicie i znajdziecie w nim dziury. Ale dla mnie jako pasażera są kluczowe i
        najważniejsze.

        Co mi daje MZK jako mieszkańcowi osiedla K ???
        strategiczne połączenia dla tyszanina:
        1. do LO kruczkowskiego
        z przesiadką, ciasno, jestem 5 minut szybciej niż piechotą a musze być
        punktualny- nie korzystałem
        2. paprocany - zawsze nie wiem kiedy ten 268 pojedzie oprócz tego że raz na
        godzinę
        3. Hotelowiec, niby jest mnóstwo połaczeń ale jak mam czekać 7 minut to idac
        piechotą jestem w tym samym czasie .
        4. Chcę dojechać na Merino - nie da się

        Wiem, że to głupio zabrzmi ale zadam sobie pytanie - to po co mi taka
        komunikacja ? Czy poza aspekatami z punktu widzania zarządzania istnieją
        merytoryczne przesłanki do utrzymywania odrębności MZK.
        Zważcie fakt, że nie mówie o kosztach jakie ponosze będąc pasażerem.
        A podróż do dąbrowy i z powrotem to ok. 13 zł. i mam gdzieś krawaty i białe
        koszule panów z MZK i ich traktowanie pasażerów bo do Airpoloni to jeszcze im
        daleko.





        • Gość: swerd Re: jeszcze raz: MZK kontra KZK IP: *.internetdsl.tpnet.pl 09.12.03, 18:27
          punkjty 2,3 ,4 to chyba jakaś pomyłkaserwis internetowy kzk, bardziej czytelny?

          a rozkłady jazdy to przecież paranoja, w ogóle nie wiadomo o co chodzi. to juz
          pks ma lepsze
        • Gość: swerd Re: jeszcze raz: MZK kontra KZK IP: *.internetdsl.tpnet.pl 09.12.03, 18:35
          > 1. autobusy pospieszne i ich jednakowa cena
          no nie wiem czy takie pospieszne.zreszta za dodatkową cene masz xtra jakość,
          dla mnie warto dopłacić te 1.40

          > 2. czytelne rozkłady jazdy
          to chuba jakiś dowcipas

          > 3. bardzo dobry serwis internetowy (intuicyjny,czytelny-lista przystanków)
          nowy lepszy niz stary, brak odjazdów chronologicznych

          > 4. znakomite oznakowanie kolejnych przystanków na tablicach w autobusach
          rzadko który to ma
          jak i
          > samych przystankach - MZK ma się od kogo uczyć !!!

          przystanki zdecydowanie w kzk gop mniej czytelne


          > 5. brak stref czasowych i bezstresowa podróz bez kalkulowania ile wynosi
          > wirtualny czas przejazdu a ile rzeczywisty i który jest obowiązujący - nie
          raz
          > widziałem starszych ludzi mających dyletmaty a co dopiero o obcych w naszym
          > mieście
          to akurat kwestia gustu, jako posiadacz miesiecznego nie wypowiadam sie, ale
          taryfe czasową uatrakcyjniają przesiadki
          a poza tym jak jade 3 przystanki z bytomia do katowic to place max cene a jade
          15 minut

          > 6. Autobusy porównywalne z tyskimi: chciałem pochwalić szczeólnie PKM
          Sosnowiec
          >
          > razem z Dąbrową i PUP CZeladz - ogromny postęp ale sami doskonale

          no kilka nowych solarisow, a poza tym co mają? kupe m11 i ikarusy 280 w
          fatalnym stanie!!!!!

          > 7. Logicznie ułożony rozkład jazdy, autobus jedzi przez cały dzień o
          > 8:22,8:52,9:22,9:52 itd.

          tu sie zgadzam, mzk tychy tylko kilka lini tak ustawia


          > 4. Chcę dojechać na Merino - nie da się
          jedzie 137 i C
        • wpk Re: jeszcze raz: MZK kontra KZK 09.12.03, 18:48
          Gość portalu: tregor napisał(a):

          > 1. autobusy pospieszne i ich jednakowa cena

          W KZK nie ma autobusów pośpiesznych. Gdyby były to cena biletu na nie byłaby
          wyższa.

          > 2. czytelne rozkłady jazdy

          Gdzie?

          > 3. bardzo dobry serwis internetowy (intuicyjny,czytelny-lista przystanków)

          Nowe oprogramowanie do rozkładów jazdy faktycznie jest bardzo przyjazne (choć
          moja opinia jest tu mocno subiektywna ;-), ale pozostała część serwisu (przede
          wszystkim komunikaty) to jest parodia, a nie informacja.

          > 4. znakomite oznakowanie kolejnych przystanków na tablicach w autobusach jak
          i
          > samych przystankach - MZK ma się od kogo uczyć !!!

          Na tablicach w autobusach te oznaczenia występują w postaci szczątkowej, poza
          tym zawierają mnóstwo błędów (błędne nazewnictwo, umieszczanie przystanków
          tylko w jednym kierunku jazdy i pomijanie tych w przeciwną), itp.

          > 5. brak stref czasowych i bezstresowa podróz bez kalkulowania ile wynosi
          > wirtualny czas przejazdu a ile rzeczywisty i który jest obowiązujący - nie
          raz
          > widziałem starszych ludzi mających dyletmaty a co dopiero o obcych w naszym
          > mieście

          Rozumiem, że kombinowanie gdzie jest granica strefy i jaki bilet należy w
          związku z tym skasować nie stanowi dla nikogo problemu?

          > 6. Autobusy porównywalne z tyskimi: chciałem pochwalić szczeólnie PKM
          Sosnowiec razem z Dąbrową i PUP CZeladz - ogromny postęp ale sami doskonale

          Aleś sobie przykłady wybrał, wiesz co... Nie chce mi się teraz liczyć ile w
          PKMie Sosnowiec i u Sebzdy jest nowych lub wyremontowanych autobusów, ale dość
          kiepsko to wypada.

          > 7. Logicznie ułożony rozkład jazdy, autobus jedzi przez cały dzień o
          > 8:22,8:52,9:22,9:52 itd.

          Na ponad 300 linii jakie jeżdżą w KZK regularny rozkład jazdy ma może 30%.

          > 9. cena, czas przejazdu ;Dla porównania podróz z osiedla K na dw. PKP to 11
          > minut a z centrum!!! katowic do centruim dąbrowy w 20 minut w godzinach
          szczytu
          >
          > za 40 groszy więcej.

          Wiesz co, jak chcesz porównywać stosunek ceny do czasu przejazdu to bądź łaskaw
          wybierać linie o porównywalnym charakterze, a nie autobus przyspieszony jadący
          bez przystanków przez kilkanaście kilometrów do trolejbusu.

          > 3. Hotelowiec, niby jest mnóstwo połaczeń ale jak mam czekać 7 minut to idac
          > piechotą jestem w tym samym czasie .

          No skandal, żebyś musiał 7 minut czekać.

          > Wiem, że to głupio zabrzmi ale zadam sobie pytanie - to po co mi taka
          > komunikacja ?

          Nie istnieje takie miasto na świecie gdzie komunikacja odpowiada 100%
          mieszkańców i zaspokaja dokładnie wszystkie ich potrzeby. Tobie akurat pasują
          takie połączenia i taka oferta przewozowa jaką oferuje KZK na tej czy innej
          trasie i jednocześnie nie odpowiada Ci to co oferuje tyskie MZK. A jest tysiąc
          innych pasażerów, którzy mają odmienne zdanie.

          > Czy poza aspekatami z punktu widzania zarządzania istnieją
          > merytoryczne przesłanki do utrzymywania odrębności MZK.

          Nie istnieją żadne przesłanki do utrzymania osobnego MZK, jak również dla
          istnienia KZK GOP.

          > i mam gdzieś krawaty i białe
          > koszule panów z MZK i ich traktowanie pasażerów

          Wolisz menela w dresie bluzgającego na wszystkich dookoła?
          • kaner Re: jeszcze raz: MZK kontra KZK 09.12.03, 19:06
            No wlasnie Pan WPK napisal wszystko co chcialem sam napisac, moze dodam cos jeszcze :)

            wpk napisał:

            > Gość portalu: tregor napisał(a):
            >
            > > 1. autobusy pospieszne i ich jednakowa cena
            >
            > W KZK nie ma autobusów pośpiesznych. Gdyby były to cena biletu na nie byłaby
            > wyższa.
            >
            > > 2. czytelne rozkłady jazdy
            >
            > Gdzie?

            O tutaj chcialbym dodac - czytelne rozklad?? Lista przystankow nie jest kompletna w MZK sa wszystkie przystanki po koleji a w KZK jest wyszczegolnionych tylko co ktorys przyklad:

            Sosnowiec: linia 141 spod wydzialy nauk o ziemi na rozkladzie nastepny przystanek Zeromskiego a faktycznie 141 jedzie przez cala Pogon zanim trafi na zeromskiego co jest drugim przystankiem dla np 40 a poza tym jeden 141 na okolo a drugi wogole w drugim kierunku wiec nie mow ze rozklad jest czytelny !!
            >
            > > 3. bardzo dobry serwis internetowy (intuicyjny,czytelny-lista przystanków)
            >
            > Nowe oprogramowanie do rozkładów jazdy faktycznie jest bardzo przyjazne (choć
            > moja opinia jest tu mocno subiektywna ;-), ale pozostała część serwisu (przede
            > wszystkim komunikaty) to jest parodia, a nie informacja.
            >
            > > 4. znakomite oznakowanie kolejnych przystanków na tablicach w autobusach j
            > ak
            > i
            > > samych przystankach - MZK ma się od kogo uczyć !!!
            >
            > Na tablicach w autobusach te oznaczenia występują w postaci szczątkowej, poza
            > tym zawierają mnóstwo błędów (błędne nazewnictwo, umieszczanie przystanków
            > tylko w jednym kierunku jazdy i pomijanie tych w przeciwną), itp.

            Patrz powyzej uczyc to sie moze KZK i to bardzo duzo

            >
            > > 5. brak stref czasowych i bezstresowa podróz bez kalkulowania ile wynosi
            > > wirtualny czas przejazdu a ile rzeczywisty i który jest obowiązujący - nie
            >
            > raz
            > > widziałem starszych ludzi mających dyletmaty a co dopiero o obcych w naszy
            > m
            > > mieście
            >
            > Rozumiem, że kombinowanie gdzie jest granica strefy i jaki bilet należy w
            > związku z tym skasować nie stanowi dla nikogo problemu?
            Jasne jadac dwa przystanki spod Polmozbytu na dabrowke place jakbym przejechal z centrum Katowic na sam koniec Ligoty JASNE
            >
            > > 6. Autobusy porównywalne z tyskimi: chciałem pochwalić szczeólnie PKM
            > Sosnowiec razem z Dąbrową i PUP CZeladz - ogromny postęp ale sami doskonale
            >
            > Aleś sobie przykłady wybrał, wiesz co... Nie chce mi się teraz liczyć ile w
            > PKMie Sosnowiec i u Sebzdy jest nowych lub wyremontowanych autobusów, ale dość
            > kiepsko to wypada.

            A tutaj to juz wogole nie jest sprawa KZK

            >
            > > 7. Logicznie ułożony rozkład jazdy, autobus jedzi przez cały dzień o
            > > 8:22,8:52,9:22,9:52 itd.
            >
            > Na ponad 300 linii jakie jeżdżą w KZK regularny rozkład jazdy ma może 30%.

            Yhmmm jasne 154 jedzie raz przez Korfantego a nastepnym razem przez Empik logiczne !!

            >
            > > 9. cena, czas przejazdu ;Dla porównania podróz z osiedla K na dw. PKP to 1
            > 1
            > > minut a z centrum!!! katowic do centruim dąbrowy w 20 minut w godzinach
            > szczytu
            > >
            > > za 40 groszy więcej.
            >
            > Wiesz co, jak chcesz porównywać stosunek ceny do czasu przejazdu to bądź łaskaw
            >
            > wybierać linie o porównywalnym charakterze, a nie autobus przyspieszony jadący
            > bez przystanków przez kilkanaście kilometrów do trolejbusu.

            Oczywiscie :) Patrz pare punktow wyzej

            > > i mam gdzieś krawaty i białe
            > > koszule panów z MZK i ich traktowanie pasażerów
            >
            > Wolisz menela w dresie bluzgającego na wszystkich dookoła?

            Kwestia image :)

            oczywiscie wszelkie odpowiedzi moje ustosunkowywuja sie do Pana Tregora :)

            Pozdrawiam
            • wpk Re: jeszcze raz: MZK kontra KZK 09.12.03, 23:40
              kaner napisał:

              > O tutaj chcialbym dodac - czytelne rozklad?? Lista przystankow nie jest
              komplet
              > na w MZK sa wszystkie przystanki po koleji a w KZK jest wyszczegolnionych
              tylko
              > co ktorys przyklad:

              To się akurat poprawia i od jakiegoś czasu wszystkie nowodrukowane "koraliki"
              zawierają mniej więcej wszystkie przystanki.

              > Sosnowiec: linia 141 spod wydzialy nauk o ziemi na rozkladzie nastepny
              przystan
              > ek Zeromskiego a faktycznie 141 jedzie przez cala Pogon zanim trafi na
              zeromski
              > ego co jest drugim przystankiem dla np 40 a poza tym jeden 141 na okolo a
              drugi
              > wogole w drugim kierunku wiec nie mow ze rozklad jest czytelny !!

              Hmm... 141 od pół roku nie jeździ ;-)

              > Patrz powyzej uczyc to sie moze KZK i to bardzo duzo

              Akurat jeśli chodzi o przystanki na tablicach w autobusie to na pewno nie od
              MZK Tychy, bo tam tego w ogóle nie ma ;-)

              > Yhmmm jasne 154 jedzie raz przez Korfantego a nastepnym razem przez Empik
              logic
              > zne !!

              To akurat ma swoje uzasadnienie - linia łączy akademiki w Ligocie z uczelniami
              w centrum (przez to jeździ przez Jagiellońską i Korfantego). Poza szczytem
              jeździ przez Piotra Skargi, bo stamtąd jadą wszystkie autobusy za granicę.
          • Gość: Radex Re: jeszcze raz: MZK kontra KZK IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 10.12.03, 17:37
            > > 3. Hotelowiec, niby jest mnóstwo połaczeń ale jak mam czekać 7 minut to id
            > ac
            > > piechotą jestem w tym samym czasie .
            >
            > No skandal, żebyś musiał 7 minut czekać.

            Dobre, dobre:-)))
            Poza tym, rzeczywiście kolega Tregor marne argumenty przedstawił
        • kaner Re: jeszcze raz: MZK kontra KZK 09.12.03, 19:19
          Gość portalu: tregor napisał(a):

          > Są to obserwacje które przytaczam jako aktywny pasażer na połączeniach Tych z
          > Zagłębiem i na nich opierałem swoje spostrzeżenia które zapewne z łatwością
          > obalicie i znajdziecie w nim dziury. Ale dla mnie jako pasażera są kluczowe i
          > najważniejsze.

          5 lat jezdzilem do Sosnowca, i prosze mi powiedziec skoro taka doskonala jest komunikacja Katowice - Sosnowiec (ew. Zaglebie) to dlaczego prywatna linia D jest caly czas oblegana ??

          Jakos mnie to dziwi
          • Gość: swerd Re: jeszcze raz: MZK kontra KZK IP: *.internetdsl.tpnet.pl 09.12.03, 19:58
            jest tansza
            • kaner Re: jeszcze raz: MZK kontra KZK 09.12.03, 20:01
              a to wlasnie wiem ...

              wiec jakos sie da puscic autobus ktory jezdzi co 15 minut na trasie Katowice - Dabrowa Gornicza (czyli w jednym czasie jada chyba 3-4) za 1,50 od lebka i niewazne czy jedziesz dwa czy wszystkie przystanki
          • egon17 Re: jeszcze raz: MZK kontra KZK 09.12.03, 22:52
            kaner napisał:

            > 5 lat jezdzilem do Sosnowca, i prosze mi powiedziec skoro taka doskonala
            jest
            > komunikacja Katowice - Sosnowiec (ew. Zaglebie) to dlaczego prywatna linia D
            je
            > st caly czas oblegana ??
            >

            Bo jest tańsza :-)
            • kaner Re: jeszcze raz: MZK kontra KZK 09.12.03, 22:56
              patrz odp powyzej :)
              • egon17 Re: jeszcze raz: MZK kontra KZK 09.12.03, 23:15
                Przepraszam, przegapiłem bo była na następnej stronie ;-)
        • Gość: Darek Re: jeszcze raz: MZK kontra KZK IP: 62.233.185.* 09.12.03, 21:35
          Gość portalu: tregor napisał(a):

          > Bardzo ciekawa dyskusja przeszła mi koło nosa :)))
          > Jestem tym użytkownikiem który niestety jest zmuszany śmigać autobusami nie
          > tylko po tychach. Naprawdę nie widze tej wiekszej jakości w miesjcowym MZK

          Widzę, że nie jestem osamotniony w "bojach" o integrację :-))).
          Odnośnie tego, co napisałeś: ogólnie się z Tobą zgadzam, choć uważam, że punkt
          6: "Autobusy porównywalne z tyskimi: chciałem pochwalić szczeólnie PKM
          Sosnowiec razem z Dąbrową i PUP CZeladz - ogromny postęp" jest "delikatnie"
          mówiąc mocno przesadzony - do niedawna PKM Sosnowiec miał chyba obok PKM Bytom
          najgorsze autobusy jakimi miałem "przyjemność" jeździć po naszej konurbacji. Co
          do postępu, to masz rację: ostatnio coś się zaczyna tam poprawiać, ale nie
          przesadzałbym z zachwytami :-).
          Dodałbym jeszcze punkt 10: automaty biletowe KZK GOP - podoba mi sie to
          rozwiązanie, choć uważam, że jest ich za mało.
          Reszta moich argumentów znajduje sie w innym wątku. POzdrawiam :-)
        • egon17 Re: jeszcze raz: MZK kontra KZK 09.12.03, 22:47
          Gość portalu: tregor napisał(a):
          [...]

          > z centrum!!! katowic do centruim dąbrowy w 20 minut w godzinach szczytu

          [...]

          Za to np. linią 46 do Ligoty ok. 40 minut (tak samo jak 36 z Tychów), a trasa
          co najmniej dwukrotnie krótsza.
          • Gość: tregor Re: jeszcze raz: MZK kontra KZK IP: 194.9.223.* 10.12.03, 12:47
            swerd napisał:

            > 4. Chcę dojechać na Merino - nie da się
            jedzie 137 i C

            nie da się
        • Gość: basturk Tregor aleś dał [lame tzn porównanie????? IP: 80.51.254.* 09.12.03, 23:00
          dzięki temu to mnie jeszcze bardziej przekonało o wyzszości MZK nad KZK mimo
          różnych wad....

          wszystkie punkty kóre wymieniłeś na niekorzysć MZK są tak naprawdę jej
          zaletami aż dziwi mnie to co napisałeś... amoze tak napisałeś zeby ukazać
          wady KZK
          Patrz wypowiedzi Kaner wpk radexa i swerda... też chciałem to napisać ale nmie
          bede którys raz powtarzał tego samego....
          co do taryfy czaasowej to jest sparwiedliwsza bo ten kto jedzie dalej płąci
          wiecej, jest możliwosć przesiadek no i czas planowany podrózy sie liczy a nie
          rzeczywsity jak napisałeś. A strefowa????? wg mnie nie ma zalet. jest
          niesprawiedliwa, nie ma przesiadek a wiadomo ze wiele osób z nich korzysta
          bo ..... itp itd
          cóż KZK niech sie uczy od MZK
          • Gość: tregor Re: Tregor aleś dał [lame tzn porównanie????? IP: 194.9.223.* 10.12.03, 12:14
            Nie jestem w stanie ustosunkować się do zadnej konkretnej wypowiedzi, jest ich
            zbyt dużo ale mniej więcej chodzi o to samo: maśło maślane.
            Zbyt dużo ze sobą dyskutujecie i brak wam świeżego spojrzenia na sprawę która
            wraca od kilku miesięcy - rozumiem to.
            Ale dziwią mnie nieobiektywne wypowiedzi.

            1. Twierdzę, że tablice wewnątrz autubusu z rozrysowanymi i wylistowanymi
            przystankami są bardzo dobre i pomocne to powszechnym jest twierdzenie, że w
            autobusie X nie ma tej tablicy, w autobusie Y jest błąd a w autobusie Z jest
            brudna.
            Zgadzam się w takim razie te tablice to bardzo złe rozwiązanie - KZK dało
            ciała ;)

            2. Autobusy pospieszne - faktycznie to są przyspieszone nie zmienia to faktu,
            ze dla MZK to kuriozum

            3. Autobusy w PKM sosnowiec i czeladzi: sosnowiec posiada koszmarne ikarusy 260
            ale wiele ikarusów 280 odnowił i to one są odpowiedzialne za szkielet
            komunikacji tak samo jak w MZK, do tego sporo nowych jelczy mb120 .
            Czeladz: bardzo solidne remonty ikarusów.
            - jak zwykle skomentujecie to śmiechem albo lakonicznym no coments ale nie
            zgadzam się z twierdzeniem, że w MZK jeżdzą zajebiste autobusy a KZK
            zardzewiałe trupy. Są lepsze niż w KZK ale nie jest to przewaga
            dyskwalifikująca KZK w przedbiegach.

            4. Czytelnosc rozkładów na przystankach, rozkłady chronologiczne.
            Podoba mi się pomysł z listowaniem przsytanków na rozkładach KZK, jeśli nie
            obowiązuje na wszsyktich przystankach i liniach to świadczy o złożoności tego
            procesu a jego nadmierne wyszczegółowienie (czasy przejazdu, rozkłady
            chronologiczne) spowoduje posypanie się całego systemu, problemy z
            aktualizacją , zmianami, itp.
            System tyski jest dobry w tychach, a KZK jest do zastosowania wszędzie i to
            jest właśnie jego zaleta.

            5.Bilety
            strefa czasowa: faktycznie dogodne rozwiązanie, możliwośc wielokrotnych
            przesiadek i nie dochodzi do absurdalnych sytuacji podczas przekraczania stref
            ale mój uśmieszek na widok ludzi rzucających się do kasownika w momencie
            odpalania silnika na korfantego pozostanie moją małą tajemnicą.
            Tylko szkoda, że MZK skazuje nas na banicję w komunikacji. Posiadając
            miesięczny bilet trzeba dokupywać bilety KZK i dopłatach do expresu. Jak ktoś
            trafnie zauważył da się autobusem turystycznym zawieżć 40 osób na miejscach
            siedząch za 1.50 z katowic do dąbrowy.

            Chciałem przypomnieć, że są to moje subiektywne odczucia jako pasażera KZK jak
            i MZK, stoję w obronie KZK po zażartej dyskusji jak miała tu miejsce nie
            pierwszy raz z resztą i nie mogłem spokojnie przyglądac się z boku jak
            niektórzy się zapominają. Pamiętajcie, to że macie zdanie na zadany temat wcale
            nie oznacza tego, że jest ono jedyne poprawne i właściwe. I nawiązując do
            wcześniejszych tematów, jako pasażer nie widzę racjonalnych przesłanek do nie
            przyłaczenia się do KZK które spełnia swoją funkcję i byłem wręcz zadowolony z
            poziomu swiadczenia przez nich usług nie będąc świadomy problemów jakie trawią
            tą strukturę.







            • Gość: swerd Re: Tregor aleś dał [lame tzn porównanie????? IP: *.tychy.sdi.tpnet.pl 10.12.03, 15:49
              D kosztuje tylko 1.50 bo tam są wały na podatkach robione. jak myślisz od ilu
              pasażerów odprowadzają je? od 10%?

              a pkmy i kzkgopy od wszystkich
            • radexindamix Re: Tregor aleś dał plame tzn porównanie????? 10.12.03, 20:06
              Gość portalu: tregor napisał(a):

              > Nie jestem w stanie ustosunkować się do zadnej konkretnej wypowiedzi, jest
              ich
              > zbyt dużo ale mniej więcej chodzi o to samo: maśło maślane.
              > Zbyt dużo ze sobą dyskutujecie i brak wam świeżego spojrzenia na sprawę która
              > wraca od kilku miesięcy - rozumiem to.

              Tymbardziej cieszymy się, że świeże spojrzenie pojawiło się. Ale nie zawsze
              chodzi o pogląd a o fakty, z którymi nie da się dyskutować( no chyba, że
              przedstawia się je kłamliwie)

              >
              > 1. Twierdzę, że tablice wewnątrz autubusu z rozrysowanymi i wylistowanymi
              > przystankami są bardzo dobre i pomocne to powszechnym jest twierdzenie, że w
              > autobusie X nie ma tej tablicy, w autobusie Y jest błąd a w autobusie Z jest
              > brudna.
              > Zgadzam się w takim razie te tablice to bardzo złe rozwiązanie - KZK dało
              > ciała ;)

              KZK dało ciało nie z pomysłem, a z jego wykonaniem.



              >
              > 2. Autobusy pospieszne - faktycznie to są przyspieszone nie zmienia to faktu,
              > ze dla MZK to kuriozum
              >

              Można jaśniej?


              > 3. Autobusy w PKM sosnowiec i czeladzi: sosnowiec posiada koszmarne ikarusy
              260
              >
              > ale wiele ikarusów 280 odnowił i to one są odpowiedzialne za szkielet
              > komunikacji tak samo jak w MZK, do tego sporo nowych jelczy mb120 .
              > Czeladz: bardzo solidne remonty ikarusów.
              > - jak zwykle skomentujecie to śmiechem albo lakonicznym no coments ale nie
              > zgadzam się z twierdzeniem, że w MZK jeżdzą zajebiste autobusy a KZK
              > zardzewiałe trupy. Są lepsze niż w KZK ale nie jest to przewaga
              > dyskwalifikująca KZK w przedbiegach.


              Ci co się śmieją lub no commentsują siedzą mocno w komunikacji(WPK), się dobrze
              na tym znają. Nikt tu nie twierdzi, że w MZK jeżdżą zajebiste autobusy a w KZK
              trupy. Nikt też nie dyskwalifikuje z tego powodu KZK. Po prostu uważam, że PKM
              Tychy dysponuje lepszym taborem niż przeciętna wśród przewoźników KZK.


              >
              > 4. Czytelnosc rozkładów na przystankach, rozkłady chronologiczne.
              > Podoba mi się pomysł z listowaniem przsytanków na rozkładach KZK, jeśli nie
              > obowiązuje na wszsyktich przystankach i liniach to świadczy o złożoności tego
              > procesu a jego nadmierne wyszczegółowienie (czasy przejazdu, rozkłady
              > chronologiczne) spowoduje posypanie się całego systemu, problemy z
              > aktualizacją , zmianami, itp.
              > System tyski jest dobry w tychach, a KZK jest do zastosowania wszędzie i to
              > jest właśnie jego zaleta.

              A co mnie obchodzi, że system tyski nie jest do zastosowania wszędzie? Skoro
              jest dokładny, a brak tego w KZK to jest lepszy.


              >
              > 5.Bilety
              > strefa czasowa: faktycznie dogodne rozwiązanie, możliwośc wielokrotnych
              > przesiadek i nie dochodzi do absurdalnych sytuacji podczas przekraczania
              stref
              > ale mój uśmieszek na widok ludzi rzucających się do kasownika w momencie
              > odpalania silnika na korfantego pozostanie moją małą tajemnicą.


              No widzisz jaką radość daje tyska komunikacja:-) Nie widzę w tym żadnej
              uciążliwości.

              >
              > Chciałem przypomnieć, że są to moje subiektywne odczucia jako pasażera KZK
              jak
              > i MZK, stoję w obronie KZK po zażartej dyskusji jak miała tu miejsce nie
              > pierwszy raz z resztą i nie mogłem spokojnie przyglądac się z boku jak
              > niektórzy się zapominają. Pamiętajcie, to że macie zdanie na zadany temat
              wcale
              >
              > nie oznacza tego, że jest ono jedyne poprawne i właściwe.

              Zgadzam się. Choć jak na początku napisałem fakt to fakt.



              I nawiązując do
              > wcześniejszych tematów, jako pasażer nie widzę racjonalnych przesłanek do nie
              > przyłaczenia się do KZK które spełnia swoją funkcję i byłem wręcz zadowolony
              z
              > poziomu swiadczenia przez nich usług nie będąc świadomy problemów jakie
              trawią
              > tą strukturę.
              >

              Niezbyt częste zdanie:-)
            • wpk Re: Tregor aleś dał [lame tzn porównanie????? 10.12.03, 21:05
              Gość portalu: tregor napisał(a):

              > Zbyt dużo ze sobą dyskutujecie i brak wam świeżego spojrzenia na sprawę która
              > wraca od kilku miesięcy - rozumiem to.

              Co masz na myśli? Ja mam bardzo świeże spojrzenie na sprawę wspomagane 2 razy w
              tygodniu wizytą w KZK GOP.

              > Ale dziwią mnie nieobiektywne wypowiedzi.

              Nieobiektywne?

              > 1. Twierdzę, że tablice wewnątrz autubusu z rozrysowanymi i wylistowanymi
              > przystankami są bardzo dobre i pomocne

              Temu nikt nie przeczy.

              > to powszechnym jest twierdzenie, że w
              > autobusie X nie ma tej tablicy, w autobusie Y jest błąd a w autobusie Z jest
              > brudna.
              > Zgadzam się w takim razie te tablice to bardzo złe rozwiązanie - KZK dało
              > ciała ;)

              Jak się coś robi to należy zrobić porządnie, a nie spaprać od początku, a potem
              olać.

              > 2. Autobusy pospieszne - faktycznie to są przyspieszone nie zmienia to faktu,
              > ze dla MZK to kuriozum

              W KZK to jest kuriozum bo połowa z nich jeździ jak zwykłe. W końcu to KZK
              zlikwidowało autobusy pośpieszne przekształcając je w przyspieszone.

              > 3. Autobusy w PKM sosnowiec i czeladzi: sosnowiec posiada koszmarne ikarusy
              260
              > ale wiele ikarusów 280 odnowił i to one są odpowiedzialne za szkielet
              > komunikacji tak samo jak w MZK, do tego sporo nowych jelczy mb120 .

              Co to jest "jelcz mb120"? Domyślam się, że chodzi o 120M. Najnowsze są z 1997
              roku, więc faktycznie funkiel-nówki.

              > Czeladz: bardzo solidne remonty ikarusów.

              Polemizowałbym.

              > - jak zwykle skomentujecie to śmiechem albo lakonicznym no coments ale nie
              > zgadzam się z twierdzeniem, że w MZK jeżdzą zajebiste autobusy a KZK
              > zardzewiałe trupy. Są lepsze niż w KZK ale nie jest to przewaga
              > dyskwalifikująca KZK w przedbiegach.

              Ja nie twierdzę, że na liniach MZK jeżdżą "zajebiste autobusy". Wręcz
              przeciwnie. Generalnie stan taboru w GOPie jest fatalny.

              > 4. Czytelnosc rozkładów na przystankach, rozkłady chronologiczne.
              > Podoba mi się pomysł z listowaniem przsytanków na rozkładach KZK, jeśli nie
              > obowiązuje na wszsyktich przystankach i liniach to świadczy o złożoności tego
              > procesu a jego nadmierne wyszczegółowienie (czasy przejazdu, rozkłady
              > chronologiczne) spowoduje posypanie się całego systemu, problemy z
              > aktualizacją , zmianami, itp.
              > System tyski jest dobry w tychach, a KZK jest do zastosowania wszędzie i to
              > jest właśnie jego zaleta.

              Możesz to rozwinąć, bo nie rozumiem za bardzo? Znaczy się rozkład zawierający
              dziesiątki błędów, nielogicznych sformuowań, błędów merytorycznych, często
              nieaktualny, a jeszcze częściej w ogóle zdewastowany (i nie odnowiony) jest
              lepszy od czytelnego wydruku z poprawną treścią?

              Żeby nie było... rozkłady MZK Tychy mi się nie podobają z dwóch powodów -
              sposób wypisania godzin jest dla mnie nieczytelny (wersja WPK/KZK, czyli
              ciurkiem jest lepsza), a oznaczenie kursów wariantowych mało sensowne (A - kurs
              do: X).

              > ale mój uśmieszek na widok ludzi rzucających się do kasownika w momencie
              > odpalania silnika na korfantego pozostanie moją małą tajemnicą.

              Co w tym dziwnego jest? Bilet się kasuje po odjeździe z przystanku. Po co masz
              kasować wcześniej i tracić minuty?

              > Tylko szkoda, że MZK skazuje nas na banicję w komunikacji. Posiadając
              > miesięczny bilet trzeba dokupywać bilety KZK i dopłatach do expresu.

              Mając miesięczny KZK też musisz dokupywać bilety MZK jak chcesz pojeździć po
              Tychach. Żaden argument.

              > Jak ktoś
              > trafnie zauważył da się autobusem turystycznym zawieżć 40 osób na miejscach
              > siedząch za 1.50 z katowic do dąbrowy.

              Działalność ZTP Transportowiec łaskawie przemilczmy. A bilety powinny być
              tańsze, za to ściągalność opłat wyższa. I tyle.
            • Gość: Paweł Re: Tregor aleś dał [lame tzn porównanie????? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 10.12.03, 21:49
              Witam,

              > 2. Autobusy pospieszne - faktycznie to są przyspieszone nie zmienia to faktu,
              > ze dla MZK to kuriozum

              Wez pod uwage, ze w Tychach tez sa autobusy przyspieszone, np. 33 (nie
              zatrzymuje sie na wszystkich przystankach). Fakt, nie jest to
              takie "przyspieszenie" jak katowickie 820 czy 830 (tymi jezdze, wiec o innych
              sie wypowiadac nie bede), ale nie mozesz powiedziec, ze nie ma :). Jeszcze
              jeden przyklad - to, ze autobusy "zwykle" na trasie Tychy-Katowice maja
              rozkladowo po drodze sporo przystankow tez jeszcze o niczym nie swiadczy,
              przeciez z reguly spora czesc w drodze do Katowic pomijaja (z reguly zatrzymuja
              sie tylko na Czulowie, przy Kortach, na Giszowcu). Reszta jest na zadanie,
              czyli w praktyce rzadko wykorzystywana.

              KZK nie ma natomiast alternatywy w postaci bardziej komfortowych E-1 (mowie o
              komforcie jako pasazer wsiadajacy na Hotelowcu i raczacy sie rano miejscem
              siedzacym, o tych stojacych z Teczy mowic nie bede ;-) ). Co prawda tez mnie
              denerwuje, ze musze doplacac 1.40, ale przynajmniej wiem, ze mam alternatywe -
              jak nie chce placic to wychodze wczesniej z domu na jakis zwykly autobus.

              > ale mój uśmieszek na widok ludzi rzucających się do kasownika w momencie
              > odpalania silnika na korfantego pozostanie moją małą tajemnicą.

              No naprawde, argument, ze trzeba pilnowac chwili odjazdu przekresla caly sens
              biletow czasowych...

              > Tylko szkoda, że MZK skazuje nas na banicję w komunikacji. Posiadając
              > miesięczny bilet trzeba dokupywać bilety KZK i dopłatach do expresu.

              Pewnie mowisz o likwidacji KSC. No coz, to nie wina MZK... Rozumiem, ze miasta
              nie stac na utrzymywanie czegos, co powinno byc dofinansowane przez
              wojewodztwo. Tez mi sie to nie podoba, bo ostatnio zaczalem kupowac bilety KSC,
              ale co zrobic... Zamierzam to oprotestowac w Urzedzie Wojewodzkim, ale zalu do
              MZK za to nie mam.

              Mam za to za cos innego, w porannym kursie E-1 (7:28 z Hotelowca) kierowca mial
              w zwyczaju zatrzymywac sie "nieoficjalnie" na Warszawskiej, bo z reguly
              wysiadalo mu tam dobre 30% pasazerow, jak nie wiecej. Oczywiscie
              ktos "uprzejmy" podkablowal to do MZK i MZK zabronilo takich wyczynow, szkoda,
              bo naprawde wielu ludziom ten przystanek bardziej pasowal. Oczywiscie o
              uoficjalnieniu Warszawskiej w E-1 (przynajmniej dla porannych kursow) MZK nawet
              slyszec nie chce...

              No i fakt - podpisy "A - Kurs do X" w rozkladach MZK sa nieco dziwaczne, tym
              bardziej, ze trudno z nich czasem wywnioskowac, ktoredy autobus jedzie do tego
              X...

              A ze spraw innych - czy ktos mi moze wytlumaczyc, po co w ikarusach jest to
              czerwone swiatelko z przodu i pomaranczowe po bokach? (wypatrzone w autobusach
              PKM-u Tychy i GOP-owskich). Nie lepiej byloby to odlaczyc? Zawsze to
              oszczednosc na akumulatorze ;-)
              • wpk Re: Tregor aleś dał [lame tzn porównanie????? 10.12.03, 22:31
                Gość portalu: Paweł napisał(a):

                > Wez pod uwage, ze w Tychach tez sa autobusy przyspieszone, np. 33 (nie
                > zatrzymuje sie na wszystkich przystankach).

                Na jakich przystankach (poza Tychy Lodowisko, bo tam to się w ogóle mało co
                zatrzymuej) nie staje 33?

                > ale co zrobic... Zamierzam to oprotestowac w Urzedzie Wojewodzkim,

                Proponuję w Urzędzie Marszałkowskim - Wojewódzki nie ma z tym nic wspólnego.

                > A ze spraw innych - czy ktos mi moze wytlumaczyc, po co w ikarusach jest to
                > czerwone swiatelko z przodu i pomaranczowe po bokach? (wypatrzone w
                autobusach
                > PKM-u Tychy i GOP-owskich). Nie lepiej byloby to odlaczyc? Zawsze to
                > oszczednosc na akumulatorze ;-)

                Po co są te lampki to chyba tylko starzy mechanicy z warsztatów WPK wiedzą ;-)
                • Gość: Paweł Re: Tregor aleś dał [lame tzn porównanie????? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 10.12.03, 22:41
                  > Na jakich przystankach (poza Tychy Lodowisko, bo tam to się w ogóle mało co
                  > zatrzymuej) nie staje 33?

                  Tychy Bielska (na skrzyżowaniu Bielska-Edukacji-Budowlanych), później bodajże
                  na obu Groniach na trasie do Mikołowa. Dalej za Mikołowem chyba już na
                  wszystkich, bo tam sa te przystanki w miare rzadko porozstawiane i ustawiane
                  tylko dla autobusow dalekobieznych. W sumie roznica planowa czasu przejazdu 33
                  a np. 75 to tylko 2-3 minuty, no ale zawsze ;). Troszke sobie zartowalem z tego
                  33 oczywiscie, ale z tymi przystankami na żądanie na trasie do Katowic to jest
                  przeciez fakt, ze malo kiedy sie tam autobusy zatrzymuja.

                  >Proponuję w Urzędzie Marszałkowskim - Wojewódzki nie ma z tym nic wspólnego.

                  Zdawalo mi sie, ze w komunikacie MZK pisalo o wladzach wojewodztwa, czyz nie?
                  • wpk Re: Tregor aleś dał [lame tzn porównanie????? 11.12.03, 06:50
                    Gość portalu: Paweł napisał(a):

                    > Tychy Bielska (na skrzyżowaniu Bielska-Edukacji-Budowlanych), później bodajże
                    > na obu Groniach na trasie do Mikołowa.

                    No to raptem 2 przystanki. Trochę mało, żeby 33 nazwać linią przyspieszoną.

                    > >Proponuję w Urzędzie Marszałkowskim - Wojewódzki nie ma z tym nic wspólnego
                    > .
                    >
                    > Zdawalo mi sie, ze w komunikacie MZK pisalo o wladzach wojewodztwa, czyz nie?

                    A sejmik wojewódzki to nie są "władze województwa"?
                    • Gość: Paweł Re: Tregor aleś dał [lame tzn porównanie????? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 11.12.03, 23:19
                      > No to raptem 2 przystanki. Trochę mało, żeby 33 nazwać linią przyspieszoną.

                      No Panie kolego, przeciez pisalem, ze zartuje :).

                      > A sejmik wojewódzki to nie są "władze województwa"?

                      A, o to Ci chodzilo :). Bo Urzad Marszalkowski maja tez w Warszawie, dlatego
                      sie nie zrozumielismy :).
                      • wpk Re: Tregor aleś dał [lame tzn porównanie????? 13.12.03, 00:40
                        Gość portalu: Paweł napisał(a):

                        > > No to raptem 2 przystanki. Trochę mało, żeby 33 nazwać linią przyspieszoną
                        >
                        > No Panie kolego, przeciez pisalem, ze zartuje :).

                        No ja myślę ;-)

                        > > A sejmik wojewódzki to nie są "władze województwa"?
                        >
                        > A, o to Ci chodzilo :). Bo Urzad Marszalkowski maja tez w Warszawie, dlatego
                        > sie nie zrozumielismy :).

                        Jakby na to nie patrzeć to w każdym województwie jest urząd marszałkowski ;-)
              • Gość: basturk Re: Tregor aleś dał plame tzn porównanie????? IP: 80.51.254.* 10.12.03, 22:38
                Gość portalu: Paweł napisał(a):

                >Pewnie mowisz o likwidacji KSC. No coz, to nie wina MZK... Rozumiem, ze
                >miasta
                >nie stac na utrzymywanie czegos, co powinno byc dofinansowane przez
                >wojewodztwo. Tez mi sie to nie podoba, bo ostatnio zaczalem kupowac bilety
                >KSC,
                >ale co zrobic... Zamierzam to oprotestowac w Urzedzie Wojewodzkim, ale zalu>
                do
                MZK za to nie mam.

                i oto meritum całej sparwy zwiaznej z likwidacją ksc..
                miasta nie stać na utrzymywanie czegoś co powinno być dofinansowanme przez UW,
                (nawiasem pisząc już jest utrzymywane ale chodzi nie tylko o pieniedze ale na
                zorganizowanie skutecznej komunikacji na zasadzie dawnego wpk)
                dodatkowym arghumentem jest to że KZK otrzymując pieniądze nie tylko likwiduje
                linie ale i nie wywiązuje się z umów.....
                ja próbowąłem to wytłumaczyć jednej czy kilku osobom ale zostałem za to
                skarcony że uważam że wszytsko co tyskie to najlepsze...
            • Gość: Darek Re: Tregor aleś dał [lame tzn porównanie????? IP: 62.233.185.* 11.12.03, 22:22
              Gość portalu: tregor napisał(a):

              > 1. Twierdzę, że tablice wewnątrz autubusu z rozrysowanymi i wylistowanymi
              > przystankami są bardzo dobre i pomocne to powszechnym jest twierdzenie, że w
              > autobusie X nie ma tej tablicy, w autobusie Y jest błąd a w autobusie Z jest
              > brudna.
              > Zgadzam się w takim razie te tablice to bardzo złe rozwiązanie - KZK dało
              > ciała ;)

              Bardzo dobre rozwiązanie, które nie jest doceniane przez miejscowych, za to
              bardzo pomocne dla ludzi spoza miasta. Szczególnie doceniam je będąc w W-wie.

              > 2. Autobusy pospieszne - faktycznie to są przyspieszone nie zmienia to faktu,
              > ze dla MZK to kuriozum

              Jak zwał, tak zwał. Weźmy na przykład taki autobus linii 801 z K-c do Dabrowy
              Górniczej: według mnie E-2 do Gliwic nie jest "bardziej" pospieszny od 801,
              który jest "tylko" przyspieszony. KZK GOP mogłoby spokojnie wprowadzić coś
              takiego jak autobusy pośpieszne i kroić większą kasę za taki sam kurs wzorem
              MZK, a tego nie robi. Jak dla mnie punkt na korzyść KZK (z punktu widzemia
              pasażera - zresztą chyba o taki punkt widzenia powinno nam chodzić).

              > 3. Autobusy w PKM sosnowiec i czeladzi: sosnowiec posiada koszmarne ikarusy
              > ale wiele ikarusów 280 odnowił i to one są odpowiedzialne za szkielet
              > komunikacji tak samo jak w MZK, do tego sporo nowych jelczy mb120 .
              > Czeladz: bardzo solidne remonty ikarusów.
              > - jak zwykle skomentujecie to śmiechem albo lakonicznym no coments ale nie
              > zgadzam się z twierdzeniem, że w MZK jeżdzą zajebiste autobusy a KZK
              > zardzewiałe trupy. Są lepsze niż w KZK ale nie jest to przewaga
              > dyskwalifikująca KZK w przedbiegach.

              z mojego punktu widzenia jakość taboru MZK też nie jest oszałamiająco lepsza od
              KZK. Jak już kiedys napisałem wszystko zależy od miasta, które wspiera PKM-y.

              > 4. Czytelnosc rozkładów na przystankach, rozkłady chronologiczne.
              > Podoba mi się pomysł z listowaniem przsytanków na rozkładach KZK, jeśli nie
              > obowiązuje na wszsyktich przystankach i liniach to świadczy o złożoności tego
              > procesu a jego nadmierne wyszczegółowienie (czasy przejazdu, rozkłady
              > chronologiczne) spowoduje posypanie się całego systemu, problemy z
              > aktualizacją , zmianami, itp.
              > System tyski jest dobry w tychach, a KZK jest do zastosowania wszędzie i to
              > jest właśnie jego zaleta.

              to już jest rzecz gustu, a o gustach się nie dyskutuje :-). Jeśli chodzi o
              mnie, to obie formy sa czytelne.

              > Tylko szkoda, że MZK skazuje nas na banicję w komunikacji. Posiadając
              > miesięczny bilet trzeba dokupywać bilety KZK i dopłatach do expresu.

              Zgadzam się w 100% - też mnie to boli, ale większość ludzi, którzy poza zasięg
              MZK Tychy rzadko się wypuszczają nie chcą nas zrozumieć :-(((. A szkoda. Dla
              mnie Tychy zawsze były i bedą "dzielnicą" konurbacji, a przez to, że mają
              osobną komunikację stają się mniej atrakcyjne dla ewentualnych nowych
              mieszkanców. Znam niestety takie przypadki osobiście :-(((.

              > I nawiązując do wcześniejszych tematów, jako pasażer nie widzę racjonalnych
              > przesłanek do nie przyłaczenia się do KZK które spełnia swoją funkcję i byłem
              > wręcz zadowolony z poziomu swiadczenia przez nich usług nie będąc świadomy
              > problemów jakie trawią tą strukturę.

              Tu tez się z Toba zgadzam. Też jestem zadowolony z usług KZK i nie widzę
              tej "kolosalnej" różnicy w jakości usług świadczonych przez obu integratorów,
              którą wiekszość tyskich forumowiczów bardzo podkreśla. No ale cóż, pewnie
              wiedzą lepiej jakie są moje odczucia :-))).
    • Gość: Radex Fotka przyszłości? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 10.12.03, 17:47
      www.netblok.pl/~noltychy/busy/bus106.jpg
      • Gość: basturk tak juz nie długo będzie nabytkiem a nie testowym IP: 80.51.254.* 10.12.03, 18:30
Pełna wersja