nostalgia autobusowa

IP: *.tychy.sdi.tpnet.pl 30.11.03, 22:39
wracałem dzisiaj 4 z katowic i tak sobie myśle, że to jedna z niewelu linii
która od 20 lat jeździ tą samą trasą

jakie są inne?

a pamiętacie nieistniejące już linie? podam kilka przykładów
54-tychy- mysłowice- dłuuugo jechał
21- tychy bieruń nowy(wtedy dzielnica)- katowice dworzec pkp/ przez mikołów-
ten to dopiero dłuuuugo jechał
82- tychy- bytom- też niezła trasa
685 tychy dw. pkp- tychy bieruń nowy- to już krótsze :-)))

znacie jeszcze jakieś?
    • Gość: basturk Re: nostalgia autobusowa IP: 80.51.254.* 30.11.03, 22:42
      128 i 274 bardzo podobne chyba (pamietam bo jeździły przez Zet ulicą targiela -
      z Cielmic
    • perlailotr Re: nostalgia autobusowa 30.11.03, 23:10
      ja pamietam jeszcze 36 (razem z 4 jezdzily do Katowic jako jedyne autobusy, dopiero potem pojawily sie "ekspresy")
      no i oczywiscie 41 do Gliwic (ktorym jezdzilem odwiedzac swoja pierwsza milosc - gdziekolwiek teraz jest pozdrawiam :-)

      Greetz
      • aralski Re: nostalgia autobusowa 30.11.03, 23:22
        i numery-litery sie zmienialy: E-1, T, 1(?), znow E-1
        E-2,G,33 (bylo tez 43)nowe E-2
        do Oswiecimia O
        do Pszczyny chyba tez cos bulo
        • aralski Re: nostalgia autobusowa 30.11.03, 23:32
          a 21 to jezdzil jeszcze dalej do Chelma Slaskiego, fakto to byla
          naprzedniejsza linia. Kiedys nietutejeszy facet zobaczywszy osiedle A z
          rozczarowaniem wymamrotal: "Wjezdza do kazdego zadupia". No coz...

          Z innej beczki dodalbym tyskie PKS do Krakowa i z powrotem z przystankami na
          Dabrowskiego i Rynku. Kiedys kobieta zobaczywzszy Bierun Stary: "Jestesmy na
          Statyn Slasku" a dawna "Mode" na placyku, przy teraz Wejchertow" Ciekawe Co
          jest w tej Modzie". Coz w modzie piszczalo wtedy co innego niz teraz
    • egon17 Re: nostalgia autobusowa 30.11.03, 23:28
      Gość portalu: swerd napisał(a):

      > wracałem dzisiaj 4 z katowic i tak sobie myśle, że to jedna z niewelu linii
      > która od 20 lat jeździ tą samą trasą
      >
      > jakie są inne?
      >
      > a pamiętacie nieistniejące już linie? podam kilka przykładów
      > 54-tychy- mysłowice- dłuuugo jechał
      > 21- tychy bieruń nowy(wtedy dzielnica)- katowice dworzec pkp/ przez mikołów-
      > ten to dopiero dłuuuugo jechał
      > 82- tychy- bytom- też niezła trasa
      > 685 tychy dw. pkp- tychy bieruń nowy- to już krótsze :-)))
      >
      > znacie jeszcze jakieś?

      4 Katowice Osiedle 1000-lecia - Tychy os. F
      21 Katowice - Oświęcim (potem Chełm Mały)
      31 i 137 Katowice - Pszczyna, najdłuższe linie jakie kiedykolwiek istniały w
      GOPie. 137 do Pszczyny kursował pod koniec obowiązywania starej trasy. Miał
      nawet dłuższą trasę niż 31, bo jechał przez Imielin.
      36 Dąbrówka Mała - Tychy
      41 Tychy - Gliwice
      67 - Katowice - Tychy przez Mysłowice, Kosztowy, Bieruń Stary. Skrócony wariant
      na trasie Kosztowy - Tychy.
      79 Mysłowice - Wola KWK Czeczott
      95 Katowice - Bieruń Stary (wariant wydłużony Katowice - Tychy)
      • egon17 Re: nostalgia autobusowa 30.11.03, 23:47
        Jeszcze kilka innych, nieco krótszych:
        63 Tychy - Murcki przez Wesołą
        64 i 65 Tychy - Lędziny
        69 Tychy - Zgoń (kilka kursów, trasa podstawowa Mikołów - Zgoń)
        101 Tychy - Wesoła
        136 Mikołów - Orzesze (wersja starsza)
        136 Tychy - Hołdunów (wersja nowsza)
        181 Tychy - Pszczyna (tak jak obecnie 581 z PKSiSu Oświęcim)
        279 Paprocany - Mikołów
        606 Jedlina - Czarnuchowice
        627 Tychy - Międzyrzecze
        679 Tychy - Smardzowice
        • Gość: pitr2 Re: nostalgia autobusowa IP: 195.47.201.* 21.01.04, 10:59
          Było jeszcze:
          L - Mysłowice - Kosztowy - Lędziny -Bieruń - Tychy (od grudnia '92 do
          kwietnia '94)
          W - Mysłowice - Kosztowy - Tychy (DK15) po likwidacji L (do chyba lutego '95)
          51 - Mysłowice - Kosztowy - Lędziny - Bieruń (dokładnie po trasie starej 31)
          XII '92- II 95
    • salo Mój typ to legendarna "2" :) 01.12.03, 08:10
      objeżdżała całe Tychy :)
      Powstało nawet powiedzonko "oblatany jak dwójka po Tychach" :)
      • zyta_1 Re: Mój typ to legendarna & & #35 342;" :) 01.12.03, 10:38
        salo napisał:

        > objeżdżała całe Tychy :)
        > Powstało nawet powiedzonko "oblatany jak dwójka po Tychach" :)
        >
        szczerze mówiąc to nie wiedziałam że nie ma już 2/dwójki/?
        • egon17 Re: Mój typ to legendarna & & & #35 35 342;" :) 01.12.03, 12:14
          Jest, ale jeździ po innej trasie.
          • salo No właśnie :) 01.12.03, 12:28
            To już nie to samo co kiedyś :)
    • szczypior74 jeszcze 75-bis 01.12.03, 15:32
      ale jaką miał trasę - nie pamiętam
      • fockx Re: jeszcze 75-bis 18.12.03, 23:50
        Miał dokładnie taką trasę jak dawna 2, tylko w swoim czasie zmienili numer :)
    • Gość: kwachu Re: nostalgia autobusowa IP: *.com.pl / *.efbud.com.pl 01.12.03, 15:45
      Witam!
      Nieco poza tematem ale nostalgicznie...
      Pamiętam linię 75 BIS obecnie 268 i bilet 10 przejazdowy :-)
      A "BISÓW" było więcej...

      Pozdrawiam ...
      PS. To mój debiut na forum.

      Grzegorz Kwas
      • Gość: swerd Re: nostalgia autobusowa IP: *.tychy.sdi.tpnet.pl 01.12.03, 18:11
        bilet 10 przejazdowy i stare kasowniki z datą

        ale najlepsze były kasowniki dziurkujące bilety. jak w ekspresie pojawiał się
        kanar to słychać było od razu łup łup , ludzie po 5 biletów na raz kasowali!!!
        • Gość: basturk Re: nostalgia autobusowa IP: 80.51.254.* 01.12.03, 22:43
          heh te kasowniki rzeczywisciue były dobre najpierw były te takie z wajhą a
          póxniej też dziurkowane ale takie małe zgrabne no i później już elektroniki
          (dodam ze jak u nas były elektroniki to w warszawie dalej były dziurkacze!!!
          a elektroniki pojawiłyu sie dużo później jak u nas)
          • perlailotr Re: nostalgia autobusowa 02.12.03, 09:09
            racja racja ;-)
            Te kasowniki z wajcha nosily dumna nazwe "jednoreki bandyta", potem jak wprowadzili elektroniczne to opowiadalo sie dowcip o babci, ktora miala po skasowaniu biletu mowc do kasownika gdzie chce jechac (na wilkowyje, kole fary prosze!).
            A co do Warszawy, to rzeczywiscie bylismy sporo przed nimi za to teraz sytuacja wyglada dokladnie odwrotnie. Takiej komunikacji jak warszawska mozemy niestety tylko zazdroscic... Jeden bilet na wszystkie srodki komunikacji, karty zbilizeniowe, bilety z magnetycznym paskiem a przede wszystkim niesamowicie rozbudowana siec. Moja Zona (ponad rok temu przeprowadzila sie z Wawy do Tychow) mowi, ze porzadnej komunikacji brakuje jej tutaj najbardziej :-)
            A ja na to, ze wreszcie mieszka na pieknym, bozym Slasku.

            Pzdr
            • salo Kasowniki 02.12.03, 11:18
              to ja pamiętam jeszcze inne, miały dwie nogi i dwie ręce, sprzedawały bilety i
              je dziurkowały, a nazywano je konduktorami :D
            • Gość: basturk no Re: nostalgia autobusowa IP: 80.51.254.* 03.12.03, 22:13
            • Gość: basturk qrcze wyrzuciło mnie.powtarzam IP: 80.51.254.* 03.12.03, 22:14
              cóż przecież to stolica............ i wszytsko co sie z tym wiąże...
      • katek18 Re: nostalgia autobusowa 02.12.03, 08:50
        A wiesz , że o tych BIS-kach tez najpierw pomyślałam.
        A darmowe przejazy trolejbusami, kiedy je uruchamiali, pamiętacie?
        Pozdrawiam
        Kate
      • Gość: bolec Re: nostalgia autobusowa IP: *.tychy.sdi.tpnet.pl 28.01.04, 17:56
        jak dzialaly bilety 10 przejazdowe?
    • Gość: swerd Re: nostalgia autobusowa IP: *.tychy.sdi.tpnet.pl 01.12.03, 18:15
      nie spodziewałem się że taki odzew będzie .

      no ale niektóre linie to naprawde szokują, zwłaszcza ta pszczyna.aż dziw że do
      gołonogu nic nie jechało!!!
      • Gość: tregor Re: nostalgia autobusowa IP: 194.9.223.* 03.12.03, 19:49
        685 tychy - oświęcim ale jedził bardzo krótko na tej trasie, wogóle
        połączenie z tym miastem w woj. bielskim zawsze było makabryczne (konflikt
        interesów wojewodów :) ? ) Jeszcze dziwniejsze, ze za starych dobrych czasów
        tychy kończyły się na wiśle w bieruniu a do oświęcimia tylko 3 km !!!

        A co do warszawy, to nie wiem czego brakuje tyskiej komunikakcji - chyba tylko
        kilometrowych odległości między przystankami na tym samym skrzyżowaniu kiedy
        się przesiadamy :) No może jeszcze to, że nie trzeba sprawdzać godziny
        przyjazdu bo naprawdę czesto jeżdzą ale ciasno jest tak jak wracała połowa
        mojej szkoły z kina :)))
        • Gość: Radex Re: nostalgia autobusowa IP: *.tychy.sdi.tpnet.pl 03.12.03, 21:42
          Przez krótki czas była także linia 'O'(zero) do Oświęcimia.
          • Gość: basturk Re: nostalgia autobusowa IP: 80.51.254.* 03.12.03, 22:07
            ano była a później zliwidowali i tezaz jezdzą juz tylko oswiecimskie... ;(
            ale dobre i te -ba nawet nie są złe tylko inne bilety..
    • Gość: swerd Re: nostalgia autobusowa IP: *.tychy.sdi.tpnet.pl 07.12.03, 20:34
      a pamietacie jak autobusy jezdzace na paprocany konczyly trase przy knajpie
      AW? 50 metrow za petla trolejbusową?

      no i tylko 4 i 756 tam jeździły i 75 bis, wspomniany już przez kogoś
    • salo Bilety miesięczne niegdysiejsze 07.12.03, 20:46
      jeszcze mi się przypomniały :)
      Po pierwsze, żeby można było kupić należało wykazać, że pracujesz lub uczysz
      się i bilet jest Ci potrzebny. Najłatwiej było załatwić przez zakład albo
      szkołę :)
      Po drugie: były ważne wyłącznie na określonej linii (np. 75)
      Po trzecie: można było użyć tylko "dojazd" i "powrót", każdorazowo należało dać
      konduktorowi do przedziurkowania :)
    • Gość: Radex Bilety IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 10.12.03, 19:42
      O il dobrze pamiętam kilka lat temu (bardzo krótki okres) były bilety po 20
      groszy, które dokupowało się do normalnych jeśli czas przejazdu się kończył
      albo chciało się z 20 minutowego zrobić 40 albo 90 minutowy.
      • cjanek Re: Bilety 19.12.03, 12:54
        Ode mnie z Paprocan jezdzilo sie autobusem DO TYCHOW! Nie mieszkalo sie w
        Tychach tylko w Paprocanach:)
        Taki np 75 jezdzil z petli ulica Paprocanska kolo kosciola i wtedy jeszcze SP7,
        dalej prosto przez skrzyzowanie no i potem w prawo kolo krzyza na dzisiejsza
        Beskidzka, potem obok strazy pozarnej do centrum. Wtedy jeszcze ie bylo mostu
        nad torami obok lodowiska....
        Ech byly czasy... "Ogorkami" sie jezdzilo. pamietam ze nie mozna bylo siadac na
        pokrywe silnika kolo kierowcy, a taaaka fajna byla do siedzenia...
        • Gość: basturk Re: Bilety IP: 80.51.254.* 19.12.03, 17:00
          ja ogórków nie pamiętam pamietam 128 i 274 kjóre jeździły z Cielmic-zawse
          załadowane na maksa
          PS jak jexdziłos ie ogórkami???
          • Gość: Radex Re: Bilety IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 19.12.03, 17:46
            Ja miałem okazję ostatnimi ogórkami się przejechać, ale niewiele pamiętam.
            • Gość: swerd Re: Bilety IP: *.tychy.sdi.tpnet.pl 20.12.03, 00:54
              a pamiętacie osinobusy?

              jak sie chciało wysiąść na przystanku to trzeba było klupać w szybe żeby
              kierowca slyszał :-)))

              ale nie wiem czy to bylo tez w mzk czy tylko przewozy pracownicze
              • Gość: basturk Re: Bilety IP: 80.51.254.* 20.12.03, 01:01
                jakie osinobusy?? moze nie kontaktuje już z powodu późnej pory?? sam nie wiem
                ale odpowiedzcie
                • salo Re: Bilety 20.12.03, 13:18
                  Gość portalu: basturk napisał(a):

                  > jakie osinobusy?? moze nie kontaktuje już z powodu późnej pory?? sam nie wiem
                  > ale odpowiedzcie

                  Nie kontaktujesz bo za młody jesteś :) Było to coś na kształt ciężarówki,
                  kierowca miał swoją kabinę a pasażerowie swoją. Od ciężarówki różniło się tym,
                  że z tyłu nie było plandeki tylko blaszanka z oknami, wewnątrz wstawione były
                  siedzenia (najczęściej ławki).
                  • Gość: basturk a to wiem tylko nie wiedziałem za tak sie zwało to IP: 80.51.254.* 21.12.03, 18:35
                    ale jako autobusy to masz racje za młody jestem-ale wiem ze takich cześto
                    milicja ówczesna uzywała zresztą w obecnej policji chyba też jeszcze cos
                    takigo może być
              • salo Re: Bilety 20.12.03, 13:12
                Gość portalu: swerd napisał(a):

                > a pamiętacie osinobusy?

                He, he, he, pamiętam, a w zimę zadek przymarzał do siedzenia :) Pukanie w szybę
                nie zawsze było konieczne, były dzwonki, ale rzeczywiście w większości nie
                działały :)

                > ale nie wiem czy to bylo tez w mzk czy tylko przewozy pracownicze

                Chyba tylko pracownicze.
          • salo Re: Bilety 20.12.03, 13:22
            Gość portalu: basturk napisał(a):

            > PS jak jexdziłos ie ogórkami???

            Fajnie :) Tylko hałas był dużo większy bo silnik był wewnątrz autobusu
            przykryty kartonową klapą :)
            • Gość: swerd Re: Bilety IP: *.tychy.sdi.tpnet.pl 21.12.03, 10:37
              no ale ten dzwięk silnika...

              jakbym teraz usłyszał to chyba by mni eprzeszły nostalgiczne ciarki :D
    • Gość: swerd Re: nostalgia autobusowa IP: *.tychy.sdi.tpnet.pl 21.01.04, 11:14
      prezypomniałi mi się jeszcze raz te przegubowe ikarusy z dwoma drzwiami (cos
      jak 280 ka)

      nie wiecie jaki to był model? nie potrafie go znaleźć na stronie tego gościa
      co robi zdjęcia komunikacji miejskiej itp
      • egon17 Re: nostalgia autobusowa 21.01.04, 23:05
        Gość portalu: swerd napisał(a):

        > prezypomniałi mi się jeszcze raz te przegubowe ikarusy z dwoma drzwiami (cos
        > jak 280 ka)
        >
        > nie wiecie jaki to był model? nie potrafie go znaleźć na stronie tego gościa
        > co robi zdjęcia komunikacji miejskiej itp

        Ikarus 280.10, w wersji dla Czech. Do dziś jeździ taki w PKS Gliwice, ale nie
        wiem, czy to ten sam. Nie wypada mi podawać łącza do tej strony, niech raczeej
        zrobi to autor tego zdjecia ;-).
        • Gość: basturk Re: nostalgia autobusowa IP: 80.51.254.* 21.01.04, 23:18
          nasze już chyba zostały zezłomowane..ale wpk bedzie wiedzial lepiej
        • Gość: swerd Re: nostalgia autobusowa IP: *.tychy.sdi.tpnet.pl 21.01.04, 23:30
          linka chyba możesz podać? to nie ma nic wspólnego z prawami autorskimi

          raczej kryptoreklama :P
        • radexior Re: nostalgia autobusowa 22.01.04, 00:16
          Dlaczego nie wypada Ci?
          • egon17 Re: nostalgia autobusowa 22.01.04, 00:28
            radexior napisał:

            > Dlaczego nie wypada Ci?
            Bo na tym forum bywa autor tego zdjęcia (co prawda w tym wątku jeszcze się nie
            wypowiedział) :-)
            • radexior WPK? 22.01.04, 00:30
              Nie drażnij ciekawości tylko linkuj nas!
              • egon17 No dobra, macie trzy zdjęcia 22.01.04, 00:42
                radexior napisał:

                > Nie drażnij ciekawości tylko linkuj nas!

                Trzy zdjęcia dwóch autobusów:

                Pierwszy:
                ams1.lo3.wroc.pl/tomek/tournee.php?p=2623
                ams1.lo3.wroc.pl/tomek/tournee.php?p=10297
                Drugi:
                ams1.lo3.wroc.pl/tomek/tournee.php?p=27084
                Podejrzewam, że przynajmniej jeden z nich to ten który kiedyś hulał między
                Tychami i Gliwicami, obecnie odkupiony i przemalowany przez PKS Gliwice.

                Pewnie dostanę za to po uszach...
                • Gość: basturk Re: No dobra, macie trzy zdjęcia IP: 80.51.254.* 22.01.04, 00:47
                  nie tlyko po uszach-niechlebiaj sobie ale i po rękach ;)
                • Gość: basturk Re: No dobra, macie trzy zdjęcia IP: 80.51.254.* 22.01.04, 00:50
                  hhmmmm mi sie wydawało ze poszły już na złom...
                  • egon17 Re: No dobra, macie trzy zdjęcia 22.01.04, 00:56
                    Gość portalu: basturk napisał(a):

                    > hhmmmm mi sie wydawało ze poszły już na złom...
                    Te jeszcze tak szybko nie pójdą. Ikarus to trwały autobus, wiele może
                    wycierpieć. Na razie wykonują regularne kursy lokalne w powiecie gliwickim.
                    • Gość: basturk Re: No dobra, macie trzy zdjęcia IP: 80.51.254.* 22.01.04, 00:58
                      tzn chodziło mi o dawne nasze...
                      ale fakt ikarusy to autobusy nie do zdarcia wiec pewno jeszcze gdzieś czmychają
                      po polskich bezdrożach...
                • wpk Re: No dobra, macie trzy zdjęcia 22.01.04, 04:28
                  egon17 napisał:

                  > Podejrzewam, że przynajmniej jeden z nich to ten który kiedyś hulał między
                  > Tychami i Gliwicami, obecnie odkupiony i przemalowany przez PKS Gliwice.
                  >
                  > Pewnie dostanę za to po uszach...

                  Za linki do zdjęć nie, wręcz przeciwnie - natomiast za sianie dezinformacji by
                  się należało :P
                  • egon17 Re: No dobra, macie trzy zdjęcia 22.01.04, 09:51
                    wpk napisał:

                    > egon17 napisał:
                    >
                    > > Podejrzewam, że przynajmniej jeden z nich to ten który kiedyś hulał między
                    >
                    > > Tychami i Gliwicami, obecnie odkupiony i przemalowany przez PKS Gliwice.
                    > >
                    > > Pewnie dostanę za to po uszach...
                    >
                    > Za linki do zdjęć nie, wręcz przeciwnie - natomiast za sianie dezinformacji
                    by
                    > się należało :P
                    >
                    >
                    Czuję się ochrzaniony. W takim razie mam pytanie, skąd takie Ikarusy wzięły się
                    w PKS Gliwice?
                    • wpk Re: No dobra, macie trzy zdjęcia 23.01.04, 23:25
                      egon17 napisał:

                      > Czuję się ochrzaniony. W takim razie mam pytanie, skąd takie Ikarusy wzięły
                      się
                      > w PKS Gliwice?

                      Z Republiki Czeskiej niewątpliwie. A skąd dokładnie to nie wiem.
                • radexior To jakiś autobus lekkich obyczajów:-) 22.01.04, 09:49
                  Ciekawe ile bierze ta ślicznotka:-)
                  • basturk Re: To jakiś autobus lekkich obyczajów:-) 22.01.04, 23:31
                    heh ta slicznotka bierze tylko Jelcze bo solarisy to jeszcze dzieci..
        • wpk Re: nostalgia autobusowa 22.01.04, 04:26
          egon17 napisał:

          > Ikarus 280.10, w wersji dla Czech. Do dziś jeździ taki w PKS Gliwice, ale nie
          > wiem, czy to ten sam. Nie wypada mi podawać łącza do tej strony, niech
          raczeej
          > zrobi to autor tego zdjecia ;-).

          280.10 jeżdżą wyłącznie w PKS Gliwice i PKS Myszków. PKM Tychy miał Ikarusy
          280.03, czyli wersję dla NRD - było ich cztery lub pięć (206, 207, 209, 211 i
          być może jeszcze 205), ostatni został złomowany w 2000 roku.

          Tego 280.10 możecie znaleźć na transport.wroc.biz/, a fotki tyskiego
          280.03 nie posiadam (te autobusy u innych przewoźników też na tej stronce).
          • basturk Re: nostalgia autobusowa 22.01.04, 23:34
            aha czyli potwierdziło sie to co mi sie wydawało-zostały zezłomowane. To były
            dośc ciekawe we"c"hikuły....
    • Gość: swerd Re: nostalgia autobusowa IP: *.tychy.sdi.tpnet.pl 23.01.04, 15:16
      właśnie pod moim blokiem jakiś popsuty stary trolejbus stoi

      narzekamy na te jelcze, ale niedługo to i je będziemy wspominać...
      • Gość: basturk ano ..ku temu zmierzamy.. IP: 80.51.254.* 23.01.04, 17:58
        Gość portalu: swerd napisał(a):

        > właśnie pod moim blokiem jakiś popsuty stary trolejbus stoi
        >
        > narzekamy na te jelcze, ale niedługo to i je będziemy wspominać...

        ano ..ku temu zmierzamy.. no i chyba za niecałe 10 lat bedziemy wspominac -
        KULTOWE AUTOBUSY-czyli obecne "jeszcze" ikarusy kóre znamy.. i tego odgłosu
        silnika nic nie zastapi :(
        • Gość: swerd Re: ano ..ku temu zmierzamy.. IP: *.tychy.sdi.tpnet.pl 23.01.04, 23:42
          odgłos silnika, rozpoznawalny z daleka

          tylko te zeszpecone silnikami mana automaty to morderstwo tradycji!!!
    • kaner Re: nostalgia autobusowa 21.02.04, 17:24
      Ten watek byl dzisiaj w Wyborczej :)
      • Gość: swerd Re: nostalgia autobusowa IP: *.tychy.sdi.tpnet.pl 22.02.04, 19:25
        troche poprzestawiali, ale co tam :-)))
        • basturk a ja nie widziałem :( 22.02.04, 21:34
          a ja nie widziałem :(
          • Gość: swerd Re: a ja nie widziałem :( IP: *.katowice.cvx.ppp.tpnet.pl 23.02.04, 07:01
            jak to znajde to zeskanuje i moge Ci na maila wysłać

            jak nie zapomne oczywiście ;p
Inne wątki na temat:
Pełna wersja