Miłość czy prezerwatywy? [listy czytelników]

[dd1987]

a potem w praktyce sie okaze ze h... ma tyle do ogora co p... do ucha

jak to było?

[ahk4iepaiv8u]

Teachers, leave us, kids, alone?

[big.ot]

Miło w końcu poczytać jakieś normalne wypowiedzi, a nie ciągłe lamenty, że nastolatki myślą, że od pierwszego razu się w ciąże nie zachodzi.

Jak się ankietę robi wśród dwunastolatków to czego oczekiwać? Seks jest dla ludzi dojrzałych i basta. A jak ktoś nie dojrzał do seksu to w ogóle nie powinien go uprawiać. Przykro mi, może to niepopularne, nie 'trendi' ale tak jest. I można rozdawać prezerwatywy tonami gimnazjalistom, ale jak od kogoś w domu nie wymagano odpowiedzialności to to wszystko na nic, w myśl zasady, że "można konia przyprowadzić do wodopoju ale nie można zmusić do picia".

Rodzica nikt nie zastąpi....

[von_seydlitz]

Nie psujcie mi dziecka w szkole..... bandyci.....

Ani miłość, ani prezerwatywy

[lemmikki66]

Jak obserwuję tą "intuicję" młodzieży, o której mowa w listach, to utwierdza mnie to w przekonaniu, że im nie trzeba ani miłości ani prezerwatyw. Poczytajcie jakiekolwiek fora dla nastolatków. Chcą wiedzieć jak uprawiać seks i czy wypada na pierwszej randce wkładać penisa w ucho, ale dlatego, że tak trzeba. Wszyscy to robią, a oni nie, więc muszą się doszkolić i przejść inicjację. Inaczej będą opóźnieni w stosunku do reszty. A miłość? Piszą raczej nie o miłości a o gestach uznawanych powszechnie za romantyczne. Jak chłopak nie trzyma za rękę to znaczy, że zdradza i dyma inną, takie mają poczucie miłości.

[mahadeva]

no bo tak jest. jak sie ma nascie lat to sie nie mysli o powaznym zwiazku, rodzinie, milosci wlasnie - to jest dla ludzi dojrzalych. za to jak sie ma nascie lat to budza sie instynkty, czlowiek chce wszystkiego doswiadczyc. pojawia sie seks i co najwyzej zakochanie, a nie powazna milosc. wiekszosc to chyba zapomina, jak sami byli mlodzi...

Miłość czy prezerwatywy? [listy czytelników]

[lk10]

Trudno już o tym słuchać i czytać. Jeżeli ludzie wychowują się w normalnych rodzinach to te sprawy przychodzą jakby same. Bo rodzice najlepiej wiedzą jak rozmawiać lub nie ze swoimi dorastającymi dziećmi. A taka urzędowa edukacja w szkole ogranicza się najczęściej do spraw technicznych a nie do meritum jakim jest a przynajmniej powinno być uczucie pomiędzy ludźmi. Generalnie jeżeli młodzi ludzie się kochają to z techniką sobie poradzą. A jeśli wiedzą tylko o technice jak się zabezpieczać to jest to pomieszanie z poplątaniem. Do tego Ci niedouczeni nauczyciele więcej zrobią szkód niż pożytku. Rozmowy o seksie w gronie 20 czy 30 młodych ludzi są najczęściej powodem do głupich żartów a nie do poważnej rozmowy o tym co tu jest ważne. To jak się nasza oświata do tego zabiera woła o "pomstę do nieba".

Miłość czy prezerwatywy? [listy czytelników]

[ulanzalasem]

Te listy są prawdziwe? To jakieś bravo? Gimnazjalistka liczyła, że pan na lekcji wdżwr wyjaśni jej czym jest łechtaczka xD A jakie fachowe on ma przygotowanie? Może czas wrócić do zamierzchłych czasów PRLu i przywrócić "gabinety lekarskie" w szkołach co da nam zdrowsze zęby dzieci (plomby, które wtedy zakładano może i nie grzeszyły "wyglądem", ale trzymają się latami - a te z prywatnych gabinetów gdzie wizyta kosztuje kilkaset złotych czasami się sypią po kilku miesiącach) i osoby, które z medycznego punktu widzenia będą lepszym źródłem wiedzy(dobór personelu musi być odpowiedni).

[margdalena]

czy świadomość, czym jest łechtaczka wymaga jakiejś fachowej wiedzy? chyba każdy może na to pytanie odpowiedzieć? no chyba że się jest religijnym i między nogi ani sobie ani partnerowi nie zagląda, robi to po ciemku i pod kołdrą, żeby czasem nie mieć z tego przyjemności, bo to grzech! co do zamierzchłych czasów PRLu i Twojego odwołania do plomb - zawierały duże ilości rtęci, która teraz, i przez najbliższe kilkanaście, kilkadziesiąt lat, będzie zatruwała nam glebę i wodę, powodzenia, jeśli takowe jeszcze masz, tylko zutylizuj je przed pogrzebem!

[alfalfa]

ciekawe o jaką też Ci może chodzić "religię"?? Może tę wirtualną z Twojej głowy?
A.

[margdalena]

szczerze mówiąc, zastanawiałam się nad usunięciem tego słowa bądź wzięciem je w cudzysłów (bo dla mnie religijny znaczy tyle co zakopany w polsko-katolickich schematach) ale już kliknęłam wyślij. Dziwne, że się akurat do tego przyczepiłeś/aś, A. I dla Twojej wiadomości na przykład ortodoksyjni Żydzi odmawiają kobiecie przyjemności podczas seksu i po prostu gwałcą. Czyż nie jest to w ich rozumieniu religijnością? Jak zresztą seks w ramach "obowiązku małżeńskiego" dla większości katolików, i większości mieszkańców tego kraju, oprócz tych biednych dzieci, które chcą się czegokolwiek dowiedzieć, bo ich rodzice są niezdolni do przekazania im jakiejkolwiek wiedzy, sparaliżowani strachem, wstydem nie wiem czym jeszcze... a państwo odmawia solidnej wiedzy na ten temat wymyślając jakieś dodatkowe lekcje, kiedy trzeba by dołożyć co trzeba do programu biologii czy przyrody w podstawówce i nie zostawiać tego na koniec roku szkolnego kiedy połowa dzieci do szkoły nie chodzi. No bo przecież wiadomo, "zwykli" dorośli nie wiedzą co to jest łechtaczka! Wg mnie tak to wygląda - od rodziny wymaga się aby uczyła szacunku i miłości, prawidłowych zachowań kobieta-mężczyzna, od placówek edukacyjnych - rzetelnej wiedzy naukowej.

[n0e2008]

tylko, że wychowanie seksualne nie jest wyłącznie 'wiedzą naukową'. gdyby to były po prostu biologiczne fakty, to mogłoby się to mieścić w programie biologii.

WS jest i zawsze będzie (tak samo jak WdŻ zresztą) formą ideologii. Z tego prostego powodu, że opisuje zjawiska, które następnie wartościuje. A nauka sama z siebie o wartościach nic nie wie. Sądy normatywne nie istnieją w przyrodzie.

Miłość czy prezerwatywy? [listy czytelników]

[dersky]

Prawda wygląda w następujący sposób wg danych GUS w 2009 r.

www.stat.gov.pl/cps/rde/xbcr/gus/PUBL_rs_rocznik_demograficzny_2010.zip
Tablice\8_urodzenia_RD'2010.xls --> arkusz "tabl. 71 (106)"

urodziło się

59 228 dzieci w małżeństwach, których okres trwania był krótszy niż 9 miesięcy. Czyli na 250 794 małżeństw jakie w tym czasie zawarto, można powiedzieć, że


59 228 / 250 794 = 23,6% było z wpadki. Czyli co 4 kobieta szła "do ołtarza" "z brzuchem".

Do tego w 2009 r. było

84 527

urodzeń pozamałżeńskich. Czyli

84 527 / 417 589 = 20,2%

"panien z dzieckiem".

Tyle mówi GUS i liczby na temat wiedzy o seksualności polskiego społeczeństwa.

Bzdury

[matyldan]

Te wyliczenia nic nie mówią na temat wiedzy o seksualności.

Z moim facetem z pełną świadomością zaplanowaliśmy dziecko po kilku latach związku, a kiedy byłam w ciąży dopiero braliśmy ślub - nie z powodu ciąży. Wiedzę o seksie, antykoncepcji itd. mieliśmy opanowaną.

A część 'panien z dzieckiem' to kobiety, które żyją w związkach bez ślubu, ale planują z partnerem potomstwo.

Nie wszystkie dzieci bez ślubu to efekt wpadki.

[dersky]

Przede wszystkim, nie trzeba brać tych wyliczeń tak osobiście ;). To są liczby, które są po prostu prawdziwe i w każdej chwili do sprawdzenia na stronie GUS.

www.stat.gov.pl/gus/5840_rocznik_demograficzny_PLK_HTML.htm
Wydaje mi się, że takie przypadki jak Pani zdarzają się i są możliwe. Ale jednak fakt, że kulomiotka jest silniejsza od przeciętnego mężczyzny, nie świadczy o tym, że kobiety są silniejsze od mężczyzn.

Ja bym raczej obstawiał, że 50% wszystkich dzieci obecnie jest nieplanowane i z wpadki (a zapewne istotny odsetek z nich jest zwyczajnie NIECHCIANA).

A Pani jak szacuje spośród tych

59 228 dzieci, które urodziły się w małżeństwach, których okres trwania był krótszy niż 9 miesięcy. Jaki odsetek z nich jest nie z wpadki. Intuicja mi podpowiada, że nie więcej niż 10%.

Albo wśród

84 527 "panien z dzieckiem" ile świadomie planowało potomstwo. Moim zdaniem, także nie wyższy odsetek niż ten z sytuacji powyżej.

co za bujda

[n0e2008]

już wierzę, że to prawdziwe listy, heheh, szczególnie ostatni. przeintelektualizowany ton 'nawróconej katoliczki', razi sztucznością.

a może po prostu pokażcie wszystkie listy jakie dostaliście, a czytelnicy sami ocenią jakie postawy przeważają?

[mahadeva]

milosc przychodzi sama, ale prezerwatywy nie spadaja z nieba, a sa potrzebne do ochrony przed chorobami i ciaza
co to ma niby znaczyc, ze mlodziez chce milosci, a nie prezerwatyw? milosc to maja sobie sami zapewnic, edukacja moze dac im prezerwatywy

[n0e2008]

akurat 'dać' prezerwatywy to nie musi im edukacja. każdy nastolatek dostanie je w sklepie.

> co to ma niby znaczyc, ze mlodziez chce milosci, a nie prezerwatyw?

to, że ma dobrze poukładane priorytety w głowach.

[nie_czytaj_tego]

n0e2008 napisał:

> akurat 'dać' prezerwatywy to nie musi im edukacja. każdy nastolatek dostanie je
> w sklepie.
>
> > co to ma niby znaczyc, ze mlodziez chce milosci, a nie prezerwatyw?
>
> to, że ma dobrze poukładane priorytety w głowach.

Racja, po wypowiedziach niektórych na forum widać, że niektórzy -choć w średnim wieku - nie wyrośli jeszcze z wieku nastoletniego i najpierw patrzą JAK (bezpiecznie) uprawiać seks, zamiast zadać sobie najpierw pytanie CZY uprawiać seks. Typowy tok myślenia nastolatka, który myśli jak by tu "coś pokryć".....

Smutne

[n0e2008]

otóż to.

[mrarm]

Skoro nie są odpowiedzialni, niech zaczną się uczyć odpowiedzialności od tego, że jak się nie zabezpieczą, to będą mieli dziecko, jak się zabezpieczą, to dziecka nie będą mieli, i to jest bardziej rozsądne.

A propos zdjęcia...

[czarnuch-on-line]

Pokazywanie jak zakłada sie prezerwatywę na ogórku to lekka przesada. To już lepiej kupić jakieś dildo za 20 zł na zajęcia. Potem dzieciakom będzie się kojarzyć ogórek z seksem ;

Re Sprawa życia i śmierci

[chimera03]

Gadać o antykoncepcji, bezpiecznym seksie, obustronnym szacunku i partnerskich relacjach aż dzieciakom wyjdzie to bokiem. To jest sprawa życia i śmierci.
kielce.gazeta.pl/kielce/1,35255,9138035,Osiemnastolatka_podejrzana_o_zabojstwo_dziecka__Jest.html

[dersky]

Bardzo dobry artykuł! Pokazuje co w zamian i doskonale współgra z omawianym. Jeżeli nie chcemy mieć antykoncepcji to będziemy mieli w zamian takie historie. (Tak przy okazji: biedne dziecka i bezrozumny prokurator, który wsadził dzieciaka na 3 msc do aresztu :( :( :( )

W Polsce w 2009. r. urodziło się:

84 527 - dzieci w związkach pozamałżeńskich

+

59 228 - w w małżeństwach, których okres trwania był krótszy niż 9 miesięcy

To daje razem 84 527 + 59 228 = 143 755

dzieci z potencjalnej "wpadki" a stanowi to

143 755 / 417 589 = 34,5%

wszystkich urodzeń w 2009 r. Dodać do tego jeszcze wpadki w małżeństwach i mamy fakt, że w Polsce 50%, połowa wszystkich dzieci jest z wpadki i nikt ich nie planował. (A części z nich na pewno nie chciał.)

Po co ta cała gadka o edukacji i antykoncepcji??? Jest dobrze...

[mocnypolak]

Jak uczyć antykoncepcji na lekcjach jak w salach wiszą krzyże i ksiądz oraz katechetka ma więcej do powiedzenia jak Ministerstwo Edukacji.
Jestem rodzicem i uczę wprost moje dzieci, co robić żeby nie mieć niechcianych dzieci i jak się nie zarazić chorobą weneryczną, bo jak na samym początku spieprzą sobie życie to po co takie życie.
„Lepiej zapobiegać niż leczyć”! Prawda ? A w tym przypadku jest na odwrót miejcie dużo dzieci potem martwcie się sami co z nimi zrobić!
Polska edukacja w sprawach współżycia nieletnich jest na poziomie X wieku.

[chimera03]

Ale należy to jak najszybciej zmienić, aby uniknąć tragedii.

[nie_czytaj_tego]

mocnypolak napisał:

> Jak uczyć antykoncepcji na lekcjach jak w salach wiszą krzyże

Dla niektórych antyklerykałów krzyż ma większą moc niż dla katoli i macie czelność naśmiewać się z innych, że przesądni są ? Przykro mi jestem niewierzący, nie rozumiem Twojego oburzenia bo znak czy symbol krzyża jest mi zupełnie obojętny.

> Jestem rodzicem i uczę wprost moje dzieci, co robić żeby nie mieć niechcianych
> dzieci i jak się nie zarazić chorobą weneryczną, bo jak na samym początku spie
> przą sobie życie to po co takie życie.

Czyli mogą się puszczać byle w gumie ? Co do spieprzonego życia - nie chcesz żeby popełnili Twoje błędy?

> Polska edukacja w sprawach współżycia nieletnich jest na poziomie X wieku.

A czemu nie IX? Albo IV? Głupie gadanie....

jakos nie wierze w te twoja obojetnosc

[sittingbull1]

zadziwiajace, ze na forach uaktywnili sie ostatnio ludzie, ktorym krzyz, religia, kosciol, ksieza, konkordat, rozdzielnosc panstwa od kosciola( niepotrzebne skreslic) sa calkowicie obojetne, co stanowczo podkreslaja, wypisujac w kolejnych zdaniach rewelacje zywcem wyjete z katolickich katechizmow i ksiazki do WDZ z rekomendacja KK. Tobie symbol krzyza jest tak samo obojetny, jak niejakiemu Jaroslawowi comiesieczny przemarsz na Krakowskie Przedmiescie.

[n0e2008]

nie rozumiem w czym problem, są konserwatywni agnostycy, którzy religię traktują utylitarnie. nie widzę jakiejś sprzeczności.

bo dla ciebie wszystko jest białe albo czarne

[nie_czytaj_tego]

Skoro wszystkich próbujesz szufladkować wg wzorca :fundamentalista chrześcijański<=>antyklerykał to rozumiem twoją rozterkę.

Czy jeżeli ktoś wyznaje zasadę "nie zabijaj" to też wg ciebie jest katolem? No to w takim razie żydzi też są katolami? ;)

Widać zasada "albo jesteś z nami albo przeciwko nam" nie odnosi się tylko do pisu....

Eh polaczki, polaczki niezależnie od tego po której stronie barykady jesteście, wykazujecie takie samo chamstwo i prowincjonalne myślenie.

[yan.nick]

>>Przykro mi jestem niewierzący, nie rozumiem Twojego oburzenia bo znak czy symbol krzyża jest mi zupełnie obojętny. <<

Taki z ciebie niewierzący jak z małpiej d... trąba.

Na temat pozostałych punktów się nie wypowiadam, bo ich poziom jest denny.

"Młodzież pragnie miłości" a kto weźmie dzieci?

[q-ku]

"Młodzież pragnie miłości" a kto weźmie dzieci - jak z tej miłości jednak będą dzieci?

co za hipokryzja

[szoszan]

Za komuny miałam w szkole podstawowej( VII, VIII klasa) tzw. uswiadamiajace lekcje, które czasami przypominały pogadanki o genitaliach. Wiedziałam o zachowaniach seksualnych więcej niż wychowawca, pielęgniarka, pedagog raczyli przekazać, bo po prostu czytałam o tym czy to w podręcznikach, czy w gazetach, encyklopedii i literaturze pięknej, czasem obejrzało się jakiś pikantniejszy, nniekoniecznie pornograficzny film. Wiedziałam skąd się biorą dzieci, mam sporo rodzeństwa, więc najlepszą antykoncepcją była dla mnie świadomość pochodzenia z wielodzietnej rodziny, ale nie zazdrościłam jedynakom.
W ramach gazecianych akcji o seksie porozmawiałam z synem- gimnazjalistą(2kl.).Powiedział, że owszem, te lekcję WDŻwR są, ale po prostu nudne i go to nie specjalnie interesuje, bo podobne gadki ma na biologii, WOSie i godz. wychowawczej. Ocenił je swoim językiem( "żalowe pierdy")jako strate czasu, bo i tak większość wie o co chodzi, a i tak robi po swojemu i żadne uświadamianie wiele tu nie pomoże.
Seksy młodych to chyba bardziej kwestia wychowania, a te jest domeną rodziny niż nauczania, które realizuje jakaś instytucja.
Osobiście wolałabym sama uświadamiać i wychowywać, bo i tak najczęściej robi to zindoktrynowany katolik albo ateista. Ani ten, ani ten nie spełnia swojej roli w tym względzie.

Nie zgadzam się z autorką. Takich edukatorów w

[guru133]

zakresie życia seksualnego jak ci w sutannach i koloratkach nie znajdziesz. Nikt nie ma takiej jak oni praktyki i tio zarówno z dziewczynkami, jak i z chłopczykami:))

[yan.nick]

guru133 napisał:

> zakresie życia seksualnego jak ci w sutannach i koloratkach nie znajdziesz. Nik
> t nie ma takiej jak oni praktyki i tio zarówno z dziewczynkami, jak i z chłopcz
> ykami:))

Co racja to racja. Potwierdzam na podstawie obserwacji życia. Nie znam nikogo z okolicznych, który byłby inny.

pseudo-święte oburzenie

[merka1986]

Na zachodzie takie zajęcia to norma a u nas ta perspektywa budzi pseudo-święte oburzenie. Niepotrzebnie.

Szklanka do połowy pełna..

"Młodzież pragnie miłości, nie prezerwatyw" :O)

[benek231]

Byl kiedys taki dowcip:

Szlo sobie dwoch facetow.
Jeden na uniwersytet, a drugi w trampkach.

===

Co za kretynska prezentacja problemu.

Miłość czy prezerwatywy? [listy czytelników]

[dpp.maketing]

Ja tylko nawiążę do zdjęcia z artykułu.
Zauważyłem, że ludzkość poszukuje najlepszego odpowiednika do nauki zakładania prezerwatyw. Co więcej szuka ich w świecie warzyw. Przeanalizujmy dwa klasyczne przykłady:
- banan - tutaj musimy egzemplarz dobrać według pożądanego promienia krzywizny; poza tym banan posiada łaszcz i rdzeń co też daje pewne analogie
- ogórek - czasami bywa chropowaty, hmmmm...
Oczywiście przykładów można mnożyć. Głównymi parametrami wydają się być profil oraz grubość warzywa (cukinie, marchewki, algierskie kabaczki)

Miłość czy prezerwatywy? [listy czytelników]

[pannaregresja]

Podczas edukacji seksualnej młodzieży powinni puszczać filmy erotyczne, filmy z branży xxx nie mogą być złe skoro występuje tam tyle zakonnic

sex education

[agduss]

a mnie zastanawia, dlaczego jeszcze nikt w polskich mediach nie wpadl na pomysl zrobienia czegos na ksztalt brytyjskiego 'The Sex Education Show'. przedstawianie nastolatkom faktow, bez czerwienienia sie i pomijania tematow 'bo nie wypada'. mowienie o chorobach wenerycznych, rodzajach zabezpieczen, zmieniajacym sie ciele, wlosach lonowych, budowie narzadow, wszystkim, co zwiazane z zyciem seksualnym. i uwazam, ze takie programy powinny byc wprowadzone nie tylko do liceow ale tez gimnazjow, jako ze wspolzycie zaczynamy nie zawsze dopiero po slubie.

"pragnie miłości, nie prezerwatyw" co za bzdury

[q-ku]

a to się jakoś wyklucza????

[pabloluzak]

mechaniczne i instynktowne traktowanie seksu oraz jego powszechność np. w mediach rodzi właśnie takie i podobne postawy do Twojej. Dzisiaj seksem reklamuje się nawet materiały budowlane, co jest jakąś paranoją. Żyjemy w świecie, gdzie każdy pożądny i zdrowo myślący młody człowiek jest traktowany jak "jakiś inny", bo skoro "wszyscy" To robią i "wszędzie" To jest, to musi być "fajne". Hulaj dusza!
PARANOJA!!!!!

Miłość czy prezerwatywy? [listy czytelników]

[klaudia12331041]

Pamiętam że miałam taką nauczycielkę od wdż-u w gimnazjum (zakonnicę oczywiście) która jako najlepszą metodę antykoncepcji przedstawiła kalendarzyk. Wytłumaczyła to tak, że od wszystkich innych można dostać raka - nawet od prezerwatyw (wtf?). Nie chciałabym żeby w przyszłości moje dziecko było tak nauczane, wg mnie, bardzo ważnego przedmiotu.