Komentarze do galerii dla arwena-g

02.11.08, 09:49


    • martvica Re: Komentarze do galerii dla arwena-g 02.11.08, 12:03
      Kurczę, koronka piękna, tylko materiału za dużo. I stożkuje rzeczywiście nie za
      fajnie... trochę mnie rozczarowały te testowe modele, muszę sfocić mojego też.
      • babajaga87 Re: Komentarze do galerii dla arwena-g 02.11.08, 12:04
        KOSZMARNE kacze dzioby!
    • arwena-g Re: Komentarze do galerii dla arwena-g 02.11.08, 12:19
      No tak, mam tyle innych staników, ale takich dziobów to żaden mi nie robi. I
      zmiana rozmiaru ( bo ten na prawej piersi mi bulkuje - powinien być rozmiar
      większy)chyba nic nie pomoże. Moje piersi nie lubią się z poziomymi cięciami.
      Tak mi po głowie chodzi nawet odpancernić dolną podwójną część, no ale przecież
      nie popsuję testowego stanika.
      • inez69 Re: Komentarze do galerii dla arwena-g 02.11.08, 12:41
        Myślę, że nie masz co odpancerniać, bo miska i tak jest za mała.
        W ogóle koszmarek.
        • winter76 Re: Komentarze do galerii dla arwena-g 02.11.08, 12:45
          Miska za mała,a stanik ogólnie taki sobie.
        • arwena-g Re: Komentarze do galerii dla arwena-g 02.11.08, 12:52
          Wielkość miska to jedna sprawa, ja powinnam też mieć szersze fiszbiny.
          A co do fasonu, przejrzałam jeszcze raz uważnie katalog i tylko jeden miękki
          model ma cięcie tylko pionowe, i jeden skośne. Za to push upy maja chyba ciecia
          skośne i nawet na modelce widać różnicę - staniki z pionowym cięciem też jej
          trochę dziobują.
    • besame.mucho Re: Komentarze do galerii dla arwena-g 02.11.08, 12:29
      Czy ten ciemniejszy element w dolnej części miseczki to szew czy
      zakladka?
      Jeśli szew to IMO nie ma szans żeby ten stanik nie dziobował
      niezależnie rozmiaru. Pierś w takich stanikach zazwyczaj układa się
      tak, że brodawka wypada na złączeniu szwów. Dlatego szew powinien
      iść do przodu. A tu ten szew w dolnej części miski strzela na boki.
      W rezultacie układa pierś w megarakietę. Madonna by nie pogardziła
      ;).
      • arwena-g Re: Komentarze do galerii dla arwena-g 02.11.08, 12:35
        Tak, to szef, dolna część miseczki jest uszyta z dwóch kawałków. Siatka pod
        spodem jest z jednego kawałka.
    • turzyca Re: Komentarze do galerii dla arwena-g 02.11.08, 13:39
      Troche w Twoim opisie brakuje faktow - jestes szerokofiszbinowa? - i ja jednak
      wolalabym miec caly opis bezposrednio pod stanikiem, a nie bawic sie w
      przelaczanie, mozna bylo uzyc ctrC + ctrlV. A juz cyferki i stan biustu to
      jednak koniecznie.

      Ale lecmy po kolei.
      Wartosci skrajne naciagu stanika sa wazne, ale krzywa elastycznosci rowniez.
      Inaczej sie nosi stanik, ktory rozciaga sie w porownywalnym tempie, a inaczej
      taki, ktory od razu rozciaga sie do prawie maximum. Czy jak wezmiesz stanik
      testowy i np tango i bedziesz je rozciagac to masz wrazenie, ze rozciagaja sie w
      tym samym tempie czy ze ktorys jest na poczatku latwiej rozciagnac?

      Kwestia waskawych fiszbin przy nieco za malej miseczce jest do rozwazenia na
      podstawie doswiadczenia - ogolnie staniki o za malej miseczce powinny miec nieco
      za waska fiszbine. Czy myslisz ze to jest za waskosc zwiazana z za maloscia
      miski czy niekompatybilnoscia ze stanikiem? Czy jestes szeroko czy waskofiszbinowa?

      Smutne sa te kacze dzioby, bo kroj miseczki z T wcale nie powinien formowac
      kaczych dziobow - mialam avocado o tym kroju, ktore robilo obledne jabluszka.
      Czyli prawdopodobnie tu jest jakis kiks firmy. Ale dokladnie to trzeba by
      zobaczy w staniku o miske wiekszym, ten jest na tyle niedopasowany, ze pierwsze
      zdjecie powoduje bol piersi.

      Poniewaz nie napisalas, jakie staniki zazwyczaj nosisz i czy nie jestes
      nietabelkowa (info z sygnaturki to troche za malo), nie da sie okreslic czy
      firma nie ma problemow z rozmiarowaniem, bo jednak ten stanik nie powinien byc
      za maly, a ewidentnie jest.
      • arwena-g Re: Komentarze do galerii dla arwena-g 02.11.08, 14:11
        No więc po kolei:
        Jestem wszystkofiszbinowa. Biust lekko niepełny u góry, podzieciowy, wysoko
        zawieszony, ale coraz bardziej jędrny i zwarty, tzn. nie obwisa już po zdjęciu
        stanika, trzyma kształt. Noszę i Freye (bardzo lubię Mitzy 32E) i Panache
        (zawsze 32F), Fantasie ma chyba dla mnie optymalne fiszbiny (Gabrielle 34DD ze
        zwężonym obwodem)
        > Wartosci skrajne naciagu stanika sa wazne, ale krzywa elastycznosci rowniez.
        > Inaczej sie nosi stanik, ktory rozciaga sie w porownywalnym tempie, a inaczej
        > taki, ktory od razu rozciaga sie do prawie maximum. Czy jak wezmiesz stanik
        > testowy i np tango i bedziesz je rozciagac to masz wrazenie, ze rozciagaja sie
        > w
        > tym samym tempie czy ze ktorys jest na poczatku latwiej rozciagnac?
        Tango rozciąga sie minimalnie latwiej ale nosze go juz kilka miesiecy.
        "Czy myslisz ze to jest za waskosc zwiazana z za maloscia
        > miski czy niekompatybilnoscia ze stanikiem?"
        Sądzę że większa miska miałaby dla mnie optymalne fiszbiny, tzn dobrze czuje sie
        gdy fiszbiny kończą się przed środkiem pachy ( biust chyba już wrócił z
        emigracji ;))ale szerokie fiszbiny są też dla mnie wygodne, tylko czasem
        rozstawiają piersi na boki.
        Zwykle nosze 32F czasem 32E (duzomiskowe),32FF są za duże.
    • dorianne.gray Re: Komentarze do galerii dla arwena-g 02.11.08, 13:53
      Brrr, koszmar, poziome cięcie i pionowy szew (chyba za bardzo na
      zewnątrz) w dolnej części miseczki rozstawiają piersi na boki.
      • schaetzchen Re: Komentarze do galerii dla arwena-g 02.11.08, 14:31
        Stanik nawet ładny, ale kształt rzeczywiście niezbyt szczęśliwy :(

        Mały off-top:
        Powiedzcie proszę, skąd czerpiecie przekonanie, że dziobowanie jest
        winą kroju stanika (tzn że nie jest to krój stanika + konkretny
        biust)? Czy ten poziomy szew powinien iść bardziej na ukos (z góry
        na dół, nie tak poziomo) żeby nie dziobować? Usiłuję znaleźć jakąś
        prawidłowość...
        Pod moimi zdjęciami w arizie pojawił się komentarz Mefistofelii
        "niesamowite jak te poziome ciecia ladnie ksztaltuja twoj biust.
        mierzylam roznorakie i zawsze wychodzil stozek/dziob/rakieta", z
        którego wniosuję, że to jednak nie jest tylko kwestia kroju...
        Oświećcie mnie, proszę - może uniknę w przyszłości nietrafionych
        zakupów :)
        • arwena-g Re: Komentarze do galerii dla arwena-g 02.11.08, 14:46
          "Czy ten poziomy szew powinien iść bardziej na ukos (z góry
          > na dół, nie tak poziomo) żeby nie dziobować?"
          Przyjrzałam się dobrze stanikowi nie na biuście, a w rękach i ten szef wcale
          nie idzie prosto do góry, ale bardzie ze strony pachy do środka, tzn. ta część
          dołu miseczki od strony pachy jest trójkątem ostrym a nie prostym. Na zdjęciu
          wygląda to inaczej. Trochę zamotałam, ale może zrozumiecie.
          Może to wina mojego biustu, tu taka dygresja - mojej mamie tez poziome ciecia
          robią rakiety i nie kupuje staników o takim kroju.
          ja tez nie mam żadnego innego o takim kroju.
        • arwena-g Re: Komentarze do galerii dla arwena-g 02.11.08, 15:07
          > Pod moimi zdjęciami w arizie pojawił się komentarz Mefistofelii
          > "niesamowite jak te poziome ciecia ladnie ksztaltuja twoj biust.

          Jeszcze jedna dygresja - ariza sądząc ze zdjęć ma krój podobny do Panache Samba,
          która robi mi bardzo ładne jabłuszka (tylko musiałam zwęzić mostek), ale ani
          Ariza, ani Samba nie ma przecież typowo poziomego ciecia - poziome cięcie od
          strony pachy , ze środka miski zaczyna łagodnie opadać ku dołowi.
          Varadero ma całkowicie poziome cięcie, szczególnie dobrze to widać oglądając
          stanik w rękach.
          • schaetzchen Re: Komentarze do galerii dla arwena-g 02.11.08, 15:19
            Właśnie o to mi chodziło: czyli cięcie powinno nie być poziome, a
            skośne :) Chociaż... porównałam właśnie nie-nabiustnie rzeczoną arizę
            z arabelką (która mi robi "zadarte noski") i ines (która dziobuje
            okrutnie) i... ariza ma cięcie najbardziej poziome z tych staników...
            Temat będę dalej badać ;)
            • turzyca dzioby - mam pewien pomysl... 02.11.08, 15:26
              Bardzo trudno mi opisac, o co chodzi, a mam wrazenie, ze wiem skad sie bierze
              rakietowanie. Wezmy pod uwage tylko dolna czesc miski. Skupmy sie na pionowym
              szwie. Jesli patrzac z boku (mozemy w tym celu zlozyc miske na pol wzdluz szwu)
              bedzie on przebiegal dosc po linii prostej to piers wlozona w taki stanik bedzie
              robic dziubek. Jesli ten szew obserwowany z boku bedzie sie zaokraglal, tak w
              najwyzszej czesci bedzie szedl prawie pionowo do gory to piers bedzie miala
              ladniejszy ksztalt. Moim zdaniem gorna czesc miski nie jest az tak wazna jak
              prawidlowe uksztaltowanie tego szwu. Ona spelnia zadanie pomocnicze, naciagajac
              ew. jakies elementy, a przede wszystkim przykrywajac piers, ale szukajac klucza
              do dziobo ja bym sie przygladala temu srodkowemu szwowi.
              • arwena-g Re: dzioby - mam pewien pomysl... 02.11.08, 15:49
                "Jesli patrzac z boku (mozemy w tym celu zlozyc miske na pol wzdluz szwu)
                > bedzie on przebiegal dosc po linii prostej to piers wlozona w taki stanik bedzie
                > robic dziubek"

                O, właśnie tak, gdy złożę miskę wzdłuż szwu to biegnie on po linii prostej.
                Jeszce mnie zastanawia rozmiar, faktycznie 75E powinno być na mnie dobre, ale
                angielskie. Więc jaka jest rozmiarówka Ewy Bień? Na metce jest:Eur 75E, Fr 90E,
                UK/US 34E, więc niby ok, a jest za mały, tym bardziej że jestem na granicy
                rozmiarów 32E-F.Więc jak to jest?
              • maith Re: dzioby - mam pewien pomysl... 02.11.08, 17:13
                Bez wątpienia podstawą jest dobre wyprofilowanie tego szwu.
                Bo linia prosta przez środek po prostu musi wywołać kacze dzioby...
                • kasica_k Tak była szyta "stara generacja" i ang. fullcupy 03.11.08, 01:23
                  na bardzo duże miseczki.

                  Taki krój w przypadku polskiego 75E to naprawdę kiepski pomysł.
            • dorianne.gray Re: Komentarze do galerii dla arwena-g 02.11.08, 15:49
              Ariza nie ma cięcia stricte poziomego, tylko wygięte łagodnie w łuk
              skierowany ku górze. Podobnie jest w balkonowym Tango.
        • maith Schaetzchen - za kacze dzioby odpowiada gł. krój 02.11.08, 17:08
          Za kacze dzioby odpowiedzialny jest przede wszystkim krój stanika. Biust
          częściowo może się przed nimi bronić, ale nigdy ich nie powoduje. Dlatego np. w
          Effuniakach coś takiego, jak kacze dzioby NIE występuje.
          Gdyby Arwena miała biust bardzo okrągły i mocno się broniący, to wyglądałaby tu
          jeszcze gorzej, bo stanik dodatkowo wrzynałby się jej w ciało od góry, tam gdzie
          biust by się nie dawał.

          Dziewczyny, które odpancerniły GG-plusowe Freye miały w nich przed operacją na
          staniku kształt kaczych dziobów a po operacji na staniku kształt zaokrąglony.
          Problem dotyczył każdorazowo jednej i tej samej osoby, a poprawka dotknęła
          wyłącznie konstrukcję stanika.

          Każdy kto twierdzi, że nie zrobią mu się kacze dzioby, powinien się zmierzyć ze
          słynnymi half-cupami starego typu w Mimi Holliday ;)
          balkonetka.pl/2008/09/10/kacze-dzioby-skad-sie-biora/

          Owszem ten sam stanik może jednej z nas robić je w mniejszym, a drugiej w
          większym stopniu, ale poza skrajnymi wyjątkami wszystko zależy od stanika.

          I tak jak owszem, mogą się zdarzyć piersi wyjątkowo broniące się przed
          dziobowaniem, tak moim zdaniem nie ma piersi, które niedziobującym stanikom
          nadawałyby na siłę taki kształt.
          • plica Re: Schaetzchen - za kacze dzioby odpowiada gł. k 02.11.08, 21:01
            jesli moge wtracic swoje trzy grosze, to kacze dzioby i podobny kroj do tego z galerii to typowy wypust polskich producentow. niedawno dla eksperymentu pomierzylam "wszystkocosieda" w rozmiarach mniej wiecej moich i w wiekszosci efekt byl wlasnie taki. i winie tu ten beznadziejny srodkowy poziomy lub nawet lekko skosny szew.
            • kasica_k Re: Schaetzchen - za kacze dzioby odpowiada gł. k 03.11.08, 01:18
              Zgadza się, w PL większość staników tak się szyje. Nie rozumiem, czemu - w
              szkołach tak uczą, czy co? Nie mogliby konstruktorzy czasem wykazać się odrobiną
              inwencji?
        • mefistofelia Re: Komentarze do galerii dla arwena-g 02.11.08, 22:47
          moj komentarz wynika z doswiadczenia :)
          w moim przypadku to pewnie nie tylko wina kroju, bo to najczestszy powod, dla
          ktorego rezygnuje ze stanikow. ale nie mierzylam absolutnie nic z poziomym szwem
          co zaokraglaloby mi piersi.
          wprawdzie wszystko poza tangiem2 i felina bylo produkcji rodzimej (jakies gaie,
          kostary), ale nie wierze zeby to byl spisek polskich producentow (choc to, ze
          niemal wszystkie miekkie staniki z wiekszymi miseczkami maja wlasnie sam poziomy
          szew na spisek wskazuje; ale to juz temat na inny watek;)). po prostu sie z tym
          krojem nie lubie.

          mam taka mala teorie, ze poziomy szew nie sprawdza sie przy mniejszych, lekkich,
          niepelnych, trojkatnych piersiach bo takie nie wypelniaja nalezycie miseczki i
          nie sa w stanie tak dociazyc jej dolnej czesci by powstalo zaokraglenie
          (oczywiscie to zalezy tez od materialu, z ktorego uszyta jest dolna czesc
          miseczki; jesli jest bardzo sztywny to zdziobuje kazdy biust, ale zwykle nie
          jest az tak). takie staniki sa chyba szyte z mysla, ze gdy do misek wlozy sie
          biust to bedzie wystarczajacy wagowo i objetosciowo by rozepchnac je troche od
          gory i od dolu.

          zdjecia schaetzchen w arizie tak mnie zadziwily bo naogladalam sie poziomych
          szwow w galerii malobiusciastych. raz dziobowaly mniej, raz bardziej; niekiedy
          nadawaly przyzwoity naturalny ksztalt, ale takich wrecz effuniakowych kraglosci
          chyba nigdy nie widzialam :)
          • maith Kacze dzioby 03.11.08, 01:35
            mefistofelia napisała:

            > mam taka mala teorie, ze poziomy szew nie sprawdza sie przy
            > mniejszych, lekkich, niepelnych, trojkatnych piersiach bo takie
            > nie wypelniaja nalezycie miseczki i nie sa w stanie tak dociazyc
            > jej dolnej czesci by powstalo zaokraglenie

            Mefistofelio, tylko że większe ciężkie piersi mają ten sam problem w
            dziobujących modelach, to nie jest kłopot małobiuściastych. Okrągły kształt
            biustu też nie zaokrągli źle uszytego stanika...

            Nie ma co żartować ze spiskiem ;) Tę opcję po prostu (niestety) szyje się
            łatwiej od tych bardziej przemyślanych.
            • kura17 Re: Kacze dzioby 03.11.08, 09:47
              maith napisała:


              > Mefistofelio, tylko że większe ciężkie piersi mają ten sam problem
              > w dziobujących modelach, to nie jest kłopot małobiuściastych.

              potwierdzam! ja mam duze, ciezkie piersi i wiele modeli mi dziobuje.
              ale moze jest tez troche racji w stwierdzeniu Mefistofeli o "dociazaniu"
              stanika... o tym, ze pewne cechy piersi sprzyjaja kaczym dziobom.
              ja mam, jak pisalam, piersi duze i ciekie, ale tez obwisle, bardzo malo pelne na
              gorze (tam mam w zasadzie tylko skore). i jak mi stanik dziobuje, to wlasnie na
              gorze! na dole nawet ksztalt jest ok, zaokraglony, ale gora - tragedia :( tak,
              na przyklad, robi mi fantasie lily, tak bardzo na forum zachwalany (okropnie
              chcialam miec ten stanik, zdobylam sliczny, srebrzysty i taka porazka...). mam
              go ciagle w domu, wiec sprawdzilam ten dolnz pionowy szef - zaokraglony, jak
              napisala Turzyca. i dol moich piersi wyglada w nim ladnie. za to gora - dzioby!!
              bo tam na gorze nie bardzo jest co wypelnic miseczke i zaokraglic stanik...
              moze wlasnie takie piersi - malo wypelniajace stanik, na gorze lub na dole,
              sprzyjaja dziobowaniu nawet dobych stanikow?
          • plica Re: Komentarze do galerii dla arwena-g 03.11.08, 07:33
            > zdjecia schaetzchen w arizie tak mnie zadziwily bo naogladalam sie poziomych
            > szwow w galerii malobiusciastych. raz dziobowaly mniej, raz bardziej; niekiedy
            > nadawaly przyzwoity naturalny ksztalt, ale takich wrecz effuniakowych kraglosci
            > chyba nigdy nie widzialam :)

            ja nawet zachecona tym zdjeciem chcialam sobie kupic arize. na mnie lezy porazkowo, ale o dziwo nie dziobuje. tylko marszczy sie dziwacznie. wydaje mi sie ze poziome szwy o ksztalcie takiego odwroconego do gory nogami u (a taki ma ariza) nie maja az takich dziobujacych wlasciwosci, jak te "stanikinapolskieduzebiusty"
    • joankb Re: Komentarze do galerii dla arwena-g 02.11.08, 21:39
      Zabójcza kombinacja źle poprowadzonego szwu pionowego i górnego całkiem
      poziomego. Z tym, że za kacze dzioby odpowiada głównie ten pionowy, poziomy
      byłby lepszy poprowadzony nieco po skosie, ale góra nie wygląda aż tak
      tragicznie jak dół.
      Czy nie wydaje wam się, że na dodatek ten szew pionowy wypada za blisko pachy?
      • schaetzchen Re: Komentarze do galerii dla arwena-g 02.11.08, 23:06
        Czyli dalej jestem głupia ;) czyli w stanikologii jak w pielęgnacji -
        każdy musi sam dojść do tego co mu pasuje... :)
    • kuraiko Re: Komentarze do galerii dla arwena-g 03.11.08, 00:48
      a można się dowiedzieć, jaki stanik jest komentowany? ;)
      • kasica_k Ewa Bien - Varadero n/t 03.11.08, 01:19

    • joankb No to parę pytań 03.11.08, 07:46
      Czy według was taki krój ma w ogóle szansę na jakimkolwiek biuście? Moim zdaniem
      nie bardzo
      Czy jest taka możliwość, że źle dopasowane "święte" 75B będzie układać się choć
      poprawnie? Chyba nie...
      To komu oni to do cholerki sprzedają? A sprzedają, w obwodach 70,75 i mniejszych
      miskach szyją te modele od dawna.
      Może by tak wątek - krojowe nieporozumienia w polskich firmach.
      Mam dwa takie "ulubione". Słynny półusztywniany i ten.
      • klymenystra Re: No to parę pytań 03.11.08, 09:09
        Nie rozumiem tego czepiania sie semi softwow. Wiadomo, ze nie na kazdym beda
        lezec (tak jak nie kazdym leza balkoniki Freyi), ale w nich mozna dobrze
        wygladac. Poziomy szew to co innego, tutaj szanse sa znacznie mniejsze.
        • joankb Re: No to parę pytań 03.11.08, 09:36
          Ja się nie czepiam tego, że są. Brytyjczyki też są. Czepiam się tego, że jest
          ich tak dużo, w niektórych firmach 80% modeli to takie. Następne prawie 20% to
          te z poziomym szwem.
          Weź taki Comexim - byłam zadowolona z Julii. W całej kolekcji jesiennej jest
          chyba tylko jeden podobny. Reszta - poziomy szew, na dodatek większość w ogóle
          bez pionowego. Poluję na okazje, ale mogę za stanik zapłacić więcej, na poziomie
          brytyjczyka. Z bólem te 110-120 zł, ale od czasu do czasu tak. Tyle, że nie ma
          za co. To co odpowiada mi stylistycznie ma zawsze któryś z tych dwóch krojów,
          których mój biust nie znosi :))
          • klymenystra Re: No to parę pytań 03.11.08, 14:32
            A, znaczy czepiasz sie subiektywnie :) Dobrze :)
        • martvica Re: No to parę pytań 03.11.08, 11:10
          klymenystra napisała:

          > Nie rozumiem tego czepiania sie semi softwow.

          W sumie miałam kiedyś semisofta 75B, pierwszy mój stanik na fiszbinach chyba.
          leżał fajnie, znaczy może dziś miałabym inne zdanie na ten temat, ale na pewno
          nie dziobował :)
        • kasica_k semi-softy 03.11.08, 13:16
          Osobiście nie mam nic przeciwko semi-softom jako takim (mój dawny ulubieniec
          Panache Heaven to stanik półusztywniany), tylko przeciwko temu, że usztywnienie
          połowy miski polskie firmy uważają za "sposób na duży biust". Nie rozmiarówka,
          nie dobry krój, nie dobre, nierozciągliwe materiały, tylko wsadzenie gąbki do
          wszystkiego powoduje, że automatycznie zyskujemy "ofertę na duży biust" :) Że
          niby, jak gąbka, to "trzyma". Tak jest po prostu łatwiej. Tyle, że gąbka nie
          zastąpi nam właściwego rozmiaru, odpowiednich materiałów, kroju etc.
    • arwena-g Re: Komentarze do galerii dla arwena-g 03.11.08, 07:53
      Wysłałam maila do producenta, teraz czekam na odpowiedź.
      • ocisza Re: Komentarze do galerii dla arwena-g 03.11.08, 11:31
        Uwzględniłaś w mailu do nich opinie forumek? Daj znać co Ci odpisali. Ciekawa
        jestem, bo dziewczyny bezlitośnie potraktowały ten model. Słusznie zresztą...

        A pomijając krój, o którym już chyba wszystko zostało powiedziane, to koronka
        nie jest najgorsza, ale wyglądałoby dużo lepiej po odpancernieniu. Podwójny
        materiał w dolnej części psuje efekt.
        • arwena-g Re: Komentarze do galerii dla arwena-g 03.11.08, 11:33
          Maila napisała w sobotę rano, nie znałam jeszcze opinii forumek, ale wysłałam
          zdjęcie i opisałam swoje odczucia. Mam nadzieję, że się odezwą.
        • arwena-g Re: Komentarze do galerii dla arwena-g 04.11.08, 09:21
          Dostałam odpowiedź, dziękują za tak szczegółową i obszerna opinię, wszystkie
          uwagi przeanalizują i wezmą pod uwagę. I tyle.
Inne wątki na temat:
Pełna wersja