Naukowcy do premiera: To koniec olimpiad

09.02.10, 07:12
- To absurd. Nie można szykować olimpiad w atmosferze
niepewności, czy się wygra konkurs, czy nie - mówi prof. Jan
Mostowski, organizator olimpiady fizycznej.


dlaczego nie moze byc konkursu panie profesorze? Boi sie pan
konkurencji?
Czas dorosnąć profesorze Mostowski; zyjemy w świecie w którym
konkyrencja jest czyms naturalnym i jakos nie widac powodu dla
którego akurat pan miałby nie być nia objęty...
    • mppmpp Podzękujmy róznym oszustom: 09.02.10, 07:15
      biznesmenom nie płacącym podatków, osobom wyłudzającym renty, prawinkom w
      KRUSIE, wszelkiej maści młodym emerytom, etc...
      Młodzi ludzie, zapamiętajcie to i jak dodziecie do władzy, zemścijcie się.
      Polska, to kraj inwestujący w starych! To już jest katastrofalne w skutkach...
      • imagistyk Podziękujmy Kościołowi Kat. 09.02.10, 07:45
        Pieniędzy nie ma na olimpiady przedmiotowe. Są za to na wszelkie konkursy myśli JP II i tym podobne bzdury.
        Podziękujmy PO, PiS, PSL i SLD za dalszą klerykalizację Polski.
        • mppmpp Podziękujmy Kościołowi Kat. 09.02.10, 08:29
          Też racja. Dorzuciłbym jeszcze parę tuzinów innych wydrwigroszy, ale po co?
          Musimy uświadomić sobie, że fundusze w państwie są wypracowywane a nie tworzone
          wirtualnie.
          • myslacyszaryczlowiek1 Debilowi wystarczy pokazać jakąś grupę zawodową 09.02.10, 11:16
            do bicia, i będzie toczył pianę na forum, chociaż nigdy nie był rolnikiem,
            górnikiem, schorowanym rencistą,czy nauczycielem.
            Debilowi media pokażą że będzie musiał pracować coraz dłużej do 65roku życia,
            a on będzie się cieszył. A gdzie tu postęp? Przecież powinniśmy pracować coraz
            krócej, a nie dłużej.
            Debil nie myśli samodzielnie, nie umie wysnuwać wniosków - chociażby takich że
            przez 20 lat zlikwidowano większość przywilei i czy przez to obniżono podatki,
            składki?
            Debil nie sięgnie do innych źródeł i nie zobaczy że za komuny, gdzie urzędnicy
            mieli liczydła, przy ręcznie sterowanej gospodarce urzędników było 145tys. A za
            kapitalizmu, gdzie mechanizmy rynkowe powinny sterować gospodarką tych
            urzędników z komputerami jest 5 razy więcej.
            • karpik.pl Re: Debilowi wystarczy pokazać jakąś grupę zawod 09.02.10, 12:37
              a ktoś kto nigdy niczego nie osiągnął będzie toczył pianę na forum pisząc, że
              podatki powinny być niższe, płace wyższe, wiek emerytalny niższy, emerytury
              większe, urzędników powinno być 10 - bo świat wcale nie robi się bardziej
              skomplikowany, a oszuści coraz sprytniejsi.

              a rolnicy, górnicy i nauczyciele to w ogóle nie powinni płacić podatków tylko
              dostawać pensję i bonusy za to że są :)
              • swan_ganz Re: Debilowi wystarczy pokazać jakąś grupę zawod 09.02.10, 12:50
                urzędników powinno być 10 - bo świat wcale nie robi się bardziej
                > skomplikowany


                oczywiście sam z siebie robi sie bardziej skomplikowany a nie
                urzędnicy go takim czynią.... To nie "elity" tego kraju przy pomocy
                Zakonu Urzędasów pisza nam głupawe ustawy do obsługi których potem
                okazuje się, że Zakon musi powołac kolejne Dywizje Urzędasów, które
                z koleji wydalają z siebie kolejne równie głupawe jak poprzednie
                ustawy czy rozporzadzenia, których (jak wyżej) nie ma kto
                obsłuzyć...
                Ten schemat działania to oczywiście na księżycu zaobserwowałem i
                stamtąd pochodza moje doswiadczenia a nie z Polski w wyniku praktyki
                dnia codziennego .... :-)
          • altmagus Re: Podziękujmy za większość. 09.02.10, 12:48
            Pozwólmy Polakom syntezować cuda.

            Kocham badania, gonić cokolwiek.
            Eksperymenty, jam taki człowiek.
            Ruchem jednostajnie przyśpieszonym.
            Mitem, zawiścią ograniczonym.
            Dającym przyśpieszenie ujemne.
            Moje dodatnie czyni ich daremne.
            Wiara spowalnia, przechodzę przez bród.
            Nadrabiam przez edukacyjny trud.
            Mam materię mej woli powolną.
            Dla mnie uczynić tak wiele zdolną.
            Chcę uleci gazem, by potem być pył.
            Który za chwilkę kamieniem by był.
            Potem zaświeciłby światłem dziwem.
            Aby następnie stać się paliwem.
            Lub wszystkie moce rozpuszczę w wodzie.
            Tak że poradzę każdej przeszkodzie.
            Największą zagadką eksperymentu.
            Jest by nie wypaść z byle zakrętu.
            Aby na wertepach wiedzieć jak iść.
            Nie tracić czasu targany jak liść.
            Służy marszrucie zdolność tajemna.
            Żadna tam jakaś wiedza przyziemna.
            To się ma, albo się nie ma tej cnoty.
            Jest się almagiem z ludzkiej istoty.
            Próżno pytasz o almagry cuda.
            Eliksir życia czy na tobie się uda?
            Wybacz niestety, potrzebne nakłady.
            Bez finansowania nie da się rady.
            Chcesz prowadzić ziemski byt „niebiański”.
            Potrzebny produkt, pomysł „szatański”.

            www.youtube.com/watch?v=X42uU4FlByY&feature=related

            www.youtube.com/watch?v=xXEIbawiD3c&feature=related
            www.youtube.com/watch?v=8XnyxyhD860&feature=channel

            www.youtube.com/watch?v=-dT-0s_MPdg&feature=channel

            www.youtube.com/watch?v=Mof05L8J1VA
        • mozart Ale czego sie czepiasz 09.02.10, 08:37
          Politykom jest to przeciez na reke, bo ciemny narod kupi...
        • do100jnik dodam tylko, że jestem pod wrażeniem 600 mln PLN 09.02.10, 10:53
          wyrwanych Krakowowi i krakowianom przez kościół katolicki z pomocą szacownej
          komisji majątkowej (kwota 600 000 000 PLN nie jest przesadzona), a tu
          najbardziej utalentowanym zabiera się 0,5 mln PLN, ale jeśli chodzi o konkursy
          to jestem za
          • greg0.75 Re: dodam tylko, że jestem pod wrażeniem 600 mln 09.02.10, 12:54
            Dla porządku: nieruchomości odzyskane (pozyskane?) przez Komisję Majątkową nie były 'wyrwane' Krakowowi, należały do różnych instytucji (głównie wojska?) a władze miasta jedynie miały nadzieję pozyskać je dla miejskich potrzeb.
            • swan_ganz Re: dodam tylko, że jestem pod wrażeniem 600 mln 09.02.10, 13:01
              > Dla porządku: nieruchomości odzyskane (pozyskane?) przez
              Komisję Majątkową nie były 'wyrwane' Krakowowi, należały do różnych
              instytucji (głównie wojska?) a władze miasta jedynie miały nadzieję
              pozyskać je dla miejskich potrzeb.

              i chyba nikt nie wątpi, że takie spozytkowanie ich (niezależnie od
              tego co władze miasta chciały potem z tym zrobić) byłoby duzo
              lepszym dla społeczeństwa rozwiązaniem niz oddanie ich za friko
              katabasom..
    • olias Naukowcy do premiera: To koniec olimpiad 09.02.10, 07:38
      myślałem że chodzi o olimpiady a tu biega o kasę. trochę nie rozumiem - skoro
      uczelnie tak lubią konkursy to czemu nie lubią konkursów na wybór szkoły która
      ma olimpiadę organizować? ma być kilka świętych uczelni bez prawa do
      konkurencji z nimi? i kilku wytypowanych "naukawców" do koszenia kaski za
      wymyślenie paru pytań?
      i skąd ten brak kasy na bilety i obiady dla uczestników, przecież skoszono
      budżet z 6,5 do 6 mln zł. Może zachować te skromne diety dla olimpijczyków i
      rozważyć nieodpłatne poświęcenie się JWP w Gronostajach? że co? profanacja?
      obrażą się? młodsi naukowcy wymyślą równie dobre pytania (jeśli i tak ich w
      zastępstwie nie wymyślają). zresztą naprawdę sądziecie że w PL już nie ma
      zwykłych nauczycieli zdolnych do pokonania tej "trudności"?
      myslełem że chodzi o olimpiady. a tu chodzi o forsę.
      • mozart Z drugiej strony po co inwestowac w drenaz 09.02.10, 08:39
        mozgow, skoro co zdolniejsi i tak wyemigruja?
        • olias Re: Z drugiej strony po co inwestowac w drenaz 09.02.10, 12:01
          a co mają robić? żadne olimpiady nie zastąpią pokrewieństwa do królika, a to
          właśnie decyduje o przyszłości delikwenta.
          tę zabawę w krewnych i znajomych królika od dawna z lubością uprawiają również
          właśnie naukowcy. posiłkując się stwierdzeniem że ich dzieci są uzdolnione
          genetycznie. myślicie że żartuje?
      • wnukmarycha Re: Naukowcy do premiera: To koniec olimpiad 09.02.10, 09:58
        Przepraszam, ale napiszę wprost - bredzisz!!!

        Żadna szkoła wyższa nie może przeznaczać środków na organizację olimpiad, bowiem obowiązują je przepisy dotyczące środków publicznych i celowe przeznaczenie otrzymywanych dotacji. Poza tym Komitety Okręgowe to nie zawsze grono osób z jednej uczelni - znam takie, gdzie są osoby z kilku uczelni oraz przedstawiciele kuratorium.

        I napiszę Ci jeszcze coś: jestem w jednym z Komitetów Okręgowych Olimpady Biologicznej. Tegoroczne wyskoki Ministerstwa spowodowały konieczność ograniczenia eliminacji okręgowych do jednego dnia, przez co uczniowie tylko rozwiązywali test. W poprzednich latach w drugim dniu był czas na rozmowy z najlepszymi z nich, podczas których przedstawiali wyniki swoich badań. Efekt jest taki, że w tym roku wynik testu decydował o awansie, podczas gdy nasze recenzje wskazywały, iż niekiedy najlepiej rozwiązujący zadania testowe po prostu nie potrafili przygotować wartościowej pracy. Czy więc olimpiady mają być kolejnym sposobem promowania kujonów? - na boku pozostawiam frustrację osoby, która przykładając się do wnikliwej oceny przedstawionych opracowań wie, że jej praca nie ma najmniejszego wpływu na wynik rozgrywek etapu, w przeprowadzenie których była zaangażowana.
        • genny1 Re: Naukowcy do premiera: To koniec olimpiad 09.02.10, 10:27
          A wiesz, co Ci powiem? I dobrze, że nie ma tej ustnej części! Bo
          właśnie na tym etapie dochodziło do różnych nieprawidłowości.
          Przeprowadź analizę w skali całego kraju na przestrzeni kilku lat. Z
          niektórych okręgów do zawodów centralnych awansowały osoby, które po
          części pisemnej nie znalazłyby się w części ustnej.A na tej
          dostawały maxa. Czy to jest normalne, żeby z okręgu warszawskiego
          przechodziły 3 lub 4 osoby a z innych po 12-16?
          • olias Re: Naukowcy do premiera: To koniec olimpiad 09.02.10, 12:08
            a, ta część ustna po to właśnie jest. to było jeszcze w czasach komuny. teraz
            będzie trudniej, trzeba będzie "poprawiać" tekst pisany albo co?
            • danuta49 Bez części ustnej są matematyczna,fizyczna,chemi- 09.02.10, 12:16
              czna,informatyczna, wiedzy technicznej.I to są prawdziwe olimpiady-
              bez oszustw i przekrętów;-)
          • wnukmarycha Re: Naukowcy do premiera: To koniec olimpiad 09.02.10, 12:11
            To byłyby jakieś dziwne zasady - ktoś, kto nie przeszedł części pisemnej, nie miał szans na rozmowę o pracy (część ustna). W OB było tak, że po sprawdzeniu testów i przekazaniu wyników do Warszawy (Komitet Główny) otrzymywaliśmy liczbę punktów (z testu) uprawniającą do zakwalifikowania się do części ustnej. Po jej przeprowadzeniu dodawało się punkty i dopiero sumę ponownie podawało się W-wie, gdzie ustalano 200 osób (przez liczbę uzyskanych punktów) dopuszczonych do el. centralnych. Waga oceny z rozmowy była na tyle mała, że nie dawało to podstawy pewności znalezienia się w centralnej '200'.

            Z okręgu 2-3 osoby? - to chyba normalne. W moim okręgu z miasta wojewódzkiego zakwalifikowała się tylko jedna osoba, a z pozostałych miast - 6. I to właśnie moim zdaniem jest normalne.
            • genny1 Re: Naukowcy do premiera: To koniec olimpiad 09.02.10, 14:02
              Nie piszesz prawdy. Do części ustnej OB kwalifikował Komitet
              Okręgowy) , wszak odbywała się następnego dnia. I dopiero s u m a
              punktów decydowała o kwalifikacji do zawodów centralnych. I nie 200
              a ok. 100 osób. Na pewno pracujesz w OB? I teraz w jakimśtam
              województwie uczeń miał np 85pkt z pisemnego i maxa z ustnego. A w
              innym woj przechodziło się do części ustnej np od 95pkt. Widzisz
              różnicę?
        • do100jnik kto tu bredzi, bo zrozumiałem, że te brakujące 09.02.10, 11:01
          0,5 mln PLN, tzn. 7,6% budżetu olimpiad, szło na jeden dzień pobytu
          olimpijczyków w fazie eliminacji, to i pytam na co szła reszta, bo jak rozumiem
          idzie tak jak dawniej
        • olias Re: Naukowcy do premiera: To koniec olimpiad 09.02.10, 12:06
          bredzę. bo przecież nie wolno (!) naukowcowi przyjść w sobotę i brać udział w
          Olimpiadzie. Nie wolno mu ułozyć pytań, czy co tam jeszcze teraz robi za kasę.
          Ale "nie wolno" ze względu na chciwość, nie zaś z powodów prawnych. szkoda,
          przed wojną mieleiśmy inteligencję (klasę społeczną świadomą swej
          uprzywilejowanej pozycji w społeczeństwie i z tej właśnie racji za swój
          obowiązek uważającej wspomagać to społeczeństwo). dziś .. łatwiej skazać
          "olimpijczyka" na dzień z głodem.
          • jj43 Re: Naukowcy do premiera: To koniec olimpiad 09.02.10, 21:12
            ech, naprawdę bredzisz. z nieświadomości. nie miałes nigdy z tym do czynienia...
      • robpal2 Re: Naukowcy do premiera: To koniec olimpiad 09.02.10, 13:36
        > myślałem że chodzi o olimpiady a tu biega o kasę. trochę nie rozumiem - skoro
        > uczelnie tak lubią konkursy to czemu nie lubią konkursów na wybór szkoły która
        > ma olimpiadę organizować? ma być kilka świętych uczelni bez prawa do
        > konkurencji z nimi? i kilku wytypowanych "naukawców" do koszenia kaski za
        > wymyślenie paru pytań?

        Wygląda na to, że jesteś skończonym bezmózgiem, bo wypowiadasz się na temat, o
        którym nie masz zielonego pojęcia.
        Po pierwsze, olimpiad nie organizują szkoły, tylko wyższe uczelnie.
        Przygotowanie olimpiady jest długim i żmudnym procesem, wymagającym SETEK GODZIN
        przygotowywania zadań a nie "wymyślanie kilku pytań", do tego za marne
        pieniądze. Na Olimpiadzie Matematycznej każda praca jest sprawdzana CZTERY RAZY,
        żeby być pewnym, że ocena jest słuszna.
        Praca w komitetach olimpijskich już teraz jest praktycznie wolontariacka, a chcą
        zabrać jeszcze pieniądze i możliwości najzdolniejszym uczniom.
        >zresztą naprawdę sądziecie że w PL już nie ma
        > zwykłych nauczycieli zdolnych do pokonania tej "trudności"?
        Podpowiem ci - zwykły nauczyciel matematyki nie jest w stanie tych zadań sam
        rozwiązać, co dopiero wymyślić? Widać, że nie masz pojęcia o czym piszesz.
        Olimpiada to nie jest miejsce na konkurencję. Tutaj decydują się w szczególności
        losy przyszłych studentów i musi być to przeprowadzone perfekcyjnie a nie przez
        krzaczastą prywatną uczelnię, na której dorabiają niespełnieni naukowcy.
        A w głowie chyba masz głęboki socjalizm, skoro nie odpowiada ci wyłożenie
        DROBNYCH (w skali państwa) na pomoc najzdolniejszej młodzieży. Może od razu
        wszyscy się powinni złapać za łopatę?
        • swan_ganz Re: Naukowcy do premiera: To koniec olimpiad 09.02.10, 13:54
          > Przygotowanie olimpiady jest długim i żmudnym procesem,
          wymagającym SETEK GODZIN przygotowywania zadań a nie "wymyślanie
          kilku pytań", do tego za marne pieniądze


          i tu jest problem; dlaczego robicie to za drobne skoro
          robicie "duzą" rzecz? Za drobne to niech pracuja niewykształceni
          kelnerzy ale profesorowie powinni pracować za prawdziwe pieniadze..
          Skąd je wziąść? Ano trzeba je wziść od tych którym zalezy na własnej
          edukacji albo ich opiekunów prawnych a w przypadku gdy tych drugich
          nie stać na opłacenie nauki własnych (ale za to bardzo zdolnych)
          pociech powinien byc dla nich stworzony system stypendialny
          wspierający takich małych geniuszy ale tez nie za darmo tylko do
          zwrotu po podjęciu pracy zawodowej przez dużego już geniusza...
          Jak myslisz? Dlaczego w USA naukowcy czy lekarze zarabiają "kupe
          kasy"? Bo większość z nich sama sobie sfinansowała swoją edukację
          kredytem i nawet gdyby chcieli podjąć pracę za drobne to nie moga bo
          juz na starcie zawodowego życia maja kredyty do spłacenia...
          Pracodawcy tez to wiedzą i drobnych im nie proponują tylko od razu
          prawdziwe pieniądze z tym, że pracodawcy wiedza równiez, że facet po
          yale czy innym harwardzie to jest prawdziwy profesjonalista a nie
          gość ze świetną znajomością lansu czy dancu a tego właśnie dziś uczą
          polskie szkoły..

          U nas tez tak może być tylko musimy tego chcieć...
          • danuta49 W USA też są olimpiady, finansowane przez rząd!;-) 09.02.10, 14:30
            Bardzo szczodrze finansowane, liberalny teoretyku!
            Żeby było śmieszniej to są nawet w takim Pakistanie czy Indiach, o
            Chinach nie wspominając.Ale oni durni są-ty im nie doradzasz;-))))
            • danuta49 Oczywiście prawdziwe-mat-fizyczna-nfo;-) 09.02.10, 14:32
              Chyba jeszcze chemiczna...;-0
              • genny1 Re: Oczywiście prawdziwe-mat-fizyczna-nfo;-) 09.02.10, 14:43
                I biologiczna, i geograficzna
          • genny1 Re: Naukowcy do premiera: To koniec olimpiad 09.02.10, 14:45
            A ty korzystałeś z tych polskich szkół? Bo mnie uczyli, że mówi się
            i pisze "wziąć"
      • mario-radyja Fascynujące 09.02.10, 14:44
        > Może zachować te skromne diety dla olimpijczyków i
        > rozważyć nieodpłatne poświęcenie się JWP w Gronostajach?

        Fascynujące jest jak typ, który na skierowaną do niego propozycję
        pracowania za darmo głośno by zarechotał, jednocześnie uważa za całkowicie
        w porządku, żeby inni się "poświęcali", bo mają prof. przed nazwiskiem.
      • matmis Re: Naukowcy do premiera: To koniec olimpiad 10.02.10, 14:30
        olias napisał:

        > myślałem że chodzi o olimpiady a tu biega o kasę. (...) myslałem że
        > chodzi o olimpiady. a tu chodzi o forsę.

        tak, tu chodzi o finansowanie (tzw. kasa/forsa). Nie chodzi jednak o
        to, ile tej kasy komu zostanie na koncie na koniec roku (tu jak
        zauważyłeś zmieniło się niewiele, i nie byłby to powód do pisania
        listów otwartych do rządu), tylko o płynność/przepływ/ryzyko.

        No nie wypada komitetowi olimpiady rezerwować noclegów dla
        zamiejscowych uczestników, a potem zalegać z rachunkami, a nawet
        ryzykować że zostanie z długami (że się tak zdarzy, że rząd nigdy nie
        przeleje tych pieniędzy).

        Z drugiej strony, jeśli wcześniej ustalono na linii olimpiada-
        ministerstwo, że będą pieniądze na te noclegi, to nie wypada ich
        uczestnikom odmawiać, tylko dlatego że jest ryzyko że ministerstwo
        się wstrzyma z przelewaniem pieniędzy nie wiadomo ile czasu.

        ... a jak już się pisze list otwarty do premiera, to przy okazji o
        innych niedogodnościach też się wspomina, ne?
    • olias Re: Naukowcy do premiera: To koniec olimpiad 09.02.10, 07:39
      nie pisz tego, bo się pan prof. załamie.
      • lubat Re: Naukowcy do premiera: To koniec olimpiad 09.02.10, 08:06
        olias napisał:

        > nie pisz tego, bo się pan prof. załamie.

        Z sobą dyskutujesz?
        Czyżby to już był rezultat niedoinwestowania polskiej oświaty, że bardzo często
        czytam jakieś posty, które nie wiadomo z kim, czy czym polemizują.
        W swojej robocie spotykam coraz częściej młodych ludzi, po studiach, którzy nie
        potrafią sklecić na piśmie najprostszej myśli.

        Wracając do tematu. Gdyby to była tylko sprawa niedoinwestowania olimpiad
        szkolnych, to można by przyjąć, że to jakiś błąd logistyczny. Problem w tym, że
        dotyczy to wszystkich dziedzin finansowanych z budżetu, a więc funkcjonowania
        państwa.
        Szpitale w najlepszym razie dostają stawki zeszłoroczne, co uwzględniając
        inflację, jest obniżeniem finansowania. To samo dotyczy przecież policji, nauki,
        infrastruktury itd.
        • olias Re: Naukowcy do premiera: To koniec olimpiad 09.02.10, 12:15
          nie, nie sobie. odpowiadałem "swan_ganz", który pana prof. straszy że normą w
          świecie jest konkurs - w tym przypadku konkurs mający na celu wyłonienie uczelni
          uczestniczących w organizowaniu Olimpiad w miejsce dotychczasowych gwarancji że
          pan prof. ma zapewnioną pozycję bez starań.
          z pozycjami uczelni jest tak samo jak z rankingami liceów. Bezpośrednio po
          wprowadzeniu jednolitego systemu oceny matur szlag trafił wszelkie rankingi
          liceów i listę "elitarnych".
          to taki poker - mam mocną kartę. dopouki ktoś nie powie "sprawdzam".
          • genny1 Re: Naukowcy do premiera: To koniec olimpiad 09.02.10, 14:13
            Dlaczego "szlag trafił"? Wiele się nie zmieniło ...
          • jj43 Re: Naukowcy do premiera: To koniec olimpiad 09.02.10, 20:55
            ty naprawde nie wiesz o czym piszesz. chciałbym zobaczyć olimpiadę matematyczną organizowana co rok przez inny zespół który wygrał konkurs. :-))))
            oszczędzono trochę kasy a strata będzie duża. rozwalić łatwo zrobić od nowa coś trudno. zamiast olimpiady bedzie kangur - taki konkurs na szybkie rachowanie. jest komercyjny, z punktu widzenia wyszukiwania talentów matematycznych kiepski...
            Porównaj sobie listę pracowników MIM UW i listę laureatów olimpiad.
            ja znam ludzi zajmujących się olimpiadą matematyczną. naprawdę robią to praktycznie bezinteresownie. i robią to dobrze. pomysł z konkursem to idiotyzm wymyślony przez kogos kto nie ma pojęcia o olimpiadach przedmiotowych. to nie są kuratoryjne konkursy przedmiotowe.

            aha, nie jestem bezpośrednio zainteresowany :-) mnie to po kieszeni nie bije. tusk niestety doradców ds edukacji i nauki ma słabych.
            • matmis Re: Naukowcy do premiera: To koniec olimpiad 10.02.10, 12:28
              jj43 napisał:

              > ty naprawde nie wiesz o czym piszesz. chciałbym zobaczyć olimpiadę
              matematyczną
              > organizowana co rok przez inny zespół który wygrał konkurs. :-))))

              ach, to jest to domniemanie, że te konkurencyjne zespoły są zupełnie
              odrębne i nie mogą współpracować z tymi samymi ludźmi i zasobami. czy
              jest to domniemanie fałszywe czy prawdziwe - nie wypowiem się :->

              > ja znam ludzi zajmujących się olimpiadą matematyczną.
              > naprawdę robią to praktycznie bezinteresownie. i robią to dobrze.

              i tutaj pojawia się pytanie, czy Ci ludzie przestaną to robić, jeśli
              inny podmiot, wyłoniony w drodze konkursu, zaproponuje im robienie
              tego co do tej pory i tak robili - i to zależy (a od czego zależy, to
              też zależy) :->
              • jj43 Re: Naukowcy do premiera: To koniec olimpiad 12.02.10, 18:49
                ty naprawdę nie wiesz o czym piszesz. o jaki podmiot ci chodzi? jeśli będzie
                jakiś pośrednik to weźmie za to kasę. naprawdę myślisz ze będzie taniej? to są
                ludzie którzy robią to praktycznie za darmo jako hobby.
                ludzi którzy mogą zorganizować olimpiadę matematyczną jest w Polsce bardzo mało.
                bo po pierwsze: mamy mało dobrych matematyków, po drugie matematyków którzy
                potrafią i lubią uczyć jest jeszcze mniej.

                powiedza szczerze czy ty wiesz w ogóle jak taka olimpiada wyglada?
    • lig23 Re: Naukowcy do premiera: To koniec olimpiad 09.02.10, 07:46
      Pani Minister Hall! Najłatwiej uderzyć w kogoś kim nigdy się nie było... Czyli
      kogoś mądrzejszego...

      To koniec olimpiad! Naukowcy są honorowi!

      Laureat Olimpiady
      • bogda35 Re: Naukowcy do premiera: To koniec olimpiad 09.02.10, 07:59
        mam nadzieje że koszty olimpiad sa jakis sposób weryfikowane ? Jesli tak - to
        warto zadac pani minister (wg.mnie jednej z najsłabszych w tym rzadzie,bo
        ukształtowanej w ciepełku prywatnej,zamożnej szkoły) czy przeznaczona na
        olimpiady kwota jest czymś( poza stałą wymówką - kryzysem) uzasadniona? Jak to
        sie ma do wypowiedzi premiera Tuska o stawianiu na edukację?!!!
      • vas-b Re: Naukowcy do premiera: To koniec olimpiad 09.02.10, 08:11
        Laureat olimpiady na kapciowego pisu
        • lig23 Re: Naukowcy do premiera: To koniec olimpiad 09.02.10, 09:04
          Chemii w roku 2000. Kolejny który zna się na rzeczy....
    • lig23 Naukowcy do premiera: To koniec olimpiad 09.02.10, 07:49
      Wasz konkurs pochłonie więcej środków niż same olimpiady! I jakie kryteria
      zaproponujecie w konkursie? "Doświadczenie w organizowaniu podobnych imprez?"
      Kretynizm...
      • matmis Re: Naukowcy do premiera: To koniec olimpiad 10.02.10, 12:36
        tu są zebrane różne materiały związane ze sprawą
        www.kgof.edu.pl/media.php
        w tym ogłoszenie o konkursie, jego kryteriach itp. - można się
        zapoznać.

        w tym rozporządzeniu są dwie rzeczy, ja to widzę że dość niezależne
        - tryb konkursowy
        - dokumentacja, księgowość - takie brzydkie słowo "controlling" (nie
        mylić z con-trollingiem)

        no to teraz pytanie, ile pochłonie środków wprowadzenie jednego a ile
        drugiego?
        • matmis Re: Naukowcy do premiera: To koniec olimpiad 10.02.10, 13:47
          o, świetne materiały; najbardziej to
          www.kgof.edu.pl/media/100202_komentarz.pdf
          "W styczniu i lutym większość olimpiad przeprowadza drugi etap
          zawodów. MEN nie przekazuje pieniędzy na ten cel. MEN uzasadnia to
          koniecznością szczegółowego sprawdzenia, czy przypadkiem nie zrobiono
          nadużyć w etapach odbywanych jesienią. Sprawozdanie finansowe
          olimpiady fizycznej z tego okresu, gdy dotacja wynosiła 33 tysiące
          złotych, obejmuje kilkadziesiąt stron."

          Jeszcze znajdę kogoś, kto mi zaręczy, że rzeczywiście takie
          uzasadnienie MEN przedstawił i mogę dopisywać się do listy podpisów.

          Bo to już jest jasne, że można przekazać pieniądze na kolejny etap, a
          sprawadzanie czy nie zrobiono nadużyć w poprzednim dokonywać w tle.

          Czy może się mylę i jest jakaś podstawa prawna która nakłada taki
          zakaz?
    • lech-123 Naukowcy do premiera: To koniec olimpiad 09.02.10, 07:58
      Proponuje zapoznać się z listem do premiera, będzie wiadomo o czym dyskutujemy: www.kgof.edu.pl/_list/

      Komitety olimpijskie dadzą sobie świetnie radę bez pieniędzy z MEN. Już teraz większość organizatorów pracuje za darmo a dotacje MEN związane są z nieprawdopodobną biurokracją i są zawsze opóźnione.

      Jest tylko jedno 'ale'. Zgodnie z ustawą, to MEN 'akredytuje' olimpiadę, to znaczy przyznaje jej laureatom prawo przyjęcia na uczelnie 'poza konkursem' etc. Moja propozycja dla organizatorów Olimpiad jest taka: dogadać się z Konferencją Rektorów i uzyskać akredytacje bezpośrednio od wyższych uczelni. I tak każda wyższa uczelnia w Polsce ustala sama zasady rekrutacji. Środki zdobywać od sponsorów. Olać Hallową.

      Przy okazji, właściwie po co w Polsce Ministerstwo Edukacji Narodowej?

      Pozdrawiam

      Finalista olimpiady fizycznej.
      • matmis Re: Naukowcy do premiera: To koniec olimpiad 10.02.10, 12:51
        > Jest tylko jedno 'ale'. Zgodnie z ustawą, to MEN 'akredytuje'
        olimpiadę, to znaczy przyznaje jej laureatom prawo przyjęcia na
        uczelnie 'poza konkursem' etc.

        No ale jest jeszcze to etc... W skład "etc" wchodzi na przykład to,
        że wysyła się delegację reprezentującą dany kraj na olimpiady
        międzynarodowe. A poza tym, dla wielu olimpiad finansowanie rządu to
        jednak jest znacząca część budżetów, a komitety główne olimpiad
        nieraz mają wprost w regulaminie wpisane, że się o te pieniądze będą
        ubiegać.
    • lech-123 Naukowcy do premiera: przeczytajcie ten list! 09.02.10, 08:03

      www.kgof.edu.pl/_list/
      Pozdrowienia
    • rooboy i bardzo slusznie - premier ma racje! 09.02.10, 08:09
      w kapitalizmie (takze tym polskim) mlodzi ludzie maja pracowac w
      fabrykach, urzedach, uslugach (i placic nalezne podatki), a nie
      zdobywac ponadprzecietna wiedze w wielu dziedzinach. jeszcze im sie
      w glowach poprzewraca i zaczna wypierac istniejace "elyty"... elyty
      juz sa i nowych czlonkow nie potrzebuja...
    • bydlakzkrakowa Naukowcy do premiera: To koniec olimpiad 09.02.10, 08:22
      Proponuję nadal głosować na Płathfołmę. Może w dalszej perspektywie
      zlikwidują Szkoły!!
      A poza tym twierdzę, że Płathfołma winna być zdlegalizowana.
    • marcin1956 Naukowcy do premiera: To koniec olimpiad 09.02.10, 08:32
      Jak czytam Wasze wpisy o "kasiorze" to aż chce się płakać nad Waszą głupotą.
      Dobrze pamiętam własne czasy z olimpiad z czasów głębokiej komuny
      (matematycznej, fizycznej, biologicznej): dobra organizacja, zadania poprawne
      merytorycznie i formalnie. Teraz mamy CKE która bierze gigantyczne pieniądze
      za organizację egzaminów, tylko większość pytań czy zadań nie spełnia
      podstawowych kryteriów poprawności formalnej (pytania typu: "co Jaś miał na
      myśli?". No to tym co robili to dobrze należy pójść na rękę - obcasem.
    • mus-zek0 Naukowcy do premiera: To koniec olimpiad 09.02.10, 08:37
      Wiadomo że we wszystkich podmiotach finansowanych z budżetu są cięcia
      finansowe,więc dotyczy to także oświaty.Trzeba to po prostu przeczekać.
    • adrian_ck Myślałem, że nie można być gorszym ministrem 09.02.10, 08:48
      edukacji niż Giertych. Bardzo się pomyliłem. To co robi obecna
      pani minister skłania mnie ku refleksji, że Giertych nie był
      wcale taki zły :(
      • olias Re: Myślałem, że nie można być gorszym ministrem 09.02.10, 12:24
        no widzisz, powoli coś dociera. ciekawe czy jesteś nauczycielem, uczniem czy
        rodzicem ucznia. bo w zależności od tego jak Ci nasadzą kosz na głowę, wsadzą
        głowę do kibla, albo pobiją twoje dziecko zaczniesz krzyczeć "Romek wróć!!!"
        Nie lubiłem go i nie zgadzam się z Jego poglądami. Ale był JEDYNYM ze wszystkich
        rządzących (wicepremierem, nie był ministrem edukacji, ale nieprzypadkowo został
        w pamięci właśnie jako prawdziwy minister edukacji) który chciał zrobić szkoły w
        miejsce dzisiejszej wylęgarni małych bandytów.
    • mirage72 Re: Naukowcy do premiera: To koniec olimpiad 09.02.10, 08:49
      Olimpiady przedmiotowe maja dluga tradycje i przetrwaly wszystkie
      rzady, ale rzadu PO nie przetrwaja. Jednoczesnie minister MEN
      zarzadzila obowiazkowe matury podstawowe (oprocz dowolnej matury
      rozrzerzonej) i nauczyciele i uczniowie widza bezsens tej decyzji.
      No coz, decyzja MEN bedzie kosztowac.... ale chyba kosztem tych
      olimpiad przedmiotowych, ktore promowaly uczniow zdolnych. No i
      jeszcze ta wiadomosc o 2 dodatkowych obowiazkowych godzinach dla
      nauczycieli. A kiedy one beda sie odbywac jak uczniowie maja i tak
      po 6-7 lekcji dziennie etc itd. Ogolnie rzecz biorac Pani Minister
      ma dosc slabe pojecie o tym jak powinna wygladac polska szkola, a
      Jej dzialania sa skandalicznie bezszensowne. Chyba ,ze chodzi o
      wprowadzenie jeszcze wiekszego balaganu w edukacji, no to skladam
      gratulacje.
    • alessandro2005 ogolnie jestem zadowolony z tego rzadu, ale 09.02.10, 08:50
      olimpiady to nie jest jakis tam szczegol dot. garstki zapalencow.
      To naprawde istotny element wylaniania kandydatow do PRAWDZIWYCH elit
      w kraju.

      Zgodnie z teoria 10%, niwielki ulamek najzdolniejszych pcha rozwoj
      kraju do przodu.

      To jest naprawde w interesie calego spoleczenstwa. Rowniez, a nawet
      przede wszystkim, tych bez wyksztalcenia lub bez nadzwyczajnych
      zdolnosci.

      Sam bylem finalista 2 olimpiad matematycznych i fizycznej i wiem o
      czym mowie.
      • turpin wyścigi szczurków przed osiągnięciem wagi 150g 09.02.10, 09:22
        Mam na ten temat nieco inną opinię, choć może przestarzałą, bo do
        szkoły średniej chodziłem w Mrocznych Latach Osiemdziesiątych, a
        moje dzieci nie kształcą się w Polsce. Uczęszczałem do
        tzw 'elitarnego liceum', w którym Grono miało kompletnego fioła na
        tym punkcie (to akurat zdaje się zostało, podsycane przez absurdalny
        ranking liceów). Odmowa udziału w olimpiadach, mimo silnych
        nacisków, była moim pierwszym poważnym i świadomym aktem
        asertywności (nie liczę kategorycznej odmowy spożywania zup
        mlecznych w przedszkolu).

        Koledzy, którzy się na to nie zdobyli, mieli, jakeśmy to
        mówili 'prze$rane' przez równe trzy lata. Ja przyłożyłem się do
        nauki w czwartej klasie, spokojnie i we własnym tempie, i dostałem
        się na dość mocno oblegany kierunek z trzecią lokatą na grubo ponad
        1000 kandydatów. Z około 20 'olimpijczyków' z mojej klasy
        laureatami ogólnopolskimi - a tylko to dawało wówczas indeks -
        zostało coś dwoje czy troje. Cała klasa potem dostała się i tak na
        studia, wszyscy tam, gdzie chcieli.

        Polska szkoła jest dość stresująca, z wyjątkowo niekorzystnym
        stosunkiem stresu do korzyści zeń płynących, a te nieszczęsne
        olimpiady sytuację jeszcze pogarszają. Nie 'wyłaniają elit', służąc
        li tylko do zaspokajania chorobliwych ambicji sfrustrowanej kadry
        pedagogicznej. Zdolni pozostaną zdolnymi, a durnie durniami i bez
        olimpiad. Liceum ma dać przyzwoitą wiedzę ogólną i tyle.
        • chris30 Re: wyścigi szczurków przed osiągnięciem wagi 150 09.02.10, 11:52
          To taka polska choroba, wnioskować z pojedynczego doświadczenia o wartości
          instytucji. Sam nie odniosłem sukcesu w olimpiadzie, a potem zostałem profesorem
          uniwersytetu, ale to nie powód, aby nie doceniać ich wartości. Laureatem
          olimpiady był prezes PAU, połowa prezydiów PAN i PAU. Jeśli popatrzeć na dzieci
          spoza wielkich miast, kariera naukowa z reguły zaczynała się od olimpiady.
          Oszczędzanie śmiesznych pieniędzy (6 milionów na 30 olimpiad to po 200 tysięcy
          na jedną, czyli jakieś 10 tysięcy na okręgową) kosztem szansy wyłowienia choćby
          setki talentów, to naprawdę idiotyzm. A do konkursu nikt nie stanie, bo na tym
          się nie zarabia, zrozumcie to wreszcie, finansowi idioci! Ćwierć wieku temu
          poświęcałem za friko corocznie kilka dni na pracę w olimpiadzie, dziś już nie
          miałbym siły.
          • swan_ganz Re: wyścigi szczurków przed osiągnięciem wagi 150 09.02.10, 11:57
            zrozumcie to wreszcie, finansowi idioci

            a ile masz na koncie, że pozwalasz sobie na takie inwektywy? :-)
            • jj43 Re: wyścigi szczurków przed osiągnięciem wagi 150 12.02.10, 19:33
              inwektywy są jak sądzę wyrazem bezradności. trudno rozmawiać ze ślepymi o
              kolorach. trudno wytłumaczyć komuś kto nie ma pojęcia o nauce że pomysł rządu
              tuska jest zupełnie bez sensu.
              piszesz człowieku głupstwa a wytłumaczyć ci się tego nie da.
    • awe a po co PO wykształceni ludzie? 09.02.10, 09:09
    • inozwpl Naukowcy do premiera: To koniec olimpiad 09.02.10, 09:15
      To jest kolejny "kwiatek" z cyklu oszczędności. Ale te oszczędności
      odbiją się jedynie na poziomie kształcenia naszych dzieci.
      Podam kilka problemów w szkole:
      - brak olimpiad = brak pracy z uczniem zdolnym (oczywiście takowa
      praca będzie, ale brak celu zmniejsza motywację)
      - za dwa lata do liceum dotrze reforma - zniknie np informatyka jako
      przedmiot. Technologia Informatyczna prawdopodobnie też. Znikną
      również inne przedmioty.
      Dlaczego?
      Teoretycznie mają być, ale TI tylko w wymiarze jednej godziny w cyklu
      nauczania - nie ma etatu dla nauczyciela - kto zostanie w szkole i
      kto będzie uczył. Informatyki nie będzie - zajęcia przewidywane są
      jedynie dla tych którzy zdają maturę (druga, trzecia klasa) -
      zostanie kilka osób - brak etatu - brak nauczyciela.
      Wniosek:
      Jakość nauczania oraz poziom będą nadal się obniżały. Szkoły będą
      opuszczali doświadczeni nauczyciela.

      Ale proszę się nie martwić - ilość godzin religii oraz w-f zostaną
      zachowane!
      • aga.tas "Reforma" oświaty? 09.02.10, 12:31
        Nie znam żadnych analiz "pasztetu oświatego",który szykuje nam Hall
        i spółka.Nie było dyskusji ani ze środowiskiem nauczycielskim ani
        akademickim, nie było też dyskusji w mediach. Kiedy wreszcie
        stowarzyszenia oświatowe i wyższe uczelnie zajmą stanowisko w
        sprawie tej tzw. "reformy" ? Tzw. ,bo w powszechnym odczuciu reforma
        to zmiana na lepsze, a nie jedynie zmiana.A może jedynym sposobem na
        uniknięcie jej i całkowitego zatopienia oświaty jest odsunięcie PO
        od władzy za 2 lata ( kiedy właśnie ma wejść tzw."reforma" do szkół
        ponadgimnazjalnych)?
    • koala1115 Naukowcy do premiera: To koniec olimpiad 09.02.10, 09:27
      Władza nie jest powołana do tego, żeby nami despotycznie rządzić i nas
      tyranizować, lecz do tego, żeby nam pokornie służyć i wykonywać naszą
      wolę. Według Konstytucji to Naród rządzi tym krajem.
    • wedry Naukowcy do premiera: To koniec olimpiad 09.02.10, 09:35
      Zaczeli konkursy na organizowanie wygrywać nie ci co powinni?
    • major_walenda Ważne, że premierowi słupki popularności rosną 09.02.10, 09:36
      I w ogóle facet jest cool i wporzo. W piłkę pogra, jointa przypalał w
      młodości, powie co naród chce usłyszeć i pogonił te obrzydliwe Kaczory.

      I tak uszczęśliwiony naród zagłosuje na jego partyjkę oraz Zbycha, Mira i
      Grzecha. Bo to fajne chłopaki są.

      I robią co im każą ci, którzy NAPRAWDĘ rządzą tym krajem.
    • valetudo76 MEN "obciął"? Nauczcie się odmianów, analfabeci! 09.02.10, 09:45
      .
    • awatar_sm Premierowi więcej władzy, pełnię władzy 09.02.10, 09:45
      a on się poświęci i zbuduje ...?
    • wnukmarycha Re: Naukowcy do premiera: To koniec olimpiad 09.02.10, 09:46
      swan_ganz napisał:

      > dlaczego nie moze byc konkursu panie profesorze? Boi sie pan
      > konkurencji?

      Tu wcale nie chodzi o konkurencję - rytm olimpiad jest taki, że na szczeblu szkolnym zaczynają się one znacznie wcześniej, niż MEN ogłasza konkursy i ich wyniki, wtedy gdy Komitety Okręgowe już dawno powinny działać (i działają!!!). To oznacza, że uczniowie przygotowują swoje prace nie wiedząc, kto i czy oceni ich dokonania.
    • aquarius1973 Glupim narodem latwiej sie manipuluje to jasne... 09.02.10, 09:55
      polityke widac jak na dloni... bardziej tepe masy latwiej omamiac...
      po co inwestowac w projekty edukacyjne? po co zachecac do nauki,
      realizacji abicji, po co to wszystko wspomagac? lepiej posadzic
      wszystkich przed durnymi serialami TV i robic pape z mozgu...

      prosty i znany 'pattern'. polecam:
      www.amazon.co.uk/Media-Control-Spectacular-Achievements-Propaganda/dp/1583225366/ref=sr_1_7?
      ie=UTF8&s=books&qid=1265705665&sr=1-7
    • flyhalf kilkunastu czołowych polskich naukowców 09.02.10, 10:02
      polski i naukowiec to pojęcia wykluczające się...
      a do tego jeszcze czołowy, cokolwiek to znaczy
Inne wątki na temat:
Pełna wersja