Aż 40 proc. gimnazjalistów wypadło kiepsko!

    • palestrina2005 To pewnie wina Giertycha !!!!!!!!!!!!!!!!!!! 14.06.06, 12:14
      HAHAHAHAHAHA !!!!!!!!!!!!
    • lighty Od tego jest Ś R E D N I A! Autor - nieuk!!! 14.06.06, 12:21
      40% ponizej sredniej? A co to jest srednia?
      Po to jest średnia, by mniej wiecej połowa byla powyżej a druga poniżej.
      Wybitnym nieuctwem popisal sie autor, wstyd i zenada. Nie ma problemow z
      napisaniem paru zdan, ale ma problemy z ich sensownoscia.
    • lukasito Aż 40 % gimnazjalistów wypadło kiepsko! Nie ważne 14.06.06, 13:01
      Ważne jest nie to,że cienko się uczą, tylko to, żeby byli niedokształconymi
      patriotami. Romek też niewiele umie, ale zadba o patriotyzm uczniów:))

      Głupi romku, najlepszą szkołą patriotyzmu jest dobrze ucząca szkoła, którą
      lubią uczniowie. Jeśli nie trawią szkoły, uważają, że minister edukacji to
      kretyn, szkoła jest biedna i nudna, to jak można od uczniów wymagać szacunku do
      własnego państwa? Szkoła ich uczy olewania instytucji i kombinowania, pokazuje
      przedmiotowy stosunek państwa do obywatela... A tego zmienić nie chcesz...
    • dzimba Re: Aż 40 proc. gimnazjalistów wypadło kiepsko! 14.06.06, 13:11
      Ja miałam 72 pkt, koleżanki 67, 60, 78, kumpel 86, jedna - 100
      Nie było chyba tak źle ;)
    • polski.wroclaw Re: Aż 40 proc. gimnazjalistów wypadło kiepsko! 14.06.06, 13:33
      Nie dziwię się, że gimnazjaliści mają problem np. ze wskazaniem wstępu,
      rozwinięcia i zakończenia utworu, skoro w programie lektur są głównie wyrwane z
      kontekstu fragmenty...

      Nie wiem, ilu z Was przeczytało nowelkę Orzeszkowej "Gloria Victis"... A
      wyobraźcie sobie, że jest to lektura w liceum... Jeśli ktoś nie wie, o czym
      mówię, to polecam zapoznanie się z tym:
      www.literatura.zapis.net.pl/okresy/pozytywizm/orzeszkowa/gloria/gloria.htm
      Młodzi ludzie postrzegają literaturę jako przykry i nudny obowiązek... :(
      Czy naprawdę, zdaniem układających kanon szkolnych lektur, nie ma w polskiej
      literaturze nic ciekawszego i wartościowszego niż grafomaństwo Orzeszkowej? :/

      A to, o czym piszę, to jest przecież tylko jeden mini-wątek w problemach
      polskiej szkoły. Przykre to :(
    • mysoft0 Do pani autor artykułu 14.06.06, 13:44
      Trzeba być skończoną idiotką, żeby pisząc o zadaniu o beczce nie podać
      najważniejszej informacji, że uczniom podano wzór na objętość tej beczki.
      Wystarczyło napisać, że zadanie w istocie polegało na znajmości jednego wzoru
      (na obwód koła) i podstawieniu danych liczbowych do drugiego podanego wzoru.
      Podejrzewam, że pani, ze swoją wiedzą matematyczno-przyrodniczą zmieściłaby się
      w dolnych 10% wyników.
      A gazecie gratuluję inteligentnych pracowników.
      • uu1 Re: Do pani autor artykułu 14.06.06, 13:54
        > A gazecie gratuluję inteligentnych pracowników.
        Inteligencja dzieli się na: wrodzoną, gorzowską i katolicką. Czyżba ta pani była
        z innej bajeczki?
    • danuta49 GW ucz się matematyki!;-)))))))))))))))))))) ))))) 14.06.06, 13:56
      Średnia ma to do siebie, że zawsze mniej więcej połowa(zależy od rozkładu) jest
      powyżej niej a połowa poniżej.To nawet co bystrzejsi gimnazjaliści
      wiedzą.Wstyd, "humaniści" z GW!
    • malgonia121 Piszcie, ile zdobyliście. 14.06.06, 14:01
      Ja 71pkt. I nie jestem w pełni zadowolona. A wy?
    • pulipanka Re: Aż 40 proc. gimnazjalistów wypadło kiepsko! 14.06.06, 14:08
      yeah...moim zdaniem testy nie wyszly az tak zle a srednia jest zanizona przez
      naprawde niskie szkoly...srednia mojej szkoly wyszla na mat. 39 z groszami a na
      hum. 33 z gr. ... atescik byl ok!
      • moniaraczek Re: Aż 40 proc. gimnazjalistów wypadło kiepsko! 14.06.06, 14:13
        ja mam 89 pkt :)
        chociaż i tak to mało, jak na mnie, biorąc pod uwagę że będę mieć najwyższą
        średnią w szkole - 5,79 :] a szkoła na 7 miejscu w trójmieście (pierwsza w Gdyni
        po gim nr 24- szkole przy 3LO)
        i już mam papiery poskładane więc uważam że kiepsko nie jest :)
        • uu1 Re: Aż 40 proc. gimnazjalistów wypadło kiepsko! 14.06.06, 14:23
          Trzymaj się ciepło, Monia.
        • ssss21 Re: Aż 40 proc. gimnazjalistów wypadło kiepsko! 14.06.06, 16:28
          masz średnią 5,8 LOL. To na pewno nie świadczy o inteligencji, tylko o:
          1)kujoństwie
          2)cwaniactwie
          3)nieuczciwości nauczycieli.
          No bo jak 80% ocen mogą stanowić UCZCIWIE wypracowane szóstki? Hmm?
          Ja mam na koniec 5 szóstek: z historii - finalistka konkursu kurotaryjnego, z
          WOSu - bo naprawdę interesuję się polityką i gospodarką, z informatyki - bo
          napisałam specjalnie dla pani kilka programów, z muzyki - bo gram na gitarce na
          wszystkich szkolnych uroczystościach i z wfu - jedyna na którą nie zasłużyłam,
          ale skoro dziewczyną wystawia się oceny z wfu za frakwencję to się kłócić nie
          będę. Średnia ocen o niczym nie świadczy. Szczególnie że zawyżają ją w gim
          takie debilizmy jak plastyka (no bo po ch.. mi ona?), muzyka, technika itp.
          Ja z egzaminu mam 90% i jestem naprawdę zadowolona, bo idę dzięki temu do
          jednej z nalepszych szkół w Polsce (od lat czołówka w rankingach Perspektyw) i
          bardzo mnie cieszy fakt, że dużo osób zjebało egzamin - progi będą niższe:)
          • tamaryszek50 Re: Aż 40 proc. gimnazjalistów wypadło kiepsko! 14.06.06, 18:53
            W tej szkole, do której pójdziesz, gwałtownie wzrośnie średnia kultura osobista.
          • gytha_ogg Re: Aż 40 proc. gimnazjalistów wypadło kiepsko! 21.06.06, 20:44
            ssss21 napisała:

            > masz średnią 5,8 LOL. To na pewno nie świadczy o inteligencji, tylko o:
            > 1)kujoństwie
            > 2)cwaniactwie
            > 3)nieuczciwości nauczycieli.
            > No bo jak 80% ocen mogą stanowić UCZCIWIE wypracowane szóstki? Hmm?
            > Ja mam na koniec 5 szóstek: z historii - finalistka konkursu kurotaryjnego, z
            > WOSu - bo naprawdę interesuję się polityką i gospodarką, z informatyki - bo
            > napisałam specjalnie dla pani kilka programów, z muzyki - bo gram na gitarce
            na
            >
            > wszystkich szkolnych uroczystościach i z wfu - jedyna na którą nie
            zasłużyłam,
            > ale skoro _dziewczyną_ wystawia się oceny z wfu za frakwencję to się kłócić
            nie
            > będę. Średnia ocen o niczym nie świadczy. Szczególnie że zawyżają ją w gim
            > takie debilizmy jak plastyka (no bo po ch.. mi ona?), muzyka, technika itp.
            > Ja z egzaminu mam 90% i jestem naprawdę zadowolona, bo idę dzięki temu do
            > jednej z nalepszych szkół w Polsce (od lat czołówka w rankingach Perspektyw)
            i
            > bardzo mnie cieszy fakt, że dużo osób zjebało egzamin - progi będą niższe:)



            ale z ortografii radze sie troszke podszkollic. dziewczynOM w najlepszych
            liceach nie wypada robic tak glupich bykow.
    • malymendrun Re: Aż 40 proc. gimnazjalistów wypadło kiepsko! 14.06.06, 15:15
      U mnie w szkole testy poszły raczej średnio.
      Wiele osób jest załamanych.
      max. 86pkt
      Piszcie ile macie punktów,
      łatwiej będzie wywnioskować jakie będa progi doszkół ponadgimnazjalnych.
    • jaro7788 Re: Aż 40 proc. gimnazjalistów wypadło kiepsko! 14.06.06, 15:31
      "Pozostali to szczęściarze"??? No, ja sobie bardzo wypraszam, z humanistycznego
      dostałem 39, a z matematycznego 38 i, wyobraźcie sobie, nie zamknąłem oczu i
      bazgrałem co się dało, tylko po prostu przez te trzy lata edukacji w gimnazjum
      uważałem na lekcjach i się uczyłem! Nie przypisujcie wszystkiego głupiemu szczęsciu!
    • rorbeck Re: Aż 40 proc. gimnazjalistów wypadło kiepsko! 14.06.06, 15:54
      Na muzg ci padło od tych chomosi. Więcej lekcji religi oraz koniecznie
      wprowadzić wychowanie patriotyczne z AKowcami oraz cierpistami z lat
      siedemdziesiątych i osiemdziesiątych to na pewno podniesie poziom wszystkich
      uczni.
    • jajacek1990 Debile 14.06.06, 16:20
      Zdobyłem 93 punkty pomimo tego że w ogóle sie nie uczyłem. Uważam że uzyskany
      wynik zależy prawie wyłącznie od sprytu i inteligencji. Osoby które słabo
      napisały egzamin (około dziesięciu punktów) to debile do kwadratu. Trzeba było
      nie wąchać tyle kleju.
      • ssss21 Re: Debile 14.06.06, 16:29
        zgadzam się.
    • kemer2 Aż 40 proc. gimnazjalistów wypadło kiepsko! 14.06.06, 16:36
      Dać im w szkołach marychę gratis i 200 godzin lekcyjnych wolnego do
      wykorzystania na manifestacje. Zakazać uczenia się i czytania lektur w domu
      dłużej niż 15 minut dziennie. Z każdej postawionej "jedynki" nauczyciel
      powinien wytłumaczyć się, wypełniając 20-stronicowy formularz. W szkołach
      licealnych urządzić kopulatoria, bo uczniowie się stresują.
    • soridente Re: Aż 40 proc. gimnazjalistów wypadło kiepsko! 14.06.06, 19:12
      Za wypowiedzi typu "niech jeszcze więcej wagarują" powinno się odebrać miano człowieka inteligentnego.
      Bo jeżeli ktoś ma choć trochę rozumu, to nie napisze takich ogólników. Nie wszyscy wagarują.
      Pisałam te testy i pomimo średniej 5,6 napisałam źle, 71 pkt. A to dlatego, że test układają ludzie, którzy nie pracują z młodzieżą. Na poprawnym schemacie rozprawki powinien jako argument znaleźć się Paweł i Gaweł...tekst, który przerabia się w 2 klasie szkoły podstawowej. a nas uczyli przez 3 lata o wielkich, wzniosłych uczuciach: miłości, przyjaźni, patriotyzmie...i zapewne taką wartością jest śmiech... bez wątpienia...
      Szkoda, że ktoś swoje frustracje odbija na porządnych ludziach. Ciekawe, jak zachowaliby się Ci wszyscy, którzy siedzieliby na naszym miejscu wtedy w kwietni i przekonaliby się, że to, czego my się uczymy nie ma nic wspólnego z tematami egazminów.
      • tacus Re: Aż 40 proc. gimnazjalistów wypadło kiepsko! 14.06.06, 20:37
        soridente napisała:

        > Za wypowiedzi typu "niech jeszcze więcej wagarują" powinno się odebrać miano cz
        > łowieka inteligentnego.
        > Bo jeżeli ktoś ma choć trochę rozumu, to nie napisze takich ogólników. Nie wszy
        > scy wagarują.
        > Pisałam te testy i pomimo średniej 5,6 napisałam źle, 71 pkt. A to dlatego, że
        > test układają ludzie, którzy nie pracują z młodzieżą. Na poprawnym schemacie ro
        > zprawki powinien jako argument znaleźć się Paweł i Gaweł...tekst, który przerab
        > ia się w 2 klasie szkoły podstawowej. a nas uczyli przez 3 lata o wielkich, wzn
        > iosłych uczuciach: miłości, przyjaźni, patriotyzmie...i zapewne taką wartością
        > jest śmiech... bez wątpienia...
        > Szkoda, że ktoś swoje frustracje odbija na porządnych ludziach. Ciekawe, jak za
        > chowaliby się Ci wszyscy, którzy siedzieliby na naszym miejscu wtedy w kwietni
        > i przekonaliby się, że to, czego my się uczymy nie ma nic wspólnego z tematami
        > egazminów.


        Napisałam na 84 pkt, nie marudzę. Przykłady można było wziąć nawet z samego
        arkuszu, Paweł i Gaweł był najprostszym przykładem podanym tylko i wyłącznie
        jako przykład, nie sam wzór.Co do średniej - wybacz, ale chodzę do przyzwoitego
        gimazjum we Wrocławiu, jesteśmy drugą klasą na Dolnym Śląsku, średnie mamy koło
        5 głównie, może 4.7-5.0 [17 przedmiotów na świadectwie]Oceny są subiektywne, bo
        nauczyciele bywają subiektywni. A egzamin był ogólnopolski i teraz widać, co tak
        naprawdę umiemy. I z całym szacunkiem - test był banalny.
    • zuzalaa Re: Aż 40 proc. gimnazjalistów wypadło kiepsko! 14.06.06, 19:40
      Niech Pani się tak nie bulwersuje, bo test zaliczany jest jak na razie do
      najtrudniejszych. Ciekawe czy gdyby pani miała go napisać
      dostałaby "zadowalający" WYNIK!!!! Pisze Pani jakby gimnazjaliści byli
      imbecylami. Po za tym test robi swoje.
      Pozdrawiamy! Trzecioklasistki.

      !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

      Niech nie odzwyają się Ci co się nie znają!
      • soridente Do Zuzalaa 14.06.06, 19:53
        W pełni się z Panią zgadzam, ktoś kto myśli podobnie jak ja:)
      • gytha_ogg Re: Aż 40 proc. gimnazjalistów wypadło kiepsko! 21.06.06, 20:53
        zuzalaa napisała:

        > Niech Pani się tak nie bulwersuje, bo test zaliczany jest jak na razie do
        > najtrudniejszych. Ciekawe czy gdyby pani miała go napisać
        > dostałaby "zadowalający" WYNIK!!!! Pisze Pani jakby gimnazjaliści byli
        > imbecylami. Po za tym test robi swoje.
        > Pozdrawiamy! Trzecioklasistki.
        >
        > !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
        >
        > Niech nie odzwyają się Ci co się nie znają!



        to niby jest test zaliczany do najtrudniejszych???

        wlasnie sobie czytam czesc humanistyczna.
        zadanie pod obrazkiem satyrycznym:
        Zadanie 16. (0-1)
        Praca Jacka Sasina jest
        A. rysunkiem satyrycznym.
        B. grafiką użytkową.
        C. szkicem z natury.
        D. fotografią artystyczną.

        i tego typu pytania. jesli to nie jest obraza dla inteligencji mlodziezy, to
        tylko rece zalamac....
    • sabrilla Re: Aż 40 proc. gimnazjalistów wypadło kiepsko! 14.06.06, 22:22
      Zaraz, zaraz-ja tu czegoś nie rozumiem. To 40% to jakby normalny rozkład Gaussa
      :-))) Ktos musi być średni.
      Ale może ktos mi wyjasni jak to jest. Za komuny i po niej narzekano na
      skandaliczny poziom szkolnictwa, uczenie "encyklopedyczne" itd. Procent osób z
      wyzszym wykształceniem był zdaje się liczbą jednocyfrową. Czy to nie jest aby
      tak, ze nam Polakom zawsze cos nie pasuje? Pewnie, ze moze i powinno byc
      znacznie lepiej ale chyba i tak jest OK w porównaniu do PRLowskich szkół. Skądś
      biorą sie ci ludzie, którzy garną się do nauki i dają tak wysoki teraz odsetek
      studentów. Ja wiem, zaraz bedzie odpowiedź, ze sporo tych studentów uczy się na
      jakichs dziwnych i nic nie znaczacych uczelniach. I co z tego? Ale sie uczą, na
      miarę swoich mozliwości. Więc nie narzekajcie już. Tak było jest i bedzie że są
      tacy, którzy bedą nosić teczki i miec tytuły przed nazwiskiem a musza byc i
      tacy, którzy bedą pracowac łopatą. I tak naprawdę najbardziej zalezy to od rodziców
      • yggdrasill Re: Aż 40 proc. gimnazjalistów wypadło kiepsko! 15.06.06, 00:00
        Ehhhh.... te zabójczo trudne egzaminy... parę lat temu skończyłam gimnazjum ze
        srednią 5,4 i 87 punktami, uprzednio, za przeproszeniem, opierdzielając się
        entuzjastycznie przez trzy lata. Przy zerowej wiedzy z przedmiotów ścisłych
        napisałam ten śmieszny teścik na 42. Kiedy słysze biadolenie gimnazjalistów,
        chce mi się śmiać.
    • qwerty9964 Re: Aż 40 proc. gimnazjalistów wypadło kiepsko! 15.06.06, 16:24
      czy ty jestes po****ny?uzależniasz wynik z testu gimnazjalnego od wyznawanych(i
      wyuczonych)poglądów?? Tak się składa DURNIU że z testu mialem łącznie 88(mat-
      przyr 48 human 40)a uwazam ze Gier-tych nie nadaj sie na to stanowisko.LOL!!
    • xyzizyx Glupienie dzeci to problem swaitowy, tu dyskucja 15.06.06, 18:20
      Od urodzenia dzeci sa trute ogromna iloscia szczepionek, ktore powoduja
      uszkodzenie mozgu.

      forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=28&w=43612585
      • aga1000 Re: Glupienie dzeci to problem swaitowy, tu dysku 15.06.06, 20:04
        To trzeba się przeprowadzić do Sierra Leone. Tam jest wszystko po Bożemu, dzieci
        nie mają żadnych szczepień. To, że 1/3 nie dożywa wieku dorosłego bo zabijaja je
        choroby zakaźne, o których my nawet nie pamietamy to drobny szczegół

        xyzizyx napisał:

        > Od urodzenia dzeci sa trute ogromna iloscia szczepionek, ktore powoduja
        > uszkodzenie mozgu.
        >
        > forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=28&w=43612585
    • gumis2216 ooo... 15.06.06, 18:44
      Osobiscie dostalem z testow 78pkt. mnie to zadawala ale unas w szkole byly
      jeszcze tylko 6osob ktore mialy powyzej 70pkt. testy.

      Moim zdaniem tak slabe napisanie testow to chociaz 50% wina nauczycieli
      osobiscie jak bym byl nauczycielem to wstyd by mi bylo ze moi uczniowie tak
      slabo napisali ten test. [test niebyl taki trudny]
      • gumis2216 AUTOR artykulu 0pkt. 15.06.06, 18:48
        Autor tego artykuly powinien miec 0pkt. W procentach niepowinno sie podawac
        wyniki egzaminu tylko chyba od tego jest cos takiego jak srednia arytmetyczna
        [czy na dziennikarstwie nie ma statystyki]
        • aga1000 Re: AUTOR artykulu 0pkt. 15.06.06, 20:07
          Raczej nie ma statystyki jak widać :-)))Pozatym jeśli krzyczymy, ze jest tak źle
          to warto do czegoś się odnieść i z czymś porównywać. Proponuję podstawówki za
          komuny.

          gumis2216 napisał:

          > Autor tego artykuly powinien miec 0pkt. W procentach niepowinno sie podawac
          > wyniki egzaminu tylko chyba od tego jest cos takiego jak srednia arytmetyczna
          > [czy na dziennikarstwie nie ma statystyki]
    • xxx131 Re: Aż 40 proc. gimnazjalistów wypadło kiepsko! 15.06.06, 19:00

      Ja tam mialem 65%. Chyba dobrze. Co do matmy - wszyscy marudzili, a dla była
      bardzo łatwa (choc asem nie jestem).
    • grzebacz Re: Aż 40 proc. gimnazjalistów wypadło kiepsko! 15.06.06, 22:01
      chyba jako jedyny zrozumiałem, czego nie zrozumiała autorka artykułu. Otóż
      oparła się na wynikach prezentowanych przez Centralna Komisję Egzaminacyjną, a
      konkretnie na tzw. dziewięcioprzedziałowej skali staninowej. Do podejrzenia
      tutaj na str.8
      www.cke.edu.pl/images/stories/Wyniki/wyniki_gimn_inf_dzien.pdf
      Wg tej skali uczniów dzieli się na grupy wg liczebności - skrajne (nalepsi i
      najgorsi uczniowie ) obejmują po 4% uczniów, środkowa ma 20% uczniów, są jeszce
      grupy pośrednie. Są to jednak liczebnośći odgórnie wynikające z metodyki badań,
      a nie związane w żaden bezpośredni sposób z wynikami egzaminu. Ta metoda
      umożliwia tylko WZGLĘDNE porównanie wyników np. pojedyńczego ucznia z innymi ,
      natomiast za pomocą tej metody nie można napisać, że 40% uczniów wypadło
      poniżej lub powyżej średniej, bo cokolwiek byśmy tą metodą staminową
      przedstawili , to te przedziały pozostaną bez zmian, 40% będzie tak, czy siak,
      niezależnie od poziomu napisania egzaminu. Autorka tego nie zrozumiała i za to
      należy jej się porządny ochrzan od szefa.
      Jako dowód niech służy zdanie ,że 4% osiągnęło wynik najwyższy, jak podaje
      autorka (50 punktów ), w wg danych CKE było to niecałe 3000 na ponad pół
      miliona zdających.
    • oktawia.kromer Re: Aż 40 proc. gimnazjalistów wypadło kiepsko! 15.06.06, 23:24
      Im gorzej poszło gimnazjalistom w całym kraju, tym bardziej jestem dumna, że
      łącznie zdobyłam na tym teście 96 pkt - z czego z części matematycznej miałam
      max., chociaż wszyscy znajomi uważają że jestem raczej humanistką.

      Uważam, że test był bardzo łatwy. Przykładowo - jak można było polec na zadaniu
      z beczką? Przecież wszystko było podane! Wzór, dane, wszystko! W ogóle nie
      trzeba było znać żadnych wzorów na tym teście, wszystko podali jak na tacy. Aż
      się można było zacząć zastanawiać czy to nie jakaś pułapka, że takie łatwe.

      A w polskim zrobiłam pewnie błędy interpunkcyjne (jak zawsze), i pomyliłam się w
      zadaniu z tym wstępem rozwinięciem i zakończeniem bo zaczęłam właśnie za bardzo
      kombinować i węszyć podstęp. Te zadania rzeczywiście były podchwytliwe - w
      swojej łatwości.

      Pozdrawiam wszystkich :)
    • jszania za to autorka artykulu wypadła bardzo kiepsko! 16.06.06, 13:24
      40% gimnazjalistow ponizej sredniej, mozna peknac ze smiechu. i jeszcze
      zbudowala cala teorie na bazie tej informacji. taka jest istota tego typu
      rozkladow, ze mniej wiecej polowa jest ponizej sredniej. tak to jest kiedy pisza
      ignoranci. ciekawe ile ponizej sredniej mialaby Magdalena Kula
    • atanerbal Re: Aż 40 proc. gimnazjalistów wypadło kiepsko! 16.06.06, 21:55
      W artykule Gazety z Krakowa o wynikach egzaminu można przeczytać coś takiego:
      "
      - Arkusz egzaminacyjny w części matematyczno-przyrodniczej okazał się dla nich
      trudny. Podczas testu matematyczno-przyrodniczego największą trudność sprawiało
      wymienienie państw sąsiadujących z Polską oraz operowanie jednostkami -
      informuje dr Dorota Szmigel z Okręgowej Komisji Egzaminacyjnej w Krakowie."

      Jakie granice? Czyżby wypowiedź sprzed roku?
Inne wątki na temat:
Pełna wersja