"jaki stanik bedzie na mnie pasowal?" - pomysl

19.11.08, 14:29
proponuje, zeby ten watek zostal wyciety, gdy juz przedstawie swoj pomysl i
bedzie jakas dyskusja na jego temat.

bardzo czesto mamy problem, jaki stanik bedzie na nas pasowal.
jaki rozmiar?
jaki fason?
jakiej marki?
wciaz wymieniamy sie informacjamy, szukamy, pytamy...
bardzo czesto powtarza sie pytanie, "kto ma takie wymiary, jak ja? czy ... w
rozmiarze ... bedzie na mnie pasowal?"

a przeciez wiadomo, ze rozmiar to nie wszytsko.
liczy sie tez fason, marka, konkretny model.
bardzo to wszytsko skaplikowane ;)
i jeszcze biusty sa rozne...

mi sie wydaje, ze latwiej jest sie polapac, co na nas bedzie pasowalo, nie po
rozmiarze konkretnego stanika, ale poprzez porownanie do jakiegos, ktory mamy
i ktory lezy dobrze. jesli, na przyklad, ja mam czerwone rio 32G i pasuje, a
chcialabym sprawic sobie freye antoinette, to szukam forumki, ktorej wlasnie
pasuje to rio 32g i ma rowniez antoinette i podpytuje o rozmiar.
nie mam za wiele doswiadczenia, ale na razie taki model dla mnie sie sprawdza.
mam pare "zakolegowanych" forumek, ktore nosza podobny rozmiar i podobne
staniki i czesto je podpytuje, co na nie pasuje. latwiej mi wtedy zdecydowac,
czy brac 32g, 32gg, czy moze 30hh...

oczywiscie to tez nie zapewnia sukcesu (przekonalam sie osobiscie), ale wydaje
mi sie, ze wtedy jest dosc spora szansa, zeby sie udalo kupic odpowiedni rozmiar.

jak Wam sie taki sposob podoba?

i pomyslalam sobie, ze mozna by stworzyc cos na ksztalt watku-"bazy danych", w
ktorej bysmy wypisywaly staniki, ktore na nas pasuje, bez podawania wymiarow,
ale podajac marke, model, rozmiar jakies "klasycznego" stanika, do ktorego
latwo sie bedzie porownac.
np rio, millie, tango II, tango plunge, polly, itd - w tytule z rozmiarem, a w
tresci inne staniki, ktore mamy i pasuja i ich rozmiary.

mozna by to jakos uporzadkowac, wybrac te staniki, ktore wiele osob ma na
forum, zeby bylo sie latwo porownac, zrobic czytelne galazki drzewka.
przyznam szczerze, ze mi by takie cos bardzo pomoglo w dobieraniu rozmiaru.
czesto szukam takiej informacji w watku producenckim, zadaje konkretne
pytania, a tutaj mialybysmy wszytsko "pod reka".

napiszcie, co myslicie o tym pomysle? jak Wam sie spodoba, to moge zalozyc
taki watek i zaczac wpisywac swoj stan posiadania :)
    • the_mariska Re: "jaki stanik bedzie na mnie pasowal?" - pomys 19.11.08, 14:44
      Moim zdaniem trochę bez sensu. A teraz mała zagadka: Mamy z Agafką takie same
      wymiary, jakie wnioski można wyciągnąć z takiego zestawienia?:
      ^ Rio 30G - na mnie dobre (fiszbiny mogłbyby być węższe), na Agafkę za małe
      ^ Arabella 30G - na mnie za mała i na luźna, na Agafkę miseczkowo OK.
      ^ Polka - na mnie lepiej leży 32G, na Agafce 32FF
      ^ Tango - Agafce pasuje 30GG, na mnie kompletnie nie leży
      ^ Sienna - na mnie 30H było trochę za duże, na Agę dobre.

      Widzisz tu jakąś prawidłowość? ;)

      Nie mówię, że takie porównanie nikomu się nie przyda, ale uważam, że dalej nie
      ma na to wszystko reguły.
      • kura17 Re: "jaki stanik bedzie na mnie pasowal?" - pomys 19.11.08, 14:49
        no ale ja wlasnie NIE chce porownywac wymiarow!
        tylko staniki, ktore na nas pasuja. ja tak do tej pory zrobilam z kilkoma i
        zawsze sie potwierdzilo... jesli na obu osobach dobrze lezalo rio 32G, to i inne
        staniki, ktore jednej pasowaly, pasowaly drugiej.
        albo gdy na mnie arabela 30h byla dobra, a na inna forumke troche za duza, to
        okazalo sie, ze dobra na nia tigerlily byla na mnie za mala w misce (co
        wywnioskowalam z wiadmosci o arabelce, zanim tigerlily zmierzylam).

        jesli w wiekszoscie sie to nie sprawdza, to mozemy zapomniec o moim pomysle.
        po prostu w moim przypadku sie zgadza.
        duzo lepiej, niez porownywanie wymiarow - to sie nie sprawdza prawie wcale (ale
        ja w ogole pod kalkulator tez slabo podchodze)
        • kasiadj07 Re: "jaki stanik bedzie na mnie pasowal?" - pomys 19.11.08, 15:01
          Moim zdaniem pomysł jest bardzo dobry, też często wyszukuję informacje w ten
          właśnie sposób, bo według wymiarów zupełnie nie trafiam.
        • the_mariska Re: "jaki stanik bedzie na mnie pasowal?" - pomys 19.11.08, 15:03
          > no ale ja wlasnie NIE chce porownywac wymiarow!
          > tylko staniki, ktore na nas pasuja. ja tak do tej pory zrobilam z kilkoma i
          > zawsze sie potwierdzilo... jesli na obu osobach dobrze lezalo rio 32G, to i inn
          > e
          > staniki, ktore jednej pasowaly, pasowaly drugiej.
          > albo gdy na mnie arabela 30h byla dobra, a na inna forumke troche za duza, to
          > okazalo sie, ze dobra na nia tigerlily byla na mnie za mala w misce (co
          > wywnioskowalam z wiadmosci o arabelce, zanim tigerlily zmierzylam).
          Ale ja tu też nie mówię o wymiarach, tylko porównaniu noszonych staników. Z
          tego, że moje Rio jest za małe na Agafkę, powinno wynikać, że jej Arabelka
          będzie na mnie za duża. A jest za mała ;)

          Oprócz tego jest parę staników, które nam pasują miseczkowo tak samo: Eleanor
          32FF, Aragon 32FF, czy Effuniaki 70FF - ale na podstawie tego, że zgadzamy się w
          kilku modelach nie znaczy że w innych też się będziemy zgadzać. I dlatego
          zamiast Antośki 32FF, jaką Aga nosi, ja zaryzykowałam 32G. Też nie mam pewności,
          czy będzie dobra ;)

          Jako ciekawostka - jest na forum pewna forumka, z którą zgadzamy się rozmiarowo
          w większej ilości modeli (chociaż wymiary się nie zgadzają). Ale i tak niektóre
          staniki dobre na nią są na mnie za duże, a inne za małe. Zwariować można :)
      • limotini Re: "jaki stanik bedzie na mnie pasowal?" - pomys 19.11.08, 15:12
        The_mariska, wniosek jest taki, że jesteście z Agrafką różne. I już :)

        Zauważ, że nie podałaś ani jednego przykładu modelu, który by na Was obu leżał
        dobrze. Przecież Kura właśnie o tym pisała, że same rozmiary to jeszcze za mało.

        Zastanwiam się, czy to ma szansę dać jakiś efekt. Tak na logikę, to ile może być
        różnych wymiarów/kształtów/ściśliwości? 10 000? (Samych par obwód pod/w jest
        grubo ponad tysiąc, zakładając, że rozważamy przedziały [50,90]x[70,110]) No nie
        wiem, przyjmijmy że różnych rodzajów piersi przy tych samych wymiarach jest ok. 10.

        10000 to całkiem sporo. Potrzebowałybyśmy co najmniej 100 wpisów, żeby była
        (większa niż 50%) szansa, że jakiekolwiek dwie forumki będą kompatybilne. Ale
        może możemy lepiej oszacować ilość różnych figur?


        • mujer_bonita Re: "jaki stanik bedzie na mnie pasowal?" - pomys 19.11.08, 15:21
          limotini napisała:
          > Zauważ, że nie podałaś ani jednego przykładu modelu, który by na
          Was obu leżał
          > dobrze.

          Podała:
          ^ Sienna - na mnie 30H było trochę za duże, na Agę dobre.
        • agafka88 Re: "jaki stanik bedzie na mnie pasowal?" - pomys 19.11.08, 16:17
          limotini napisała:

          > The_mariska, wniosek jest taki, że jesteście z Agrafką różne. I już :)
          >
          > Zauważ, że nie podałaś ani jednego przykładu modelu, który by na Was obu leżał
          > dobrze. Przecież Kura właśnie o tym pisała, że same rozmiary to jeszcze za mało
          > .
          Podała takie staniki:


          > Oprócz tego jest parę staników, które nam pasują miseczkowo tak samo: Eleanor
          > 32FF, Aragon 32FF, czy Effuniaki 70FF - ale na podstawie tego, że zgadzamy się
          > w
          > kilku modelach nie znaczy że w innych też się będziemy zgadzać. I dlatego

          I chyba jeszcze kostium panache separates był na nas tak samo dobry.

          Tak samo np. arabelka sheeny była na mnie dobra, jej tigerlilly też, a w jej antośce się topię. Podobnie mam ze stanikami Limonki - część ma mnie pasuje, a część kompletnie nie.

          I ja również myślę, że taka tabelka może być myląca, szczególnie dla początkujących osób. No ale oczywiście nie bronię nikomu takiego czegoś zakładać.
          • limotini Re: "jaki stanik bedzie na mnie pasowal?" - pomys 19.11.08, 16:33
            > Podała takie staniki:

            Podała, w tym samym czasie gdy ja (rozwlekle) pisałam swoje :) Zauważyłam
            dopiero po wysłaniu.

            Teraz rzeczywiście przykład Mariski jest lepszy. Ja nie mam takiego
            doświadczenia, miałam nadzieję, że zgodność w kilku modelach pozwoli coś
            wywnioskować. A Wy, doświadczone (w sensie dużo przymierzające i porównujące
            wrażenia) mówicie, że to jednak nic z tego?

            Ja mam teraz jeszcze jedną wątpliwość, natury ogólnej. Żeby taka tabelka miała
            sens, musi powstawać jakiś dłuższy czas. A przez ten czas zmienia się zarówno
            osoba, jak i produkowane modele. Więc może być tak, że ktoś ma na liście stanik
            X, który leżał dobrze rok temu, a jakby go przymierzyła teraz, to by w ogóle nie
            pasował.
            • agafka88 Re: "jaki stanik bedzie na mnie pasowal?" - pomys 19.11.08, 16:42
              > Ja mam teraz jeszcze jedną wątpliwość, natury ogólnej. Żeby taka tabelka miała
              > sens, musi powstawać jakiś dłuższy czas. A przez ten czas zmienia się zarówno
              > osoba, jak i produkowane modele. Więc może być tak, że ktoś ma na liście stanik
              > X, który leżał dobrze rok temu, a jakby go przymierzyła teraz, to by w ogóle ni
              > e
              dokładnie. Najlepsze jest, że na przykład niektóre osoby mają duze wahania w
              trakcie cyklu, i co jest na nie dobre na początku cyklu, nie jest dobre pod
              koniec. Więc napisze np. - dobre pod koniec cyklu - i skąd my mamy wiedzieć, jak
              to się ma do nas? Zbyt duzo czynnników wchodzi w grę, żeby taka tabelka coś
              rozjaśniała - wg. mnie tylko utrudni.

              Do tego dochodzi jeszcze problem forumek, które jeszcze migrują - ich wpisy
              byłyby zupełnie mylące - ja np. podskoczyłam 2 miseczki w ciągu niecałych 2
              miesięcy.
              • agafka88 Re: "jaki stanik bedzie na mnie pasowal?" - pomys 19.11.08, 16:44
                uzupełnię jeszcze swoją wypowiedź ;)

                > Do tego dochodzi jeszcze problem forumek, które jeszcze migrują - ich wpisy
                > byłyby zupełnie mylące - ja np. podskoczyłam 2 miseczki w ciągu niecałych 2
                > miesięcy.

                I na przykład przez migrację zmieniają się biustowe preferencje - przed migracją
                biust mariska była mniej więcej neutralnofiszbinowa i mogła nosić panache -
                teraz większość staników tej marki ją masakruje, bo stała się bardzo wąskofiszinowa.
              • joankb Re: "jaki stanik bedzie na mnie pasowal?" - pomys 19.11.08, 16:46
                Trzeba by mieć po dwa, trzy wiersze: przy poprzednich wymiarach dobre było to,
                przy obecnych to.
                Po za tym: zmienia się rozumienie pojęcia "dobry stanik". To co akceptowałam
                parę miesięcy temu teraz nie wydaje mi się takie dobre...
            • kura17 Re: "jaki stanik bedzie na mnie pasowal?" - pomys 19.11.08, 18:13

              > Ja mam teraz jeszcze jedną wątpliwość, natury ogólnej. Żeby taka
              > tabelka miała sens, musi powstawać jakiś dłuższy czas. A przez ten
              > czas zmienia się zarówno osoba, jak i produkowane modele. Więc może
              > być tak, że ktoś ma na liście stanik X, który leżał dobrze rok
              > temu, a jakby go przymierzyła teraz, to by w ogóle nie pasował.

              ale przeciez to nie ma znaczenia!!!
              bo nie bedzie sie do tego stanika porownywac osoba, ktorej pasuja staniki
              forumki X, ale ktorej ten wlasnie stanik TERAZ pasuje! ja nie obchodzi co
              forumka X nosi DZISIAJ, ja obchodzi, co forumka X nosila, gdy pasowalo na nia
              rio 32G - bo wlasnie teraz na nia to rio 32G.

              chodzi o to, zeby oderwac to zarowno od rozmiarow, jak i forumek.
              niewazne, kto i kiedy to wpisal. wazne, ze osobie noszacej rio 32G pasowala
              rowniez freya 32GG i antoinette 32gg (zmyslam). bo mnie, jako noszacej dobre rio
              32G, interesuje, jakie rozmiary z innych modeli maja duza SZANSE pasowac.
              to co, ze ta forumka X teraz nosi rio 32h, bo zmigrowala? to TERAZ ona wpisze
              swoje inne staniki z TERAZ w galazke rio 32h i inne osoby, ktorym to rio pasuje,
              beda mogly sobie zobaczyc, jakie rozmiary z innych modeli maja szanse pasowac.

              wiadomo, ze to nie jest na 100%, ale ulatwi orientacje.
              ja sama w watku producenckim zadaje pytanie, kto ma pasujace rio 32g i antointte
              (i w jakim rozmiarze?). i mam nadzieje, ze taka osoba sie zglosi i wtedy bede
              miec szanse, ze trafie antoinette w pierwszym podejsciu.

              jesli jestem freyowcem, to nie bede wsrod podeli pasujacym tym, co nosza (jak
              ja) rio 32G szukac panaszow, tylko freyi wlasnie.

              nie chodzi o to, zeby dac jasne wytyczne, jaki stanik kupic i zapewnic, ze ten
              bedzie dobry, chodzi o pomoc w doborze rozmiaru innego modelu, jesli znamy jakis
              swoj dobry, klasyczny model z rozmiarem (ja np mam dobre rio i dlatego do niego
              sie ciagle odwoluje).

              nie wiem, czy teraz to jasniej wyjasnilam?
              sprobuje potem jeszcze raz, po polozeniu dzieci spac i przemysleniu jeszcze raz,
              jak to wytlumaczyc zgrabnie :)
              • tfu.tfu kuro! 19.11.08, 18:21
                wrzuć może na offtopy? ja popieram całym sercem, bo gdybym wiedziała to co wiem
                teraz to bym nie wtopiła kasy w panasze :( i miałabym za to freyę albo maskaradkę :/
                • kura17 Tfu.tfu :) 19.11.08, 19:31
                  wg mnie to nie jest dyskusja na off-topy, bo jak najbardziej stanikowa :)
                  i raczej nie bede jej tam przenosic, bo widze, ze pomysl sie nie bardzo
                  spodobal, strata czasu :)

                  a to, co Ty bys chciala, to jednak cos innego... duzo bardziej
                  skomplikowanego... mi w zasadzie chodzilo tylko o pasowanie "rozmiarowe", a nie
                  o podpasowanie jako model... bo to drugie jest bardzo trudne i skomplikowane bez
                  mierzenia, ogladania, osobistego doswiadzczenia... przynajmniej mi tak sie wydaje.
              • kura17 Re: "jaki stanik bedzie na mnie pasowal?" - pomys 19.11.08, 18:29
                dzien cyklu tez nie ma znaczenia.
                bo bedziemy porownywac staniki, ktore pasuja na nas w tym samym momencie cyklu.
                staniki z innego momentu cyklu wpiszemy w inna galazke.
                np rio 32G normalnie (i tutaj wszytsko inne, co nam wtedy pasuje) i rio 32gg w
                czasie okresu (i tutaj wszytsko inne, co nam wtedy pasuje).

                oczywiscie nikgo nie pbchodzi info o momencie cyklu, tylko o "staniku wzorcu",
                ktory jest na kogos dobry (turaj przykladowe rio 32g, takich wzorcow bedzie
                wieeeeele)
              • agafka88 Re: "jaki stanik bedzie na mnie pasowal?" - pomys 19.11.08, 18:29
                > ale przeciez to nie ma znaczenia!!!
                > bo nie bedzie sie do tego stanika porownywac osoba, ktorej pasuja staniki
                > forumki X, ale ktorej ten wlasnie stanik TERAZ pasuje! ja nie obchodzi co
                > forumka X nosi DZISIAJ, ja obchodzi, co forumka X nosila, gdy pasowalo na nia
                > rio 32G - bo wlasnie teraz na nia to rio 32G.
                >
                > chodzi o to, zeby oderwac to zarowno od rozmiarow, jak i forumek.
                > niewazne, kto i kiedy to wpisal. wazne, ze osobie noszacej rio 32G pasowala
                > rowniez freya 32GG i antoinette 32gg (zmyslam). bo mnie, jako noszacej dobre ri
                > o
                > 32G, interesuje, jakie rozmiary z innych modeli maja duza SZANSE pasowac.

                Realizując pomysły w oderwaniu od rozmiarów i od forumek, powstanie jeszcze
                gorszy misz-masz moim zdaniem. I jak to miałoby wyglądać graficznie? coś takiego
                jak:
                ruby pink ophelia 30GG - tangoII 30gg - aragon 32FF ?
                I każda dziewczyna piałaby swój ciąg?

                nie wyobrażam sobie tego kompletnie, moze przedstaw kawałek tego przykładowo
                graficznie
                • kura17 jak ja sobie to wyobrazam ;) 19.11.08, 18:51
                  dokladnego pomyslu nie mam, wlasnie rowniez po to zalozylam watek dyskusyjny.

                  moj pierwszy pomysl jest taki: wybierzemy jakies szerokie spektrum "klasykow"
                  (rio, tango II, polly, millie, tango plunge, aragon, itp, zawsze mozna dodawac
                  nowe).
                  i dla kazdego klasyka zrobimy galazke w watku, np "freya rio".
                  i od tej galazki kolejne - juz z konkretnym rozmiarem, np "rio 32G" w
                  tytule. i w to miejsce kazda forumka, ktorej dobrze pasuje rio 32G moze wpisac
                  kazdy inny stanik, ktory jej rowniez dobrze pasuje, w tym samym czasie, co rio
                  32g :)
                  osobna galazke bedzie mialo "rio 32gg", "tango II 32g" itp.

                  mi to na przyklad pomaga i to bardzo.

                  np. ja wpisalabym sie w galazke "rio 32G" ze stanikami "phoebe 32GG, tango II
                  30HH, isabella R&P 32GG, fantasie lily 32GG, panache fiesta aqua 32H". i nikogo
                  w sumie nie obchodzi, jakie mam wymiary, ani jak sie nazywam ;)

                  oczywiscie bylyby tam i sprzeczne informacje od czasu do czasu. tego nie da sie
                  uniknac, bo biustow jest mnostwo...
                  ale, tak sobie mysle, pozwoliloby to czesciej trafiac rozmiar, niz nie.
                  oczywiscie, jesli model, ktory chcemy kupic, a nie wiemy, w jakim rozmiarze,
                  jest tam wymieniony. bo nie musi byc.

                  to byloby raczej do trafienia rozmiaru modelu, ktory chcemz kupic, a nie do
                  wybrania modelu stanika, ktory by pasowal.
                  bo mi z tych stanikow, ktore pasuja rozmiarowo, kilka zupelnie nie pasuje
                  fasonowo (kacze dzoby, dziwne ksztalty piersi itp). tego nie uwzgledniam, bo
                  chodzi wylacznie o rozmiar. kompatybilnosc trzeba sprawdzic na sobie.
                  i chodziloby tylko o rozmiary, bo kompatybilnosc z piersiami to duzo bardziej
                  skomplikowana historia!
              • roza_am Re: "jaki stanik bedzie na mnie pasowal?" - pomys 19.11.08, 18:42
                Kura, zobacz te tabelki:

                spreadsheets.google.com/pub?key=pFfdnoNrNIj6lbZ7e2vTOVQ
                spreadsheets.google.com/pub?key=pdeQXyJDdR5RPYRLm2XxPDw
                oraz

                docs.google.com/View?docID=dd5spk2j_1frnkbxgp
                docs.google.com/View?docID=dd5spk2j_91dhrc38g6&revision=_latest
                Czy takie coś odpowiada Twoim potrzebom?
                Jeśli wiesz, że Rio jest normalnoobwodowe i dużomiskowe, to łatwo przeliczasz inne modele.

                Wystarczyłoby wspomóc autorki (joankb i greylin) w zaktualizowaniu/uzupełnieniu tych zestawień i "pomoc naukowa" byłaby gotowa.
                Jak znajdzie się ktoś chętny, można w podobny sposób opracować kolejne marki.

                Poza tym, mam wrażenie, że w wątkach producenckich nowe modele zwykle są porównywane do tych standardowych (Tango, Polly, Rio z poprawką o 1 miseczkę). Dla mnie osobiście to dobra skala porównawcza.

                P.S. co do Panache, to przy G+ należy zapomnieć o podziale na wąskie fiszbiny Freyi i szerokie Panache, i traktować każdy model indywidualnie.
                • kura17 Re: "jaki stanik bedzie na mnie pasowal?" - pomys 19.11.08, 19:28
                  Roza, te tabelki sa bardzo fajne, ale mi o cos troche innego chodzi (btw, w
                  wolnej chwili zobacze, czy mam cos do dodania do tych tabelek, nieduzo, ale
                  troche chyba znajde. czy ja je moge edytowac sama, czy musze wyslac info do
                  autorek?).

                  w tabelkach jest sporo informacji zebranych do kupy - super, bo nie trzeba
                  koniecznie przykopywac calego forum.
                  ale ta informacja jest zbyt malo szczeglowa. bo jednak rowniez miedzy "duzymi",
                  "malymi", "normalnymi" miskami sa roznice rozmiarowe.

                  mnie intresuje konkretnie cos takiego: jakie inne staniki nosza forumki, na
                  ktore pasuje rio 32G (tu wstawic dowolny stanik "klasyczny", ktory nam pasuje
                  rozmiarowo).
                  chcialam, na przyklad, kupic sobie freye antoinette. i zapytalam na forum, czy
                  ktos ma moze rio 32G i antoinette. i jesli tak, to w jakim rozmiarze
                  antoinette... znalazla sie jedna taka osoba ;) i okazalo sie, ze choc oba
                  modele, rio i antoinette sa znane jako wielkomiseczkowce, to jednak antoinette
                  pasowala tej dziewczynie 32GG, nie 32G. oczywiscie nie mam pewnosci, czy u mnie
                  byloby tak samo, ale mam jakis punkt oparcia. bo bez tej informacji to kupilabym
                  pewnie 32G (bo oba wielkomiseczkowce).
                  tak samo pytalam o porownanie misek w rio i margo (oba wielkomkseczkowce). i
                  ponoc margo ma minimalnie mniejsze miski.

                  oczywiscie mozna zdobyc te informacje na forum, pytajac, grzebiac, ale (wg mnie)
                  fajne by bylo miec taka baze danych w jednym miejscu - wlasnie jako watek (bo
                  jednak mysle, ze z tabelka bedzie bardzo trudno).
                  • roza_am Re: "jaki stanik bedzie na mnie pasowal?" - pomys 19.11.08, 19:54
                    czy ja je moge edytowac sama, czy musze wyslac info do
                    > autorek?).
                    Trzeba by zapytać autorek lub odgrzebać jakieś stare wątki, w których jest o tym mowa.

                    > ale ta informacja jest zbyt malo szczeglowa. bo jednak rowniez miedzy "duzymi",
                    > "malymi", "normalnymi" miskami sa roznice rozmiarowe.
                    No tak, ale dowiesz się, że taki rozmiar pośredni (np. między normalnym a dużym) pasuje części kobitek w wersji normalnej, a części o oczko większej (mówię o osobach wyselekcjonowanych na podstawie modelu "badawczego"). Wtedy i tak musisz zbadać empirycznie, do której grupy należysz.
                    Chodzi mi o to, że taka tabela/wątek/program opisany niżej przez Turzycę nie zredukuje stopnia niepewności, a jedynie pozwoli szybciej dotrzeć do już zgromadzonej wiedzy.

                    > rio i antoinette sa znane jako wielkomiseczkowce
                    Tu się nie zgodzę. Tzn. co do Rio pełna zgoda, ale frejowa Antośka jest normalnomiskowcem, tak jak np. Polly, czyli ma miski o oczko mniejsze niż Rio.
                    • kura17 Re: "jaki stanik bedzie na mnie pasowal?" - pomys 19.11.08, 20:24
                      roza_am napisała:

                      > Trzeba by zapytać autorek lub odgrzebać jakieś stare wątki, w
                      > których jest o tym mowa.

                      dobra, poszukam w wolnej chwili.


                      > No tak, ale dowiesz się, że taki rozmiar pośredni (np. między
                      > normalnym a dużym) pasuje części kobitek w wersji normalnej, a
                      > części o oczko większej (mówię o osobach wyselekcjonowanych na
                      > podstawie modelu "badawczego"). Wtedy i tak musis z zbadać
                      > empirycznie, do której grupy należysz.

                      jasne, ze musze sprawdzic. ale bede miala wiecej info. a i wydaje mi sie, ze sa
                      modele, w ktorych tych niepewnosci prawie nie ma (moze naiwna jestem ;)

                      > Chodzi mi o to, że taka tabela/wątek/program opisany niżej przez
                      > Turzycę nie zredukuje stopnia niepewności, a jedynie pozwoli
                      > szybciej dotrzeć do już zgromadzonej wiedzy.

                      mi sie wydaje, ze jednak zredukuje! nie w 100%, ale jednak.
                      nie wiem, moze sie myle, ale mi baaaardzo sie przydaly porownania z kilkoma
                      forumkami (i takimi, z ktorymi mamy wspolny stanik-wyznaczni, i z taka, z ktora
                      nie mam - wiem, co bedzie na pewno za male, mimo rozmiaru).

                      ale na pewno skroci czas przegladania watkow, to fakt :)

                      > Tu się nie zgodzę. Tzn. co do Rio pełna zgoda, ale frejowa Antośka
                      > jest normalnomiskowcem, tak jak np. Polly, czyli ma miski o oczko
                      > mniejsze niż Rio.

                      nowidzisz, a ja kilka razy spotkalam info, ze to wielkomiseczkowiec!
                      ale w tabelkach jest, ze normalna... to niepotrzebnie zostalam wprowadzona w
                      blad, ale w "rozmowie" z inna forumka "doszlam" prawdy ;) a z moim "watkiem"
                      byloby mi latwiej (tak mysle)

                      ale ja nie nalegam. jak sie pomysl nie podoba, to nie :)
                      po prostu mi jest tak duzo latwiej trafic rozmiar, wymieniam sie z niektorymi
                      forumkami takimi wlasnie informacjami, wiec sobie pomyslalam, zeby to zrobic na
                      wieksza skale. ot tyle :)
                  • gonzalessa Re: "jaki stanik bedzie na mnie pasowal?" - pomys 20.11.08, 00:29
                    kura17 napisała:

                    > czy ja je moge edytowac sama, czy musze wyslac info do
                    > autorek?).
                    >

                    o tabeli - tu na dole jest opisane "Jak zostac wspoltworczynia tabeli" :)

                    a co do pomyslu bazy dobrostanikowej - mi sie pomysl podoba :) tez czestro szukam po recenzjach na forum kogos komu pasuje taki stanik jak mi zeby znalezc jakie inne maja sznse byc na mnie dobre.
                    • roza_am Re: "jaki stanik bedzie na mnie pasowal?" - pomys 20.11.08, 00:37
                      > o tabeli - tu na dole jest opisane "Jak zostac wspoltworczynia tabeli" :)
                      Ale nie o tej tabeli była mowa w tym miejscu.

                      > a co do pomyslu bazy dobrostanikowej - mi sie pomysl podoba :) tez czestro szuk
                      > am po recenzjach na forum kogos komu pasuje taki stanik jak mi zeby znalezc jak
                      > ie inne maja sznse byc na mnie dobre.
                      Z wypowiedzi Turzycy (niżej w drzewku) wynika, że podobna rzecz JEST w fazie produkcji.
                      • gonzalessa Re: "jaki stanik bedzie na mnie pasowal?" - pomys 20.11.08, 02:29
                        faktycznie - mea culpa.. to juz chyba zmeczenie materialu o tej porze ;)
    • zania_uk moje pomysly 19.11.08, 14:55
      ja mysle ze calkiem niezly pomysl. ale wymaga duzo pracy.

      1. jak kura zaznaczyla, nie chodzi o porownanie wymiarow (patrz: post mariski),
      ale typow stanika. np na malobiusciaste rzadko pasuja balkoniki, czesto dobrze
      lezy eva/lola; albo np sa osoby szeroko- i waskofiszbinowe, i raczej takie
      kategorie sie sprawdzaja. ja w ciemno moge brac panache, bo wiem ze mi bedzie
      pasowal. z freya to juz troche ruletka.

      2. wydaje mi sie lepiej to zrobic w google spreadsheets niz tutaj. tutaj nie ma
      mozliwosci edycji, i wczesniej czy pozniej z tego sie zrobi straszny balagan. w
      arkuszu mozna zrobic tak: kazda forumka (chetna do wspolpracy) ma jeden rzad, i
      w kolumnach wpisuje modele ktore pasuje, modele ktore nie pasuja. wtedy bardzo
      latwo szukac po modelach. modele mozna tez pogrupowac firmami, np pierwsze 10
      kolumn to freya, nastepne to panache, itd.
    • dirgone Re: "jaki stanik bedzie na mnie pasowal?" - pomys 19.11.08, 15:12
      Ja bym była bardzo zainteresowana czymś takim. Nie chodzi o dobre leżenie (bo
      wiadomo, każdy biust jest inny), tylko o samą rozmiarówkę, która może być
      rozmiarówką wyjściową podczas poszukiwania kolejnego stanika.

      Mam dobrą Arabellę 60f i Hestię 65e. Chcę kupić coś Curvy Kate, ale nie mam
      zielonego pojęcia, jak te staniki odnoszą się do tych, które już mam. Można
      oczywiście szukać po wątkach rozmaitych, ale to mozolna praca i niekoniecznie
      przynosząca efekty.
      Jeśli jakaś osoba miałaby akurat te same staniki, co ja, to byłoby jakieś
      prawdopodobieństwo, że Curvy Kate, które pasuje na nią, będzie pasował i na mnie.
      • turzyca Re: "jaki stanik bedzie na mnie pasowal?" - pomys 20.11.08, 00:56
        To ja wole przeprowadzic taki zabieg: Arabelka jest znanym rozciagliwcem i
        wielkomiskowcem. Czyli jej rozmiar jest niestandardowy o -5 obwodu i -1 miski.
        Hestia jest dosc standardowa. Czyli szukajac curvy kate sprawdzam, czy model
        ktory mi sie podoba jest rozciagliwy i czy jaka ma miske. Ja na przyklad
        ostatnio rozwazalam czekoladowa portie, ktora jest normalnoobwodowa i ma miski
        normalne z tendencja do duzych. Czyli obwod +/-0 i miski rzedu +0,25. Jesli
        Twoje 65E jest takie na styk, prawie za male to pewnie portia 65E bedzie dobra.
        Jesli to 65E jest raczej luzne i nie masz szans na migracje to ryzykowalabym
        65DD. I tyle, cala wielka kombinacja.
        A poza tym popatrz tu. Skad jestes pewna, ze nie jestes ta trudniejsza od pary?
      • kotwtrampkach rozmiarówka 23.11.08, 22:43
        Ja też to tak zrozumiałam, bardzo mi się podoba tak

        szukm po tabelkach i wątkach rozmiarowych, ale to nie zawsze ułatwia -
        jedna osoba pisze, ze stanik ma małe miski, druga że duże - bo każda z nich
        porównuje do czegoś innego.. Początkowo większość dziewczyn porównywała do
        polyanny, ale ja jej nigdy nie miałam, to mi niewiele daje takie porównanie. Ale
        mam stanik X i do niego porównuję rozmiarówkę drugiego (luźniejszy, miski
        mniejsze etc) łatwiej jest zrozumieć wtedy pojęcia "ściśliwy" rozciągliwy",
        "szerokie fiszbiny"

        (ułożyłoby się nam wreszcie który model w POSZCZEGÓLNYCH ROZMIARACH ma jakie
        fiszbiny - i nie odsyłajcie mnie do tabelek, bo odczucia są za często sprzeczne,
        a mierzenie nic nie daje, bo każda fiszbina jest inaczej elastyczna!)

        Kiedy szukam po postach to jest bez sensu - bo właśnie chudnięcia i okresowe
        zmiany mieszają tu strasznie, muszę się dobijać do tych osób i pytać - a jak
        pasował na Ciebie stanik X kiedy nosiłaś ten, który ja chcę kupić. A tak, byłoby
        gotowe zestawienie..

        dużo pracy, bo chodzi o zebranie wątków producenckich w jednej tabeli.. Ale jak
        przydatne..
    • limotini Re: "jaki stanik bedzie na mnie pasowal?" - pomys 19.11.08, 15:21
      Zastanawiałam się, jak to najlepiej zrobić od strony technicznej. Wychodzi mi,
      że najprostsze rozwiącanie powinno działać:
      1. Tworzymy nowy dokument/arkusz googlowy
      2. Każda forumka ma swój wiersz (rządek)
      3. Umawiamy się w jakimś innym miejscu, jak wpisujemy modele
      4. Każdy wiersz to np:
      limotini: Freya Millie Czarna 65GG, Panache Cośtam Zielone 75E (zmyślam)

      A jak chcemy szukać, to Ctrl+F, stanik który jest na nas dobry, i przeglądamy
      wszystkie wiersze, w których jest ten rozmiar i patrzymy, czy będą jakieś inne
      zgodne.

      Żeby to działało, to niestety konieczne jest umówienie się dokładne, jak
      oznaczamy firmy/modele/kolory/rozmiary, żeby nie szukać wszystkich możliwych form.

      A jak coś z tego będzie, to można się pokusić o bardziej wyrafinowane rozwiązanie.
      • kotwtrampkach Re: "jaki stanik bedzie na mnie pasowal?" - pomys 23.11.08, 22:52
        hmm,
        pkt2. nie może to być wiersz jeden, bo chodzi o konkretne porównanie 2 lub
        więcej staników na jednych piersiach w tym samym czasie. Czyli za miesiąc nie
        bardzo można dopisywac się do tego samego wiersza (bo np. migracja..)
        pkt4. ja mam dziś 3 staniki. Jednego nie dopiszę, bo jest przeszywany,
        podszywany. drugi dobry, trzeci ma za małe miski/za luźny obwód (na granicy, ale
        to już informacja ważna dla niektórych porównujących)

        dlatego staników nie możemy wpisywać jako równoznaczne i takie same

        przydałby się pierwszy wiersz - stanik ax w rozm aY - dobry obwód, dobre miski,
        dobre fiszbiny; stanik bx w rozm by luźniejszy obwód, miski takie same fiszbiny
        węższe itd
    • tfu.tfu Re:welacyjny! 19.11.08, 15:23
      serio! bo wymiary tak na serio to tylko 1/3 sukcesu, a w przypadku
      nietabelkowości to ogólnie kicha (wiem, bom nietabelkowa, heh ;))
    • joankb Re: "jaki stanik bedzie na mnie pasowal?" - pomys 19.11.08, 15:28
      Całkiem początkującym się nie przyda, trzeba sobie najpierw takie "wzorce"
      przetrenować.
      I nie jest to jednoznaczne. Freye podglądam u jednej forumki, Masquaradki u
      innej, a Fayreformy u jeszcze jednej.
      Po paru takich eksperymentach to już można samemu decydować.
      • roza_am Re: "jaki stanik bedzie na mnie pasowal?" - pomys 19.11.08, 15:41
        Empirycznie też trzeba zbadać, czy jest się osobą przeskakującą o 1 miseczkę,
        czy o 2 przy przechodzeniu na węższy/szerszy obwód.

    • kk345 Re: "jaki stanik bedzie na mnie pasowal?" - pomys 19.11.08, 15:33
      To, o czym piszesz chyba się nie sprawdzi, nie bierzesz bowiem pod
      uwagę upodoban indywidualnych. Ja na przykład nie lubię, kiedy
      staniki zbyt mocno zbierają mi piersi do środka, ale jeśli podam Ci
      tylko informację, jakie staniki lubię/pasują mi, bez tego komentarza
      o zbieraniu, to informacja może być dla Ciebie nieprzydatna- bo a
      nuż oczekujesz własnie zbierania?
      A co do dobierania modeli: istnieje już tabelka, w której dziewczyny
      opisują swoje wrażenia z noszenia konkretnych staników, podając
      wymiary rzeczywiste swoje i stanika. Na jej podstawie ustalę sobie,
      ze stanik A to wielkomiskowiec, B rozciągliwiec, a C muszę wziać
      rozmiar większy. Tabela jest tu:
      biustonosze.googlepages.com/home , klikasz w wielki czerwony
      napis "Tabela obwodow"
      Po co dublowac gigantyczna pracę, wykonaną juz przez kogos wcześniej?
      • kotwtrampkach Re: "jaki stanik bedzie na mnie pasowal?" - pomys 23.11.08, 23:00
        to nie to samo, bo w tej tabeli są tylko wymiary stanika które mogę porównać
        (czyli obwód). Ale zeby wiedzieć o co chodzi w opisie takim jak ten "wąskie
        fiszbiny, obwód zdecydowanie za luźny" muszę wiedzieć, z jakim stanikiem forumka
        go porównywała. czy fiszbiny ma węższe od polki czy harmony... obwód za luźny na
        podane wymiary czy w porównaniu z czymś.. Ja nie umiem korzystać z tej tabelki
    • tinoola PROPONUJE ROZSZERZYC TABELE OBWODOW 19.11.08, 16:45
      Juz jakis czas temu proponowalam, aby rozszerzyc tabele obwodow o
      kolumne z nickiem forumki, ktora dokonuje wpisu. W przypadku gdy
      wiem, ze mam biust (rozmiar/ksztalt) zbiozony do "zosi" to wowczas w
      tabeli moge sprawdzic jakie staniki na nia pasuja, a ktore nie.

      Jednak pozostalo to bez odzewu :(

      t.
      • tfu.tfu Re: PROPONUJE ROZSZERZYC TABELE OBWODOW 19.11.08, 16:47
        tylko dobrze by było napisac jeszcze czy stanik pasował, czy nie, a jeśli nie to
        w jaki sposób nie pasował
        • tinoola Re: PROPONUJE ROZSZERZYC TABELE OBWODOW 19.11.08, 16:56
          to juz zalezy od nas samych, jak bardzo sumiennie i szczegolowo
          bedziemy opisywac dany model :)

          t.
          • tfu.tfu Re: PROPONUJE ROZSZERZYC TABELE OBWODOW 19.11.08, 18:19
            wiesz, ale tu chyba nie chodzi o "numerki"? tylko raczej o subiektywne odczucia.
            ja mam biust ciężki u dołu, a plaskaty na górze i 3/4 mierzonych przeze mnie
            staników ma luzy na górze (a przy mniejszej misce buły już ;)) więc chodzi
            raczej o zbieżność kształtów, a nie rozmiarów chyba? jeśli ktoś, komu pasuje
            arabelka nie bedzie narzekać na fiszbiny w panaszach, to faktycznie nie ma sensu
            takie zestawienie, ale 3/4 arabelkowych (albo raczej freyowych) jednak narzeka
            ;) (tak, przeczytałam prawie wszystkie posty dotyczące arabelek i panaszów ;))
            tu chyba chodzi o to jaki stanik na dany typ biustu zamawiać, żeby uniknąć
            strasznych rozczarowań (bo z małym rozczarowaniem można sobie poradzić), ale jak
            się zamówiło kilka i ŻADEN nie pasuje, to mozna się załamać.
            • helawu tfu.tfu 21.11.08, 20:07
              "tfu.tfu 19.11.08, 18:19
              wiesz, ale tu chyba nie chodzi o "numerki"? tylko raczej o subiektywne odczucia.
              ja mam biust ciężki u dołu, a plaskaty na górze i 3/4 mierzonych przeze mnie
              staników ma luzy na górze (a przy mniejszej misce buły już ;)) więc chodzi
              raczej o zbieżność kształtów, a nie rozmiarów chyba? jeśli ktoś, komu pasuje
              arabelka nie bedzie narzekać na fiszbiny w panaszach, to faktycznie nie ma sensu
              takie zestawienie, ale 3/4 arabelkowych (albo raczej freyowych) jednak narzeka
              ;) (tak, przeczytałam prawie wszystkie posty dotyczące arabelek i panaszów ;))
              tu chyba chodzi o to jaki stanik na dany typ biustu zamawiać, żeby uniknąć
              strasznych rozczarowań (bo z małym rozczarowaniem można sobie poradzić), ale jak
              się zamówiło kilka i ŻADEN nie pasuje, to mozna się załamać."


              Tak czytam i czytam ten długi wątek i pomyślałam, że może tfu.tfu przymierzysz
              Panache Tango Two Tone 5066. Na mnie też wiele staników źle leży, mam luzy w
              górze miseczki (plaskata tam jestem) a ten leży idealnie i nadaje ładny kształt
              biustu.
              • tfu.tfu Re: tfu.tfu 21.11.08, 22:08
                a jak fiszbiny? bo ja w panaszach mam na pleeeeeeeeeecach :(
                ych, boję się juz do panaszy dotykać (jedynie inferno - chociaż tez te fiszbiny
                za daleko, to jednak dolinka cacy ;) i maskaradki, reszta mnie kaleczy).
                • turzyca Re: tfu.tfu 21.11.08, 22:54
                  Kobieto sie znaczy jestes klasycznym waskofiszbinowcem i nie ma sie co zadawac z
                  panaszami. Maskaradki sa nietypowymi panaszami, wiec sie nie licza.
                  • tfu.tfu Re: tfu.tfu 21.11.08, 23:28
                    to już też odkryłam i się zakochałam (aragon), harmony spróbuję sprzedać, żeby
                    choć część utopionej kasy odzyskać :( ych...
                    • turzyca Re: tfu.tfu 22.11.08, 00:02
                      eeeee, no jak Ci powiem, ze harmony jest opisywane jako kaprysny stanik i nie
                      polecany na pierwsze kroki i w watku panache'owym to sie dosc czesto pojawia, to
                      pewnie bede robic za te zla? ;P
                      Ale wiem, skad sie ten mechanizm bierze, bo ja tez bardzo chcialam miec harmony.
                      I przykro mi bylo strasznie, ze tak zle na mnie lezal, splaszczal biust,
                      zachodzil fiszbinami na plecy. Taki sliczny stanik, a taki paskudny, zbuk po
                      prostu. Skonczylo sie wtedy na rio... :)
                      • agafka88 Re: tfu.tfu 22.11.08, 00:18
                        No właśnie. Na mie wszystkie panache leżały bardzo dobrze, dopóki nie
                        przymierzyłam harmony. Po przymierzeniu harmony nie mozna napisać, że nie jest
                        się typem panachowym. Jak turzyca napisała, ten stanik nie jest polecany na
                        początek.
                        • tfu.tfu Re: tfu.tfu 22.11.08, 09:42
                          agafko i turzyco :)
                          mierzyłam tych panaszów kilka, generalnie wszystko, co nie ma fiszbin wpisanych
                          w obwód jest nie dla mnie (a modeli wpisanych, tych, które mi się podobaja i nie
                          są full-cupami w ofercie jest 3 na krzyż ;) zresztą cokolwiek panaszowego nie
                          zmierzę, zawsze fiszbiny mam na plecach :/)potęga doświadczenia ;)
                • helawu Re: tfu.tfu 22.11.08, 18:10
                  Mam podobną różnicę między obwodem pod i w biuście ok. 25cm (to tak jak u Ciebie
                  - wobec tego wnioskuję, że mamy podobny rozstaw piersi (choć może się mylę). Na
                  mnie ten Panache Tango Two Tone jest idealny.
                  Wrzuciłam dzisiaj recenzję tego stanika tu:
                  forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=32203&w=85102015&a=87568488
                  sprawdź, może Tobie też będzie odpowiadał
                  to jakiś wąskofiszbinowy Panache - troszkę szerszy niż RIO
                  • tfu.tfu Re: tfu.tfu 23.11.08, 01:32
                    rio mnie na mnie nie powaliło, arabelkę w końcu wzięłam, a wszystkie panasze
                    mierzone do tej pory mają fiszbiny odstające o około 10cm od biustu (poza
                    maskaradkami, ale one są w sumie wąskofiszbinowe ;))
      • felisdomestica Re: PROPONUJE ROZSZERZYC TABELE OBWODOW 19.11.08, 18:28
        Tabela obwodów w tej postaci jakiej jest teraz, jest kiepska, niedoświadczonej forumce, takiej jak ja, nie daje nic. Może jeśli dołożyć do niej wzrost forumki, osadzenie biustu, jędrność biustu, rzeczywiście mogłaby być bardziej przydatna.


        tinoola napisała:

        > Juz jakis czas temu proponowalam, aby rozszerzyc tabele obwodow o
        > kolumne z nickiem forumki, ktora dokonuje wpisu. W przypadku gdy
        > wiem, ze mam biust (rozmiar/ksztalt) zbiozony do "zosi" to wowczas w tabeli moge sprawdzic jakie staniki na nia pasuja, a ktore nie.
        > Jednak pozostalo to bez odzewu :(
        >
        > t.
    • turzyca To ja uchyle rabka tajemnicy 19.11.08, 19:06
      Pomysl kury w jakis sposob jest juz w realizacji. Tyle ze ma byc to zrobione
      porzadnie, a nie chalupnicza metoda arkusza w excelu, wiec prace informatyczne
      jeszcze trwaja. Zajawka jest niesamowicie obiecujaca i mam nadzieje, ze juz
      niedlugo bedziemy mogly korzystac z nowej formy wymiany wiedzy stanikowej.
      Naprawde warto spokojnie poczekac, bedzie cudnie. :)
      • momori to jak już mowa o tabeli 19.11.08, 19:13
        to może by dorzucić rubryczkę na mostek i boczki? część osób wpisuje w uwagach
        ale nie zawsze, a dla sporej ilości z nas to istotna informacja.
        • turzyca to nie bedzie tabela :) 19.11.08, 19:35
          Ale ze nie ja to robie, to nie bede nic wiecej mowic, bo nie wiem, czy autorka
          tego chce. Chcialam tylko uspokoic nastroje w watku, ze nie trzeba manewrowac z
          tabelami google'owymi, bo juz ktos o czyms takim pomyslal i bardzo
          profesjonalnie wzial sie do pracy.




          A tak na marginesie - strasznie trudno z tymi boczkami. Po pierwsze nie ma, jak
          ich mierzyc (robilam kilka testow i nie znalazlam zadnej metody, ktora da sie
          zastosowac na wszystkich moich stanikach), po drugie czesto nie same boczki sa
          problemem, a kroj miski, po trzecie osoby o niskozawieszonym biuscie nie sa w
          stanie subiektywnie ich ocenic, a obiektywna ocena nie jest mozliwa (patrz pkt 1.)
          • momori Re: to nie bedzie tabela :) 19.11.08, 19:43
            to ja powiem tak: uuuuuuu (intonacja rosnąco-opadająca sugerująca duże
            zaciekawienie : >
            co do boczków - niedoświadczenie me przemówiło. całe 4 staniki mierzyłam zawsze
            mniej więcej tam, gdzie wypada pacha i 'prostopadle'.
            Czy z mostkiem też jest tego typu problem?
            • turzyca Re: to nie bedzie tabela :) 19.11.08, 19:55
              Na przyklad fakt, ze wysokosc mostka mierzona w centymetrach nie przesadza o
              jego wysokosci na ciele. A juz na pewno nie o wygodzie - Effuniak przerobila mi
              jednym zgrabnym ruchem Tango, w efekcie czego mostek niby wyzszy, ale stanik
              nieporownywalnie wygodniejszy i fiszbiny _jakby_ nizej.
    • mika_p Jest tu jakaś BiblioNetkowiczka? 19.11.08, 20:24
      Bo to, co Kura opisuje, przypomina mi zasadę działania BiblioNetki.

      BiblioNetka to serwis o ksiażkach, mający w najpierwotniejszych założeniach
      polecać osobnikowi książki na podstawie tego, jak ocenił to, co czytał - program
      patrzy, co ocenił wysoko a co nisko, patrzy, kto wystawił podobne oceny tym
      samym książkom i na podstawie innych ocen innych osób poleca osobnikowi lektury
      (nazywa się to "polecanki" i zaczyna działać, jak osobnik oceni w BiblioNetce
      kilkadziesiąt książek)

      Z grubsza rzecz biorąc, bo szczegółów algorytmu nie znam.

      Aby stanikowe polecanki zadziałały, to najpierw trzeba by stworzyć bazę modeli z
      rozmiarami - analogicznie do bazy ksiażek. Uzytkowniczka miałaby do wyboru
      powiedzmy 3 oceny: "pasuje", "za duzy", "za mały". Po stworzeniu bazy ocen nowa
      osoba oceniałaby juz posiadany stanik A w danym wymiarze i system by jej
      wyrzucał modele B,C,D, które inne osoby oceniły jako pasujący.

      Nie mam pojęcia, jak się takie coś robi, bo nie ejstem programistką, ale
      BiblioNetka tak działa ;)
      • turzyca ogolnie pomysl dobry, ale... 19.11.08, 20:32
        Taki drobiazg - oprocz pasuje/za duzy/za maly mamy jeszcze bardzo szeroka game
        "nie pasuje":
        -za wysokie/niskie boczki
        -za wysoki/niski mostek
        -za waski/szeroki mostek
        -za waskie/szerokie fiszbiny
        -za bardzo/malo scisliwy/rozciagliwy

        Pewnie o czyms zapomnialam.
        A i jeszcze ksztalt piersi, to na pewno.
        • kura17 Re: ogolnie pomysl dobry, ale... 19.11.08, 21:00
          "nie pasuje" jest bardzo trudne
          ale "pasuje" juz latwiejsze. i dosc pomocne :)

          fajny pomysl z tymi recenzjami ksiazek. choc to jest duzo bardziej subiektywne
          (czyli trudniejsze), niz dopasowanie stanika ;)
    • kura17 Re: Tfu.tfu :) 19.11.08, 20:44
      tfu.tfu napisała:


      > mi tam się pomysł podoba, bo jak będe wiedzieć, ze komuś jest
      > dobrze w takiej samej arabelce/maskaradce/innej cholerze, to
      > znaczy, że od tego mogę się w jakis sposób odnieść.

      to sobie stworz wlasna siec powiazan ;)
      ja na razie mam 1 forumke, na ktora pasuje to, co na mnie, 1 ktora jest o ok
      miseczke mniejsza i jedna, ktora jest o ok miseczke wieksza. i czasami sie
      wymieniamy info, co nosimy i w jakim rozmiarze ;) dlatego mi sie zamarzyla taka
      wielka baza danych...
      • tfu.tfu Re: Tfu.tfu :) 19.11.08, 21:12
        tu są same wąskie w klacie ;) nikt nie nosi tego co ja, jak zauważyłam (bom
        nietabelkowa, niestety :/)
    • turzyca Agafka niestety ma racje 19.11.08, 23:08
      Zakladanie watkow "mam rozmiary x-y jakie nosicie staniki" jest zasmiecaniem
      forum. Dlaczego? Bo mamy rozmiary podbiustowe od 58 do 120 i rozmiary biustowe
      od 70 do 150 (tak co najmniej, nie prowadze tabeli rekordow), wiec jak dowodzi
      prosta kombinatoryka potrzeba by nam bylo ponad 1500 watkow. (Tak, tysiac
      piecset!) A przeciez kazda ma jeszcze inne wlasciwosci i np. wiele stanikow,
      ktore ja kocham mojej rozmiarowej blizniaczce nie pasuja. Za to mi pasuja jej
      wszystkie staniki.
      Za jakis czas bedzie rozwiazanie, o ktorym wspominalam, ktore zalatwi problem z
      ta niesamowita roznorodnoscia rozmiarow. Ale jego brak nie usprawiedliwia
      zasmiecania forum.

      A odpowiedz na Twoje pytanie brzmi "celowac nalezy w swoj rozmiar, a potem
      bacznie patrzec, co nam sluzy, a co szkodzi".
    • felicia.3 Re: kura17 19.11.08, 23:09
      I zapewniam Was,ze bardzo szanuje Was za wiedze w tym temacie.Nie jestem
      roszczeniowa.Wiekszosc czasu spedzam na wyszukiwarka z olowkiem w reku.Robie
      notatki.Niestety nie mam mozliwosci chodzenia do sklepow stacjonarnych.Zapytalam
      podobnie jak kura17 o to czego mi tu brakuje.I nie rozumiem dlaczego tak bardzo
      Was to denerwuje.
      • agafka88 Re: kura17 19.11.08, 23:10
        felicia.3 napisała:

        >I nie rozumiem dlaczego tak bardzo
        > Was to denerwuje.

        Przeczytaj sobie odpowiedź turzycy. 1500 wątków z rozmiarami forumek zabiłoby to
        forum, rozumiesZ?
    • tfu.tfu Dziewczyny 19.11.08, 23:40
      ja też jestem nowa, nie mam postawy roszczeniowej, ale też zadaję pytania i moje
      pytanie(np. o typy stanikowe, nawet nie wiem, czy ów wątek już nie poleciał)
      zostało potraktowane dość pogardliwie. ja nie jestem tabelkowa, coś, co dla Was
      było najoczywistszą oczywistością ja okupiłam dość drogo. może to i nie był
      najbłyskotliwszy pomysł, ale gdyby mi ktoś powiedział, nie bierz panasza, bo
      przy twoim biuście nie będzie odpowiedni, to bym ran na mostku nie miała (i
      byłabym "cięższa" o te parę funtów)... tak trochę z goryczą to piszę, bo mam
      wrażenie, że komuś nowemu jest się strasznie ciężko przebić z czymkolwiek (poza
      wątkiem rozmiarowym i ew. ratunkowym), reszta postów jakby ginie, a każdy pomysł
      jest torpedowany.
      wyszukiwarka mi znalazła 1 (jeden) post o nietabelkowości - 3 zdania w FAQ-u...
      a ta nietabelkowość chyba od czegoś zależy, na mój babski rozum od kształtu
      biustu właśnie. stąd ja bardzo popieram pomysł kury, bo to zawsze 1 metoda
      więcej na "wcelowanie" w to, co nam może pasować i rozmiarowo i nabiustnie.
      (uch, sorry za ten offtop! ja Was wszystkie cenię i kocham, żeby nie było ;))
      • agafka88 Re: Dziewczyny 19.11.08, 23:53
        tfu.tfu napisała:

        > ale gdyby mi ktoś powiedział, nie bierz panasza, bo
        > przy twoim biuście nie będzie odpowiedni, to bym ran na mostku nie miała (i
        > byłabym "cięższa" o te parę funtów)...

        Tfu.tfu, ale tu chodzi o to, że nie da się przez neta napisać "nie bierz
        panache". No chyba, że wysłałabyś zdjęcia do galerii i ktoś zauważyłby, że
        jestes wybitnie wąsko/szerokofiszbinowa. Ale od jakiegoś stanika niestety trzeba
        zacząć. Niestety pewne rzeczy trzeba przeskoczyć samemu. Ale sam opis w
        rozmiarowym, nawet z opisaniem kształtu piersi nic nie da.
        • turzyca Re: Dziewczyny 20.11.08, 00:16
          Wiesz, musze Cie zmartwic. Dziury na mostku w Panache wynikaja glownie z ich
          bledu konstrukcyjnego (patrz watek o szczegolnej teorii fiszbinowej). Ja mam
          tango plunge, ktore wzeralo mi sie w mostek coraz gorzej, a wystarczylo drobne
          przeszycie mostka zmieniajace zupelnie konstrukcje i juz jest git. Ew. mozna
          bawic sie w fiszbinoplastyke.

          A poza tym jak juz wielokroc pisalam: kazdy stanik, ktory pasuje na Bathilde
          pasuje na mnie. Wiele stanikow, ktore pasuja na mnie, nie pasuje na Bathilde.
          Jest wiele osob, ktorych rady sa bardziej Bathildzie przydatne niz moje, mimo ze
          ich rozmiar jest odlegly. Ale inne cechy biustu sa w tym wypadku wazniejsze.
          Skad wiesz, czy jestes "Turzyca" czy "Bathilda"?
          • agafka88 Re: Dziewczyny 20.11.08, 00:23
            turzyca napisała:


            > A poza tym jak juz wielokroc pisalam: kazdy stanik, ktory pasuje na Bathilde
            > pasuje na mnie. Wiele stanikow, ktore pasuja na mnie, nie pasuje na Bathilde.
            > Jest wiele osob, ktorych rady sa bardziej Bathildzie przydatne niz moje, mimo z
            > e
            > ich rozmiar jest odlegly. Ale inne cechy biustu sa w tym wypadku wazniejsze.
            > Skad wiesz, czy jestes "Turzyca" czy "Bathilda"?

            No ja mam tak samo z Mariską. Każdy stanik, który pasuje na Mariskę, pasuję na mnie, ale w drugą stronę już niekoniecznie. I nie mówię tu o rozmiarze, bo rozmiary na nas pasują różne, ale o kroju - jak coś będzie ładnie na Marisce leżało, to na mnie też, ale moje cycki ogólnie są małowybredne ;)
      • nieco8 Re: Dziewczyny 20.11.08, 00:14
        tfu.tfu ja też jestem dość młoda stażem, ale może pomogę odnośnie
        nietabelkowości. Był taki świetny wątek "kształt biustu a zabudowanie stanika",
        w którym kilka osób oświeciło dlaczego są nietabelkowe:
        forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=32203&w=82224389&v=2&s=0
        • tfu.tfu Re: Dziewczyny 20.11.08, 00:34
          to ja zbiorczo ;)
          pierwsze primo: nie ma zbyt wielu osób o szerokiej klacie (89 aktualnie,
          zaczynałam od 92) i stosunkowo niewielkim biuście (116/112, a tak na serio to
          nie mam pojęcia teraz) i NIE MAM Z KIM porównać ;) poza tym nie mam dostępu do
          galerii, i na razie nie mam co marzyć o takowym.
          secundo: napisałam do panasza (o czym i na offtopach i tu w wątku rozpaczliwym)
          i powiedziałam, co o nich myślę w miłych słowach dosyć, choć musiałam się
          wstrzymywać ;)
          tertio: ano owszem, "każdy biust ma swój gust", ale samo prześledzenie wątków
          producenckich guzik daje, bo tam opisują swoje wrażenia stanikowe głównie
          dziewczyny tabelkowe, a ja mając 92/116 się w sugerowanym 36GG utopiłam na śmierć ;)
          i ja wiem, że stanikologia nie jest nauką ścisłą, ale "świeżynki" się gubią w
          tej całej wiedzy (ja czytałam 3 dni bez przerwy i jak sie okazało zamówiłam źle
          :/ chociaż i tak lepiej, niżbym zamówiła po bra-fittingu w bravissimo, hyhy)
          pozdrawiam Was serdecznie :) robicie coś absolutnie niesamowitego i mam dla Was
          ogromny szacunek :) ale pomarudzić musiałam, no! ;)
          • yaga7 szeroka klata ;) 20.11.08, 11:15
            Moim zdaniem ja też mam szeroką klatę i szerokie żebra. Przy 79 pod biustem
            noszę obwody 75, rzadko 70, a są osoby, które przy tych wymiarach noszą 70/65, a
            75 są sporo za luźne.
            I wiem, że gdybym ze swoimi rozmiarami poszła do rozmiarowego, na pewno nie
            dostalabym tych rozmiarów i modeli, które naprawdę do mnie pasują. Zresztą w
            ogólnie do mnie nie pasuje większość tego, co pasuje większości na forum ;))
            • joankb Re: szeroka klata ;) 20.11.08, 12:35
              Bo rozmiar to jest 20% sukcesu. Dopóki się swoich cięć, firm, fasonów nie
              znajdzie to można sobie popisać - dobry rozmiarowo, ale źle leży. I tak sobie
              będzie źle leżał, mimo, że na innych leży dobrze. :))
              Ja akurat niektóre staniki "zrzynam" od yagi7, a parę wymiarów i rozmiarów nas
              dzieli... Część problemów stanikowych mam podobnych do mariski (wiecznie za
              szerokie fiszbiny po migracji), a też nam się rozmiary "nieco" różnią.
              Gdybym chciała się sugerować tylko tym co noszą dziewczyny mniej więcej o moich
              gabarytach i pasującym, podobnym rozmiarze to do dziś miałabym 80% porażek na
              koncie...
              • kura17 Re: szeroka klata ;) 20.11.08, 12:51
                joankb napisała:

                > Bo rozmiar to jest 20% sukcesu. Dopóki się swoich cięć, firm,
                > fasonów nie znajdzie to można sobie popisać - dobry rozmiarowo, ale
                > źle leży. I tak sobie będzie źle leżał, mimo, że na innych leży
                > dobrze. :))

                ale odwrotnie to tez dziala ;)
                wiesz, jakie modele na Tobie dobrze leza (na mnie zdecydowanie freye), wiesz,
                jakie nie leza i szukasz dobrego rozmiaru konkretnych modeli, o ktorych wiesz,
                ze maja duza szanse byc dobre.
                tak wiec ja, raczej typowy freyowiec, zagladne do wszystkich wpisow "pasuje mi
                rio 32g" (bo mi takowe pasuje wlasnie :) i tam poszukam rozmiar roznych freyi,
                ktore tym osobom pasuja. i wlasniew tym rozmiarze zaryzykuje nowe freye.
                oczywiscie nie mam 100%, ze trafie, ale mysle, ze duza szanse mam. mysle, ze
                wieksza, niz po przegladnieciu watku freyi.

                ale tez taki pomysl nie zalatwi za mnie znalezienia fasonow/modeli, ktore na
                mnie dobrze leza. najpierw trzeba sobie jakis dobry punkt odniesienia znalesc,
                rzecz jasna :)
                • joankb Re: szeroka klata ;) 20.11.08, 12:59
                  To nie jest żaden punkt odniesienia...
                  Całkiem na pewno może się zdarzyć, że na Ciebie będą dobre staniki takie same
                  jak na dziewczynę noszącą Rio 28F, a tam nie zajrzysz...
                  • felicia.3 Re: szeroka klata ;) 20.11.08, 13:19
                    joankb napisała:

                    > To nie jest żaden punkt odniesienia...
                    > a wy w kolko to samo.Czy naprawde uwazacie nas za takie kretynki,ze tego nie
                    wiemy? Co nie szkodzi,zeby zapytac jak baba babe,a nie jak specjaliste
                    ds.stanikologii
                    • joankb Re: szeroka klata ;) 20.11.08, 13:29
                      Ja Ci tylko mówię z doświadczenia...
                      Niewiele mi takie porównania dały - pierwsze miesiące spędziłam na pracach
                      zamówieniowo - odsyłkowych. Gdybym uważniej przyglądała się wtedy SWOJEMU
                      biustowi i SWOIM stanikom, wybrałabym te najbardziej prawdopodobne szybciej -
                      posługując się dodatkowo tylko informacją o fiszbinach i wielkości misek z
                      wątków producenta.
                      Przymierzyłam tych staników ze 30 albo lepiej, zanim zaczęłam od początku...,
                      wreszcie z sukcesem.
                      • kura17 Re: szeroka klata ;) 20.11.08, 13:36
                        Joankb, ale mi bardziej chodzi w celowanie w dobry ROZMIAR, w momencie gdy juz
                        mniej-wiecej znamy swoje "preferencje biustowe"
                        jak juz wspominalam - wiem, ze lezy mi freya, ale nie zawsze wiem, w jaki
                        rozmiar wycelowac. dlatego bede szukala rozmiarow konkretnych freyi, gdy bede
                        sie porownywac do rio 32G.

                        ps. czy ktos wie, jak sie ta "freya" poprawnie po polsku odmienia, bo mi oczy
                        razi... freyi? freji? frei? :(
                  • kura17 Re: szeroka klata ;) 20.11.08, 13:31
                    joankb napisała:

                    > To nie jest żaden punkt odniesienia...

                    to moze nie byc najlepszy punkt odniesienia, ale nie zgodze sie, ze zaden. ja
                    tak robie wlasnie, tylko wyszukuje te informacje, lub dogaduje sie z konkretnymi
                    forumkami. i, jak na razie, sie sprawdza. po porownaniu, ze jakis stanik pasuje
                    nam obu w tym samym rozmiarze, pasuja (rozmiarowo! nie pisze o reszcie) nam i
                    inne, ktore mamy, w tym samym rozmiarze (niekoniecznie w rozmiarze stanika-wzorca)

                    > Całkiem na pewno może się zdarzyć, że na Ciebie będą dobre staniki
                    > takie same jak na dziewczynę noszącą Rio 28F, a tam nie zajrzysz...

                    rio 28F na pewno nie, mi pasuje rio 32G ;)
                    oczywiscie, ze moze byc i taka sytuacja, jak opisujesz.
                    ale mam wieksza szanse na trafienie rozmiaru margo od razu, gdy porownam sie z
                    innymi forumkami, ktore maja rio w "moim" rozmiarze, oraz margo (w rozmiarze
                    dowolnym - z duzym prawdopodobienstwem tez moim).
              • plica Re: szeroka klata ;) 20.11.08, 21:57
                haha, a to dobre, bo ja tez zrzynam od kilku forumek. m. in od joankb, ale tylko niektore fasony :) najczesciej zrzynam od tych z mniejszymi wymiarami ode mnie, tylko potem rozmiar dopasowuję swój.
                mysle, ze przez ostatnie 2-3 miesiace z powodu mojego wielkiego przerobu wysylania i odsylania naprawde sporo sie nauczylam, ale niestety, nigdy sie nie wiem do konca az sie nie przymierzy :)
    • kura17 Re: kura17 20.11.08, 11:05
      agafka88 napisała:

      > Pomysł kury to systematyzacja - i pomysł kury gotowa byłabym
      > poprzeć z dwoma za strzeżeniami:
      > - aby nowe forumki nie przyjmowały tego jako wyroczni

      to wiadomo! zeby kozystac z "mojego pomyslu" trzeba miec choc jeden klasyk w
      dobrym rozmiarze ;) czyli trzeba sie nameczyc i swoje przejsc :)

      > - dobra forma graficzna

      mialas czas popatrzec na moj pomysl? nie jest jakis wydumany, ale mysle, ze
      bylby praktyczny. i kazdy latwo moglby sie dopisac.

      forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=32203&w=87423142&a=87434740
      > Zresztą jak już wiemy, to pomysł taki jest profesjonalnie
      > realizowany - pisała o tym Turzyca.

      a jaka jest skala czasowa tego, o czymi pisala Turzyca? ktos wie?
      bo moze jednak warto taki watek, jak proponuje w linku powyzej (z dowolnymi
      modyfikacjami, rzecz do dyskusji) zalozyc? mysle, ze wypelnienie go informacjami
      poszloby bardzo szybko, gdyby kazda forumka wpisala sie do niego. a to duzo
      czasu nie zajmie. chyba, ze ktos ma 50 stanikow :))
      ... rozmarzylam sie z tymi 50...
      • roza_am Re: kura17 20.11.08, 12:04
        Kuro, dla mnie właśnie forma graficzna jest największym problemem w Twoim pomyśle. Nie chodzi o to, że pomysł jest zły, tylko o to, że jest niepraktyczny. Doświadczenie uczy, że wątki dłuższe niż 1 strona bardzo szybko tracą swoją strukturę i ulegają chaosowi. Spójrz chociażby na wątki sklepowe czy inne porządkowe. Zachowanie w nich struktury wymaga nieustannego monitorowania i cierpliwości opiekunek, a i tak rzadko kończy się sukcesem.

        Policz, ile pierwotnych gałązek musiałoby mieć Twoje drzewko i ile zajęłoby to miejsca. Do tego należy to przemnożyć przez odpowiedzi wpisywane do poszczególnych kategorii. Nie wyobrażam sobie, żeby to miało ręce i nogi dłużej niż przez tydzień.

        Dlatego wolę poczekać na dzieło, o którym wspomniała Turzyca, a do tego czasu posiłkować się wspomnianymi wcześniej tabelkami oraz wątkami producentów. Niestety, oświecenie stanikologiczne brutalnie uczy nas cierpliwości...
        • kura17 Re: kura17 20.11.08, 12:35
          no ja na razie innego pomyslu niz ten watek nie mam (tzn do szybkiej realizacji).
          owszem, byloby duzo wpisow, ale mozna by je utrzymac w porzadku (tak mysle).
          mogabym sie nawet tego podjac, gdyby dalo sie przyznac mi uprawnienia do
          wycinania postow w tym jednym watku ;)
          bylabym tam porzadkowym ;)
          ale to pewnie niepozliwe

          no nic, chcialam dobrze
        • kura17 Roza, taki watek mi sie marzy... ;) 20.11.08, 12:59
          -> post wporwadzajacy z instrukcjami
          -> RIO
          -> mam rio 32G (hehe)
          -> mam dodatkowo: x, y, z, ...
          -> mam dodatkowo ....
          -> mam rio 30hh
          -> mam dodatkowo: p, q, r, ...
          ...
          ...
          -> TANGO II
          -> mam tango 30HH
          -> mam dodatkowo ...
          ...
          -> POLYANNA
          -> mam pollyanne 28FF
          -> mam dodatkowo ...

          ...
          ...
          ... :)

          jakbym miala jakies mini-uprawnienia, to moglabm sprobowac tak go pomoderowac
          (tylko ten jeden watek!), wywalac, przenosci, zamieniac posty, ktore sie nie
          wpasuja...
          • roza_am Re: Roza, taki watek mi sie marzy... ;) 20.11.08, 13:38
            Właśnie tak wcześniej zrozumiałam twoją koncepcję.
            Policz np. 3 modele * 4 obwody * 6 miseczek * 11 postów (tytuł gałązki + 10 odpowiedzi) = ok. 800 postów
            A jak dodasz jeszcze jeden model? Tak naprawdę kombinacji obwodów i misek jest więcej niż w tym obliczeniu. Robi się wątek-kolos.

            jakbym miala jakies mini-uprawnienia, to moglabm sprobowac tak go pomoderowac
            > (tylko ten jeden watek!), wywalac, przenosci, zamieniac posty, ktore sie nie
            > wpasuja...
            Nie znam się na tyle na gazetowym forum, ale to raczej niemożliwe. Musiałabyś chyba założyć osobne forum na wzór handlowego.

            I naprawdę wiem, że chcesz dobrze.
            • kotwtrampkach to by miało sens 25.11.08, 02:44
              ale trzeba by podzielić te wątki trochę. np do G, G+, H+.. Wszystkie wiemy, że
              te staniki się różnią od siebie i byłoby mniej postów..
              Tylko że też wszystkie wiemy, ze można mieć jeden 32H, a drugi 34G - i który
              wątek wtedy..
    • felicia.3 Re: szeroka klata ;) 20.11.08, 12:51
      A zapomnialam dodac tfu.tfu,ze mnie tez te az dwa,ktore mam piluja
      niemilosiernie,biust mam mam raczej wysoko osadzony.Moze dlatego.To juz jest nas
      trzy:)
      • tfu.tfu Re: szeroka klata ;) 20.11.08, 12:54
        pewnie jest nas duuuuuuużo więcej, tylko informacje o tym sa porozrzucane po
        całym forum :) a wyszukiwarka gazetna jaka jest - każdy widzi (kto choć raz był
        nowy i próbował szukać)
        • kotwtrampkach Re: szeroka klata ;) 24.11.08, 18:33
          jeżeli chodzi o wysoko osadzony biust, to było kilka wątków i dużo kobiet ;-)

          forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=32203&w=80786851&a=80786851
          forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=32203&w=76873000&a=76873000
          te dwa miałam zapisane, ale pewnie nie tylko..
      • kura17 Re: szeroka klata ;) 20.11.08, 12:54
        wysokoosadzony biust to chyba czesty problem. sama mam to samo.
        jakie masz obecnie modele? i co w nich nie pasuje?
        ja bym proponowala sprawic sobie rio, ja mam i on zdecydowanie najlepszy jest,
        jesli chodzi o to wysokie osadzenie. zwlaszcza, ze ma duuuuza miske i mozna
        zanizyc rozmiar, wiec jest szansa na zalapanie sie na rozmiar do G, gdzie
        zapiecie jest na 2 haftki, nie trzy i gdzie tyl i boki sa znacznie nizsze. ja np
        mam 32G rio, choc normalnie musze miec 32GG lub nawet 32H.
        • felicia.3 Re: szeroka klata ;) 20.11.08, 13:15
          Kura:)Ja mam chyba podobnie jak Ty.Troche Twoich postow mi sie przewinelo
          tutaj.Moje dwa modele to arabella32gg ujdzie,ale ksztalt mi sie nie podoba.Te
          slynne kacze dzioby;) i eleanor32h,ktora jak to tfu,tfu ujela odpilowuje mi
          raczki:)Na razie szukam,co zamowic,bo niestety koszty,koszty przesylki w te i
          spowrotem nie sa mi obojetne.Pozdrawiam:)
          • kura17 Re: szeroka klata ;) 20.11.08, 13:21
            rozumiem Cie z tymi kosztami...
            ja do tej pory robie tak, ze poluje na jakis tanszy stanik (angielski ebay i
            przeceny w sklepach internetowych). i jak nie trafie (a czesto nie trafiam ;),
            to potem sprzedaje ten stanik. najpierw zawieszam ogloszenie na forum
            kupie/sprzedam, a jak nie ma chetnych, to sprzedaje na allegro (jeden sprzedalam
            na niemieckim ebayu). na razie udalo mi sie wyjsc bez strat, mam jeszcze jeden
            nietrafiony stanik do sprzedania.
    • roza_am Re: szeroka klata ;) 20.11.08, 14:18
      Dziewczyny, jak rozumiem zależy wam na wątku dla osób noszących standardowo mniejsze miseczki, niż wynika to z tabeli i jednocześnie mało ściśliwych w obwodzie (nie zaniżających za bardzo obwodu w przypadku standardowo rozciągliwych staników). Ewentualnie 2 osobne wątki na temat tych cech.

      Moim zdaniem (ale ja nie jestem modką i moje zdanie nie jest wiążące :)) jak najbardziej taki watek może powstać. Wymienicie się doświadczeniami i być może dojdziecie do jakichś wniosków, a być może nie (bo okaże się to niemożliwe). Ale przynajmniej spróbujecie i będziecie wiedzieć na czym stoicie. Tak samo jak powstają wątki społecznościowe dla różnych grup wiekowych, geograficznych czy rozmiarowych, tak może powstać i taki watek.

      Mam tylko 2 uwagi:
      1. należy wyraźnie zaznaczyć, że podtabelkowość czy małą ściśliwość można stwierdzić u siebie dopiero po empirycznym dopasowaniu prawidłowego, dobrze leżącego rozmiaru stanika. Czyli najpierw samodzielne szukanie własnego rozmiaru, potem przynależność do podgrupy.

      2. nie nazywajcie tego wątku wątkiem dla NIEtabelkowych, bo nietabelkowość ma różne oblicza i np. osoby noszące w praktyce większe miski niż wynika z tabel czy osoby mocno ściśliwe (potrzebujące mocno zaniżyć wartość obwodu) mają inne problemy i waszym wątku nic dla siebie nie znajdą.
      • tfu.tfu Re: szeroka klata ;) 20.11.08, 14:43
        ale nietabelkowość ma rózne oblicza, w 1 wątku mozna spokojnie założyć podwątki:
        podtabelkowość, nadtabelkowość, wąska/szeroka klatka piersiowa, wąskie ramiona
        (o, to serio wkurza, bo dosłownie wszystkie staniki piłują wtedy, ale o tym
        wątek był).
        a pomysł kury sie jak najbardziej wiąże, bo przeciez każda z nas marzy o staniku
        idealnym, a porównujac z innymi forumkami o podobnych danych osobowych (nie
        tylko rozmiar, ale i kształt biustu) mozna się naprawdę wiele dowiedzieć.
        • roza_am Re: szeroka klata ;) 20.11.08, 15:05
          > w 1 wątku mozna spokojnie założyć podwątki
          Nie jestem zwolenniczką takiego rozwiązania, ze względu na specyfikę forum gazetowego (na tradycyjnych forach jak najbardziej tak, tutaj struktura drzewka prędzej czy później totalnie się sypie). Lepiej chyba stworzyć osobne wątki oraz jeden dodatkowy jako spis treści z odsyłaczami do tamtych.

          > przeciez każda z nas marzy o staniku idealnym,
          Po paru miesiącach realizm bierze górę nad marzeniami :-(

          a porównujac z innymi forumkami o podobnych danych osobowych (nie
          > tylko rozmiar, ale i kształt biustu) mozna się naprawdę wiele dowiedzieć.
          Np. tego, że się nie ma prawie żadnego wyboru i trzeba cierpliwie czekać na Effuniaki.
          • tfu.tfu Re: szeroka klata ;) 20.11.08, 15:23
            mi wystarczyła arabelka, która nie jest szerokofiszbinowa :)
            ale ja mam lepiej bo z tabelkowego GG mi "spadło" do podtabelkowego F/FF, więc
            jestem w o wiele lepszej sytuacji niż większość. co nie znaczy, że nie mam
            problemów z doborem stanika. Effuniak w wątku matematycznym stwierdziła, że dla
            niej jestem np. wybitnie szerokofiszbinowa, a ja jednak wprost przeciwnie (co
            można zobaczyć w galerii na przykładzie anastazji panaszowej chociażby :))
            • roza_am Re: szeroka klata ;) 20.11.08, 15:29
              Ale Ewa na końcu w tamtym wątku powiedziała, że inaczej niż my definiuje wąsko-
              i szerokofiszbinowość, więc cała tamta dyskusja nie miała sensu, bo obie strony
              co innego miały na myśli.
              • tfu.tfu Re: szeroka klata ;) 20.11.08, 15:33
                ergo sama definicja jako taka nie istnieje?
                wiesz, to może jednak ustalmy definicje? ustalmy pojęcia? bo dla mnie
                szerokofiszbinowość to panasze do G, w których fiszbiny wyłażą mi około 10cm
                poza faktyczny biust.
                przepraszam, ale już dzis nie mam siły. zła jestem i rozgoryczona, i nie jest to
                pms tylko ogólna tendencja dnia dzisiejszego.
                pozdrawiam serdecznie :)
                • roza_am Re: szeroka klata ;) 20.11.08, 15:43
                  Nie, nasza definicja się nie zmieniła, ale Effuniak ma swoją własną - użyteczną do jest pracy konstruktorki staników. I, jak się domyślam, stanowiącą jej tajemnicę zawodową. Kiedy Ewa mówi o szerokofiszbinowości ma na myśli coś tylko sobie znanego, a cała reszta Lobby ma nadal na myśli to samo, co miała zawsze.

                  A co do Twojego stanu psychicznego, to naturalny etap, który przechodziła każda z nas, czasami kilkakrotnie. Na szczęście te gorsze etapy mijają i przychodzą lepsze. Nie poddawaj się.
    • agafka88 Gdzie jest problem? 20.11.08, 14:46
      Kuro, zauważ że nikt Ci nie broni takiego wątku zakładać. Tylko sama zakładając
      ten wątek pytałaś "Jak się wam ten pomysł podoba"? Tak więc forumki wyraziły
      swoje zdanie.

      I nie ma co mówić, że ktoś broni czegokolwiek w pisaniu na forum (chyba nawet
      zadna modka oprócz turzycy w tym wątku się nie wypowiedziała). Po prostu
      spytałaś o opinie i je dostałaś - od normalnych forumek. Zależało Ci na
      opiniach, czy nie? Jeżeli nie chciałaś tych opinii, trzeba było od razu założyć
      taki wątek i byłoby po krzyku ;)

      Co więcej, okazało się, że Twój pomysł jest w trakcie realizacji, więc IMO nie
      ma co go dublować - no ale to już od Ciebie zależy.
      • kura17 Re: Gdzie jest problem? 20.11.08, 14:54
        przeciez dla mnie nie ma problemu?
        nie skarze sie chyba? (a jesli, to gdzie???)

        jest dokladnie tak, jak napisalas - poddalam pomysl do dyskusji.
        no to dyskutuje ;)
    • effuniak Re: tfu.tfu:) 21.11.08, 01:26
      Wyjaśnie Ci dlaczego dla mnie jesteś zdecydowanie szerokofiszbinowa (i nie ma w
      tym nic złego:))
      Ano Twoje wymiary to 89/11o czyli u mnie małabys rozmiar obwodu pod biustem = 85cm
      W 80 nawet nie miałabyś po co się próbować się wcisnąć
      Ponieważ w biuście masz 110cm więc realnie stanowi to róznicę = 25cm
      dla przykładu ja przy wymiarach 72/99 noszę swoją 70kę więc moja różnica = 29cm
      przy czym mam zdecydowanie węższa klatke piersiową niż
      Ty czyli realnie większe piersi które rosną na węższej klatce piersiowej - a i
      tak nosze średnie fiszbiny :)
      Przy takich wymiaracch jak Twoje moge domniemywać, że tak naprawde masz jeszcze
      mniejszą różnicę czyli mniejsze kulki natomiast sa one szerzej rozłożone na
      klatce piersiowej czyli potrzebujesz szerokiej fiszbiny,żeby Ci było wygodnie i
      odpowiednio skonstruowanej miski by te szerokie fiszbiny nie wypłaszczały Ci biustu
      Przy czym moje szerokie fiszbiny to nie to samo , co fiszbiny panachowe
      Mam nadzieję, że dość czytelnie to wyjaśniłam
      :DD
      • tfu.tfu Effuniaku Kochany! 21.11.08, 11:54
        ale ja nie mam szerokich kulek, mam je małe i plaskate u górze (nawet arabelki
        na górze do końca nie wypełniam (co się zapewne za kilka tygodni/miesięcy
        zmieni) i chyba tylko w lepelu neutralnym i arabelce właśnie jest mi wygodnie (w
        miarę), bo rączki i tak odpiłowują (choć arabelka mniej :))
        nieco8 podała przykład świetnego wątku, w którym sylwiastka pracowicie wyliczyła
        typy biustne:
        forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=32203&w=82224389&a=82268399
        i co ciekawe, ja ten wątek przed zamówieniem czegokolwiek czytałam... :( ale mi
        umknęło w tzw. "natłoku" :/
        teraz już wiem, że panasze nie (to widać na anastazji najlepiej, fiszbina w
        ogóle nie obejmuje i jest efekt "spłaszczonej truskawki" - to tez cytat z
        którejś forumki :))
        a że Effuniak dla mnie to strefa mało realnych marzeń, pozostają mi staniki
        dostępne w uk na miejscu (a też nie chcę przepłacać w bravissimo stacjonarnym,
        jeśli w necie mogę mieć stanik za 1/3 ceny np.), więc to, co napisałaś było dla
        mnie jednak herezją :)
        ja Wiem, że potem wyjaśniłaś, że to Twoja osobista koncepcja, a ja Ci ufam, boś
        geniusz bieliźniany, ale się zafrasowałam i nawet próbowałam w panaszach
        pochodzić, ale pfffff nie da się.
        przy harmony: baaaaaaaaardzo szeroka fiszbina, biust mam spłaszczony dokumentnie
        i rozsmarowany gorzej niż w moim D. już nie mam siły się obfotografowywać, teraz
        nawet nie mam za bardzo jak, ale efekt jest koszmarny. co ciekawe fiszbiny w
        arabelce i w harmony maja taką samą średnicę, więc zgłupiałam zupełnie.
        ergo, co zauważyłam: raczej wąskie lub neutralne i wpisane w obwód, bo wtedy nie
        lądują na plecach (Ale to Dziewczyny już udowadniały popierając zdjęciami) :)
        ja naprawdę uważam Was za objawienie i dla mnie odkrycie LB jest i będzie
        przełomem w życiu, a rozgoryczenie wynika głównie z tego, że nowa jestem i jak
        tylko cos zaproponuję, to się okazuje bez sensu i do bani. a przecież można by
        było nawet to bez sensu i do bani w innym opakowaniu podać :(
        ja Was naprawdę kocham bardzo i szanuję i doceniam Wasz czas i zaangażowanie!
        tez się angażuję na miarę moich skromnych możliwości (potem się przeprowadzę i
        nawet nie wiem, jak będzie moje życie wyglądać, poza tym, że pierwszy dzień będę
        odsypiać :))
    • arwena-g Re: the_mariska 21.11.08, 09:20
      Chcę tylko powiedzieć, że ja jako sądzę przeciętna kobieta czytałam Lobby PÓŁ
      ROKU zanim zamówiłam swój pierwszy stanik, nawet nie byłam w rozmiarowym, sama
      ustaliłam swój rozmiar, przeczytałam CAŁE LOBBY (nawet mało interesujące mnie
      tematy)i na trzy zamówione pierwsze staniki dwa były dobre, jeden troszeczkę za
      mały. Więc ja znalazłam tu rady (chociaż sama nie pytałam), całe Lobby jest
      jedną wielką radą.
      • butters77 Arweno, 21.11.08, 10:10
        dzięki za tego posta.
    • roza_am Re: :( 21.11.08, 14:19
      znow bede musiala w watkach producenckich zadawac durne pytania typu "mam
      > rio 32G, jaki aragon bedzie na mnie pasowal"

      To nie są wcale durne pytania, zadawaj śmiało. Odpowiedzi przydają się wielu
      czytającym.
      • kura17 Re: :( 21.11.08, 14:28
        roza_am napisała:


        > To nie są wcale durne pytania, zadawaj śmiało. Odpowiedzi przydają
        > się wielu czytającym.

        zadaje, zadaje :) i wlasnie dlatego, ze sie przydaja (tak mysle), to chcialam te
        odpowiedzi uzbierac w jednym miejscu... ewentualnie w kilku... bo przyszlo mi do
        glowy (po Twoich uwagach o gigantycznosci watku, ktory sobie wymarzylam ;), ze
        mozna by zrobic cos na ksztalt watkow producenckich i w jednym glownym watku
        podac tylko linki. np osobny watek dla freyi, osobny dla panache, osobny dla M&S
        (na przyklad, bo chyba sporo osob ma te staniki), osobny dla Kalyani. albo nawet
        dla kazdego modelu osobny, a zebrac je do kupy dzieki linkom w watku glownym.
    • chrumpsowa Re: info co do watku 21.11.08, 18:53
      Merytorycznie pomysl Kury wydaje mi sie rewelacyjny. Gdy ponad rok temu wpisalam sie do watku wymiarowego oceniono mnie (poprawnie jak sie pozniej okazalo) na 32F lub bardziej FF. No, ale ja zamowilam sobie stanik 32FF, ktory byl zupelnie niewymiarowy (chcialam tanio i wzielam naturane). Po przymierzeniu tej naturany doszlam do blednych wnioskow, ze jestem poza tabelka i nastepne staniki zamowilam w rozmiarze 32 F i 30FF. Oczywiscie oba byly za male - mozna zobaczyc w galerii.

      Jesli chodzi o praktycznosc pomyslu Kury to mysle podobnie jak przedmowczynie ze takie watki ze wzgl. na liczbe osob szybko stana sie niepraktyczne tzn. stana sie kolosami. No i wg. mnie nie wiem czy warto skoro powstaje podobny projekt.

      Natomiast niestety wiekszosc stanikow trzeba przetestowac na wlasnej skorze. Tfu.tfu jestes zla, bo myslisz, ze uniknelabys pomylek, ale nie sadze. Jesli znalazlabys odpowiedni rozmiar, to bylabys niezadowolona, bo np. fason nie taki. Stwierdzam sama, ze tak to juz jest, ze trzeba w zdobycie dobrego stanika zainwestowac i czas i pieniadze. Sytuacja w Polsce na tyle sie poprawia, ze mozna juz udac sie do sklepu i nabiustnie pomierzyc rozne rozmiary, modele i staniki roznych marek. Gdzies czytalam, ze ktorys ze sklepow bezplatnie wysyla dwa staniki. Ty decydujesz w jakich rozmiarach. Placisz za jeden i a ten drugi odsylasz po sprawdzeniu, ktory z tych dwoch dobrze lezy.

      Jestem na forum troche ponad rok (no, moze prawie 1,5) i dostep do galerii dostalam naprawde bardzo szybko. Tak wiec nie ma co jezyc sie czy bac innych forumek. Zdarzylo mi sie "smiecic", ale naprawde mialam b. malo czasu i potrzebowalam odpowiedzi na "juz" i wierz mi, nikt nie sypal na mnie gromow. Moderatorki zrozumialy, po uzyskaniu odpwiedzi mojego posta i dopowiedzi przekleilam do odpowiedniego watku a moj watek zostal wykasowany.

      Wydaje mi sie, ze problemem nowych osob (to byl rowniez moj problem) jest mniemanie, ze dobrze dobrany stanik z latwoscia kupi sie za pierwszym razem po lekturze kilku czy kilunastu postow. Wcale nie jest latwo. Rozumiem, ze finanse powoduja, ze wolalabys nie strzelac w ciemno, coz czesto nie unikniesz strzelania czyli zamawiania na oslep i pudlowania. Niestety. Za to moje spudlowane zakupy ostatnio powedrowaly do znajomej, ktora upierala sie, ze tylko puszapy 85D... Tak wiec nie ma tego zlego ;). No a na kasie nie spie i jako bezrobotna chodzilam przez jakis czas w przymalych stanikach zanim stac mnie bylo na kolejne zakupy. No, ale te przymale staniki byly i tak o niebo lepsze niz te 80D, ktore moglam dostac w moim miescie. Pisze, by uswiadomic Ci, ze czasami warto poczekac (na realizacje projektu o ktorym pisala Turzyca) a zakupowe "pudla" czesto sie zdarzaja.
      • tfu.tfu Re: info co do watku 21.11.08, 19:11
        chrumpsowa :) ja sie nie jeżę, bo ja już za to zapłaciłam, mam jednak wrażenie,
        że gdyby taki wątek porównawczy, jak zaproponowała kura istniał wcześniej, to
        uniknęłabym kilku naprawdę bolesnych chwil z tym panaszem ;) i dlatego mi
        zależy, żeby powstał, bo może ktoś takich chwil bolesnych uniknie.
        co do galerii, mimo mojej niecheci do rozczarowań, zapytanie o dostęp do
        galerii, za namową agafki (dyg! :)) wysłałam, kto wie, może dostanę, jeśli nie,
        to przeciez zdaję sobie sprawe, że miesiąc na forum to żaden staż i rozpaczać
        nie będę. jeszcze raz powtórzę, że Forumki cenię, szanuję i uwielbiam pasjami. i
        na nikogo nie naskakuję. nie łudziłam się, że od razu trafię, ale jak się
        okazało, żem nietabelkowa, to już kilka tych bardzo nietrafionych na koncie
        miałam. wymiana doświadczeń proponowana przez kurę serio mogłaby ułatwić wielu
        forumkom, nie tylko tym nowym, życie. :)
        • agafka88 Re: info co do watku 22.11.08, 15:02
          tfu.tfu napisała:

          > chrumpsowa :) ja sie nie jeżę, bo ja już za to zapłaciłam, mam jednak wrażenie,
          > że gdyby taki wątek porównawczy, jak zaproponowała kura istniał wcześniej, to
          > uniknęłabym kilku naprawdę bolesnych chwil z tym panaszem ;)

          Wydaje mi się, że nie uniknęłabyś. No bo wątek kury ma sens tylko i wyłącznie
          dla osób, które już znalazły swój pierwszy DOBRY stanik, a ty kiedy kupowałaś
          panache byłaś na etapie szukania swojego rozmiaru.
          Dla osób szukających pierwszego stanika się nie przyda.
          Poza tym (ja tak to odbieram), kurze chodziło tylko i wyłącznie o dopasowanie
          rozmiarowe, a nie o boczki/uwieranie pod pachami itp. Tak więc rozpatrując tylko
          kwestie rozmiarowe, to te panache były na Ciebie dobre. Chyba, że ja znowu źle
          zrozumiałam kurę i w jej tabeli, wątku będziemy opisywać też
          boczki/fiszbiny/zabdowanie/mostek/scisliwosc itd.
          • kura17 Re: info co do watku 22.11.08, 15:18
            agafka88 napisała:

            > Poza tym (ja tak to odbieram), kurze chodziło tylko i wyłącznie o
            > dopasowanie rozmiarowe, a nie o boczki/uwieranie pod pachami itp.
            > Tak więc rozpatrując tylko kwestie rozmiarowe, to te panache były
            > na Ciebie dobre. Chyba, że ja znowu źle zrozumiałam kurę i w jej
            > tabeli, wątku będziemy opisywać też
            > boczki/fiszbiny/zabdowanie/mostek/scisliwosc itd.

            Agafka dobrze zrozumiala kure ;)
            moja poczatkowa ideal byla taka, jak Ty tutaj opisalas.

            widze, ze sa rozne komentarze i pomysly, moze warto by sie zastanowic, co z tego
            wybrac? bo na tak skomplikowana rzecz jak fiszbiny, boczki, mostek, itp its to,
            wg mnie, tabela sie nie nada, za duza komplikacja.

            skoro Turzyca napisala, ze duzy, kompleksowy projekt tego typu jest w
            realizacji, to moze by rzeczywiscie na razie zrealizowac jedynie prosta tabele
            (tak, jak w moim oryginalnym pomysle, tylko ja na poczatku myslalam o watku, ale
            przekonalyscie mnie, ze to nierealne ;), a z reszta poczekac na projekt Turzycy?
            jak myslicie? zeby sie nie powielac.
            a z drugiej strony pomysl forum "rozmiarowe blizniaczki" jest kuszacy. choc z
            drugiej strony wydaje mi sie, ze to moze spowodowac wiele nieporozumien i
            rozczarowan, z rozbudzonych nadzieji...

            ja na razie musze obslugiwac nasze domowe potwory, ale wroce do watku wieczorem
            i chetnie poczytalm Wasze sugestie, krytyki i pochwaly - te najchetniej :))
            oczywiscie postaram sie tez myslec intensywnie.
            na razie najbardziej przemawia do mnie tabela.

            albo watek, w ktorym WYLACZNIE ja bede mogla pisac (a Wy bedziecie mi wysylac
            info na maila)... czy to sie da technicznie zrobic, Panie Modki?
            ... i czy ja tego chce?... ;)

            forum to tez fajna sprawa, ale boje sie tych rozbudzonych nadzieji...
            no i nigdy nic nie moderowalam, tego tez sie boje...

            dajcie znac, co myslicie :)
    • kura17 moge jeszcze wrocic do meritum?... 21.11.08, 20:18
      ... jesli ktokolwiek pamieta, jak to sie zaczelo ;)

      przyszedl mi do glowy prosty sposob unikniecia gigantycznosci watku (to czesty i
      powazny zarzut i zgadzam sie z nim).

      moze zamiast jednego watku, zrobimy kilka, cos na ksztalt watkow producenckich?
      bedzie kilka osobnych watkow, kazdy dla jednego producenta i zrobimy jeden
      ogolny, tylko ze sposem tresci (czyli linkami, gdzie jest watek frey, panache itp).
      a w tych oddzielnych watkach bedzie freya z rio, millie, polly itp, panache z
      tango2, tango plunge itp.
      ewentualnie mozna isc nawet dalej i zrobic osobny watek dla kazdego modelu (znow
      z dobrym spisem tresci), ale to moze juz za duze rozdrabnianie?

      ja sie podejmuje zrobic te watki i spis tresci, ale bede potrzebowac Waszej
      wspolpracy we wpisywaniu :)

      no i troche entuzjazmu, bo w koncu nadal nie wiem, czy to dobry pomysl, czy
      nie... ;)
    • maith A co do Panache 22.11.08, 08:55
      To ja na początku byłam zachwycona Panache, za to Freya odkrajała mi część
      biustu z boku i to było bardzo bolesne. Żeby było zabawnie, zaczynałam od
      Panache Heaven, a chyba właśnie podobnym typem jest Harmony. Co jeszcze
      zabawniejsze, potem nastąpiła zmiana i teraz już nie jestem tak zdecydowanie
      szerokofiszbinowa, raczej przesunęłam się w kierunku środka... albo po prostu
      producenci w kulki sobie lecą z ofertą na GG-plusy (wiele na to wskazuje).
      • tfu.tfu Re: A co do Panache 22.11.08, 09:40
        ano i to też wkurza, bo jak człowiek widzi arabelkę do G a potem w G+ to się
        mocno zastanawia skąd taka dyskryminacja, a im węższy obwód pod (o czym daslicht
        kiedyś pisała: wszystkie "sexi" 30JJ, serio, no mnie wybór "powalił" :/), tym
        gorzej. i tak chyba w najgorszej sytuacji są bardzo szczupłe dziewczyny z LMB,
        ale to, jak pisała Effuniak z kolei, jest już problem konstrukcji.
        co do harmony, to ja się zasugerowałam tym, że on jako jeden z niewielu nie był
        cały koronkowy. a rozsmarowuje mi biust równo (anastasia w galerii, klasyczna
        przydeptana truskawa, z tendencją do kaczych dziobów, fiszbiny mi przylegaja do
        biustu tylko na wewnętrznej krawędzi pod biustem na jakichś 3 cm :)reszta se
        dydna w kosmosie i kaleczy, choć nie mam ran na mostku, jak po harmony).
        jeśli jest sens pisać do freyi, to ja chętnie napiszę, ale o czym? bo że
        ramiaczka szerokie, to mi nie robi ;) osobiście, więc proszę o wskazówki :)
        (freya szuka do pracy, może dla mieszkających za wielką wodą coś będzie? ;))
        .............. fusy precz!
        dobry nabiustnik zmienia świat na lepsze! ;)
Inne wątki na temat:
Pełna wersja